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※"真实经历"、"听说"的可以用此分类且注明在文章开头 ※若有儿少不宜内文,请在文章开头注明并做防雷页 ※本板不提供问事服务,叙述完请不要顺便问事 ※若不希望文章被转到其他板去,请在内文中加注。 未经授权者,不得将文章用於各种商业用途 [前言] 各位安安,又来叨扰 欢迎来到本月份「日本恐怖实话」的时间。 本篇不会使用怪谈师的故事,但是文章趣旨上跟交流会有点关联 算是偏向对於「怪谈的品味&考察」吧。 故事本身个人觉得并不恐怖,犹记得取材的当下只觉得内容只有一堆谜团且没有爆点, 加上以前对於怪谈的考察这事并没有太过深入研究,以至於在妈佛版混迹了快10年的小弟 也完全没有想要PO上来的意思。 鉴於最近座谈总是偶有提到「关於实话怪谈的考察」才又想起这段素材, 於是把当时的结论拿出来给各位参考,希望大家这次也能好好享受这篇文章。 日台怪谈交流座谈会相关资讯,一样放在结尾。 ◎ 本篇分三个个段落: 1.故事本文 / 2.故事背景考察 / 3.结尾 & 宣传 ============================================================================== ◎ 故事本文 那时桐山(假名)刚出社会,对於弥漫着乡下味的老家其实并不怎麽喜欢, 也正因为此大学时期就以东京的公司为目标而努力着。 这次若不是家里有事,应该也不会自发性的想回去看看。 从东京挨着5个半小时的新干线到了A县後, 出站的当下许久不见的叔叔便开车领他往老家驶去。 桐山的老家并不是什麽很气派的房子,不过以外观上来说同样都是日式家宅 却明显还是相较於其他邻居有点规格,且地点坐落在稍微靠近山区有点高度的位置, 远远望去,说桐山家是什麽有名人士的後代也不会让人感到意外。 而在这样的大宅里,许久未见的亲戚也聚在一起用餐寒暄。 老实说,桐山并不善於应付这样的场面,甚至连回老家的原因都不是很清楚。 与父辈询问时,只被回了一句「是相当大的事情」就被打发掉了。 好不容易在和室大厅待过了相当难熬的一段时间後,大叔父才召集了桐山这一代的年轻人 开始解释道,此次大家团圆的目的则是因为身为家主的祖父已年过百岁,虽然身体上没什 麽疾病但总隐隐觉得自己时日不多,想在人生结束之前喝上一杯家传的药酒。 「药酒?为了喝那种东西把人大老远的叫回老家?」 桐山心里这麽想着,同时也觉得异常的傻眼。 转头看向同辈的脸色,似乎大家心里都有同样的想法,只不过嘴上没说出来罢了。 大叔父似乎心里也清楚似地,边说有准备一些拌手礼边让我们不要多问, 明天参加完仪式之後想当马上离开的也不用太过顾虑。 「喝个酒也有仪式...要不要这麽夸张啊?」同样,这句话也被桐山硬生生地吞回肚子里 翌日,当大家吃过早餐後便聚集到了和室大厅。 这时的大厅的的正前方已经放了一张长桌,长桌前则有家族人数份的座垫。 其他人依序面对着长桌入座不久,百岁的祖父缓缓地走进来坐到了当主的位置後, 跟大家简单地打了声招呼便没再多说什麽。 「那麽我们就开始吧。」 祖父话音结束,只见一位神主两手捧着一个笨重的木箱,身後跟着一位巫女走了进来。 将木箱将之置於长桌上後,巫女不疾不徐地用一片纸遮住了自己的嘴巴, 同时将木箱侧面的木板拉开取出了四个大小不一的木碗,并依序摆在祖父面前。 接着又从里面移出了一个非常有年代感的土瓮。 土瓮本身不大,瓮口也不过比四个木碗中最大的那个大上一点, 而上方有一块深色的布盖住,在瓶口处下方则有用类似注连绳的绳子绑着。 当巫女两手握住绳子结口时,身後的神主便用白布将巫女的眼睛盖上。 似乎是有事前练习过一般,巫女并没有因为视线被遮住就慌了手脚,反而很自然地将绳子 解开後恭敬地将布掀开至於旁边,接着用拇指、中指和无名指捏住最大的木碗边缘放进去 土瓮口,从中将里面的酒汲了起来依大到小的次序倒进了木碗。 在掀开上面的布时,桐山闻到类似酒的香味却又类似金属生锈的臭味, 总之是非常难以言喻的味道。 当巫女将小碗里的酒倒进其他木碗时,依稀看到那个液体的浓稠度似乎与一般所认知的 酒水也不太一样。最奇妙的是将酒汲出时,明明是木碗却发出了金属的声音。 「祖父真的要喝那种东西吗...?」 当还在疑惑的时候,巫女又用俐落地手法将土瓮给封好口移回木箱, 神主也将巫女的遮眼布掀开,两人便退到了一旁。 祖父将身体摆正後,顺着木碗由大到小依序将刚刚的「酒」给一饮而尽。 至於好不好喝,桐山也说不清楚,祖父也并未发表任何感想。 只是当时祖父脸上露出神色,应该也不会让人想喝看看。 这场仪式就在这样莫名其妙的氛围下地结束了。 事後出於好奇,桐山便问了大叔父关於酒的事情。 「我以为你们这代人对这东西没什麽兴趣呢。」 「就...单纯好奇怎麽会有这种东西而已,而且喝个酒怎麽搞得这麽复杂。」 「详细部分我也不好讲什麽,只能说这是很有历史且不能轻易拿出来的酒而已。」 「那麽里面真的是酒吗?那个味道感觉并不太像欸...大叔父你有看过吗?」 「不,没有。」 「您不会好奇吗?」 「不会。」大叔父就像预知到桐山会问什麽问题一样,几乎很快地就否决了提问 「欸?为什麽?」 「...」大叔父意味深长的盯着桐山,缓缓地说道 「因为看过里面的人...全都死了。」 《全文完》 ============================================================================== ◎ 故事背景考察 如同一开始所说,小弟个人认为这故事在完全没有任何基础知识背景的情况下,只会觉得 一堆谜团又不明所以,结束的方式也是相当突兀。在记录完这个故事的当下没多久便整个 被我抛到脑後也是无可厚非的事情。後来彻底爱上日本怪谈且取材了不少故事之後,加上 遇到了「晴者」事件,才让小弟开启了对实话怪谈的考察之路。 (不清楚晴者是什麽的人,可回头找一下小弟的『日本恐怖实话:晴者(上)、(下)』) 回到故事内容,让人最好奇的当然是那个酒是为何物? 又为何看了里面的人都全死了? 以故事内容发展来说就不得不提到日本『奇蹟体验!难以相信的故事』这个节目 在1997年10月首播中介绍的「猿酒」了。 首先我们先来了解一下「猿酒」是什麽。 一般所说的「猿酒」,如果要译成中文的话应该可以叫做「猴儿酿」、「猕猴酒」。 简单说就是猿猴将吃剩的水果随便扔在岩洞中,当水果腐烂时糖分自然发酵变成酒浆後 形成的天然水果酒。而这种说法不说日本,早在中国乃至世界各地也都有记载。 但节目中介绍的猿酒,则是「以猴子下去酿的酒」。 乍听之下有些人会觉得荒诞无稽,实际上动物、昆虫做的药酒在全世界也都有类似的传统 扼要的说明节目内容的话,大意上是说在日本秋田县有一种叫做「猿酒」的酒瓮,只要往 里面看的话就会死。节目上是以都市传说的方向试图考证,但最後却不了了之。不了了之 的原因并不是没找到,而是持有人不给看。 那麽我们就来追溯一下这东西到底是什麽好了。 根据秋田县『横手民话传说』中记载,平安後期时,後三年之役(1083-1087)中,东北陆奥 国豪族清原家内乱,清源真衡为了很无聊的事情与其弟清衡和幼弟家衡开战。身为金泽城 主的家衡(幼弟)战败时,家臣中一位叫做岛田源助的武将到寄放「猿酒」的只园寺将其取 走後,便隐姓埋名到山内村这个地方,并以此酒做为药师谋生。 酒的酿制法为,猎到三只大猿猴後将其背上的肉和肝泡在水中30天,取出後晒乾後再重新 浸泡於美酒中,然後同上操作再拿出来晒乾後浸於盐水中三年,这样才算完成。此酒主要 用於整治肠胃疾病等,每喝一次便必须倒回一碗盐水,而该酒是清源家家传的秘药。 这段记述最早考自日本江户後期的旅游纪行家「菅江真澄」所编着的『雪の出羽路 平鹿郡 -山内脱漏』,主要在讲旅行至东北田代村的一户姓岛田的农家时所记录的逸话。有趣的是 ,菅江真澄除了记录之外,为了证明该酒是真实存在亲眼所见,还有发文附图的好习惯。 「猿酒」图:https://imgur.com/a/P2J72Aq 那麽又谁能知道这酒是不是菅江真澄自己编撰出来的呢? 这位纪行家花了50年游遍日本全国,每到一地便会确实地记录当地的风土民情、宗教诗歌 等,此外甚至还会贴心地用画作来对文字做注解,且画作也皆与文内叙述相符合,在日本 地方民俗学术考究上是非常有具有价值的,而在1991年其着作也被认定为国家有形文化财 产。 时间来到昭和8年(1933)5月30日,秋田县地方报『秋田魁新报』中,也以持有人匿名的方 式报导猿酒是真实存在於日本秋田县。『奇蹟体验』的节目制作组就是顺着这个资料找到 了该家系,也不怕死的要求看内容物,最终当然是遭到了拒绝。然而照理说,确切存在的 诅咒之酒应该要引起相当大的话题,意外的是似乎过没多久关於『猿酒』的事情很快就以 没有任何後续草草结束。 「好的、好的,我姑且相信猿酒是存在的,那麽为什麽看了内容物又会死呢?」 首先,让我们回到菅江真澄的这段记述中,当时岛田家家主回忆道:这酒传下来本就有 「不与外人见」的说法,至於看了会死的说法则是因为曾有某位和尚与先代要求看酒瓮里 面,先代说看了会死喔,然後和尚居然呛说「社会不是你在乔,我就想看这酒有多深」, 先代家主没办法只好让他看了。 看了之後过不到一年那和尚还真的登出人生,然後过了数十年後,该和尚的後人又来到了 岛田家说,想知道自己的祖先是不是真的因为看了猿酒的内容物才死的,便也做了同样的 要求。想当然尔,同样不到一年这个人也GG了。 自此以後为了不再出人命,岛田家便严密地保管该酒,但也是从那时起「猿酒」被人认为 是诅咒之酒。或许,那酒里面承载着猴子们的怨念吧... 但,真的只是这样吗? 小弟认为还有两种可能: 一、此说较为单纯,日本自古虽有吃肉的习惯,但为了避秽,偶会将此行为予以通称「 食药(薬食い)」。也就是说自以前吃肉前多半都会谎称是为了治病。这在『食物漫游记』 (种村季弘、ちくま文库)里也有被提及。而避秽这种事情自中国传到日本之後基本都是 必须照着律令(例如『神只令』、『延喜式』)来的,人为触秽在当时基本也较令人难以接 受。也就是说,药酒本身确实是浸泡猴子,但为了不被人发现所以才严密保管。 至於看了里面就会死...到底是自然死,又或者是人为死呢? 二、在日语中「猿」指的是猴子、「大猿」指的是与人接近等身大的猴子,而在日本民 间说话中的「大猿」则是有指怀孕的猴子的意思在。某些地方传承民话里只要是杀了怀孕 的猴子基本上也都不会有好下场,又或者这麽为之是为了施行诅咒的故事也并不少见。 那就再让我们回到记述中看看菅江真澄对猿酒最後是怎麽做总结的: 「世间何其大、清源家传、此酒置处大尊御前、 以女君(女ノ君)神力寄宿、莫不是万病皆除。」 扼要来说,日本以前就有将酒供奉於神明前做为神酒的概念在,文中可知猿酒的制作处和 放置的地方供有神明,该神址名为猿女君(女ノ君),又被称做天钿女命。 但猿女君除了是神址的名字之外,也有代表天钿女命的子孙『猿女一族』的意思。 而猿女一族,是古代侍奉大和朝廷的巫女一族。 寄宿,这个词也可解释为附身、凭依、依附。或者是「使其融入」的意涵在。 提醒各位一点,日本在上古到近代,巫女除了被认为是神明的代言人、与神最接近之人之 外,也常做为祭品献给神明。 不过怎麽寄宿上去嘛...就让各位想像吧。。 ============================================================================== ◎ 结尾 & 宣传: 1. 知道各位对於这样的怪谈感觉如何呢? 在实话怪谈於日本相当盛行的这个世代,因为 标榜的是实际发生的故事,再加上网路资讯的发达,越来越多人认为与其盲目地相信, 更多的是实际付诸行动到当地考察。在发觉故事真假的同时,也能获得大量的收获,这 就是目前日本这一世代怪谈风潮的主流。而以前收集来的故事,乍看之下毫无来由,几 经波折之後回头看看,搞不好会有意外的收获。 回到故事取材的部分,可能会有人认为为何不乾脆直接用『岛田』去代称主角的名字, 原因其实很简单...因为这故事是早在我知道猿酒是什麽之前就取材到的,且故事主角 也并未提及这个酒就是「猿酒」,他只是很忠实地在还原他看到的诡异仪式给我听而已 最重要的一点...就是单纯忘记取材的对象到底是姓什麽了(汗)。 不过哪怕是如此,个人也不想因为故事内容相似就直接套上岛田的姓。 还请各位见谅了。 2. (以免洗版问题,座谈会相关发文:https://reurl.cc/dXvGoz) 日台怪谈线上交流座谈会将於5/22(日)再度开催第四弹。 目前日方还想要再徵求1-2位可用日文讲故事的台湾人。 如果有想要在日本怪谈师前试着用日文讲出关於台湾的传说、故事,又或者是亲朋好 友处听到的不可思议故事,都可以与我报名参加。 日文润稿和说话演艺部分,都可事先与小弟做商量讨论。 以上,我们下月再会。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.141.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marvel/M.1652040721.A.C34.html
1F:推 NDSL: 所以阿公喝酒是为了治病?如果知道喝会死还特意去喝颇妈佛 05/09 04:36
应该是对於家传的神秘药酒,在知道自己时日不多的情况下就是嘴贱想喝喝看吧
2F:推 IBERIC: 推 05/09 05:54
3F:推 obow: 推考据 05/09 06:01
4F:推 Ryan1387: 如果是因为时日无多嘴贱想喝喝看 05/09 06:33
5F:→ Ryan1387: 那怎麽没有因为好奇而瞧瞧里面究竟是什麽情况勒? 05/09 06:33
6F:→ Ryan1387: 反正看了内容物不久就会死对故事里的祖父没多大影响吧XD 05/09 06:33
可能是因为...「当家的早就知道里面是什麽了」 只是他没喝过想喝看看,毕竟这东西也是家传下来的东西 虽然难以证明,但古代对於珍藏/秘密很多只以口传继承人这件事并不少见 从这点下去想我也只能得出这个结论了
7F:推 lotuschao: 推 05/09 07:08
8F:推 loveyukiho: 推 05/09 07:24
9F:推 arnus: 所以是看了会死但喝了可以治病的酒? 05/09 07:55
10F:推 lianda: 会不会所谓的猿可能是人呢?知道真相後因为心里过不去而 05/09 07:56
11F:→ lianda: 导致过世应验着看过的人都死了? 05/09 07:56
「猿酒」之所以会被节目归类在都市传说中,除了看了里面的东西就会死之外 最大的原因就是被认为比起猴子、人的可能性可能更高 不过我倒没想过会有心里过不去而过世这种事情就是了 自己的想法是,日本本身也有「不可视」的文化,且在民俗禁忌上的反应非常明显 所以有神力寄宿可治病的药酒,在触犯了「看」的禁忌就会受到诅咒而导致死亡的说法 某种程度上也是合情合理。 至於神力从何而来,便是第二点的推论了
12F:推 ritarinamom: 推 05/09 08:19
13F:推 HungPika: 我比较好奇为什麽一定要要把後辈一起叫过来看 仪式的一 05/09 08:47
14F:→ HungPika: 部份?XD 05/09 08:47
15F:推 byebyecell: 推 05/09 08:49
16F:推 bigjam: 推 05/09 09:01
17F:推 yu800910: 推 05/09 09:09
18F:推 spica3642: 让後辈看可能是如果病被药酒治好了的话,後辈可以做见 05/09 09:29
19F:→ spica3642: 证,告诉大家有病可以来喝唷(欸 05/09 09:29
有这麽想过 可是阿伯 那是肠胃药
20F:推 Birdy: 後辈真的一脸疑惑XDDD 05/09 09:38
21F:推 tyop4477: 好毛 话说日本古代好多这种把人或动物拿来做诅咒之物的 05/09 09:51
22F:→ tyop4477: 传说 满满的恶意让人不胜唏嘘 05/09 09:51
23F:推 hancash: 还好是猿酒,不是取子箱 05/09 09:59
取子箱在日本被滥用了好一阵子,有怪谈研究家试着去查说这到底是什麽 最後得出来的结论是「没什麽必要考察」
24F:推 yocatsdiary: 推详细解说 05/09 10:13
25F:推 ak6aq6: 我记得中国山西那也有类似的酒,不过是用羊肉酿的,好像 05/09 10:18
26F:→ ak6aq6: 叫羊羔酒还是什麽的,据说可以健脾养身补元气。 05/09 10:18
27F:推 mikeeeee: 只是想大家聚聚错了吗 05/09 10:39
28F:推 mizuirosyo: 推 05/09 10:44
29F:推 greensdream: 其实我也猜是用人酿的酒,而且搞不好是用孕妇酿的, 05/09 10:52
30F:→ greensdream: 光想到就头皮发麻 05/09 10:52
31F:推 edisonep: 用孕妇酿的酒也不是不无可能,跟取子箱也差不多概念 05/09 11:02
32F:推 mamajustgo: 看了说明跟推文後才毛起来…… 05/09 11:45
33F:推 mikylin: 巫女除了当神明的代言人以外还可能被酿成酒,没有产生怨 05/09 11:47
34F:→ mikylin: 念或是诅咒什麽的太说不过去了(咦 05/09 11:47
35F:推 yu800910: 有巫女产生怨念而变成妖怪的例子啊 05/09 11:56
36F:→ yu800910: 奸奸陀螺就是巫女被村人及族人背叛後,愤而成为妖怪的例 05/09 11:58
37F:→ yu800910: 子 05/09 11:58
38F:推 RamenOwl: 蛇螺啦XD 05/09 12:15
39F:→ yu800910: 眼残,是「蛇」没错 05/09 12:20
40F:推 adminc: 推 05/09 12:22
41F:推 Samus: 推 家说明比较可怕 05/09 12:25
42F:推 RamenOwl: 话说我觉得“看了就会死”应该是一种避免人家深究的方 05/09 12:38
43F:→ RamenOwl: 式,就像“听了就会死”的牛之首一样,人为死的机率可 05/09 12:38
44F:→ RamenOwl: 能比较大 05/09 12:38
其实我觉得这种说法很有逻辑,「牛之首」感觉就是江户时期发生的村长丑闻 然後为了掩盖事实才散拨「听了就会死」的流言的故事,之所以後来变成怪谈 也是因为人对於未知的恐惧吧
45F:推 zeze6666: 射死那些猴子 05/09 12:47
46F:推 belucky: 最後一句茸爆 05/09 12:49
47F:推 SvenLin: 还以为是猎人里灰锅肉的念仪式.. 05/09 13:19
48F:推 kevinkuokk: 推 05/09 13:21
49F:推 Reantus: 推 05/09 13:29
50F:推 ilikepili: 内容好玩耶 推推 05/09 13:46
51F:推 milkjoker: 推推 05/09 13:54
52F:推 saypeace: 未看先推 05/09 14:05
53F:推 dinokao111: 好看 推 05/09 14:23
54F:推 cojeans: 很好看!故事本身就很吸引人,虽然没有完整说明结尾,但 05/09 14:53
55F:→ cojeans: 後面的说明补足了,很仔细也让人很有想像空间,感谢原Po 05/09 14:53
56F:→ cojeans: 让我长知识了 05/09 14:53
57F:嘘 GyroZep: 很弱 05/09 15:02
58F:→ wafiea708: 这故事很吸引人 不过在知道看过的人在1年後才死去 这 05/09 15:20
59F:→ wafiea708: 可能会有人为的因素呀 看了就会死这句话应该建立在短时 05/09 15:21
60F:→ wafiea708: 间发生的情况 05/09 15:22
61F:推 wenx7085: 推详细解说 05/09 15:23
62F:推 aho6204: 推推 05/09 15:25
63F:→ chichung: 跟血馒头差不多的东西 05/09 16:04
64F:推 hkai: 推 05/09 17:32
65F:推 sukinoneko: 假设酒的材料是人,看酒瓮内容应该看不出来,可能是已 05/09 17:35
66F:→ sukinoneko: 成形的胚胎或即将临盆的婴儿,这才会让看的人不适或遭 05/09 17:35
67F:→ sukinoneko: 灭口的可能。 05/09 17:35
到目前为止大家的推论都是有可能,自己也曾试想过所有的可能性~ 但其实我曾在个人噗浪说过,研究一项东西或谈论一个动机时 必须要做类似5W1H的动作,基於此我个人对於「猿酒」假说大概是以下 ◎ 巫女的可能性? 有人会说「猿女一族」是侍奉大和朝廷的巫女的代称 当时的朝廷中心不是在奈良就是在京都,跟东北会不会差的有点远? 猿女一族曾被认为原先多半在伊势国(包含三重县北中部、爱知县和岐阜县)活动 而菅江真澄在篇章中也提到,岛田源助的前几代原先「也」居住在伊势国 如同文内所说,巫女被认为是神明的代言人,猿女一族又被认为是神明的血脉 其血寄宿着神力,所以「以巫女入酒」并无不可能 在将寄宿有神力的巫女泡在酒瓮後,往上逃至东北,甚至是到了北金泽投入家衡麾下 并将此酒名义上献於清源家後,寄放在只园寺中... 试想一下,如果是神宝秘药为何不乾脆供在家里或神社,而选在佛教的寺院? ◎ 酒瓮里的东西? 酒瓮大概深63公分、口径21公分,瓶身周宽122 巫女任职多半於7岁过後开始(可参考『巫女考』柳田国男) 我话说到这里就好。
68F:推 stonebrother: 推考究,帮补血 05/09 17:37
69F:→ annielu: 感觉像捡骨後的水 05/09 17:40
70F:推 TyrantTex: 推 05/09 18:04
71F:推 angelicmiss: 推 05/09 18:08
72F:推 crossline: 很有意思的文章 05/09 18:09
73F:推 timpig100: 推 05/09 18:27
74F:推 rapnose: 推。 05/09 19:29
75F:推 sophia6607: 推 05/09 19:37
76F:推 rnmrn: 我猜可能是孕妇酒…..呕呕呕呕呕 05/09 19:50
77F:推 vinca: 中国的话猴脑都有人吃了 猴子酒应该不算什麽 猜是人 05/09 22:12
78F:推 greensdream: 啊啊啊所以有可能是未成年巫女(抖 05/09 22:20
79F:推 ponponpon: 有人试着比出巫女拿酒杯的手势吗,手要抽筋了 05/09 22:21
80F:推 pocky0511: 喝猿酒有仪式,所以会有纪载仪式的资料 同样的猿酒应该 05/09 23:04
81F:→ pocky0511: 有制作书之类的 只是可能写的隐晦需要翻译破解 05/09 23:05
82F:→ pocky0511: 应该要考察的不是流传的故事 而是可能存在的资料吧 05/09 23:06
83F:推 bigbeat: 最大恶意果然还是人啊 怕.jpg 05/09 23:52
四个碗和酒瓮必须恭敬的收在木箱内并供在神龛上,是文章内已有纪录的 尔後节目组考证的时候也从岛田家末裔得知这是确切的事实 制作书的话不能保证说没有,就算有我想也不太可能有办法做 毕竟到现在为止,该家系每四年会再加一次盐水进去以防内容物枯竭 也没有必要再作一瓮新的出来了
84F:推 johnsonhoj: 考究 推 05/09 23:59
85F:推 toper: 推 05/10 00:36
86F:推 vito530: 苇名一心:洒路洒ke嘎~~ 05/10 00:39
87F:推 wind5030: 所以喝的是盐水泡蛋白质?听起来不像是可以发酵成酒的 05/10 01:31
88F:→ wind5030: 组合啊 05/10 01:31
89F:推 eric61446: 说不定是美心酿的 05/10 01:46
警察先生 就是这个人
90F:推 hancash: 啥?取子箱的结论竟然是没必要考察,害我一看再看、意犹 05/10 02:19
91F:→ hancash: 未尽啊 05/10 02:19
应该说,值得考察的地方大概就是多少有参考1868年於岛根县发生的『隠岐騒动』 但因为没什麽太大的依据,只有在差别对待这个议题上有相似点就是 其他基本上都碰不上边 然後『取子箱(ことりばこ/子取箱)』,根据2ch和一些当地人士,甚至到民俗学家 都没听过这个单字。最接近的应该是方言的「ことりばば(子取婆)」,也就是产婆 但这单字有没有在岛根县存在过就不清楚了。 咒术的施行上,不外乎几个关键字: 『兽秽』→『血秽』→『死秽』→『尖端物附有灵魂』→『753』 对了解日本文化的人来说其实都很日常 但我想就是因为这样,加上日文原文通篇单字的使用上算是非常强烈 才会被标榜是怪谈类别中娱乐性相当高的故事 对了,关於『隠岐騒动』回我这篇文的midas82539大也有发过 刚好是针对『取子箱』的一些历史考据,这里就贴上连结给各位了 https://reurl.cc/loZlKj
92F:推 dreams55599: 肉泡盐水要怎麽变成酒? 05/10 02:27
93F:推 JoeDeltaArt: 最喜欢认真系列了XD 05/10 02:33
94F:推 cherylsilent: 谢谢分享 05/10 03:02
95F:推 bowbow1208: 恐怖实话推推 05/10 03:14
96F:→ lych9520487: 推 05/10 03:26
97F:推 QCLE: 推 05/10 03:35
98F:→ satllion: 不是女儿红而是…. 05/10 03:37
99F:推 lelechiba: 用人酿酒超可怕 05/10 05:56
100F:推 crowcrow: 前面觉得还好,後来推文补充觉得好毛 05/10 07:27
101F:推 aloneeagle: 推 05/10 07:43
102F:→ felixr0123: 原来是女儿红 05/10 08:14
103F:推 grassfeather: 所以瓮里可能有个东西一直在向外看… 05/10 08:20
104F:→ Clarkliu: 等等 喝一次加一碗盐水 没过多久就只剩盐水了..... 05/10 10:40
肠胃药嘛...喝身体健康用的
105F:推 marshmallowH: 天啊你的铺排好像在写论文 推推 05/10 10:43
106F:推 Electricfish: 推翻译 05/10 11:15
107F:→ kevin1221: 以前都有人柱了,酿酒好像也还好? 05/10 11:23
108F:推 zebra1986: 有点意思! 05/10 11:30
109F:推 m14478920: 推 05/10 13:15
110F:→ chichung: 肉跟肝放水中30天应该臭的可怕 05/10 13:21
111F:推 headnotbig: 有趣~ 05/10 13:31
112F:推 sr: 推 感觉味道很浓烈... 05/10 13:45
113F:推 ranke96: 说到岛田我只会想到那个射箭的XD 05/10 13:58
明明是犽宿却拿弓的那个吗?
114F:推 keither1009: 偷臭勾恶XDD 05/10 14:33
115F:推 hancash: 後来我也是看了几篇考据後才愿意相信取子箱是人们以讹传 05/10 15:50
116F:→ hancash: 讹的说法了(泣…)。不过呢,里头会不会是放两面宿傩的手 05/10 15:50
117F:→ hancash: 指甲啊XD 05/10 15:50
我是觉得放即身佛的指甲有点恶啦XD 但是是有可能的,下段回文我会提到
118F:推 moluvi: 专业给推 05/10 15:52
119F:推 spellgood: 推解说 05/10 16:29
120F:→ umin928: 所以她要加盐水 类似腌渍的概念就能长期保存 05/10 16:31
121F:→ kaltu: 这酒瓮的尺寸满像捡骨用的,里面如果是泡完整的小巫女应该 05/10 16:50
122F:→ kaltu: 可以解释为什麽看了就会死,大家应该都看过泡福马林的婴儿 05/10 16:50
123F:→ kaltu: 标本或这种标本的照片或者其它动物泡的药酒,如果酒瓮里面 05/10 16:50
124F:→ kaltu: 真的泡了一完整的小巫女而且姿势还是往瓮口看没把眼皮阖上 05/10 16:50
125F:→ kaltu: 的话没有准备活活吓死人或者心神不宁一年内意外死亡其实也 05/10 16:50
126F:→ kaltu: 满合理的 05/10 16:50
可能有些人会觉得这种说法太偏向都市传说,或者太无科学根据 不过日本东北一带的山岳信仰中自古以来就有用动物的骨、肉等,以盐水浸泡 作为处方秘药的文化,例如东北人多少会听过的「狼酒」,其认为将山中的动物 封入瓮中会使酒水具有灵力,而随意让外人看则有灵力消失的风险 昭和50年在岩手县大槌町的某传统农家中也有发现与故事中一样酒瓮 虽然没有这麽被慎重的保管,但一开始也是拒绝让人看内容物 最後几经科学机构说服,证实里面的骨头残片为已灭绝的日本狼 那麽以人为主体是否有可能?我们换个例子来看好了 日本有种东西叫做『即身佛』,中文可以译成活佛? 也就是和尚的木乃伊 怎麽让自己变成木乃伊的先跳过(虽然也有得讲),但其出发点主要是为了 透过自己在世入定、人为圆寂後能让众生得到救济 而入定之後遗留的遗体就被认为是有神力的活菩萨,会被院方供奉起来 剥落下的指甲、头发、肉片甚至会做成护身符或者是磨成粉入药 以结论来看不管是动物还是人,在「附有灵力拿来入药」的概念都是一样的 而且这些文化哪怕地域性和主体性不同,怎麽追都会发现至少一千年以上的传承 所以想一下猿酒的历史长度、再想一下民俗信仰的根深蒂固 到底是奇谈还是实话,其实显而易见啦 至於看了会死这件事嘛...我是不敢说会不会,但直至近代都还有过的样子 为什麽用暧昧的语气,是因为也是怪谈书中看到的 1994年出版的某介绍秋田县怪谈书籍中,有个故事这麽写道 某位因为菅江真澄的原文、猿酒的新闻记述和民间说话而对猿酒产生兴趣的业余爱好家 循着资料去找到了持有的那户人家,结果在以「後果自行负责」的承诺下, 持有人家让他看完不久後他也莫名其妙死了
127F:→ a27588679: 想喝 05/10 18:29
128F:推 tot9221: 玩过一款游戏是拿女儿泡酒 05/10 19:10
129F:推 greensdream: 楼上QQ 05/10 19:18
130F:推 curance: 推 05/10 19:23
131F:推 Legolasgreen: 推 05/10 20:54
132F:推 BLboss5566: 推 05/10 22:43
※ 编辑: star227 (220.129.193.178 台湾), 05/10/2022 22:48:32
133F:推 crimson11: 推 05/10 23:24
134F:推 mapoepoe: 推推 05/10 23:30
135F:推 s1326520: 推 05/10 23:56
136F:→ AMANDYOU: 酒可能是捡骨时的阴阳水 05/11 02:17
137F:推 hancash: 我突然想到是不是类似中国的肉身佛或舍利这些,也还好不 05/11 02:19
138F:→ hancash: 是拿来吃XD 05/11 02:19
139F:→ hancash: 不过得道高僧的遗体在蜡化後应该会有一点点部份肉身脱落 05/11 02:24
140F:→ hancash: ,像是头发、指甲,甚至是液体这类的,然後就被拿来泡了 05/11 02:24
141F:→ hancash: 吧! 05/11 02:24
142F:推 iownthelight: 推考据 05/11 03:23
143F:→ jgdelphine: 推 05/11 05:14
144F:推 jimmy8019: 推 05/11 07:16
145F:推 adidas168: 推 05/11 11:33
146F:推 springhung: 推考究 05/11 12:11
147F:推 k920354496: 推 05/11 14:29
148F:推 drxk4: 好看推推 05/11 14:45
149F:推 SAXD: 这个要拿给佛雕师傅喝 会有隐藏对话 05/11 15:50
150F:推 greensdream: 即神佛我记得台湾是叫肉身菩萨 05/11 16:19
151F:推 RollerDeep: 考据好猛 推推 05/11 16:40
152F:推 forsalama: 感谢考据! 05/11 19:49
153F:推 investment: 不要什麽东西都放嘴巴啊...(妈妈式尖叫) 05/11 20:27
154F:推 ukyoGoGo: 推 05/11 22:30
155F:推 igtenos1985: 巫女口嚼酒落伍了,巫女酒正要流行 05/12 03:59
156F:推 lovejkv: 喝的下去也是厉害 05/12 04:15
157F:推 snakelu1987: 推详细~ 05/13 14:48
158F:→ dudee: 已经泡上千年了还能剩实质的什麽吗?杀一个巫女只是做肠胃 05/14 01:22
159F:→ dudee: 药,好难想像,日本肠胃药可发达了,百岁的爷爷如果知道原 05/14 01:22
160F:→ dudee: 料,怎麽还会想公开喝给子孙看 05/14 01:22
161F:推 teargjo3: 推 05/14 01:37
162F:嘘 peterch: 我想喝狗酒和猫酒! 05/14 05:49
163F:推 liv525: 推 05/14 11:32
164F:推 camelliaking: 推考察,太有趣+长知识了! 05/14 13:32
165F:推 B612Prince: 推 05/14 14:55
166F:推 tangleux: 大叔父的最後一句,如果再补上个「100年内」,故事就不 05/14 21:01
167F:→ tangleux: 怎麽恐怖了呢... 05/14 21:01
168F:推 noodlecool: 推 05/14 21:03
169F:推 kayw: 推 05/14 22:54
170F:推 alice0514: 这个好有趣而且很妈佛 希望能多多听到这类的考察 05/15 11:23
171F:推 ninoruri: 推 05/16 01:36
172F:推 sm2chang: 推 05/16 19:34
173F:推 kastyshing: 满有趣的 05/16 21:33
174F:推 sasaogidada: 简单来说人瑞想安乐死 05/17 12:24
175F:推 ooooooxxxxxx: 长知识 05/18 06:07
176F:推 tsukasaxx: 让我想到最近破关的只狼 也有猿酒这东西 05/18 12:02
177F:推 KUKIKEKI: 推考究 不要乱喝不知道原料的东西(抖 05/19 11:45
178F:推 hank6797: 推 05/25 20:42
179F:推 bbsterence: 番膏!!!!? 05/26 16:51
180F:推 stabile: 这不就跟某部国片很像吗? 06/08 08:45
181F:推 cobrabaton: 用死刑犯来实验感觉很有趣,无期徒刑的都看一眼。用 08/20 22:57
182F:→ cobrabaton: 摄影机拍的话会有诅咒吗?如果也有用...用无人机丢印 08/20 22:57
183F:→ cobrabaton: 出来的内容照片在乌克兰境内...那俄罗斯军队应该就死 08/20 22:57
184F:→ cobrabaton: 光了 08/20 22:57
185F:推 beastwolf: 推 05/02 16:24
186F:推 Gagayoo33: 推考据 长知识 05/29 13:54
187F:推 eric61446: 原来是萝莉巫女酒 06/28 13:53







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