作者lOcm (十公分)
看板medache
标题Re: [问题] Sign DNR就什麽都不能做??
时间Thu Jan 29 23:21:47 2009
几个常遇到的问题
Background:
70 y/o female
Dx: Urosepsis with septic shock
Care的医生和护士曾说
1. Sign DNR 不能进 ICU
2. Sign DNR, 所以不能用Dopamine or Levophed
真的是这样吗？
在DNR的form上面
有提到
1. 气管内插馆
2. 体外心脏按压
3. 心脏调频
4. 人工呼吸
5. 急救药物
6. 其他救治行为
很多家属
不希望太积极的抢救
通常都是因为年纪或者疾病本身（癌症为多数）
不希望病人本身在造成更大的痛苦
但是并不是代表不救
并不是不希望他进加护病房
有时候
真的很无奈
希望一个病人可以不会太痛苦的活的在久一点
却又在同个体制内不同的声音
造成医疗行为的束缚
希望大家能够有个共识噜
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短ID的好处：
1) 好记
2) 登入简单
3) 推文可以写很多
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.75.24.250
1F：推 clerk:sign DNR可不可以进ICU?我倾向依照当时状况,看床位多寡 01/29 23:53
2F：→ clerk:ICU空床很多,考虑入.很少,就保留给需要的 01/29 23:53
3F：推 ckping:我倾向依照病情来看 所谓DNR应是指若至急救地步而不急救 01/30 00:08
4F：→ ckping:换言之 若是有reversible的机会的疾病 还是该进 01/30 00:08
5F：→ ckping:像septic shock就很需要ICU的monitor 应该进(个人看法) 01/30 00:10
6F：→ ckping:何况dopamine, Levophed不该归在急救药 ACLS里没角色 01/30 00:10
7F：→ ckping:当然 这是较狭义的ACLS 01/30 00:11
8F：→ lOcm:我是把急救车里面的要误，定义为急救药物 01/30 00:33
9F：推 clerk:依照病情来看,结果变成太严重病房拒收,sign DNR ICU也不收 01/30 00:49
10F：→ clerk:最後病人留在急诊等expire or AAD?所以急诊要不要处理紧急病 01/30 00:50
11F：→ clerk:患? 01/30 00:50
12F：→ lOcm:有病房可以拒收急诊病患？ 01/30 01:11
13F：→ Duarte:一整个医疗体系大乱套的後果. 01/30 02:02
14F：推 ckping:ICU有空床没道理不收 符合indication就可以收 从来没有 01/30 02:25
15F：→ ckping:附加条件是"没有sign DNR" 这是我的意见 我知道很多人的 01/30 02:26
16F：→ ckping:想法都是sign DNR = 不转ICU, 我不太认同 除非满床没办法 01/30 02:26
17F：推 drykt:有些病人sign DNR但情况其实还没那麽糟，临时有状况当然要送 01/30 02:35
18F：推 Duarte: ICU 的 indication 应该是怎样的? 请 ckping 大大赐教. 01/30 02:35
19F：→ drykt:但要是ICU并不能额外做什麽时(像病人全拒)，那就要好好斟酌 01/30 02:37
20F：推 drykt:之前在非常好医院当银蛋，进ICU前都要填APACHE score 01/30 02:40
21F：→ lOcm:大家都要填写APACHE score 不是吗？ 01/30 02:50
22F：推 ericseak:ICU挤得要死...每天转院转不完..sign DNR的还是不要进吧 01/30 08:05
23F：推 CKun:sepsis除非有抗药菌,不然不能算末期,DNR签了也无效,一定要救 01/30 08:54
24F：推 jagdzaku:要救也不一定在ICU救,资源有限时相对活命机会低和不打算 01/30 09:34
25F：→ jagdzaku:积极治疗的入ICU不太适当 01/30 09:35
26F：推 sheepin:进ICU家属就不能一直陪在病人身边了 01/30 10:20
27F：→ sheepin:这样就失去了「好走」的美意 01/30 10:21
28F：推 jimtaipei:DNA and comfort care 是不一样的 01/30 14:09