作者Copper (My Way)
看板medstudent
标题Re: [问题] 关於低血钠的补充
时间Thu Aug 27 22:21:08 2009
yy※ 引述《vassili0161 (吾道孤)》之铭言：
: 在华盛顿里读到: (32/E p.64)
: delta [Na+] = {[Nai]+[Ki]-[Nas]}/{(Lean Wt x 0.6)+1}
: 其中i表示 concentration in the infused fluid
: s表示 starting serum concentration
: 这里想请教两个问题
: 1.为什麽也要把注射液里的钾离子算进去呢？
: 2.钠离子不是大多存在於细胞外吗?
: 分母里的水用的是TBW，为什麽不是ECF？
: 虽然这问题很基本，但是我搞糊涂了
: 请知道的先进指导一下吧
: 感激不尽
人体的水，有很多「隔间」，如细胞外、细胞内、血管外等....
假如，我们今天想要探讨的东西，在大部份的隔间，都有相似的组成，
那麽，就可以把全部的隔间，都视为相通的，
也就是，把人体想成一个单一水池(single pool)。
举个例子，讨论磷酸根离子的全身动力学，可能就要将人体视为4个隔间：
骨头内、细胞内和蛋白质结合、细胞内游离、细胞外游离，
（此例有可能举错，久没读书，细节会忘记）
意思就是，若要用方程式，来表达磷的平衡流动，可能就要先设4个变数。
回到钠离子，
钠离子的最重要精神，就是代表全身的osmolarity，
身体除了少数地方外，基本上，每一处，不管细胞内外，osmolarity都是相同的，
请看以下等式：
细胞内的钠浓度+细胞内的钾浓度 = 细胞外的钠浓度 + 细胞外的钾浓度
理论上，细胞内外还有千千百百种东西，但，都可以在等式的两端，被划掉或忽略掉
要讲的东西太多了，讲最後重点翻成白话文就好：
补了钾，钾会跑进细胞内，细胞内的钠就跑出来，也就等於在细胞外补了钠。
钠和钾，具有同样的效力。
至於用TBW，就是简单single pool的想法，
水池总体积当分母，再加多少盐巴，一个等式即可完成。
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帅哥出没....
http://0rz.tw/ABJLI
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.216
1F：推 vassili0161:经您提醒想想就懂了，真的厉害.... 08/27 22:25
2F：推 XLE:推!! 08/27 22:26
3F：推 guesttry:补了钾，钾会跑进细胞内，-->然後细胞外的水就吸回去胞内 08/27 22:54
4F：→ guesttry:胞外的水就变少了-->Na值就上升了 08/27 22:55
5F：推 guesttry:基本上补钾要拉升Na值>4很容易,胞内Na要归零不可能 08/27 22:58
6F：推 DimmuBorgir:还是小心点, 万一有popo把kcl iv push来补钠 08/28 13:19
7F：→ DimmuBorgir:推说是网路看来的 08/28 13:19
8F：推 mitntu:楼上有笑点 08/28 22:02
9F：推 abuser:3F说法似乎有点问题?@@ 08/28 22:27
10F：推 guesttry:abuser: I am a nephrologist. 不要被3Na-2K的pump骗了 08/29 23:33
11F：→ guesttry:人体的钾的分布不是受Na的拘束,而是胞内外呈一个比例配置 08/29 23:35
12F：推 guesttry:补钾是膨胀细胞的行为,如果你认定是钠钾交换 08/29 23:38
13F：→ guesttry:胞内离子是减少的(出3Na入2K)..那是萎缩细胞的行为 08/29 23:39
14F：→ guesttry:所以以钠出钾入来解释高钠是不完整的 08/29 23:40