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大概整理一下那间会议一些topic 1.原本由波兹南大学网页上五年制牙医课程上对於clinical course写的不甚清楚 其中有提到consevative dentisry with endodontics 160 hour(官网) 由於不明白这个到底是指lecture 模拟lab 或见习 实习? 并且强力的怀疑所谓从大三开始"早上正课,下午就到医院直接治疗病人的可能" 大三有六个礼拜的补牙和洗牙临床实习,由学生亲自以波兰语和病人沟通 (就算是简单的补牙,我第一颗臼齿也是车了4颗塑胶牙class II cavity才合格的阿... 是波兰人牙齿就不是牙齿,还是波兰人嘴巴可以张特久...) 於是在会议中提出疑问:请问波兹南大学牙科的lab时数或见习详细时数 会中东欧家长提供的资料中 将某些科目时数加总 波兹南甚至超过台大牙医系官网上的修课时数 让我们觉得又急又生气 (因为碍於学分规定,我们自己官网上公布的实验时数并非真正上课时数) 原本以为这点不能当作攻击点 後来我刚刚仔细看了一下 发现东欧家长给的课表里面依然是只有课程名称(或许是正课家实验??) 但是仍然没有提到到底见习或实习的时数是多少 我知道lectute的上课时数其实没什麽好比 应该是实验课模拟操作或临床操作更重要 (像是成大生化上一年台大一学期 都有上完的话其实也不知道该怎麽比嘛) 更在他们精心帮我们翻译好了的课表中发现大三的课程有一行 Practical Training 牙科见习(4 weeks, 24workingdays of 7 hour each 2 week of internal disease and general surgery) 证明在内部疾病和手术方面是单纯见习 如果以某波波方面提供的资料6周下午时习补牙和洗牙 如果以下午4小时来算 6w x 6d x 4hr=144小时 台大方面光是OD(补牙和美容牙科)实习时数就有175小时了 还没加见习和实习时洗牙的时数呢! 所以还是希望有人能提供正确的实习时数! 2.东欧家长提供的学生人数 波兹南大学有完整的资料 牙五 3人 牙四 11人 牙三 15人 牙二 27人 (其中有一位曾经是高医泌尿科的R2,何必呢 @ @) 牙一 32人 共88人 家长说在波南其他学校加总大约有90几位牙医系学生 但是他们说考虑到右些人有双重国籍不会回台湾 和台湾国考7成合格率 每年只有17位东欧牙医加入牙医届 家长宣称目前还没有任何一位波兰学籍的牙医学生在台执业 个人是怀疑有2004年後从他国学到波兹南究读的人应该已经回台执业了吧? 3.质疑他们大一大二课程中完全还是基础医学科目,暑假见习的实质帮助为何? 家长答:大一为病房帮忙照顾关怀?病人或 (可能是做一些推病床的工作吧?) 培养悲天悯人的医生胸怀是越早开始越好 大二为做牙医师助理的工作,帮助了解牙医师的工作 大致上没有什麽问题,只能说他们做的时间比我们见习早了几年 4.会议原本的重点在牙医师人口总额管制,由於牙医系学生目前国内招收每年约300多人 再加上不少国外回来的学生,早就超过该有的总额人数,再加上台湾人口逐渐转为负 成长,很快的在2010年牙医师就会饱和并且成为满手血腥的厮杀... 所以目前的共识是一定要做好总额管制,包含国内招生量减召和国外的学历问题要修法 (沦为嘴炮?) 但是对於落日条款或是说要怎麽总额管控仍是完全没有共识 5.立委::大家互推皮球,考选部说找教育部,教育部说找卫生署, 卫生署说找立法院,立委只好尊重公会,你们讨论好我们再来修法.... 6.之前公听会上发某位发言激动的医师:如果你们要封杀我们再读书的孩子,我们"一定 强烈抗争到底",我要求就算修法,也一定要让三年之後的学生都适用旧法,不必考学 力甄试! .....所以您的小孩目前是大三吗 囧 我认为阿 牙医这方面实在可以攻的点很少 因为他们好像真的有实习 只是上完正课就可以实习听起来相当不可思议 并且也没有真的实习时数可以比较 又好像没有已经回台的牙医可以让我们参考参考 不过就我个人认为 只要是不公不义的事情 我就一定会反对到底的 牙医系的大家也要勇敢站出来! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.181.212
1F:推 TobeyHo:实习可以攻一个点,就是怎麽跟病人沟通??? 05/26 02:05
2F:→ TobeyHo:不用一直攻击他们,而是表达我们的诉求 05/26 02:06
3F:→ TobeyHo:就现行法案来说,对我们是不公平的 05/26 02:06
4F:→ BigWhere:他们有修polish"医用波兰语"阿... 05/26 02:07
5F:推 bluehyena:不过他们自己都说波兰语很难学...虽然这没特别根据 @@ 05/26 02:08
6F:→ BigWhere:不公平应该是还好吧 修法反而会让大众觉得对方波才不公平 05/26 02:09
7F:推 TobeyHo:从牙五到牙一~他们人数呈现增加的趋势,问题是他们一年人数 05/26 02:10
8F:→ TobeyHo:有限制吗? 05/26 02:10
9F:→ BigWhere:所以才会想要找大众能够感受的实习的可靠程度下手 05/26 02:10
10F:推 TobeyHo:但是不同的教育制度不能考相同的考试,我们应强烈表达国考 05/26 02:13
11F:→ TobeyHo:适用国内毕业生 05/26 02:13
12F:→ TobeyHo:现在跟波兰比,之後还要跟其他国家比,比来比去的.... 05/26 02:14
13F:推 bin0819:就算有实习 教育部或卫生署无法对其养成教育考核 05/26 08:08
14F:→ bin0819:正因此 需要学历甄试进行一到把关 05/26 08:08
15F:→ bin0819:早说过了 不是不给他们进来 而是请他们证明自己可以 05/26 08:09
16F:→ bin0819:另外 请他们别再说 "那你们一起考呀" 因为台湾牙医教育已 05/26 08:10
17F:→ bin0819:累积多年 而我国对波兰医学教育认识却仅有五年 05/26 08:11
18F:→ cooltyus:牙医系加油阿..现在开始虽然有点晚但是还不迟 05/26 09:46
19F:→ cooltyus:我对牙医体制不了解所以没有帮忙蒐集资料= = 05/26 09:47
20F:推 royshen:在台牙医学生加油!! 05/26 12:35
21F:推 ha:去念的一年比一年多 05/26 13:46







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