作者Tosca (hi)
看板medache
标题Re: [闲聊] 追讨 2,700 亿，美科技业员工诉贾伯斯带
时间Sun Apr 13 18:18:36 2014
看到这篇报导真是感触良多
因为之前待过财团法人医院
也稍微跟财团医院打过交道
八卦点是 现在几乎所有区域医院/医学中心
用的都是长庚医管那一套 而且这些医管人 几乎全台湾都彼此认识
讲重点就是 台湾各大医院 联手压低医师/护理人员薪资 已经这样干好几年了
这个已经都不算新闻了
各医院要雇用某科V1好了 都已经事先打听好 大家讲好行情就是多少多少
所以像我同学AAATP 去应徵GS 他就会发现 干 怎麽每家都给这种死猪价
可是他也没地方可以去 各大center 各大区域医院
其实数一数还真的不多间 大家讲好主治医师只能给多少薪水 PPF都怎麽算 年终怎麽算
一切就这样讲好了
我以前待的科 之前要多请专科护理师也是
医院就搬出说 阿那个恩主公怎样怎样 敏盛怎样怎样 澄清怎样怎样
所以我们也只能这样这样...
在台湾 医师 护理人员 各医事人员的薪资 已经被各大医院联手打压
这已经干好几年了
想想美国还可以这样告大企业讨薪水
真是好生羡慕阿
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.19.129
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medache/M.1397384318.A.9E7.html
※ 编辑: Tosca (61.227.19.129), 04/13/2014 18:19:45
1F：推 dasai:但民众会觉得医护不能抗争新水被打压这事情 04/13 19:47
2F：→ dasai:医院也看准了台湾社会把你吃死死 根本不担心吧 04/13 19:47
3F：→ Tosca:重点就是不管健保怎麽改 都拿这种事情没办法了 04/13 20:09
4F：→ Tosca:所以当医界总是抱怨健保太亏待医师 却没发现已经落入圈套 04/13 20:10
5F：→ Tosca:健保在怎麽改善给付都是帮助有限 因为钱都是医院赚走 04/13 20:10
6F：→ Tosca:各大医院已经联手压低医护的薪资 根本没有反抗的本钱 04/13 20:10
7F：推 hahawow:健保绝对是元凶,因为健保把一堆好老板给淘汰了,活下来的都 04/13 20:36
8F：→ hahawow:剩.....善於精简人事成本的老板... 04/13 20:37
长庚的管理模式 还有各财团医院 其实都在健保出现以前就有的
健保制度只是加速整个财团垄断整个台湾医疗的过程
怎麽个加速法?
健保本来很善良的 他让医界"自主管理"
君不见各给付规定 各种评监方式 各种分钱方法 其实都是医界自己订出来的
健保局本来期望医界能自主管理 结果就是弱肉强食
医学中心和区域医院拥有绝大多数的大头们
联合制定了过度有利医学中心 过度不利地区院的政策
好比同样都是开appen 为什麽医学中心和地区医院 给付会不一样???
这是监察委员明确指出健保违法的地方!!
结果这种弱肉强食的後果 就是健保开办十年 地区医院倒了七成
现在台湾医院环境几乎都是大庙的天下
各大庙到处开分院 到处并吞原本的中小型医院
医院生态实质上已经被垄断了
健保只是帮凶
他错在他不该放任医界自主管理 结果医界自取灭亡 唉
※ 编辑: Tosca (61.227.19.129), 04/13/2014 20:43:48
9F：→ hahawow:不过健保不可能改善就是了,随着人口老化+经济成长放缓... 04/13 20:38
10F：→ hahawow:健保之前,南部的地区医院没用财团模式仍然可以活很好 04/13 20:39
11F：→ hahawow:没有健保,那些经营效率普通的地区医院赚少一点还是活下去 04/13 20:39
12F：→ hahawow:医师也会有比较多的选择..... 04/13 20:40
13F：→ hahawow:物竞天择仍留下多样性的生物,但如果是很严峻的环境可能只 04/13 20:42
14F：→ hahawow:下少数生物..... 04/13 20:42
15F：推 hahawow:不就是健保让地区医院分到的"实质收入"不如没健保时... 04/13 20:45
就算没有健保 地区医院最终也都会被财团医院干掉
就是甘仔店最後都被7-11干光了一样
小医院是不可能跟财团竞争的
大环境使然
以前没有医院评监 病人意识未开 小医院才有生存空间
现在呢?
你要24小时有护士 有医师值班
又要有急诊 又要符合消防法规 有的没的
小医院哪有办法开的下去 通通转型呼吸照护病房或洗肾复健作月子中心啦
大环境使然 当民众越来越要求品质
自然不可能有小医院生存的空间
※ 编辑: Tosca (61.227.19.129), 04/13/2014 20:49:04
16F：→ hahawow:当然垄断体系已经形成,就算健保倒了,可能也要很长时间才 04/13 20:46
17F：→ hahawow:能回归医院多样性,也可能无法回归了 04/13 20:47
18F：→ hahawow:应该很少经营者会以"赚比别人少"为理由结束营业的 04/13 20:48
你没有当过经营者 赚的比别人少 你知道是少多少吗???
今天一个诊所医师 赚的比他请的药师还少 你觉得他会不会结束营业??
我不是在开玩笑的 这是很多诊所都发生的事情
医师赚到的 居然不如自己请的药师
难怪这麽多诊所乾脆收起来 老子不干了
今天一个医院经营者 赚到的比他请的医师还少 他还会继续做吗?
我很怀疑
19F：→ hahawow:通常都是因为入不敷出...有些老医师只要过的去还是继续看 04/13 20:48
20F：→ hahawow:但前阵子又听说有些偏远小诊所也撑不下去..... 04/13 20:49
※ 编辑: Tosca (61.227.19.129), 04/13/2014 20:52:13
21F：→ hahawow:这"病人意识未开"怎麽没发生在大陆? 因为这是健保最大贡献 04/13 20:51
22F：→ hahawow:也没发生在美国... 04/13 20:51
23F：→ hahawow:作为资本主义领头羊的美国很多医院效率似乎不如长庚..... 04/13 20:52
24F：→ hahawow:基於精神层面,赚比别人少会撑下去的还是有一定比率人口 04/13 20:54
但大部分都会收起来
就像甘仔店大部分都收起来了 但总有极少数加减赚也好就是不关店的
我老家外面就一家
但这不能当作通则 事实就是甘仔店会消失
都是7-11和全家的天下
25F：→ hahawow:但赔钱还愿意撑下去的就少之又少了 04/13 20:54
健保给付制度设计 其实不会让地区医院"赔钱"
但问题就在我说的 赚太少了 不值得
所以医院经营者乾脆关店卖房子卖土地 或是转型作坐月子中心 作复健作洗肾
因为开医院 太难赚了
赚的不够多 就可以倒了
※ 编辑: Tosca (61.227.19.129), 04/13/2014 20:57:32
26F：→ hahawow:还是要说到Maslow的层次需求理论 XD 04/13 20:56
27F：→ hahawow:少赚一点,有人使唤,又受尊重何乐而不为? 04/13 20:56
28F：→ hahawow:记得clerk/intern时某科教授说外面医院高薪挖他他不去 04/13 20:58
29F：→ hahawow:理由是在大医院有人使唤,有计画...... 04/13 20:58
30F：→ hahawow:地区医院还要看当地人口规模,有些地方健保下就注定会赔 04/13 20:59
31F：→ hahawow:当然用纯经济的说法,那叫做机会成本,少赚也等於赔 04/13 21:00
32F：→ hahawow:100%都会倒才对,但现实会有总总考量 04/13 21:01
33F：→ hahawow:甘仔店老板的社会地位和医院老板还是有差..... 04/13 21:03
34F：→ hahawow:就像AAATP大多前年明知GS前景不佳,还是毅然走进GS XD 04/13 21:05
35F：推 hahawow:每个人对各种需求设定的加权比重不同,需求曲线通常是连续 04/13 21:10
36F：→ hahawow:sigmoid形而不是断层... 04/13 21:11
37F：推 sdbb:最好是药师领的比开业医多，说R领的比开业医多我还相信 04/13 23:17
药师行情约六七万
小弟开业前几个月生意惨淡 甚至一个月结算下来薪水才三万多
这不就比药师还少??
比药师领的少的开业医并不是没有
所以很多诊所乾脆不请药师 直接租牌 请小姐包药 等被检举再说
不过反正生意这麽惨 也没人想检举你
有些开业前辈 某几个月刚好遇到大刀阔斧的审查委员
一个月被删四十几万 下个月就赔钱了 薪水是负的
不只比小姐领得少 还要把银行存款拿出来补贴才发的出员工薪水
你以为开业这麽好做?
自己下来开开看就知道啦XD
38F：→ sdbb:真把诊所收起来，不能回center，又无中小医院可去，那去哪? 04/13 23:18
39F：→ sdbb:我是碰过有医师说自己开太累，索性不干，改给别人请 04/13 23:20
40F：→ sdbb:也有医师没自己的诊所，但到各诊所驻诊，这不算流浪吧 04/13 23:21
靠杯 这不叫流浪医师 那什麽才是流浪医师XD
"正常"的医师执业模式 就是固定执业地点
你要麻在诊所 要麻在医院 要嘛在卫生局 要麻在疾管局 等等
要不然公会 卫生局 健保局要你登记的执业地点是登记假的吗
41F：→ sdbb:医师报备支援，就是要让医师可以到处打游击用的 04/13 23:22
但是 打游击 不是常态 也不正常
这是政府给医界方便的是权宜之计
42F：推 zackal:要怪就怪医院有联手,但医师没工会.吃人头路就得乖乖的 04/14 00:03
联合垄断行为本来就是不对的
今天如果各大医院联手急诊挂号费涨价 你看健保局会不会管 卫生署会不会管?
绝对管!!
但今天各大医院联手压低医护薪水?
大概都道德劝说 了不起怒罚三万....
但这样下去是三输局面 健保局 医护 民众全输
因为医护会跑光光
护士乾脆跑去做保险 当空姐
医师乾脆去做直销卖药 还比较好赚
所以当一个行业薪水已经留不住人 大量人才外移 本来就是薪水被压低太严重的警讯
可悲的是健保局无能为力 他不管怎麽设计给付 最後都是给医院赚走
其实开业之後跟健保局打交道就知道 健保局其实很多时候很想塞钱给你 怕你倒掉XD
所以才很多有的没的照护计画甚麽的 一堆健康检查可以做 而且这种都不审不核删的
无奈的是健保局顶多照顾开业医 照顾不了医院内广大的员工
43F：推 Minick:所以现在国外有很多地方向台湾医师招手啦！ 04/14 02:52
※ 编辑: Tosca (114.27.50.78), 04/14/2014 08:38:02
44F：推 z9001136:推!效法米国自由经济结果东施效颦 医劳们被狂剥削呀... 04/14 11:40
45F：推 AAATP:一直被Tag，耳朵好痒~~~ 04/14 13:05
46F：→ hahawow:因为楼上已经不是tag,是brand,标准model之一 ...(逃) 04/14 14:13
47F：推 sdbb:健保局不是吃素的，照护计画给钱会时地到诊所调病历查核 04/14 16:35
48F：→ sdbb:发现有假的，不知道会怎样 04/14 16:35
阿就不要做假阿=.=!
为甚麽我说健保局拼命想给钱
因为不管是照护计画 还是社区医疗群 或是成人健检等等
其实本来就是诊所在做的业务 不论有没有这些东西 诊所都会做这些事情
阿今天你不用多做什麽事情 只要加入计划 健保局就拿钱给你
其实健保局也不希望诊所倒 站在健保局的立场
其实把病人留在诊所 少去大医院 比较省健保钱
所以健保局都会有些有得没的钱要给诊所 都不多 一个月多几千块而已
算是多一点奶粉尿布钱
像去年还有什麽卫教补助的 连这个健保局都要拿钱给你
不过医界来想就不是这麽一回事了
因为诊所和医院是不同总额
病人如果都留在诊所 会造成基层点值下降 医院总额上升 反而大家不爽
但其实健保局比较希望病人都留在诊所 因为 很省钱
※ 编辑: Tosca (114.27.50.78), 04/14/2014 17:12:28
49F：推 yenyen0403:一天看不到20个 一个月600张的诊所 薪水比药师少喔 04/14 18:52
50F：→ yenyen0403:问怎麽可能看这麽少~ 还真的不少这样的奈米诊所喔 04/14 18:52
51F：→ taco3019397:店面是不是自己的影响很大吧 租诊所通常也收比较贵 04/14 20:34
52F：→ taco3019397:房东看准你收了血本无归+医师有钱嘛 <-真实对话内容 04/14 20:35
53F：→ taco3019397:本来租槟榔店只能收1万 槟榔摊不租换诊所就收4万 04/14 20:36
54F：→ Tosca:那我就去租隔壁三万阿=.=! 行情一万的地方用三万租不到? 04/14 20:39
55F：推 taco3019397:隔壁没有人出租阿... 04/14 20:39
56F：→ taco3019397:再说行情也是很抽象的东西 合约到涨租金你也很难收店 04/14 20:40
57F：→ taco3019397:装潢也要投资不少钱的 还有给卫生局的诚意 04/14 20:40
58F：→ hahawow:其实现在的糖尿病试办计画和以前刚开始时比较也变差了... 04/14 21:38
59F：→ hahawow:以前好像套餐都不随点值浮动,现在只剩照护费独立 04/14 21:39
60F：→ hahawow:至於成健和流感疫苗一直都是国健局委托健保局代办 04/14 21:40
61F：→ hahawow:虽然之前听说国健局和健保局间款项流动好像有争议..... 04/14 21:41
63F：推 ymj1123:中肯文 04/16 20:57
64F：推 gentlwind:健保会每年协商预算时.会考虑各总额的服务量.一直乖乖配 04/19 12:39
65F：→ gentlwind:合断头的部门就只会越分越少. 04/19 12:39
66F：推 sdbb:敝诊所没乱搞，去年碰到健保署来突袭检查 04/21 11:53
67F：→ sdbb:当场要调阅病历，稽查人员在场待了快一个钟头 04/21 11:55
68F：→ sdbb:後来怎麽打发的就不说，只是想说健保署不是吃素的 04/21 11:55
69F：→ sdbb:钱给一给一定会再找理由叫你吐出来 04/21 11:56
70F：→ sdbb:一天看不到20个，敝诊所开诊半钟头就看快20个了 04/21 11:57
71F：→ sdbb:很想像Tosca写些真实的业界生态，但怕被认识的发现 04/21 11:59
72F：→ Tosca:你看健保局设计的合理门诊量就知道大部分诊所一天都看几个 04/21 14:45
73F：→ Tosca:30-50人 诊察费打七折 50-70人 打对折 过70人 比挂号费还少 04/21 14:46
74F：→ Tosca:合理门诊量的设计依据就是全台诊所平均看诊量 04/21 14:47
75F：→ Tosca:绝大部分的诊所 一天根本看不到五十个 尤其那些一人诊所都是 04/21 14:47
76F：推 sdbb:刚下晚诊吃完饭，晚诊又是100人，前些日子周一晚诊常130 04/21 23:22
77F：→ sdbb:我说的健保署来查的是家医照护计画，听说今年稽查会更硬 04/21 23:23
78F：→ sdbb:一天看不到50个，那小姐、药师没事要做啥？很难想像 04/21 23:25
79F：推 sdbb:有点想换跑道，可是想到Tosca：大部分看不到50个 04/21 23:38
80F：→ sdbb:觉得领薪水没作事一样 04/21 23:39
81F：→ Tosca:我觉得是你的业务量太夸张了 才会被健保局盯上 恭喜啦XD 04/22 07:45
82F：→ Tosca:全台湾诊所月平均不到一千人 你一个晚上就破百 04/22 07:45
83F：→ Tosca:在健保局来看 就是"异常" 就是要加强稽查 就是要你吐钱出来 04/22 07:46
84F：→ Tosca:健保局会认为你拿太多钱了 应该要分一点给其他诊所 这个意思 04/22 07:46
85F：→ Tosca:基本上 大部分月看不到一千人的诊所 健保局根本懒得查 04/22 07:46
86F：→ Tosca:另外 你看一下健保整着给付审查设计 其实他是鼓励"平庸"!! 04/22 07:47
87F：→ Tosca:健保局鼓励医生当白痴 最好所有诊所医生看诊量都差不多最好 04/22 07:47
88F：→ Tosca:你开太多刀 看太多病人 对不起 你业务量异常 加强审查!! 04/22 07:48
89F：→ Tosca:所以别误会健保局 他从来不希望医生变强变厉害变与众不同 04/22 07:49
90F：→ Tosca:不然怎会有一堆指标?指标就是来告诉你 你太异常了 不行这样~ 04/22 07:49
91F：推 sdbb:不只周一晚上破百，周末假日早上也是破百，然後点值稀释... 04/23 00:13
92F：→ sdbb:Tosca大大写那麽多，潜水大户（分院开好几间那种）都不出声 04/23 00:14
93F：→ sdbb:这篇没有AAATP，没关系，照样把他扯进来！ 04/23 00:16
94F：→ sdbb:看脸书，AAATP去年底有去新北市某间家医/皮肤诊所的开幕式 04/23 00:17
95F：→ sdbb:该诊所的院长也是乡民，那诊所是该乡民的的第二间！ 04/23 00:19
96F：→ sdbb:有人羡慕ENT看感冒可以冲量、开业容易 04/23 00:20
97F：→ sdbb:我老板说：肾脏科才是印钞机 04/23 00:21
98F：推 sdbb:对不起，原来正文已经有AAATP了 04/23 00:32
99F：→ Tosca:我以前也以为肾脏科是印钞机 後来才发现其实只是高价奴工 04/23 07:29
100F：→ Tosca:洗肾需要耗材 但在台湾耗材是被垄断的 只有两间厂商 04/23 07:30
101F：→ Tosca:耗材价格可以说涨就涨 你洗肾赚到的都会被厂商吃光光 04/23 07:30
102F：→ Tosca:话说回来 健保体制下 所有开业医也不过是跟健保局领薪水的 04/23 07:33
103F：→ Tosca:所以也不要太在意被健保讨钱或是被健保欠钱这些事 04/23 07:33
104F：→ Tosca:所以广义讲来 大家都是跟奴工啦 都是领薪水的罢了 04/23 07:34
105F：推 voyager520:你举例自己 结果前面加了...前几个月 这例子也举太差 04/27 00:01
106F：→ sdbb:有些诊所真的一直是一天二三十个病人 04/28 00:13
107F：→ sdbb:原po是成功转大户的佛心人士，愿意透露一些眉角 04/28 00:14