作者ckyuzi (Liberation)
看板medstudent
标题Re: [波波] 身边的朋友们问我的一个问题
时间Tue Apr 28 23:08:40 2009
※ 引述《david5401 (青蛙)》之铭言:
: 我目前算是个路人,因为在板上看了许多波波文,见识到了许多波波的"事蹟",因此
: 也跟版上各位一样对台湾未来的医疗充满忧心,希望能够有学历认证的机制来检验这
: 些外来医师。不久前我跟朋友们提到了这件事情,但他们问我了一些问题,让我不知
: 该如何回答....问题是这样的:台湾的医学生们都说波波们的能力相当差,而自己在
: 台湾医学院的训练则相当扎实,比起波波们是技高一筹。而波波之所以能够考过国考
: 是因为台湾医学生的筛选门槛主要是在大学联考,因此国考就出的很简单。但这就出
: 现了两个问题:
: 1.既然台湾医学生的能力都比波波好,国考又简单,那为什麽目前国考的通过率只有
: 九成,而不是百分百? 这是不是意味着台湾医学生中有十分之一的人是不如考过国
: 考的可怕波波们? 那版友们常常强调的台生与波波间的能力差别是不是就没这麽有说
: 服力了呢?
台湾的医学生的实力监别其实并不在国考通过与否,而是在毕业与否
从联考开始筛检出对各方面学科都有一定专精的高中生开始
三四年级的基础医学的数十次的考试,只要不及格就必须延毕一年重修的筛选
接着五六年级在临床上跟随学长姊,主治医师住院医师小组的专题报告,病历写作
理学检查,甚至还有口试,更进一步检定这个医学生到底能不能胜任临床的工作
一样的,不及格的就必须延毕重修
直到你通过了所有的考验,通过了数十次基础医学的考试及格,并经历了医学系最後一年
实习医师经验的累积(这一年可说是医学系的精华,几乎很多未来行医的临床技术
监别诊断,理学检查的经验都是来自这一年没日没夜的扎实训练) 才能领到那张"毕业证书"
才能够参加所谓的"国家资格考试",有监於国内对於医学系教学品质的严格管控:
包括了TMAC医策会,还有三年一次的医院评监,台湾医学生的七年训练过程的品质
虽不能说百分之百,但是要说百分之九十的学生符合水准以上的医学素养值得相信的
(联考的筛检 -> 严格的基础医学教学 -> 各科都要见习的临床学习 ->
完整一年的实习医师扎实训练) 这当中能完全没有延毕或重修而毕业的学生约只有
90% (别忘了这群母群体的素质为全台湾读书能力前5%)
至於原po提出疑问的国考监别率,以及拿没通过国考得台湾学生跟通过国考得波兰学生比较
这本身就犯了把国考当成监别能力的盲点,国考通过不保证你医术没问题
为什麽?因为国考得立意本身就不在筛检你有没有足够临床能力去医治病人
那为什麽国考立意不在筛检你有没有足够临床能力?可分两点:
1. 因为一次的国考既无法也不能筛检出你是否有足够能力,医学知识太浩瀚
就算考个一千题 也无法涵盖医疗的所有层面,换言之,就算你国考得100题中
答对60题,也不保证你没考到的900题,你会答对540题
2. 这又回到了台湾医学系设定的本质:严格的把关入学资格+扎实的基础医学+
完整的临床见习实习训练, 让入学的学生,每一个都能达到符合台湾医疗水平的水准
"才能毕业",进到台湾医学系 并且毕业,本身就是一种"保证"
国考的存在就变得很尴尬,既然是否具有行医的能力在你能通过实习时就已决定
那国考当然就只能以"资格考"的方式存在
这两点可从台湾医界里,录取住院医师"不看国考排名"而"看校内排名"可见一斑
更甚者,就算你尚未考国考,或者国考未考过但在校成绩杰出的医学生
还是会录取,并等待你考照,因为大家都心照不宣:国考只是合法性的取得
本身的代表性远比不上你的在校成绩
重点来了:
波兰医学生家长们以"通过国考" 就代表资格在国内行医,但是有资格=有能力?
有在关心波兰医学生议题的人都很清楚
1.波兰医学系的入学方式
2.波兰医学系的教学与考试制度
3.波兰医学系的实习与见习制度
既然大家都认同国考是个资格考,那决定能力的关键点在哪里?就在以上三点
1.入学方式没有联考机制筛选"具足够能力资质驾驭医学知识的学生"
包涵了生物,物理,化学,英语等跟医学息息相关的基本能力,都不是入学的考量
更甚者,还有高中毫无接触生物化学物理的"体育班" "美术班" "社会组" 学生
入学,这种把关方式,无法替"有能力" 从事临床医学做任何担保
2.号称有当掉重修的制度,号称当掉比率不低,但一样的
请把"母群体"差异性考虑进去,一群跟生物化学物理绝缘的母群体
当掉跟筛选的比例要多少才合理呢?我认为至少要85%/每年的淘汰比例
事实上有吗?
3.见习与实习制度,Poznan校长说,他们也有实习制度阿,每位学生毕业前
都需修满6-8小时的实习课程
(台湾医学生: 12小时X200天X两年 + 16小时*300天 = 9600小时的实习)
我想,这种实习可以对临床能力做什麽有意义的担保
看了以上三点,相信事实很清楚了,这三个关键,用来担保医学生"有能力"从事临床医学的
过程的瑕疵都是如此巨大到让人心寒
那麽,就算他们"有资格" 他们"通过国考",又怎麽样?
学历甄试的存在就是在替台湾人民补足"有能力"的那三个在波兰不受把关的门槛
既然波兰无法替国际班学生做把关,那麽中华民国政府就应该挺身而出,
替台湾人民把关
学历甄试,就是试图的以笔试,面试,来尽可能的达到筛选出"有能力"的医学生的目标
为什麽波兰的医学生需要考,而台湾医学生不用考?
看到我上上一句的逻辑了吗?
学历甄试,就是试图的以笔试,面试,来
"尽可能的达到"筛选出"有能力"的医学生的目标
既然学历甄试的目的是要尽可能的达到国内筛选医学生的过程的功能
那麽,已经通过国内医学养成教育筛检的台湾医学生再去考一个这个
要尽可能"接近,达到,模拟"台湾医学养成教育所能达到的筛检目的的考试的逻辑性
是否很矛盾?
我相信,看过我这篇文章的你我他都很清楚这当中的逻辑矛盾所在
既然,中华民国政府无法把关波兰医学生的入学资格,教学品质,实习时间,
那,要求波兰医学生通过一个"能力考" 实在是天经地义,且符合大众利益的事情
: 2.假设那一成的人没考过是因为国考并不能考出实力(例如实际医疗操作的能力等等)
: ,那是不是台湾的国考应该要大幅的修改?毕竟国考考过就能拿到医师执照,如果
: 说国考是一个不能测出实力的考试,就无法扮演好对国内医师把关的脚色,那不只是
: 那些波波,就算是台湾的医学院毕业的我们也难以信任。所以国考是不是应该要修改?
: 虽然说修改国考与增设学历认证考试是没有冲突的事情,但当这些问题存在时,之前
: 台生所提出有关能力的说法也就打了一些折扣。
: 当然我不是圈内人,这些或许都是我与我朋友们的误解,所以我把这些问题po到这里来,
: 希望能够得到解答,如有冒犯请多包涵。 先谢谢各位了。
国考可以重复考,国内医学生一次考不过得机率2成,但两次考不过的机率接近於零
但是同样的,考过国考,只是"资格"的取得,而不是"能力"的验证
能够通过实习,毕业,取得"国内医学系的毕业证书" 才是能力的验证
有人一定会疑问:有能力的人怎麽会考不过资格考?我只能说,只要给国内医学生
"完整的一个月时间"准备,考不过才怪
同样的,实习的内容常常无法以笔试的方式考核(也不必要以笔试方式考核,因为临床
就有主治医师,住院医师无时无刻在考核你了),当你全心全意的在处理临床的问题时
对於一些冷门的临床知识的掌握性可能比不上全心全意的准备国考得人上
这就是国考调诡的地方,但也充分说明,为什麽国内医院收住院医师不看国考成绩的地方
而这也合理的去反驳,为什麽波兰医学生即使考过国考,也只是有资格而非有能力地方
进而推论,这也是为什麽波兰医学生需要考学历甄试来证明他们"有能力"的地方
因为有资格的绝对不等於有能力
但有能力的,却不一定"第一次"考核就取得资格
--
本文章内容 没有版权 欢迎转载
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.219.225
1F:推 Silverdawn:这篇可以M起来 也可以拿来跟民众解释 04/28 23:11
2F:推 david5401:M起来+1 看完这篇我全懂了。十分谢谢你的认真回应! 04/28 23:13
3F:推 delta0521:大推这篇 因为他们有用自己国考名列前矛质疑台医生 比起 04/28 23:13
4F:→ delta0521:用该次考试人数少且大多非应届回应 一般民众难理解 04/28 23:14
5F:推 approach:没错 就是这观念 波波 只会用国考混淆焦点 04/28 23:15
6F:→ Silverdawn:加入传单内容好了XD 完全秒杀对方 04/28 23:16
7F:推 Bagone:这篇很清楚的点出了答案 也说明了波波虚假的论点和投机处 04/28 23:18
8F:推 hahahahaha:推推 04/28 23:19
9F:推 sawcc:推~~有资格的 不一定有能力!!!!! 04/28 23:20
10F:推 holyleonidas:写得不错! 04/28 23:21
※ 编辑: ckyuzi 来自: 115.43.219.225 (04/28 23:21)
※ 编辑: ckyuzi 来自: 115.43.219.225 (04/28 23:22)
11F:推 alccz:清楚明了! 04/28 23:21
12F:推 ha:好文 (可是波爸妈的权势巴库让合蟹横行大老噤声媒体关爱) 04/28 23:22
13F:推 uwedi:不要再加传单了 传单都要变成paper了 囧 04/28 23:23
14F:推 racemic:好长 可是很清楚~ 推推! 04/28 23:25
15F:推 DAVID12:补一句 好像医学系不能读太多年! 好像最多八年还是九? 04/28 23:26
16F:推 stberry:我想修业年限可能和一般大学的规定有关 台大是多两年为止 04/28 23:34
17F:推 intotherain:好文 04/28 23:38
18F:→ ccclemon:可是像中荣的intern不是保护的跟clerk一样?也不用过度把 04/28 23:42
19F:→ ccclemon:intern阶段神话,毕竟不是每个医院都是王老先生的医院 04/28 23:42
20F:→ Silverdawn:泪推塑胶医院把银蛋当R用 04/28 23:48
21F:推 Townshend:中荣的internship跟波波的夏令营 XX比鸡腿阿 04/29 00:03
22F:推 milkitty:VGHTC intership 的 UGY 也有两三届了吧 , 有没有人持续 04/29 00:33
23F:→ milkitty:追踪这些 intern 当 R 之後的表现甚至专科及格率, 给王老 04/29 00:34
24F:→ milkitty:先生的银蛋来个对照也不错 04/29 00:35
25F:推 lanretee:这篇很棒! 04/29 01:47
26F:推 Jerhyn:写得太好了!!!! 04/29 10:17
27F:推 notagoodman:这篇大推 04/29 11:31
28F:→ danny9051706:是 "吊诡" 喔 04/29 19:12
29F:推 danny9051706:忘了说~是在最後一段~然後推好文! 04/29 19:15
30F:推 youthyear:大推这篇 04/29 22:47
31F:推 qbeagle:PUSH 04/30 14:17