※ 引述《hsiangkevin (well)》之铭言： : 我只是讲一些「我的」看法；如果你觉得我讲的全然没有道理， : 如果你还是觉得你们做得很对，没有过错，那也只能如此， : 毕竟自己觉得有没有错跟谈恋爱一样，是无法勉强的。 是阿... 你认为从制度着手是正确的 不要批评波兰台生 否则请公开爆料 为自己发言负责 不晓得是我们小医师和医学生不懂社会的黑暗 还是您不懂社会的黑暗??? 早该在波兰医学生踏进台湾申请准考证开始 这个制度就已经被有心人毁了 请问医联会提出修法的诉求 得到立法院什麽样的回应 公开投稿媒体 刊出哪几篇报导??? 波兰医学生可以"先考照再实习"这是哪们子的逻辑??? 那没有开放全国六年级先考照再实习 您怎麽不出来大声疾呼??? 中山的"波兰实习生"怎麽样的实习法 难道要我站出来公然呛声 然後被革职 您才认为这是正义?? 你对"PTT乡民的推文"如此愤慨失望 怎麽对於那个制度的大漏洞和各界高层的姑息养奸视而不见? 双重标准是台湾人的特性 100%的人都有 我们不例外 您也不例外 高学历的人要认错很难 我们不例外 您呢? 那我写一万字给您 您就会开始站出来为制度而战? 还是写五万字给我 再来说"已经写五万字了 你还如此固执?" : 反正这些想法你想看就看，不想看也无妨，不要有任何压力，也不一定要回应。 : 但你有没有仔细想过什麽是污名化？污名化背後有着一些什麽样的思维？ : 一般台湾医学生大概不会有兴趣，也不太有机会去思考这样一些问题。 : 可是，你有没有想过，不管是有意或无意，事实上，你们现在所做的， : 并不是把时间和讨论对象集中在制度上， : 比方说如何建立一个对任何来源的医学生都具有监别力的审核机制， : 反倒是把几乎所有时间和口水用在打击波兰医师这一群人， : 努力用各种修辞去污名化他们，营造底下这样一种思想联想： : 波兰医师等於庸医，波兰医师等於一群投机份子，波兰医师品性不端， 庸医 品行 的确国内也有很糟糕的医师 但波兰医学生不是投机份子??? 以您的智商 您觉得他们是不是投机份子??? 社会是白纸吗? 您觉得呢? : 波兰医师不努力却只想混水摸鱼，波兰医师个个很有钱， 这个不一定 : 波兰医师大多是医师的子女，波兰医师让医师这行业变成世袭制， 没错!就是这样! 就是医师的子女! 就是要让医师世袭! : 波兰医师的波爸波妈个个很有权势，靠老爸老妈打点混进医院， 这个您从哪看来的? 应该有人解释过少数人的确有钱有势 例如中部某两间医院 但有些父母有钱不一定有势 被代办公司讲一讲就过去了 要打点也没什麽力 看我们的诉求和讨论 如果自认公允 请全部看完吧... : 波兰医师是一群智能低程度差的白痴，波兰医师血统欠佳脑子不好， 这是乡民的推文吧 也许也可能是医学生 但这跟医联会的诉求混为一谈??? : 波兰医师是一群害群之马，哪个医院雇用波兰医师就是为了赚钱的黑心医院， 这...与上段相同 : 波兰医师等於一种黑心医师，波兰医学院是黑心医学院， 波兰医学院积极招收台生 还派教育部还是医学院的高层来台宣传 不是为了钱??? 难道为了医学教育??? 我们和波兰医界原来这麽熟... 原来社会上只有古道热肠的人 大家都不贪财... : 波兰医师跟病毒一样很可怕，大家要小心， : 看病之前一定要小心查询是否遇到波兰医师，遇到的话你就惨了。 嗯 如果要我说真心话 最好看诊前查一下 也许有的人非得波兰医生看 否则救不了他 : 这一连串等号或结论，全是根据你们所推动的这个运动所大量呈现的一个原貌， : 这些台词和等号都不是我自己发明的，而是你们有意无意所要告诉大家的。 : 这样一种造势方式就跟政客一样，比方说， : 只要如何如何（只要不支持台独，只要不支持公投绑大选，只要替中国说话， : 只要去大陆玩，只要看某某报纸，只要不说台语，只要不支持正名运动， : 只要有绿卡，只要反阿扁，只要反民进党，只要如何如何…）， : 就是不爱台湾，不爱台湾就是台奸，台奸当然就不用对他客气。 这个是在玩弄族群大家都知道吧=__= 不然马英九七百万票怎麽来的 是马英九治国如神吗? 光是赌烂票就不知道占多少了 难道只有您知道 我们都不知道? 因为医学生不会思考? : 你不觉得你们的行为基本上就是政客作为的翻版吗？ 看完医联会静悄悄的游行 以及国考前寂静无声的游行 你依然觉得我们就是政客 请问制度改变了什麽?? 修法修在哪? 实习审查在哪? 高层有谁出来听医学生的意见并付诸行动????? 有谁?谁?谁啊阿阿阿阿阿? 请问出来说波兰学生无辜的新闻和文章有多少? 我们的诉求刊过几次? 您看见了吗? 喜欢站出来替自己理想说话的你看见什麽? 是看见医学生卑鄙如政客吗??? 这就是你看见的东西吗??? : 你们无意如此，但事实上还是受到社会各种歪风的影响。 邱毅冲车事件关多久? 他还以此为傲... 算了 扯政治就扯远了 其实我最痛恨讲一个议题 就是有人硬拿政治出来讲... 偏偏这种人超多 : 但我还是硬着头皮写了, (而且你看我光是写给你看的部份就超过一两万字). : 但我面对的却是一些什麽什麽样的人? 一些什麽样的学生和医生? : 如果你是我, 你心中会做何感想? 我是你 也许我会看看他们讲什麽 检讨一下自己 会检讨自己的人 才是值得钦佩的人 会批评真的没什麽了不起 真的 : 今天有人邀我提出一个台大医学院的教职申请, 我本来还挺高兴, : 但只要一想到我站在台上, 而面对台下的却是一些这样的学生或医生时, : 我实在很想放弃这个教职机会,甚至正严肃考虑职去台大分院的工作, : 去一些乡下地方的小医院或诊所, : 去一个能够单单纯纯好好看病而且不会把自己累死的地方, : 而且能够把大部份时间拿来做我喜欢的哲学研究工作; : 实在很不想让自己陷在一种不但不会让人感到骄傲的医界, : 反而是一种很不正直的环境; : 也不想去教这样一些心里并没有秉持着基本善念的学生或医生. == : 我在西方社会, 常常不经意被一些人感动, 比方说我看一些工人, : 他们做一个很小却很辛苦的工作, 但他们却做得如此专注而认真; : 我曾因为肺炎高烧住进剑桥附设医院, 没有人知道我是医生, : 也没有人知道我是博士班学生, 但那些医生护士对我之友善, : 让我心里兴起一种感觉: 就算他们不小心把我医死, : 我的幽魂也依然会感谢他们的友善. : 但在台湾却不然, : 你能想像那样一些整天在网路上匿名抹黑谩骂人的学生或医生或 : 老师会是一个善待病患的人吗? 这一段话 不正突显你的思维有多麽的以偏概全? 就如同黄达夫曾在谈话节目里提到 "我在哈佛的病房待过 美国的住院医师不一定会回答问题 但他们会照顾病人 台湾的来住院医师会回答问题 不会照顾病人" 您知道污名化还有一种吗? 就是有地位有身份有发言机会的人 运用他"个人的感受"来评断整个群体 并把大众导向他个人的思维 这种污名化 我认为罪恶更甚 不是卑鄙不卑鄙 而是"罪恶" 从事医学研究都知道bias那麽多 您和大老们 有什麽资格用这种"personal experience"来评断台湾医界??? 您知道"专家个人意见"在文献证据等级多少吗?? 因为剑桥接受好的治疗 就认为台湾的医疗不会善待病患? 您愿意位这段话公开道歉吗???????? 如果病人绿脓杆菌肺炎 医生很亲切 却用Augmentin狂打 打到败血症才赫然想到 啊!要换抗生素! 您变成幽灵会感谢他吗? 对了附带一题 我在台湾 也常不经意被一些小事情感动 例如奥运对韩国 彭政闵奋力扑垒 以及苏丽文拼死奋战的画面 在医院也三不五时听到病人对医师再三感谢 医病又医心 请不要说我们把波兰学生一竿子打翻的同时 却把台湾的医疗一竿子打爆 : 或许你会说这些抹黑攻击跟你们的组织无关, 问题是, : 你们都是一整个运动的组成成份不是吗? 当你们推展一种运动时, : 难道面对这样一些败德或甚至非法的所谓 "支持者" 的行为时, 竟能视若无睹? : 难道只要你们 "立场" 彼此相同, 便要怎麽干都行? : 都仍然是站在同一条线的同志? : 我去查了两位匿名代号, 一个有查到本人, 一个没查到, : 没查到的那个人自称是实习医师, : 他还匿名投书一篇文章给你们的组织刊登在网站上, : 你们却注明 "不代表你们的立场", : 而且他还另外写了许多匿名抹黑波兰医师的文章, 极尽羞辱之能事, : 其中有一篇最後还提到你的名字, 说很多人会想找你签名之类, : 意思是你很红很棒. : 我的意思是说, 你们不能以 "与本会无关" 来搪塞, 这只是搪塞一种法律责任, : 但重要的是道德, 而不光是法律. 法律只是最低形式的一种道德. : 我若有个朋友做这样一些抹黑或污名化他人的事, : 抹黑之余文章末了却又恭维我很棒! 我肯定不会默然或说什麽这与我无关, : 我肯定会制止他, 我甚至不会和这样一种品性的人做朋友. : 另外一个匿名者就是版主, 我依据他的代号去查, 找到两位同名同姓的医师, : 但我想很可能是...面对自己的版面连篇累牍的匿名抹黑留言时, : 他嘿嘿嘿笑得非常开心, 还在网路上戏谑地说 "陈兴正医师赶快来跟我要证据喔", : 意思似乎是要告就来告, 一副乐不可支的模样. : 诸如像这样一些每天都在发生的抹黑造谣攻击等等的基本德性问题, : 如果不重要,我不知道天底下还会有比什麽更重要的道德问题了. : 如果对此不当一回事, : 我不相信在课堂上教学生一些需要深刻思考的道德思辩能力或知识, : 有何意义? 如果对这样一些最基本必须做到的事假装没看见, : 却教学生什麽史怀哲的牺牲奉献精神, 难道不是一种自欺欺人的骗局? 一种笑话? : 如果做人最简单的道理都完全做不到, : 我们还需要教什麽康德的伦理学或什麽史怀哲吗? 话说回来 有没有人领悟到医学伦理这门课 到底能不能增加医德? 公民与道德不是国小就学过吗? 小时候一张白纸学不起来 大人学的起来? 或许您可以跟提倡医德教育的人提点一下 PGY的医伦课程和医伦报告有没有必要? : 底下是那些对我进行人身攻击的回应: : 我若面对像版主这样一个医师, : 你说我怎麽可能教他什麽伦理学或什麽医学伦理? : 这样一些人其实并不应该当医生! : 陈真 : 学弟你好, : 我是陈真, 希望没有干扰到您考试的状况或心情. : 文章传给谁或贴到哪我都不介意, : 我只希望你所转寄或转贴的对象是一种可以好好讨论 : "事情" 而不是会对 "人" 做出抹黑辱骂或甚至造谣的人. : 如果你无法确保这一点, 那就不要贴不要传. : 我是很讶异你怎麽会说这是一种医学生(道德)自觉运动? : 我真的觉得许多台湾读书人或医生或大学生或老师教授什麽都好, : 只要念过一些书的, 往往真的很可怕; 完全没有道德感可言. : 他们的道德感只适用於自己家人或自己的朋友或与自己立场相同的人, : 而且只限於白天, 晚上或阴暗处或四下无人处就似乎都不一定了, : 没有丝毫荣誉感. : 我答应黄院长的事我还是会照办, 也就是说, 如果你们双方要正式见面, : 我很乐意做陪, 但我还是得跟您表示我内心真正的想法与感觉, : 我的感觉是: 我和你彼此间基本上是怀着善意和友善的态度, : 在这样的基础上, 我都已经讲了一两万字了, : 但你却仍然觉得你们的运动是一种医学生自觉运动, 我上面应该也讲了几千字了 您有没有觉得医学生这是自觉运动? 如果没有 我真的真的真的哑口无言 友不友善 是看PTT推文吗? 写一篇文情并茂的文章 然後杀了一个人 友善吗? 您的文章 会让我们反思 把不理性的诉求除去 全力要求制度的改善 (但杜绝走後门不实习的医学生还是要做 除非国内也改制 否则波兰回来请实习) 那我这篇 你有什麽感想? : 我实在有点哑口无言, 不知道还能对其他一些不友善的人说些什麽, 真的是词穷了. : 仍然还是老话, 我不相信你们的智商无法理解这样一些基本的做人的道理, : 不是无法理解, 而是根本不在乎, 不在乎别人受到什麽伤害. : 天快亮了, 我两个小时後还得开车去台北, 今天是我们反战站桩的日子, : 本来我打算今天早点睡的, 但你们的行为碎了我的心, : 使我睡意全消, 猛想着自己的将来真不知道何去何从. : 我目前是留职停薪, 专心做研究, 再过半年多就得复职, : 但我真的越来越害怕回到医界. 你们比我年轻许多, : 理应比我更有理想才对, 而不该比我更能适应这麽一些乌烟瘴气, : 身处其中却不察其臭. : 祝平安 : 陈真 : =========== : TO 学弟及GGYY医师, : 一个人不能因为对别人的想法或观点不认同就做出侵犯人权的事, : 这是非法的不是吗? 如果这很难理解, 我若行有余力, : 我真的挺乐意用法律行动来给各位做一种机会教育, : 当道德使不上力,或许唯有法律才会使人压制他的恶念. : 其它的我就不想多说了. : 陈真 我打这篇文章除了愤怒也很吃力 因为每个字眼都很担心被告 相较於您勇敢的说出医学生卑鄙如政客 我做不到 法律会使人压制他的恶念? 还是膨胀自己的恶念? 医疗纠纷的结果 还看不够多吗? --

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