作者alveole (思绪乘着金色的翅膀)
看板medstudent
标题Re: [问题] 为什麽会分出医学系和牙医系?
时间Thu Aug 20 04:10:39 2009
(全文吃光光!)
结果一觉起来还真的给他战得天昏地暗的……@@
老实说,我比较喜欢潜水。之前把快170年前的历史写出来,
是想要提醒大家,这个连在国外都吵了快两个世纪的老议题,
背後有很大的历史包袱(??有人这麽说,可是我不这麽想。
只有在牙医学真的要被归在医学系的其中一个专科才有机会成为包袱,
因为医学系不见得有那个能耐吃得下去,原因後述),但就牙医师养成的过程里,
这个议题是在提醒无论是已经在线上或是将来会成为牙医师的人一件事情:
你现在或以後面对的病人,有不少是有系统性疾病的人。你在看他的牙齿时,
不该只想着他的牙齿,还得考虑其他的事情:
这个人的系统性疾病对我的治疗选项跟疗程有什麽影响?
这个人的口腔症状除了牙医师常面对的口腔疾病外,
是不是也可能是其他未被诊断出的非口腔疾病的症状?
因为我骂人习惯先骂自己人,所以我用这两点来反驳hao13579说的
「八个分科里跟全身性疾病比较相关的是口腔外科和补缀科。」
最好的例子,嗯,那篇文章被chancemore删了,推文里enos提过,
如果我没记错的话,他父亲因为内科用药的牙龈増生被误诊为口腔癌的事情。
这显示了现阶段的牙医训练在对训练初能掌握「有系统性疾病的病人」
口腔状况的牙医是有缺陷的。理论上一个在药理、牙药、牙周病学都教过,
甚至国考会考的东西,为什麽牙医没有在一开始就有警觉?
再谈个例子吧!两三年前我去牙周病科旁听临床口病,老教授秀了一张临床照片,
是一个牙龈严重出血的年轻病人口腔。
任何牙医师最先想到的是年轻型牙周病,可是最後病人的确切诊断是白血病。
所以真的只有OS需要懂如何handle有全身性疾病的病人吗?不是的,任何牙医师,
无论是GP或是specialty,在看到任何口腔症状,都应该在内心有
「除了牙科疾病外,是不是还有其他原因」的警觉心。
这也是我为什麽赞成牙医养成训练里,应该有更完整的医学训练,
能够站在医师的高度看诊的原因。
但我不认为重点是chancemore说的,如果牙医把自己当作是医师,
那牙医应该要知道怎麽做EKG,怎麽做CPR。是,这些技术很重要,
但让一个牙医也有等同医师的能力,重点不在这些技术,
重点在如何让训练出的牙医有照顾一个有全身性疾病病人口腔卫生,
并帮助病人早日诊断某些口腔症状先於全身症状的疾病的基本能力。
所以,我们来照着chancemore说的,来个小小的纸上谈兵:
当已经独立发展近170年的牙医教育体系成为医学的一个专科训练之一,
会是什麽样子?
之前eryueryu放过牙医系的课表了,如果照chancemore说的,
以医学系的课表为主将牙医系的课程整合进医学系的课程,
完全不需更动的是基础科学(生化微免生理……),
牙医系的基础医学课程可能是这样整合的:
口解并大体;口胚部分并组织、部分并胚胎;牙药并药理;口病并病理。
有几科实在不知道得放哪里的:牙型、咬合和牙材,也许归到五年级的牙医学概论;
牙医学概论里除了这三科,还包括补缀学、赝复学、根管治疗学、儿童牙科跟矫正。
为了不让这门课太,嗯,吓人?我们把口外跟外概并一并吧!
(我想任何念过牙医学系的人现在大概都在想,想把能进牙科见实习
还能学到东西的知识,全塞进这样一门课是多可怕的一件事……)
当然,一个五年级的医学生除了多念点书,还得做些基本的实验,
雕雕腊玩玩石膏跟取模材调调黏合剂,总不能以後牙科实习时,
,跟其他科别里的抽血换药同等级的取模灌模一点概念都没有。
嗯,医学生们绝顶聪明,所以我想这门让牙医学生得花上一年才能大致学成的
lec应该不是问题,lab嘛,嗯,我们这种成绩差的都能熬夜做完了,
医学生当然也可以。
如果医学生们没有因为多了一堂lec跟一周一下午的lab而爆肝
顺利进入实习阶段的话,那就跟没有整并前一样,继续爆肝下去,
然後毕业,有一小撮人因为牙科实习一个月的经验觉得被病人喷口水
是件有趣的事而留了下来……
然後呢?
当其他科的R1因为自己终於有独立执行医嘱的权利而小小地欣喜不已时,
这些接受牙科PGY的R1除了要满足内外科和口腔外科那几个月的requirement时
会出现在病房,其他时候回学校从牙科的基本功练起。
为什麽?一个连口外牙都没车过的牙医,谁敢让他在R1的第一天就拿病人当白老鼠啊!
至少在实验室窝个半年再来!
於是乎,这个制度下的PGY第一年牙科R1等同於今制的牙五(或许我该说牙一到牙五?
我们可是从一年级开始玩石膏,大部分的人在大四甚至是大三就开始玩hand piece或手
机啊),PGY第二年等於今制的intern。好了,PGY结束後拿专科,
请问你放心让这样训练出来的牙医拿专科执照吗?
我想我会再等等,等他连次专都拿了再说吧!XD
这就是我说的,你花大成本将牙医改成医学专科得面对的一个缺点:
这个制度下训练出来的牙医,除了牙本科的训练被延长,还因为以医学训练
为主而变得破碎不连贯,牙本科的训练极有可能不如今制扎实。
当然,这是纸上谈兵,你可以跟我辩说那我们把训练时间拉长课程调整云云,
可是训练出的牙医品质是谈将牙科训练医科化不得不面对的问题。
再提醒一下,随着医学知识日新月异,医学系本身也得面对为了消耗这些累积的知识
而不得不调整自己学程的问题。
又写了一篇落落长文章的原因是,现今牙医养成的系统发展了快170年,
每个阶段一个牙医学生要学什麽事都是经过这麽长的时间慢慢摸索改革出来的
(
http://tinyurl.com/nr2k9z),因为一句「你们不懂如何看有全身性疾病的病人」
而放弃这样的养成系统,要付出的代价就是,再花个170年甚至更长的时间,在
医学体系下建立另一个牙医养成的系统。
那你拿这170年间蛀牙的病人当小白鼠吗?
这就是我在问的:医学系的人自认这样做对病人最好,那请问你们准备好
将牙医养成系统吃下去了吗?
我不这麽认为。你们想做对病人最好的事没错,可是你们对这170年牙医学的
演进发展太过轻忽了,不愿意深刻了解为什麽这麽多年来牙医是如何养成的自傲,
才是我们这群跟牙医相关的人反弹的原因,也是我认为,
在这170年的基础之上,增加牙医训练过程中,
医学训练的比重跟完整度比把整个系统并入医学系更有机会成功的原因。
我说过,不是牙医短视近利,而是你们根本就没有准备好。
hao13579也谈过除了训练以外的其他问题,我想我就不需要再多说了吧!
对了,明年就是全世界第一间牙医学院成立170年了,
如果谈了这麽久大家还不记得这件事,那我真的无言了……
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◆ From: 128.208.37.124
1F:推 hao13579:您真早起 我先去睡了 希望这样和平理性的讨论能多一点 08/20 04:35
2F:→ alveole:欸...我人在美国,现在是白天啊... 08/20 04:39
3F:→ YTDoctor:科科 我支持你 08/20 04:42
4F:推 lousydr:其实讲再多也不可能合并...大家到底在爽什麽= = 08/20 05:04
5F:→ alveole:是不可能合并啊!只是这个议题老是被拿出来战的意义远比 08/20 05:20
6F:→ alveole:合并与否本身来得重要罢了。 08/20 05:20
7F:→ alveole:或者我该说:牙医师该思考的是,我是只要把病人牙齿顾好, 08/20 05:21
8F:→ alveole:还是有什麽我能为病人做却没有做到? 08/20 05:22
9F:推 cherilove:不要想着还有什麽项目没赚到就谢天谢地了.. 08/20 07:35
10F:推 vluu:推 08/20 08:11
11F:推 HorseWing:推这篇 08/20 09:59
12F:→ chancemore:若真要整合,本就不会一蹴可及 08/20 10:33
13F:→ chancemore:什麽叫准备好,什麽叫没准备好? 08/20 10:34
14F:→ chancemore:做与不做的问题而已,真要做,自然会慢慢整合进来 08/20 10:34
15F:→ chancemore:绝不是隔天马上就全面整合,而是逐步整合 08/20 10:34
16F:→ chancemore:所以您说的问题并不存在,只是大家懒的改变现状 08/20 10:35
17F:→ chancemore:改了是不是真的比较好,没人知道 08/20 10:35
18F:→ chancemore:现在这样是不是就一定比整合好,我想也未必 08/20 10:35
19F:→ chancemore:但我想合并短期痛苦,长期对医学发展绝对是正面 08/20 10:36
20F:→ chancemore:至於选科是个人自由,选不选牙科本就不是强迫的 08/20 10:37
21F:→ chancemore:选了牙科的人,自然就会去接受那样训练方式 08/20 10:37
22F:→ chancemore:用不着您费心 08/20 10:37
23F:→ chancemore:任何事不要说不可能,你能预测50年後的事情吗 08/20 10:38
24F:→ chancemore:任何改革都要有声音,才有实现的可能 08/20 10:38
25F:→ chancemore:历史上每次改变,都会经历痛苦 08/20 10:38
26F:→ chancemore:都会面临固有势力的反扑,这是历史必然 08/20 10:39
27F:→ chancemore:但只要有这样的声音,改革就是有可能的 08/20 10:40
28F:→ chancemore:牙齿如同身体其他器官,都是同等重要 08/20 10:41
29F:→ chancemore:既然是人体的一部份,纳入医学教育体系实属必然 08/20 10:41
30F:→ chancemore:合久必分,分久必合,未来的事,谁知道呢?? 08/20 10:42
31F:→ chancemore:你也承认现行牙医训练却有不足之处,就是系统性不够 08/20 10:44
32F:→ chancemore:只要有良好配套逐步整合,我不觉得病人权益会被牺牲 08/20 10:44
33F:推 Dtriplec:推,说话有根据,不然就跟算命及说书一样 08/20 12:04
34F:→ Dtriplec:说话不着边际 08/20 12:05
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37F:→ chancemore:讽刺我有何意义 08/20 12:59
38F:→ chancemore:让人看破手脚,看破你们这些人的水准和程度而已 08/20 12:59
39F:→ chancemore:只是发表理想与想法,有必要这样讽刺人吗? 08/20 13:00
40F:→ chancemore:有必要骂人"牠""乱吠"吗 08/20 13:00
41F:→ chancemore:也好啦,医学牙医不要合并好 08/20 13:00
42F:→ chancemore:也让我认清板上某些人的程度和肚量不过如此 08/20 13:01
43F:→ chancemore:要是合并,我也怕某些害群之马,会降低了医师素质呢 08/20 13:02
44F:→ chancemore:其他我觉得都OK,就两个e开头id的,说话特别难听 08/20 13:02
45F:→ chancemore:不过我相信你们两个不代表全部的牙医啦 08/20 13:03
46F:→ chancemore:其他牙医应该是很有水准,不会乱骂人"牠"的 08/20 13:03
47F:→ chancemore:至少A大我就觉得很不错,言之有物 08/20 13:04
48F:→ chancemore:比某些只会躲在推文里酸人和骂人"牠"强太多了 08/20 13:04
49F:推 chancemore:当然我知道我一个人力战群牙,本就会有这样的下场 08/20 13:07
50F:→ chancemore:很谢谢丢水球支持我的人 08/20 13:08
51F:→ chancemore:也谢谢发文支持我的人,如hwave大 08/20 13:08
52F:→ chancemore:我现在只是小R,如果我有一天真的有办法做到高位 08/20 13:09
53F:→ chancemore:有可以提出建议的能力,我一定会努力让这构想实现的 08/20 13:09
54F:推 sfof:这可能要变成黄达仙才行..美国做不到 台湾要作到 伟哉健保?? 08/20 13:17
55F:→ alveole:看到自己被加个大字我抖了一下...今天天气明明很热的说... 08/20 13:24
56F:→ alveole:也许我根本不该发这篇文的说...(叹) 08/20 13:26
57F:→ alveole:我只是单纯的想表达,在牙科教育自行发展了170年後, 08/20 13:27
58F:→ alveole:想用现行医师临床养成类似师徒制的方法取代已经系统化的 08/20 13:28
59F:→ alveole:学院派教育,对牙医训练来说,其实有点像走回头路。 08/20 13:29
60F:推 bryantlee:哇~a大完全说出我心理想的话...只是我不知道怎麽形容 08/20 13:30
61F:→ alveole:再说,想努力让牙医专科归并医科的想法实现,光靠医科 08/20 13:31
62F:→ alveole:是不够的,牙科自己总得要点头吧!这样大家扯破脸, 08/20 13:32
63F:→ alveole:大概本来很渺茫的机会就变得一点机会都没有了吧? 08/20 13:32
64F:→ alveole:原来我之前论文老是被挑剔是因为说话不着边际啊... 08/20 13:35
65F:→ alveole:这样我得记得改进......^^ 08/20 13:36
66F:→ babyqueenfly:不是每个""医学生都觉得医学系和牙医系应该合并的~.~ 08/20 16:36
67F:→ babyqueenfly:自认再学七年只学过牙医概论认为牙医范畴注重的有很 08/20 16:36
68F:→ babyqueenfly:大的不同-->干麻要以後不走牙医的人也要完全都会牙医 08/20 16:37
69F:→ babyqueenfly:做的事情,难道以後要倾向於念完医学系就可以当牙医喔 08/20 16:38
70F:→ babyqueenfly:我想如果我只修过部分牙医的LEC没有实习多久绝对不敢 08/20 16:39
71F:→ babyqueenfly:碰病人的牙齿....||| 08/20 16:40
72F:推 wind2100:中肯专业推! 08/20 20:36
73F:推 ijofi:"只是发表理想与想法,有必要这样讽刺人吗?" 08/20 21:17
74F:→ ijofi:这句话居然是chancemore推的还真让我笑了 08/20 21:18
75F:→ ijofi:只是发表理想和想法可以有更好的方式和口气 像a大这篇就是 08/20 21:18
76F:推 zshepherd:这篇太威 把我的心里话说出来了 08/21 01:41