作者Huangrh (放不了手)
看板medache
标题Re: [心得] U大要不要将您的理念统整成一篇一起讨论
时间Fri Jul 13 19:18:30 2012
※ 引述《uilee ()》之铭言：
: 回覆11.医疗资讯是否对称
: 请问如果是私人诊所的病历,在没有多人经手的情况下呢?
: 回覆12.无过失责任
: 无过失责任只适用在"企业经营者"身上
: 换句话说,是要由"医院"承担,而非医师.
: 所以医师不会有无过失责任的问题.
: 另外其实大家也都知道医疗有其不确定与无奈
: 法律上的过失是指人为造成的疏失
: 二者并无冲突
: 而是否有人为疏失,也需仰赖医疗监定的公正性
看来法官不认同你的见解喔
http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=8521
苹果日报更指出此例医疗监定认为医师无过失
http://ppt.cc/QQNj
但即使是手术并发症..
法官还是认为是有人为疏失..
所以有无人为过失可不是医疗监定说了算..
是法官说了算..
--
国家从来就不是目的，唯有当它成为让人类实现目标的条件时，它才具有重要性。人类的
目标不外是提升所有个人的力量，来促成进步。如果有任何国家体制阻挠个人内在力量的
发挥、妨碍思想的进步，即使它的思想再细密、结构再完备、它还是无用和有害的……
白玫瑰1943
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.66.101
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.66.101 (07/13 19:22)
1F：推 uilee:不知道你去哪里看到医疗监定说无过失...可否引出 07/13 23:12
我不会查判决文
但以苹果日报的写法是写说罗医师所做未违反医疗常规
那皆符合医疗常规又出现并发症为什麽叫有过失呢？
手术或是任何药物治疗皆有并发症的可能性
是医疗本身存在的风险之一
那既然医师照常规走了又出现并发症，为何叫做过失?
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.66.101 (07/13 23:22)
2F：推 uilee:还有此判例重点在於法官认为技术不良是人为疏失 07/13 23:21
对..
那为什麽技术不良叫人为疏失呢?
这案子在早先刑事诉讼还不起诉
结果刑事上认为无医疗过失不起诉的案件到了民事时，法官反而用技术
不良认为是人为疏失
这样的理由不就表示了法律的判决是毫无标准可言
法官说是就是，说不是就不是..
那以後医学的治疗准则是否该由专业的法官来写，而不是由医师来写呢？
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.66.101 (07/13 23:39)
3F：→ uilee:其实我也蛮好奇为何同类手术,有些医生就不会失败,有些医生就 07/13 23:39
4F：→ uilee:常常失败 07/13 23:40
5F：→ uilee:难道不是人为因素吗? 07/13 23:41
是人为的阿..
病人的爸妈没给病人好的身体..当然是人为的因素罗..
就跟你国高中考试每次都考不到第一名时..但总是固定的人马会考第一名..
这当然一定是人为的..
6F：→ Philcat:楼上 没有人手术100%不出事的 你一定要理解这一点 07/13 23:48
7F：→ Philcat:判决书 台北地院 民事 100,医,20 07/13 23:52
谢谢
判决书上的确写到医疗监定部份未认为罗医师的手术有疏失或过失
因为手术的成功不是只有看医师技术而已
还有病患本身因素
9F：嘘 liltwnboiz:常常失败是怎样 常常出现在电视上吗? 07/13 23:54
10F：→ liltwnboiz:成功的手术永远没有人报啦 报的都是那微小机率的失败 07/13 23:55
11F：→ yjchiou:我也蛮好奇为何同一班同一个老师上课,有人就上台大,有人就 07/13 23:55
12F：→ yjchiou:只能上9分大学... 要学任何学问前 先搞好自己的逻辑好吗? 07/13 23:56
13F：→ Philcat:初步看了看这份判决书,我觉得硬要这样扯,很多case都告的赢 07/13 23:57
14F：→ Philcat:会不会是因为告民事的关系? 07/13 23:58
15F：→ Apin:台大ICU死亡率很高耶 某u可以理解为什麽吗？ 07/13 23:59
不是只有台大阿..
大医院的ICU死亡率都比小医院高很多阿..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.66.101 (07/14 00:12)
16F：推 i376ers:基本上都还只是用书面或新闻去看每个医疗处置罢了 07/14 00:23
17F：→ i376ers:又有多少人会在实际第一线体会医疗的困难及无奈 唉 07/14 00:23
18F：推 i376ers:五大皆空只是刚好 反正台湾人不惜福 怪谁 07/14 00:25
19F：→ amaranth:同样被蜂螫同样严重过敏,同样的急救跟药物,有的会回来有 07/14 00:32
20F：→ amaranth:回不来,你该不会认为同样急救流程救不回来就是疏失吧 07/14 00:33
21F：→ i376ers:如果医疗真的那麽绝对 教科书上就不会一堆百分比了 07/14 00:34
22F：→ i376ers:不过跟某些人讲这些没用 他们脑袋大概只知道0和1而已吧 07/14 00:35
23F：→ uilee:我知道有些是人为因素,有些不是XDD 07/14 00:39
24F：→ cyp001:我也知道有人一知半解 然後又讲话很大声 07/14 00:52
25F：→ shinbious:u某建议你去学抽血，练到每个病人都可以一针见血 07/14 00:54
26F：→ shinbious:再来这边跟大家讨论你所谓的人为因素 07/14 00:55
27F：→ shinbious:不过在那之前你可能已经构成了无数次业务过失伤害了 07/14 00:57
28F：推 cyp001:有人真的让我见识到何谓半瓶水响叮当 07/14 00:58
29F：→ cyp001:不懂医疗 又自以为很懂法律的人 还超爱呛人 07/14 00:59
30F：→ uilee:你也不能否认没有人为因素吧 07/14 01:01
31F：推 cyp001:好啦 我问你一个问题: 手术後3小时内发烧 算不算并发症? 07/14 01:02
32F：→ cyp001:这个问题很简单 国考考很多次 你可以去找GOOGLE 07/14 01:02
33F：→ shinbious:所以你觉得医生都是神，没救活的都是疏失？ 07/14 01:02
34F：推 i376ers:就光吱吱叫跳啊跳啊就把你们这群医生弄火了 科科 07/14 01:04
35F：→ uilee:我是认为对於动辄收取高报酬的医美,要求标准高一些并不为过 07/14 01:04
36F：→ uilee:吧 07/14 01:04
37F：→ i376ers:我跳过来罗 你打我啊 我又跳回去罗 你打我啊= = 07/14 01:05
38F：→ crimsonn:u大您不能退缩啊~~~~ 07/14 01:05
39F：推 cyp001:等你啊 现在GOOGLE很方便 搞不好找得到原题目和答案 07/14 01:07
40F：→ shinbious:我以为现在在讨论重症外科的人为疏失，结果就跳到医美去 07/14 01:07
41F：→ cyp001:反正有人就以为GOOGLE一下就自以为专家了... 07/14 01:07
42F：→ uilee:我们不是在讨论本文的判例吗? 07/14 01:10
43F：推 i376ers:正颚手术很简单的唷 桥桥几下就好了 怎可以有问题呢>.^ 07/14 01:11
44F：推 cyp001:本案不就是法官不鸟医事监定的例子吗? 07/14 01:13
45F：→ cyp001:哎 我觉得我真是浪费时间 跟一个一直跳针的人讲 07/14 01:14
46F：推 i376ers:汪汪:医疗监定不就是医医相护最好的例子唷 07/14 01:14
47F：→ i376ers:法官真是英明 司法又活啦 可以用高标准来替病患找公道 07/14 01:15
48F：→ uilee:可是我认为法官认为技术不良是人为疏失也没有错 07/14 01:17
49F：推 cyp001:喔 所以只要手术没成功或满意就是人为疏失了? 07/14 01:18
50F：→ uilee:我是说对医美标准高一点,我没有说五大科喔 07/14 01:18
51F：→ cyp001:你有没有听过: 手术很成功 但病人死了的例子? 07/14 01:19
52F：推 i376ers:修车技术不良=人为疏失 做菜技术不好=人为疏失 科科 07/14 01:19
53F：→ uilee:我是说对医美标准高一点,我没有说五大科喔 07/14 01:19
54F：→ cyp001:要讨论医美请移驾别地方吧 目前医美还没有遇到困境 07/14 01:19
55F：→ uilee:我刚才所有讲的都是指这个医美判例 07/14 01:23
56F：推 i376ers:幸好有法官帮我们制订高标准的医疗>.^ 07/14 01:23
57F：推 cyp001:好了 你高兴就好 反正问你的你也不会回答 07/14 01:25
58F：→ uilee:不会你们都是医美的(逃) 07/14 01:37
59F：推 alenju:我深深觉得他只是为反对而反对~ 07/14 02:40
60F：→ alenju:他的结论：只要生病，医生就要负责医到好~ 07/14 02:41