作者workharder ()
看板medstudent
标题Re: [新闻] 健保实施11年 国人更长寿了
时间Sun Jul 2 19:29:45 2006
要作战要先知道自己的敌人是谁
我觉得医科会在健保中处於劣势最大的根本就在於
"你们根本搞错敌人了"...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.213.140.62
: 嘘 voluvo:长寿有个屁用..没生活品质... 07/02 01:29
: 嘘 weider:只觉得长寿是医疗的进步..跟实施健保有何关系?就算有关系也 07/02 01:44
: → weider:不是直接相关...ORZ 07/02 01:45
: 嘘 misstalk:医疗人员应该是折寿吧........ 07/02 01:48
: 推 ckping:长寿跟健保有没有关系 持保留态度 但寿命延长本来就是全世 07/02 01:56
: → ckping:界的趋势, 医疗的进步硬要扯上健保的功劳, 不是太脑残就是 07/02 01:56
: → ckping:太死狗腿;这种没考虑到各项变数的统计也敢拿出来简直是白痴 07/02 01:57
: 嘘 BIGKUKY:健保帮助病人PROLONG DYING 有意义吗? 07/02 02:06
: 推 magicagar:搞不好没有剑堡长寿更多...明明就是因为医疗在进步.... 07/02 02:08
: 嘘 DrBear:医师短命换来的 07/02 07:01
: 推 cytokine:干吗猛嘘我啊XD 又不是我做的调查 07/02 10:10
: 嘘 barkleyc:码的狗屎健保 07/02 15:23
医界在点值下降以来就一直出现仇视健保的声浪
在上位者如此 导致整个医学教育最底层的医学生也上行下效
从这些推文不难看出这样的事实
这只是一篇很单纯为健保歌功颂德的文章 有必要反应过度吗?
甚至整个版都充斥着仇视健保的气氛
但是... 有牙医师在仇视健保吗?
有中医师在仇视健保吗?
为什麽只有医科在仇视健保呢?
健保是世界趋势 尽管各国保险方式不同
否定健保本来就没有太大意义
更不能否定很多经济贫困的人受到健保照顾的事实
甚至重症病患可以最起码得到基础的医疗 不也是健保的功劳?
否则 一个重症病患就可能拖垮一个小康家庭...
健保的意义就是让很多人一起分摊医疗风险
就算有为数不少的人浪费医疗资源 把看病当成shopping
就算有为数不少的医师浪费医疗资源 虚报不实的项目
就算有药价黑洞... 等等
但是相较於健保的初衷 这些都只是缺陷
而不足以抹煞整个健保制度
健保需要的是改革 而不是消灭
我们都知道健保有很多缺陷 正因如此 才需要去改革它
如果你们仔细冷静思考 站在社会底层患者的立场
仍然认为健保没有存在的价值 那就请按<---
我知道下面这一句话可能会引起大战
但是我还是要说 就我的观察
医界之所以会这麽仇视健保 主因还是和自己的待遇有关
为了美其名 才把原因归咎於患者无法得到好的医疗品质
试问... 有多少人没有健保将完全无法负担重症医疗
试问... 有多少人是因为健保而增加就医的意愿 某种程度达到预防医学的目的
健保的目的本来就不是达到最完美的医疗
而是由社会的多数人平均分摊所需要的医疗支出
当然以上只是一部份人的想法
对於没有这种想法的医师或医学生 我在这里予以最诚恳的道歉
回到问题的最根本
你们的敌人是谁
为什麽健保局是你们的敌人 却是牙医的好夥伴?
你们的敌人根本不是健保局
因为牙医是既得利益者 所以才说这样的话吗?
如果只会这样想 你们永远不会知道牙医怎麽样成为健保局眼中的模范生
我们都知道 首先试办总额的是牙医
而在试办的这一段时间 牙医界就已经充分因应加入总额後可能会遭遇的困难
在这方面 牙医界是主动的
医界则是在牙医界於总额获得成功 才被动加入的
牙医界为了留在健保 强力在立法院运作 并给予政治献金
牙医界主动替小学筛检 向健保局表达重视预防医学的决心
殊不之同时也带来为数更多的客源 有多少家长带着小孩 拿着检查单到牙医诊所
低年级的牙医学弟妹 你知不知道你在帮小朋友检查
正在打造牙医未来的客源? 小朋友从小就养成看牙医的习惯
长大後呢?
但是高层告诉健保局的却完全不是这麽一回事
这就叫团结 这就叫双赢
牙医界长期以来就有公会严格把关并予以审查
有各项指标用以规范牙医师减少虚报
单一医师报的金额过多会受到刁难
这一切的一切都在保护众多牙医师的权利 更白话 就是在保护点值
在牙医界的眼中 团体大於个人 这就叫团结
也因为有公会的严格把关
所以牙医在健保局眼中 年年都是模范生
为什麽牙医界做得到的事 医界做不到
你们的敌人是你们自己的高层...
甚至可以说 你们的敌人就是你们自己不团结...
今天如果没有眼光这麽远又这麽团结的牙医公会
牙医界的下场就跟医界一样惨
你们居然把要拿钱的对象视为敌人...
你们居然在做着不切实际的梦 现实一点 只要有政治 健保就不会倒...
你们公会的想法就是消极以对 不严加规范
团体没有规范 乞求基层医师自律不是缘木求鱼吗?
变成个别医师冲量 为了业绩周休零天
反正点值都这麽差了--->作愈多X0.7总比做得少X0.7领得多--->义无反顾冲量
--->恶性循环点值更低
请循其本 原因就是公会没有规范
甚至於把脑筋动到牙科上 要把牙科踢出健保
不只把健保局当敌人 把牙科也当成敌人 也逼得我们不得不自保
牙科哪里对不起你们? 不就是总额适应的比较好吗?
健保局也在想 平平都是用总额 为什麽一边把我当敌人 一边把我当恩人
当我看到居然有医师为了礼拜天休诊而抗议 就知道医师普遍还是没有团结的意识
医师公想办法硬起来 才是最实际的做法 而不是怪东怪西不知道问提出在自己身上
对於医科 我个人也是非常尊敬
在求学的过程中 我也深知自己在人体的了解 远逊你们
我们都有各自的领域 但是对於全身整体的了解 牙医本来就和医科有无法弥补的差距
同时我也认为依照比例原则 外科医师应该要比任何医师享有更优渥的待遇
因为你们是最前线保卫民众生命的人
至於现在"部分"基层医界待遇偏低 我认为问题是出在医界自己本身
你们不需要其他外界的人给予不必要的关照
重点在於 你们怎麽自己站起来
其实医科普遍申报金额较牙科高 以生活品质论(剔除工时的前提 周休0天可以解决的)
我也找不到理由相信牙科比医科好 不信你们自己来做一次根管治疗
医科如果愿意善待自己 愿意团结 绝对有能力在现行的健保制度下
享有比牙科更好的生活品质以及相差不远的待遇
这也是我乐见的 我并不在乎医科待遇比我好
我非常乐於看到医科比牙医有更好的社会地位及待遇
在我的看法这才是你们应得的
以我的立场 我只在乎牙科是不是能保有现存的待遇
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很多人说牙科饱和 确实 以每年约350名牙医师考照通过来及人口负成长看
过几年後 牙医每年总额的成长率可能无法完全抵销上述原因带来的负成长
自费市场也会一定程度被瓜分
但是 这个速度是很缓慢的
牙医界的高峰期确实已过
不过在健全的公会制度下 仍可维持一定期间的荣景
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.230.186
1F：推 hahawow:台中假日停诊事件反应,显示民众对医科苛求较严重... 07/02 19:47
2F：→ hahawow:如果真要斗牙科,方法就是把牙科纳入共同总额,不用踢出... 07/02 19:48
斗倒牙科最快的方法就是把牙科踢出健保 不过已经有法律把牙科和健保绑死了
你说的纳入共同总额对牙科太仁慈了
3F：→ hahawow:健保当然是仇人,因为他以公权力垄断市场远胜联合行为 07/02 19:51
4F：→ hahawow:竟还想办医界的联合行为... 07/02 19:52
5F：推 dental:推w大，不过您认真了 XD...懂的人就是懂，不团结的人讲太多 07/02 20:06
6F：→ dental:也是没用的... 07/02 20:07
7F：→ dental:牙医师爱健保爱的要死，医师讨厌健保讨厌的要死 07/02 20:08
8F：→ dental:这是为什麽呢?这篇讲得很清楚了...不要倒果为因!! 07/02 20:09
9F：推 bestbsn:不,医科的治疗处置比牙医复杂多了... 07/02 20:12
10F：→ bestbsn:事实上，目前的制度也造成了基层诊所纷纷关门，这非民众之 07/02 20:13
11F：→ bestbsn:福... 07/02 20:14
12F：推 dental:一楼的，你还在把健保当仇人?这篇不就白说了...唉 07/02 20:21
13F：→ dental:要当仇人也行，只要有本事把健保搞倒，这也算大绝招啦 07/02 20:22
14F：→ dental:想想看，自己团结比较简单，还是把健保搞倒比较简单 XD 07/02 20:22
15F：推 bestbsn:团结真的有用的话，数千名医师也不用上街头了... 07/02 20:30
16F：→ bestbsn:这种制度弄得医界士气这麽低，医疗品质也好不起来... 07/02 20:31
17F：→ bestbsn:除了点值亏本外，还要追缴之前"溢领"的申报费，小诊所哪负 07/02 20:31
18F：→ bestbsn:担得起数千万元？没有好的配套措施，除了医师倒楣外，到最 07/02 20:33
19F：→ bestbsn:後吃亏的还是民众的健康权益... 07/02 20:34
20F：→ bathape:也对也错 医科真的像牙医这麽服务法 会被斗臭 批没医德 07/02 20:34
21F：→ bestbsn:医师公会又不是没努力过？但是高层有听见吗？ 07/02 20:34
22F：→ bathape:可能检视每个医疗服务的合理量吗？不用考虑风险和最可悲的 07/02 20:34
23F：→ bathape:时薪和付出吗？自由业的医科走到这一步算很可悲了 07/02 20:35
24F：→ bathape:不必再这麽落井下石 一切讲求人性化 自由竞争的医疗消费 07/02 20:35
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25F：→ bathape:服务市场 相信就是你也会哇哇大叫的 07/02 20:36
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健保真的倒 牙科铁定完蛋 但你有把握医科可以活得比现在好吗?
如果可以 为什麽医科不退出健保呢?
26F：→ bathape:不是迫於人命的刀得排个十天半个月这才是世界趋势 不是吗ꄠ 07/02 20:36
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健保不在於提供完美的医疗 真的出现这种情况 我认为是必要之恶
27F：→ bestbsn:长庚医院自己也有一套保险系统，若健保再不改革的话，那麽 07/02 20:36
28F：→ bathape:不然就照消基会的消费理论 作市场公平竞争嘛 07/02 20:37
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29F：→ bestbsn:当全国一半的医院倒戈的时候，那时就好玩了。 07/02 20:37
30F：→ bathape:做得到吗？ 别只是放冷笑话 07/02 20:37
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如果作得到 早就做了 为什麽做不到
医科目前只有两种方法 全体退出 不然留下
大家都不想先退出 因为晚退出的可坐收渔翁之利
基本上医科全部退出的可能性我敢说绝对没有
因为医师公会没有权力约束基层医师
就算某一天全部医师退出 一定还会有很多医师重新加入重享健保
31F：→ bathape:倒是医界不合作是一大要害 只认同这一点 07/02 20:38
32F：推 dental:楼上的ID真像，看的雾杀杀...XD 07/02 20:39
33F：→ bestbsn:去问那些中小型医院负责人的心声吧！ 07/02 20:39
34F：→ bathape:高层的不合作的确是要害 但不合理的健保收支制度也绝对是 07/02 20:40
35F：→ bathape:元凶 07/02 20:41
36F：推 bestbsn:所以不只小诊所做不下去，民众也只好到大医院shopping... 07/02 20:41
37F：→ bestbsn:所以家庭医学的落实是刻不容缓的事... 07/02 20:42
38F：→ bestbsn:当制度面无法大更动，由家庭医师来分配医疗资源也许是降低 07/02 20:43
39F：→ bestbsn:改革成本的较佳方式... 07/02 20:44
40F：→ bathape:算了…还是买鸡排配奶茶 看前四强好了... 07/02 20:47
41F：推 akee:楼上两位B开头的ID看的我眼花撩乱＠＠ 07/02 20:50
42F：推 bestbsn:嗯...(拉椅子)(茶) 07/02 20:51
※ 编辑: workharder 来自: 210.64.230.186 (07/02 21:29)
43F：推 bathape:感谢你大费周章的回我的推文 07/02 22:06
44F：→ bathape:医师有没有可能可能全部退出 有可能的 07/02 22:06
45F：→ bathape:会不会有医师抢着抢健保的大饼也是值得存疑 07/02 22:06
46F：→ bathape:只要政府伸出它的脏手 不再强制全民纳保 要嘛就编列 07/02 22:07
47F：推 workharder:不可能 你不赚健保不代表别人不赚 除非健保倒 07/02 22:07
48F：→ workharder:否则医师不可能全不退出健保 07/02 22:07
49F：→ bathape:预算 不要冷水煮青蛙 编个健保税→健保税 07/02 22:07
50F：→ bathape:你看还有没有人抢健保「大饼」 07/02 22:08
51F：推 dental:bathape想得太天真了，如果这麽有团结力，健保不会变这样 07/02 22:08
52F：→ workharder:你的假设建立在另一个假设之上... 07/02 22:09
53F：→ bathape:政治力的介力让这一切不单纯 政策上该是福利性质 07/02 22:08
54F：→ bathape:却被操作在保险上…健保的设计才是这一切错误的根源 07/02 22:09
55F：→ workharder:政府有可能照着你b大的想法来行政吗? 公堂之上人人可以 07/02 22:09
56F：→ workharder:假设 重点是你不是行政院长 07/02 22:10
57F：→ bathape:健保有依法行政-增加「税」基？ 07/02 22:10
58F：→ bathape:说是保险 有任何风险过滤 控管吗机制吗？ 07/02 22:11
59F：→ bathape:所以人为刀俎 除了点出医界不合作之外 你的论点还有什麽 07/02 22:11
60F：→ bathape:价值？ 07/02 22:12
61F：推 workharder:我佩服你的真知灼见 也为自己没有建设性的意见汗颜 07/02 22:13
62F：→ workharder:就让我们来看看可以预见的未来 医科是不是会退出健保 07/02 22:13
63F：→ bathape:给dental 你可能没看清我讲的 不合作是一定有 07/02 22:13
64F：→ workharder:来印证谁才是货真价实的嘴炮 07/02 22:14
65F：→ bathape:厘清健保制度 「税」基来源，你将会发现 原来我们不是 07/02 22:14
66F：→ bathape:奇蹟…可是压榨 07/02 22:15
67F：→ bathape:官字二个口 你说谁是嘴炮 我无力改变一切 如果你不能接受 07/02 22:15
68F：→ bathape:这里的发言 建议你去应徵健保局官方发言人工作比较快 07/02 22:16
69F：推 workharder:无法改变现状提出一堆幻想 说别人想法没价值 07/02 22:16
70F：→ workharder:就是你回应别人的方式? 你的说法不是打高空吗? 07/02 22:17
71F：推 bathape:人正言轻 我不求别人认同 只希望还有人重新思考什麽是健保 07/02 22:18
72F：推 workharder:另外 我无法接受你的发言就要我去应徵健保局发言人 07/02 22:19
73F：→ workharder:你代表这里? 好大的官威 07/02 22:19
74F：→ bathape:保险是什麽？福利是什麽？看看别人 台湾怎麽创造这个奇蹟 07/02 22:19
75F：→ bathape:台湾凭的是什麽？ 07/02 22:20
76F：→ bathape:要能列入世界纪录也是台湾之光呐 07/02 22:20
77F：→ workharder:台湾的健康保险本来就比较偏向社会福利 你为什麽要执着 07/02 22:20
78F：→ workharder:於字面呢? 07/02 22:21
79F：→ bathape:think 07/02 22:22
80F：推 workharder:你再对照上一篇"牙医师与医师"中你的推文 和我的想法 07/02 22:25
81F：→ workharder:又有什麽差别? 07/02 22:26
82F：推 bestbsn:医界的确要团结，健保这样的制度确实不好...而且一些保险 07/02 23:51
83F：→ bestbsn:公司的蠢蠢欲动...他们联合起来,健保局要倒也不是不可能 07/02 23:53
84F：→ bestbsn:医师们当然有可能退出健保制度...这块饼虽然油水多,但是可 07/02 23:54
85F：→ bestbsn:不乾净的很...吃了有碍健康 07/02 23:55
86F：→ bestbsn:医师们的诉求很简单,给我们符合工时比率的待遇... 07/02 23:56
87F：→ bestbsn:一旦有强力的保险业者可以满足这一点...这也是全民健保的 07/02 23:57
88F：→ bestbsn:致命弱点... 07/02 23:58
89F：→ bestbsn:如果全国的中小型诊所倒了一半以上...那些没工作的医师就 07/03 00:04
90F：→ bestbsn:要起义了... 07/03 00:05
91F：推 dewenhsu:有听过唇亡齿寒的故事吗 ? 07/03 00:44
92F：→ FINAgood:成本最高的检查在哪?..医界 07/03 01:54
93F：→ FINAgood:单价成本最高的药品在哪?...医界 07/03 01:55
94F：→ FINAgood:人力时间耗费比例最大的手术在哪里?..医界 07/03 01:55
95F：→ FINAgood:我看不出牙医有什麽样"平等"的立场来批评医界管理问题쌠 07/03 01:56
96F：→ FINAgood:别跟我说现在只讨论LMD... 07/03 01:57
97F：→ FINAgood:医界的重心是在医院...这里才是关乎医疗进步的关键所在 07/03 01:57
98F：→ FINAgood:医院搞不好...台湾医疗水准等着退步20年吧 07/03 01:59
99F：推 yamatai:医界高层在做什麽基层是不太满意没错 07/03 14:49
100F：→ yamatai:不过我觉得 W 网兄实在太低估了医疗难以管理和成长速度 07/03 14:49