Yahoo知识看到的， 发问或回答都不错，应该是医疗人员或知识份子 还有很多内容可参考下面网址，在这我只节录一部分给大家看 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1406080600823 问: (反对健保) 我们的社会是怎嘛了????为何都见不得别人好????看到有人赚的多， 就要千方百计的污名化,扣帽子???? 之前国内有位公卫学者(请自行去找)提出说,医师和其他医事人员的收 入太高，要限制其收入....收入太高????请问是如何定义的????我们 不是资本主义国家吗????限制人民的收入，那不是共产党在搞的吗???? 医疗人员收入多少，健保局也要有意见吗???? 我想，很多人都有这种想法，健保局这只幕後的黑手，是有计画的挑起 仇医心态，要把医疗人员打成黑五类，所以处处乱放消息，丑化医界， 以掩饰自己的无能。但是这样做，不但是倒施逆行，使得医疗破产，人 民受害.... 健保局的人，真是罄竹难书，健保制度,更是会动摇国本....应该废除 答 (反方): 建议您在批判健保之前，先能区分出您批判的究竟是健保制度？ 或者根本是健保制度中产生的弊端。 一、健保制度是有价质的政策 健保制度之所以到现在还没倒，就是因为他本身有价值（不论政策上的或者 是族群上的）。没了健保制度，也的确会有很多人因此损害了利益，更多的 这群人可能都是医疗弱势族群，例如偏远地区、贫穷、或者渔农乡镇的民众等。 为此，君不见健保局人员不断拿医疗费用支出占GDP百分比来印证我们与其他国 家相比较後的成效。而我们在医疗费用支出上，偏偏也的确是比人家少了许多. ..再者，比较於其他解决这些问题的政策而言，您认为还有其他更具效果、更低 成本的政策可以超越目前的健保制度吗？ 持平而论，健保制度本身的确是好的了。至於要更好，那是一定要的，只是要怎 麽做。 二、健保制度的问题在哪？ 健保制度本身是在正确的路上，因此就算在多人要批判，基本上制度要被撤换的机 会应该是不高，这不是那个政党执政的问题。而健保制度的问题出在於人性，因为 有人把制度具有社会福利的部分给滥用，把保险观念的部分给滥用，以致於出现您 所不满的问题。 1.健保局是因非专业领导专业而产生这些问题？ 这个部分，我想您恐怕太抬举健保局人员了，更何况局里的人各有千秋，是一个高度 专业人力密集的单位。健保局既然是一个具政策意涵的制度，局里的人自然有各种背 景，当然也有医疗专业人员。一个健保政策的拟定，只会有主政者决策粗不粗糙的问 题，绝对不会有非专业却领导专业的问题。否则，您这样的专业人力为什麽不乾脆进 去领导，让政策能更好？ 2.各方对健保制度的态度就是从里面挖宝，放任制度缺失造成难以收拾？ 因为人性有自私的一面，而这个制度在设计之初本有他不成熟的一环，被各方有心人 士利用了，自然终会形成您所不满的一面。不单单会有您所关注的问题，事实上，各 种人都会滥用这样的制度：早期有民众把看病当成是逛街、吃胃乳当成是喝饮料； 有医师扣病人的健保卡不当刷卡假就医；另外如药价黑洞等等；当然也包括了您所 谓有人提到医疗专业人员应该有目标收入或RBRVS的制度出现。 答 (正方): 简言之,健保最大的问题就是 天下没有白吃的午餐,但政客却提供白吃的午餐而当选 以经济学的角度来说,亏损的原因就是: 政府低估了价格的市场作用,认为价格只不过是一个应该加以压抑的东西, 违反经济学原理,事实上,成本并不会因为价格的压低而消失. 因此健保还是会再亏损下去的,最後还是要人民买单. 其实健保所付出的代价比帐面上的还要多包括: 医寮品质恶化 政府对医寮价格管制,刻意压低成本,运用管制措施来让价格低於市场应有价格, 使得需求大於供给,产生供不应求,大家只是小小的病,若是自己付费,民众可能 会打电话寻问或自己在家疗养,但现今却因医寮有给付,老往医院跑,使医生平均 花在病人身上的时间缩短.另一方面,医生按人次领取酬劳,於是药剂注射刻意使 用一半的药量,导致并人要回诊两次,於是产生医寮品质恶化. <经济学人>说:"医寮品质恶化是统计数字无法表示的" 医寮资源浪费: 在经济学上,购买产品的价值大於成本时,才会刺激买东西的慾望,但健保却破坏了 成本和价值的平衡点,因为是由第三者付费. 举例来说,关节炎的治疗方式包括服药,复健运动及动手术,从这些方法中选择, 因为政府会帮民众出钱,民众当然选择较昂贵的疗法. 很可惜的是,这个第三者其实并不存在,所以最後成本还是要转价到每个民众. 新药研发降低 降低医寮成本的政策,实际上是试图压低医生,医院,和药商的索费, 这会有什麽後果?於是药商减少新药研发的费用,临床试验减少,新 药安全度下降,或是新药研发时间变长,於是越多的病患承受痛苦, 甚至死亡,这就是付出的成本. 人生的旅途是十分长远的,即使过了百年,子子孙孙还是要还本付息的 留下这烂摊子,这笔买卖可划算? 评论 (反方): 如果依你的说法，健保废除了，那麽社会低层的人民必然无法支付庞大的医疗费用 ，这样的弊病要如何解决呢? 换个角度想，如果健保废除了，那麽医院那些浪费医疗资源的人固然会消失，真正 需要健保帮助，穷困的重症病患也会随之消失。 医院会剩下的只有富裕的病患，得到高级大量的医疗资源，他们必然可以扩充台湾 的医疗资源及人员，提高台湾的医疗技术，但这样的医疗如果不能造福台湾人民， 它的存在毫无价值! 因为那些有钱人可以在世界各地得到最顶级的医疗资源，台湾医疗的发展对他们而 言只是可以就近就医，几乎可有可无。而那些广大的台湾人民却是失去了所有的医 疗资源，他们若然要得到足够的医疗资源，那就是倾家荡产! 健保的存在确实消耗了台湾人民大量的税金，确实年年亏损，但是他的存在是有其 必要的。若依你之见，只有不亏损的企业才有存在的价值，那麽所有的国营企业都 应当废除，因为他们都年年亏损! 如果没有存在的必要，台铁早就废除了，就是因为会亏损而国家又不可或缺，政府 才会强迫执行! 钱与医德是两回事，健保确实是社会主义的发扬，但只要需要、有用，社会主义或 资本主义根本无关紧要，对人民有益的主义就有存在的意义。 健保的消失象徵着大量中产阶级及无产阶级在医疗资源上的匮乏，不愿意帮助并照 顾贫困病患，只愿意为资本家服务的医生，不是缺乏医德，是什麽? 每个职业都有存在的必要，今天你做为一个医生选择的部门如果没有自己先前以为 的庞大月薪，而你又是拜金主义者，那是你选错科了，怨不得人。 红包文化存在与否你比我更清楚，你难道不是这个文化的受益者? 如果你是，你敢大声说出你从病患那里得到多少酬金吗? 你的薪资是要加入这些酬金的，在这样的条件下，金钱对你应该不虞匮乏吧 所以你当然可以要求废除这样的制度，因为他对你弊大於利，因为你现在并不需要他! 而健保是保险，大部分的情况下都是无法得到与投资相当的回报的，当然不符合投资 报酬率，大部分健康的台湾人民愿意为健保买单除了保险，除了担心自己未来有需要 以外，还有一大部分是人道关怀，对同为台湾同胞的人道关怀。丧失了这样对自己国 家民族的人道关怀，你是人，还是禽兽? 还是你认为台湾人民的生命是可以用投资报酬率计算的? 如果庞大的负债就象徵着动摇国本，那麽美国早就垮台了，因为它的负债额度在全世 界赫赫有名，而他却仍然主宰着世界大部分的活动! 至於你说猪头公卫家，他们是凭藉着自己的专业说话的，他凭藉的是台湾历年积累的 数据，你凭藉的是什麽? 以一个医疗人员说出要废除健保，制裁健保，你凭藉的专业是医疗，不是社会、经济 、政治等等各个层面的专业，脱离资本家的角度，放眼整个台湾，听听台湾广大群众 的需要吧! ※ 引述《hopkinsboy (Hopkins Boy)》之铭言： : ※ [本文转录自 medstudent 看板] : 作者: vesstrix (PASSING BY....) 看板: medstudent : 标题: [新闻]《星期专访》健保改革没诚意 全民反调涨 : 时间: Mon Feb 8 11:09:19 2010 : http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/8/today-life1.htm : 全民监督健保联盟发言人滕西华︰健保是政治问题，另一「美牛案」 : 前言︰「如果马总统、吴揆没有展现健保改革诚意，民间团体绝不会 : 支持任何涨价案」，卫生署以亏损为由宣布健保费将调涨，引发滔天 : 争议，政院被迫暂时退案以息民怨，全民监督健保联盟发言人滕西华 : 直言，民众不是付不起「一个便当的钱」、而是「咽不下这口饭」， : 健保其实是政治问题、是另一个美国牛肉案，健保到底要不要改革？ : 民众还在等待马总统的回答… : 记者黄以敬／专访 : 问：健保财务号称年底就要累积亏损到千亿，健保财务到底有何问题？ : 答：目前的健保法结构，就一定会导致亏损；一是收入部分，保费随 : 薪资所得徵收，受经济变动影响大，且势必有部分收不到。 : 例如薪资变高，雇主未必提高投保金额，宁改以奖金津贴加薪，但沿 : 用旧投保资料，保费偏低。还有，非薪资所得不能计入，诸如房租、 : 炒股票等收入都无法收取，仅以基本薪资纳保，收入面必定不足。 : 目前健保法结构 就一定会亏损 : 至於支出面，论「量」计算医疗支出就是鼓励浪费；二是保障「健保 : 总额成长率三至五％」，实际支出多少不管，这样合理吗？支出保障 : 成长，近年经济衰退，健保收入减少，当然导致健保亏损短绌。医疗 : 支出不是不能成长，重大伤病增加或社会老化都可能增加，但也可因 : 加强卫教减少民众看病次数、医疗管控等减少支出。 : 健保给付面也有不合理，例如学名药，根本没比其他国家便宜，就算 : 过了专利期，台湾还是比美国贵四、五成。而且，不好的药没有退场 : 机制，只有不断增加给付的药，支出当然居高不下。 : 更令人担忧的是，医疗机构也没退场机制，就算违规记点、停约处分， : 换个负责人还是健保特约医院领给付；健保开办十五年，医学中心由 : 十一家增为二十六家，西医已近四万人，医疗院所增达三万多家，还 : 有医院赚钱要到对岸盖医院，钱从哪来？就算健保总额从一千亿暴增 : 到近五千亿，分大饼的人更遽增，政府没管控，还是到处喊穷， 放任 : 健保赤字恶化。 : 卫生署总是恐吓「健保不涨价、会导致医疗品质下降」，但健保总额 : 不断成长，民众却没感觉医疗品质更好，还是挂不到号、住不到病床， : 医疗纠纷不降反升、院内感染率、死亡率居高不下，医护人力比更不 : 断降低。更离谱的是，民众就医的自费项目一直在增加，比例由三十 : ％增至四十％，到底健保的钱用在哪里？ : 北高欠费追不回 对全民不公平 : 问：政府高喊健保严重亏损，但台北市等县市欠费、呆帐一直未解决， : 如何看此问题？ : 答：北高等县市欠缴七百多亿应分摊的保费，卫生署虽称已列入收入， : 对健保赤字没影响，但这些虚的收入，健保局须向银行贷款一千多亿 : 才能平衡，如果欠费可收回，绝对可纾解健保还款及利息压力，例如 : 北市欠费三百九十七亿、也没付二十亿利息，都是健保局在付。 : 行政院又说中央要代地方分摊还款，这是「马总统在替马市长还债」！ : 且是用全民纳税人的钱在还，公平吗？ : 此外，大法官释宪地方政府须分摊保费、法院也判定地方须还款，政 : 府却容许地方欠款，是最坏的法治示范。那是不是可呼吁两千三百万 : 民众都不要缴保费，反正健保局可贷款、政府也可编预算还款，这样 : 对吗？ : 未来五都成形，等於所有直辖市（台北市、新北市、大高雄市）都欠 : 健保费，这将是全国指标，这就是政府要树立的法治典范？因此，督 : 保盟一直主张地方欠费须先偿还。 : 除地方欠费，健保确也有呆帐存在，多是民众或企业无力缴费，每年 : 约三、四十亿，卫生署长杨志良说过「估有三百万人口没钱可缴保费」， : 如能追回呆帐当然好，但如果真是弱势民众或倒闭企业无法缴款，卫 : 生署收回地方欠费省下的每年数十亿利息，不就可辅导或协助民众或 : 企业还款，改善呆帐问题。 : 药价调查没效果 应设退场机制 : 问：外界也一直质疑「药价黑洞」，药价调查有无改善健保财务？ : 答：我一直主张，健保局不要再大张旗鼓作药价调查、查核浪费了； : 药价调查六次号称共省了一千多亿，全部回归健保支出总额，根本没 : 省到钱。 : 例如健保总额四千亿，近一次药价调查号称省下一百九十二亿药钱， : 总额应减到三千八百亿，但健保局以怕影响医药品质、又要保留新药 : 空间为由，药价差额一样计入总额而未扣除，还搞到医院药商天怒人 : 怨、甚至威胁降低药品品质或转卖民众自费，这样的调查对健保财务 : 根本没帮助。 : 考量人工行政等成本，药价价差可理解，各国多可容许十五％至二十 : 五％价差，但台湾却传出有七十％，甚至一百多％的价差。价差多少 : 是合理？各界应一起讨论，查到的不合理价差，健保局则需与药业、 : 医院协商，合理价差外，从健保总额中扣除。未来也应对收钱的医院 : 惩罚，从药厂要来五％价差，就从医院健保给付扣五％，以吓阻不当 : 获利。 : 差别费率缺法源 具有严重疑义 : 问：卫生署要将保险对象采「差别费率」，号称半数民众保费可不增， : 督保盟却要提诉愿与释宪，分析其中适法性问题？ : 答：此次健保调涨案喊停，除跟立委补选及五都首长选举可能有关， : 主要是适法性有问题；费率是保险的人民义务，调涨须法律明定，健 : 保法只明定开办费率、投保分类、级距，可以单一费率对不同所得民 : 众收不同保费，但要采不同费率，并未赋予法源，有严重法律疑义。 : 政府也应考虑，差别费率恐将造成社会安全制度崩盘；因健保应是全 : 民风险均摊一致，不分类别或健康与否，全民都须纳保。有些人说使 : 用者付费或高所得较高费率，听似有理，但这是商业保险思维，不同 : 保费给不同商品服务，健保是社会保险， 不应差别给付，也不能采差 : 别费率。 : 卫生署口中「让富人多缴钱」，目前单一费率制度，高薪资所得者就 : 已多缴费，若以差别费率强制这些人缴更多保费，是对特定民众处罚， : 不能因富人有钱，就以违法手段「抢钱」，这理论错误。 : 这些都是临时方案，顶多只能撑一年财务，政府应对健保做更彻底改 : 革，不是只是头痛医头。 : 攸关全民福利 马总统应讲清楚 : 问：卫生署及民间陆续提出一点五代及二代健保，哪种较好？行政院 : 说要推二代健保，可信吗？ : 答：现在的调涨案及一点五代健保，都只谈收入面变动，一点五代改 : 依「个人总所得」计费，但没改革到健保支出。 : 二代健保未必最好，但相对较理想，不只收入面改以「家户总所得」 : 计费，股票等资本利得，都计入总所得。 : 另方面也要求支出改革，一是资讯公开，医院健保年收入超过三千万 : 就应公开，违规案件、开刀成功率等医疗资讯也要公开，药价、保费 : 费率等会议资讯更要公开，全民公评才能确保公正合理。二是须以品 : 质作为支付指标，药价差的处理就有明文规定。 : 须提醒的是，二代健保也会使部份民众保费调涨，例如单身者因无家 : 庭负担，个人分配所得会比生很多孩子或养父母的人高，保费也因此 : 较高，所以有人戏称是「单身处罚条款」。 : 据估算，二代健保可能有约十％的劳工受薪阶级受影响，这些人过去 : 以较低薪资纳保，改以总所得纳保就须增保费；还有约二十％有非薪 : 资所得的人，因股票收入等非薪资所得也都须计入， 保费也会增加。 : 为了健保改革，民众应支持二代健保，况且，健保改革会牵动未来的 : 长期照护，须有更长远考量。 : 为减少民众对涨保费争议，行政院说要推动二代健保，却迟未修法？ : 立院根本是「无案可审」，行政院没送案，就像立法院长王金平说的， : 「立法院不是会自动通过法案的地方」，行政部门无心修法，这才是 : 最大问题。 : 问：健保涨价案引争议又似乎被喊卡，如何看卫生署长杨志良的表现？ : 答：现在人民反对健保调涨，是对政府信任危机问题，不是不相信署 : 长，是对他的「老板」没信心；怕到时候健保改革没付诸实施，政府 : 只是廉价的「政务官下台」就交代了事，署长下台不是新鲜事，也没 : 什麽了不起，但不能用这来换取健保涨价对全民的冲击问题。 : 健保涨价如果只是像卫生署长说的「一个便当钱」，不是民众付不起， : 是咽不下这口饭，不爽付这八十元便当钱。因政府只努力在涨保费、 : 没努力在改革。 : 杨老师是好人，有公卫背景又有参与一代健保的经历，但好人未必是 : 好的政务官，不应只是口口声声要涨价、不然健保会倒；也不能一受 : 外界质疑，就指责别人不专业、都是民粹，政务官的原罪就是要被全 : 民检验。 : 而且，健保政策应讨论得更成熟、周延，不要以为取得行政院长、马 : 总统同意就对外宣布，结果还是被政院退回。这是杨署长「错误高估 : 了专业幕僚在政治的地位」，疫苗措施、健保涨价，都犯了相同的错。 : 卫生署须认清楚，政府并不重视专业，「健保原本就是政治议题」， : 健保攸关全国民众福利，这问题应提高到行政院及总统府，须由马总 : 统讲清楚。也不要以为只有民间团体反弹，行政院、总统府後面还有 : 很大的企业雇主阻力；健保就像另一个「美国牛肉」，绝不是卫生署 : 说了算。 : 「如果马总统、吴院长没有真正展现健保改革诚意，民间团体绝对不 : 会支持任何涨价案」，除非政府要健保永续经营是假的，否则下会期 : 修法过、 一百年就可适用二代健保新案。其实现在涨、二代健保反正 : 也是要涨，为什麽政府不乾脆好好做改革，让民众可以更甘心付出这 : 「一个便当的钱」。 : ----- --

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