作者JoyceMyLove (求婚成功)
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标题Re: [新闻/判决] 未经病患同意切除输卵管 医院医师 …
时间Sun May 11 21:24:11 2008
※ 引述《enema (enema)》之铭言：
: 讲到知情同意有个问题想请教
: 如果遇到紧急情况
: 遇到一个什麽处置都拒绝的病患配偶
: 药物,endo,CVPline 全都拒
: 拒绝处置的书面文件完全不签署,也不签DNR
: 更拒绝通知其他子女
: 这时候要怎麽做咧?
: 等他挫起来C到挂?
我想到一个曾经遇过的Case 现在想起来还是觉得再碰到一次我也不知道该怎麽办
有一个阿公 某个地方的cancer, terminal stage, aspiration pneumonia
因为看起来Sepsis势不可挡 可能近期内就会有状况
所以当科的主治医师早就跟family谈DNR的事情了
结果family迟迟不能决定
所以就这麽拖着
出状况那天晚上我值班
晚上七八点的时候病人就喘到不行
所以我就跟病人的老婆说啦
"状况可能不好喔 今天晚上应该就会遇到要插管的情形 不管要插或不插 这个决定今天
都一定要做出来 不然我们会不知道该怎麽做下一步"
说完 放了一台pulse oximeter monitor在旁边
跟阿妈说 saturation往下掉的时候 就要给我答案了
到了凌晨一点多
果不其然 saturation开始掉 而且速度很快
我眼睁睁的看着Saturation在五分钟内从85%->78%
这时候赶紧问阿妈 到底要不要插管
要插就是现在 不插的话 马上把DNR sign给我
阿妈还是无法做决定 最後拿了电话给我 要我跟她女儿讲 叫女儿做决定
在讲电话的同时 saturation还是在往下掉
可能是我觉得再等下去 插了也只是变白菜 所以没给女儿什麽选择的空间
只说 "要插就是现在 再等下去 插了也没用了"
所以女儿电话中要我插管 然後又跟阿妈确认了一次 他要我听女儿的就对了
所以我就插管了
搞了一整个晚上 vital sign好不容易都Stable下来了
五点多才刚躺回床上 六点就被Call起来
family(除了女儿以外 还有大哥二哥三哥....)都到了
他们讨论完 觉得反正都没救 实在不应该插管的
所以要我把管子拔掉~~~~~~~~~~~
我立刻就拒绝他们啦
印象中我们医生只有插管子的权力 如果知道拔管子是必死的话 那就不能拔
医生没有杀人的权力啊
好好的解释完 大哥二哥三哥们 同意我不能拔管子的决定以後
下一步就是当着我的面大骂那个女儿
"谁叫你做插管这个决定的 爸爸痛苦了这麽久 你干麻不让他好好走~~~~~~~~"
我本来以为没我的事了说
没想到 又过了半小时
我又被Call了
女儿指着我的鼻子大骂
"都是你!!谁叫你不说清楚插了就不能拔 谁叫你引诱我做这个决定
你也知道插了他也不会好 以你专业的判断 为什麽让我做这个决定"
然後开始登记我的名字 嚷嚷着要去搞大
唉~~~~ 後续是不了了之啦
我也没有真的被怎麽样
不过想起来真的是很无力
好几天前就跟他们谈DNR 插管子之後不能拔的情形当科也早就跟他们说了
我当天晚上也提早告知他们有可能发生这样的情形
他们非得等到最後一刻 才匆匆忙忙的做决定
然後认为自己做错了决定 又把气发在我身上
我也不想要半夜起来插管然後搞到五点才睡觉啊
事後回想 我还是不知道如果再发生一次的话 我该怎麽做会比较好
是不是真的该在电话里头慢慢的跟她女儿解释插管以後所有的complication
然後看着阿公的Saturation掉掉掉 最後插上去养一颗白菜?
有没有人遇过类似的情形
可以给我一点建议的啊?
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◆ From: 123.195.140.91
1F：→ Amelita:那天晚上你是一边挤ambu一边电话联络女儿吗？ 05/11 21:29
2F：→ Amelita:如果有挤ambu的话 是不是就比较没责任啊？ 05/11 21:29
3F：推 pettier:插了後不能拔? 我没记错的话 安宁缓和条例中 sign DNR後可 05/11 21:30
4F：→ pettier:以拔 讨论课刚好友讨论这议题 05/11 21:31
5F：→ jcchiou:真的可以吗? 拔管等同是安乐死, 我们国家容许安乐死吗? 05/11 21:35
6F：→ JoyceMyLove:我也是这麽认为啊 拔了等同安乐死 所以跟他们说不能拔 05/11 21:46
7F：→ JoyceMyLove:现在法规真的容许我们拔了吗 如果可以的话 那倒是好事 05/11 21:47
8F：推 jagdzaku:要有病人的自主意愿才可以拔 05/11 22:36
9F：推 sheepin:可以，『撤除』也是安宁的一环 05/11 22:36
10F：→ sheepin:问题是那种家属，搞不好你拔了，反过来怪你没说拔了会死 05/11 22:37
11F：推 enema:唉...不如归去 05/11 22:56
12F：推 nbear:一切都是口说无凭拉,只能用明文签字保护自己 05/12 09:08
13F：→ nbear:(ps.不能录音....精神科有考虑过) 05/12 09:08
14F：→ leastmine:插管之後要拔管除非1.病人清醒时'自己'有签不急救同意书 05/12 14:35
15F：→ leastmine:2.病人有预立医疗代理人,代理人帮他签署不急救同意书 05/12 14:36
16F：→ leastmine:法定代理人是无权撤除维生系统的 05/12 14:38
17F：→ leastmine:所以现在才推健保卡注记安宁缓和医疗意愿书 05/12 14:39
18F：推 chasemasami:你好辛苦喔 加油!! 05/14 07:10
19F：推 sailboat:我有急诊工作,通常这种事我只给家属十分钟到半个小时连络 05/15 11:20
20F：→ sailboat:及讨论,给家属一个时间限制,事前就直接和可以决定的人连 05/15 11:21
21F：→ sailboat:络,以免家属抱着"再看看"的心态撑到最後一刻 05/15 11:23