※ 引述《JoyceMyLove (求婚成功)》之铭言： : ※ 引述《enema (enema)》之铭言： : : 讲到知情同意有个问题想请教 : : 如果遇到紧急情况 : : 遇到一个什麽处置都拒绝的病患配偶 : : 药物,endo,CVPline 全都拒 : : 拒绝处置的书面文件完全不签署,也不签DNR : : 更拒绝通知其他子女 : : 这时候要怎麽做咧? : : 等他挫起来C到挂? : 我想到一个曾经遇过的Case 现在想起来还是觉得再碰到一次我也不知道该怎麽办 : 有一个阿公 某个地方的cancer, terminal stage, aspiration pneumonia : 因为看起来Sepsis势不可挡 可能近期内就会有状况 : 所以当科的主治医师早就跟family谈DNR的事情了 : 结果family迟迟不能决定 : 所以就这麽拖着 : 出状况那天晚上我值班 : 晚上七八点的时候病人就喘到不行 : 所以我就跟病人的老婆说啦 : "状况可能不好喔 今天晚上应该就会遇到要插管的情形 不管要插或不插 这个决定今天 : 都一定要做出来 不然我们会不知道该怎麽做下一步" : 说完 放了一台pulse oximeter monitor在旁边 : 跟阿妈说 saturation往下掉的时候 就要给我答案了 : 到了凌晨一点多 : 果不其然 saturation开始掉 而且速度很快 : 我眼睁睁的看着Saturation在五分钟内从85%->78% : 这时候赶紧问阿妈 到底要不要插管 : 要插就是现在 不插的话 马上把DNR sign给我 : 阿妈还是无法做决定 最後拿了电话给我 要我跟她女儿讲 叫女儿做决定 : 在讲电话的同时 saturation还是在往下掉 : 可能是我觉得再等下去 插了也只是变白菜 所以没给女儿什麽选择的空间 : 只说 "要插就是现在 再等下去 插了也没用了" : 所以女儿电话中要我插管 然後又跟阿妈确认了一次 他要我听女儿的就对了 : 所以我就插管了 : 搞了一整个晚上 vital sign好不容易都Stable下来了 : 五点多才刚躺回床上 六点就被Call起来 : family(除了女儿以外 还有大哥二哥三哥....)都到了 : 他们讨论完 觉得反正都没救 实在不应该插管的 : 所以要我把管子拔掉~~~~~~~~~~~ : 我立刻就拒绝他们啦 : 印象中我们医生只有插管子的权力 如果知道拔管子是必死的话 那就不能拔 : 医生没有杀人的权力啊 : 好好的解释完 大哥二哥三哥们 同意我不能拔管子的决定以後 : 下一步就是当着我的面大骂那个女儿 : "谁叫你做插管这个决定的 爸爸痛苦了这麽久 你干麻不让他好好走~~~~~~~~" : 我本来以为没我的事了说 : 没想到 又过了半小时 : 我又被Call了 : 女儿指着我的鼻子大骂 : "都是你!!谁叫你不说清楚插了就不能拔 谁叫你引诱我做这个决定 : 你也知道插了他也不会好 以你专业的判断 为什麽让我做这个决定" : 然後开始登记我的名字 嚷嚷着要去搞大 : 唉~~~~ 後续是不了了之啦 : 我也没有真的被怎麽样 : 不过想起来真的是很无力 : 好几天前就跟他们谈DNR 插管子之後不能拔的情形当科也早就跟他们说了 : 我当天晚上也提早告知他们有可能发生这样的情形 : 他们非得等到最後一刻 才匆匆忙忙的做决定 : 然後认为自己做错了决定 又把气发在我身上 : 我也不想要半夜起来插管然後搞到五点才睡觉啊 : 事後回想 我还是不知道如果再发生一次的话 我该怎麽做会比较好 : 是不是真的该在电话里头慢慢的跟她女儿解释插管以後所有的complication : 然後看着阿公的Saturation掉掉掉 最後插上去养一颗白菜? : 有没有人遇过类似的情形 : 可以给我一点建议的啊? 前一阵子有一个台大的柯文哲来医院演讲 我不知道他在医院风评怎样 不过他讲的我听了有点道理 这个case他大概碰多了 演讲时也有提到相关case 可能跟先前的解释有关系 这种case拿出来就知道outcome不是很好了 你知道家属也知道 不过碍於亲情 人情 法律 或钱拉哩拉杂一堆因素 导致家属迟迟不能决定 所以这时候要消除家属的罪恶感 实战题如下 Sequence ‧ 我看你们对阿伯都很孝顺(除罪化) 但是 ‧ 阿伯年纪大了 ‧ 运气差得了这个病 ‧ 外科医师其实也开的很好(除罪化) ‧ 流年不利又被感染 ‧ MRSA, PDRAB ‧ 体质特殊(septic shock, MOF) (类似penicillin过敏) ‧ 运气差，冲到，犯太岁，流年不利、、、、、 ‧ 家属医生都尽力了 ‧ DNR 签一下 诸如此类的话 以他的经验大致上都可以过关 所以他提到一个很重要的: 如果病人会活 对病人要很好 如果病人不会活 对家属要很好 (因为只有活人会告你) 病人会死是预知的 所以要消除家属的罪恶感 这种方法我有小试一下 其实还颇有用的 起码让家属知道你也有尽力及充分告知 给你一点小建议 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.26.26