作者cotafemale (夕颜。朝露)
看板marvel
标题Re: [创作] 女儿劫
时间Sat Jun 27 18:07:06 2020
国家图书馆有一个系统叫做台智网(台湾新闻智慧网)，
在各公共图书馆里面都有公开使用。
该资料库简介连结：
https://reurl.cc/QdA9E0
https://www.tbmc.com.tw/zh-tw/product/30
因为刚才刚好在图书馆内吹冷气，
顺手就查了一下，但只有查到南港小妹妹的新闻。
但我也没有查很多年，大概就是1990-1995年之间的各版新闻看一下。
这个资料库算是满齐全的，有空大家可以玩玩看。
该资料库网址附上，
如果还有学生身分而且学校有购买这个资料库的话，应该也可以用学生证登入。
登入入口：
https://tnsw.infolinker.com.tw/
（就我所知大概世新、政大、台大这三间确定有购买，其他我不知道）
: → novagirl: 我拿自身的遭遇估狗了一下,也没有找到 06/27 10:51
: → novagirl: 我国小暗恋的男同学在火灾中去世,我连哪一年我都想不起 06/27 10:52
: → novagirl: 来,找看起来接近的年份,各种关键字,也找不到,还满想念他 06/27 10:53
: → novagirl: 既然楼楼上这麽厉害,可以帮忙找一下1990前後,内湖路三段 06/27 10:53
: → novagirl: 火灾,凌晨发生,男童死亡,女童轻微呛伤.电线走火. 06/27 10:54
: → novagirl: 我觉得那麽久以前的经验不一定能记得清楚,搞不好自己 06/27 10:54
: → novagirl: 住哪区都还会搞错.既然说是听闻,真的不必这麽刁 06/27 10:55
我觉得这个应该有机会查到。
当时的新闻还没有苹果日报，可以报的东西不多，
假设你的事件没有政治力介入，死伤者里面有未成年，
这种大概都是社会新闻版会收录的对象。
但新闻是否收录、收录的篇幅，也和当年是否有重大刑事案件有关。
像1997年的4月有半个月都是白晓燕案，
如果你的事件发生在那段时间内，那真的可能需要花一点时间找。
但我猜当时的报导方式应该会把这个火灾跟当时在逃亡的三匪连结起来啦....
: 推 LUSTBOY: 我相信是真的 家里对面的久租不出 06/27 11:11
: → LUSTBOY: 的房子发生过凶杀案 但是都30几年前 06/27 11:11
: → LUSTBOY: 的事情 只有当地老邻居才知道 06/27 11:11
: → LUSTBOY: 我找相关关键字也没有新闻啊…… 06/27 11:11
: → LUSTBOY: 真的不用那麽刁难原po啊 06/27 11:11
这种等级的新闻比较会出现在地方版。
社会新闻是「重大刑事案件」，简单讲就是很耸动的、有未成年过世的这种类型。
或者是与名人有关。
如果只是某某情杀或某某凶杀案，当时应该很容易被洗掉的。
说明一下我觉得这个故事引起我「考据」的动机。
以前念的专业，是小时不读书长大就要去从事的那个工作。
当下看到这个故事让我觉得满惊讶的，
因为像原PO这种故事这麽多耸动元素都具备的，
坦白说应该不会有记者放过这样的故事。
刚好我又躲在图书馆吹冷气，就想说以前老师有说过可以这样查旧新闻，
所以就查看看。（果然校友已经不能用学生证了呜呜）
长寿街故事的时候，我有想过关於经验文真伪的问题。
当时长寿街的故事我比较不会想去查，主要是因为那些故事给的条件太少了，
而且都是私人事件，坦白说要查也无从查证。
直到空难假经验创作出现，因为涉及公共事件，查证相对而言就比较容易，
同时也比较有意义。
经验文既然说的是个人经验，涉及真实世界，
我觉得就是要接受来自真实世界的不同观念的挑战。
创作可以很简单的用好看／不好看来做分类，
但真实世界的转述就是讲求再现与呈现之间的差异。
也许在现在这个年代，电视上已经没有关於呈现与再现区隔差异的讨论了，
但偶尔遇到别人说「我跟你说，我遇到ＸＸＸＸ事情」的时候，
我还是会想了解：你说的是呈现，还是再现？
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1F：推 LUSTBOY: 推认真 我家的那个 真的是情杀 但 06/27 18:23
2F：→ LUSTBOY: 30 40年前真的无从找起 06/27 18:23
3F：→ LUSTBOY: 但想到最近租出去有点八卦了 06/27 18:23
4F：→ LUSTBOY: 都闲置至少10以上了 06/27 18:23
5F：→ sinomin: 我只想说，不要看到现在有跳楼砍杀的新闻，就觉得凡是重 06/27 18:27
6F：→ sinomin: 大案件必上新闻。我老家附近爆竹工厂爆炸，现在查到的都 06/27 18:27
7F：→ sinomin: 是当地居民转述的报导而不是正式新闻 06/27 18:27
8F：→ sinomin: 我表姐夫的哥哥幼年被绑架撕票，也没有上新闻。 06/27 18:28
9F：推 cojeans: 推认真，佩服大家的查证精神，希望原原Po也不要太过於介 06/27 18:59
10F：→ cojeans: 意。 06/27 18:59
11F：推 saya8160129: 说真的原原po打的那两篇真的创作味非常重 06/27 19:13
12F：→ cld123: 很多案件不一定会上报 06/27 19:18
13F：推 wildcatying: 这篇的案件放到三四十年前是有可能，早期台湾也有治 06/27 19:50
14F：→ wildcatying: 安不好的时期。原原po愿意回覆板友质疑，我是很想相 06/27 19:50
15F：→ wildcatying: 信他啦，但浴室那篇真的无法说服我 06/27 19:50
16F：→ novagirl: 哀..我的那位同学 只有毕业纪念册上的大头照证明他存在 06/27 21:09
17F：→ novagirl: 过...如果真的有剪报,会希望可以再看一下,虽然很悲伤 06/27 21:10
18F：推 rapnose: 认真。 06/27 21:48
19F：推 n88713117: 作者写了没不信 问都不行说人台湾鲷就超无言 这作者至 06/27 22:18
20F：→ n88713117: 少还有马佛点 06/27 22:18
21F：推 ukyoGoGo: 推 06/27 22:19
22F：推 n88713117: 前些日子 某个整篇法师说法师讲才好笑 通篇没有不可解 06/27 22:20
23F：→ n88713117: 释的现象或巧合 就两个人在幻想 还推广啥观念 然後爆 06/27 22:20
24F：→ n88713117: 文 难怪神棍可以骗几千万还有骗色 06/27 22:20
25F：推 shaeching: 我没说人台湾鲷 我根本不知道那是什麽意思 06/27 22:24
26F：推 n88713117: 我是指推文的人 推文不全是都是回作者的 作者你太敏感 06/27 22:25
27F：→ n88713117: 我应该两句分开打 造成误会 sorry 06/27 22:25
28F：推 shaeching: 哦哦 抱歉 06/27 22:26
29F：→ neveneve: 30年前报纸版面没现在这麽多页，当时新闻取向也不以耸 06/27 23:01
30F：→ neveneve: 动为出发点，更没有N家新闻台需要各种新闻来填充播映时 06/27 23:01
31F：→ neveneve: 间，所以不是每个社会案件都会报导吧 06/27 23:01
32F：推 airdor: 虽然我也是支持经验可以质疑的，也觉得可以用新闻佐证一些 06/27 23:11
33F：→ airdor: 案件的经验是真实的，但找不到新闻的不一定就是创作，这并 06/27 23:11
34F：→ airdor: 不是充分必要条件呀 06/27 23:11
35F：嘘 sooppp: 这个资料库根本不强……懂得用的人会用中时联合加中央自 06/28 00:45
36F：→ sooppp: 立 06/28 00:45
37F：→ sooppp: 台湾新闻资料库查不到真的很常见 06/28 00:46
中时联合要钱啊大老...
这个是可供公众使用所以才推这个，
不然回我母校用母校的新闻资讯系统也是可以啦，
但真的太远了我放弃。
38F：→ novagirl: air大+1 并不是找不到新闻的就是创作 06/28 01:44
39F：→ annielu: 法师的那篇我觉得超扯，紫禁城死的又不是光清朝人还有明 06/28 01:57
40F：→ annielu: 朝人，但他转述的法师说法连宫女妃子衣着都搞不清楚，呵 06/28 01:58
41F：→ annielu: 呵呵 06/28 01:58
42F：推 renakisakura: 推查证,虽然找不到新闻不见得就是创作,但是该文原p 06/28 01:58
43F：→ renakisakura: o一受到质疑就反应激烈,然後马上改标题感觉也有点 06/28 01:58
44F：→ renakisakura: 心虚啊,是经验文就坚持经验文不就好了吗 06/28 01:58
45F：嘘 ALENDA: 你是很认真的吗？ 06/28 02:32
46F：→ ALENDA: 连个实价登录都是阉割版的资料库，呵呵 06/28 02:34
我疑惑的点：
这整个故事妥妥的就是新闻最爱的素材。
未成年死亡、家长遗憾、警世意味、精神疾病，
根本就是完美的新闻题材。
1990前後是报纸发展最蓬勃的时候，
那时候的中时还是余家的，时报周刊还是台湾本地唯一的八卦杂志，
中时光报纸部门就有两百多人。
这种题材照理来说应该不会被放过才对。
当然不排除可能撞到1989的六四、1992的九二共识或者1996刘邦友血案这种大题材。
那的确会产生排挤效应被挤掉。
像这样的事件的确不会是大新闻，但见报只要不是撞上大议题，
上报应该都是妥妥的事情。
47F：推 shaeching: Rena 我没有一受到质疑 我已经回了好几十个质疑 情绪上 06/28 02:45
48F：→ shaeching: 来实在受不了才改创作 我一直坚持经验文 就要一直回 06/28 02:45
49F：→ shaeching: 我真的觉得烦了才改的 06/28 02:45
50F：→ shaeching: 现在想想 我是过於冲动了 毕竟有些人还是相信我的 06/28 02:45
51F：推 sinomin: 我真心建议可以去社会局当志工，或是跟接体员大师兄当同 06/28 08:34
52F：→ sinomin: 事，这样你就明白每天的每天有多少案件多少屍体，但新闻 06/28 08:34
53F：→ sinomin: 会报导的不过千分之一、万分之一 06/28 08:34
我不想这样说，但现实是其他的案件并没有卖点。
孤单老人孤独死在家中两周後才被发现并不会引起观赏者的注意，
可是妙龄少女在回家途中消失後被发现陈屍在附近的水圳里就是新闻。
所谓的新闻就是这样败德的东西。
新闻会追猎奇的事情是因为人类有猎奇的心理，
我并不认为这世界上所有的案件都会被报导，
但原PO的故事的确很能满足这种猎奇心态。
也因此，这故事对新闻而言是一则值得报导的题材，
我才会好奇为什麽他没有上新闻。
54F：嘘 sooppp: 要查也一次查联合知识的50年，只查5年我都笑了 06/28 12:27
联合知识要钱啊!!
55F：→ sinomin: 我在另一篇推文有讲，任何事件被报导的第一前提是媒体知 06/28 12:49
56F：→ sinomin: 道。有些事件即使大条，过了时效才被知道的一样不会报导 06/28 12:49
57F：→ sinomin: 我前面推文也有说，我表姐夫的哥哥幼年被绑架撕票，你觉 06/28 12:51
58F：→ sinomin: 得这会不会是媒体有兴趣的案件？抱歉还真的没上新闻 06/28 12:51
新闻媒体的报导当然不会是全世界，我也从来没有这样说。
但是原PO说的年份(1990前後)刚好是新闻媒体开放，
几乎各家媒体都在抢新闻的年代。
原则上只要不是撞到大案，被报导的可能性不小，只是被放在哪一版的差异。
绑架其实也是媒体感兴趣的新闻，但牵涉因素太多，媒体不是很敢报导。
发生中的担心肉票被撕，已经发生过的就失去新闻即时性的价值。
绑架案不见报也算是当时的不成文规定之一。
因为绑架案见报的後果，区区一个记者不敢承担。
早年的新闻媒体有很多潜规则。
所以大致上你会发现社会新闻有一种共同性:
已发生或发生中且未结案、牵涉社会名流或未成年女性、案情内容残暴血腥色情。
绑架案并不在以上的特点内，其实媒体并不喜欢绑架案，
除非是绑架中已经确定被撕票的、或家人很有名的那种(ex白晓燕)
而且有点经验的社会线记者跟当地刑事组的关系都很好，
只要是警察知道的，社会线都会知道的。
※ 编辑: cotafemale (223.140.219.76 台湾), 06/28/2020 13:05:22
59F：→ sinomin: 甚至我直接问你，这二三十年来台湾只发生过一起奸杀女童 06/28 13:05
60F：→ sinomin: 的案件，你觉得有可能吗？光108年通报性侵案件数就1万7， 06/28 13:05
61F：→ sinomin: 再加上未通报，你觉得实际案件应该多少？更何况早期的性 06/28 13:05
62F：→ sinomin: 侵黑数更多，你就这麽肯定没有其他未成年少女受害？ 06/28 13:05
我查询的区间只有1990-1995年，
因为我是AB版都查，所以比较花时间，没办法看到20-30年这样的数据量。
5年发生一起南港性侵後杀人案见报，我觉得还算正常。
其实还有国中女生被性侵杀害的新闻，但年龄不对我就略过不提了。
我并不是在讨论事实上发生了多少案件，
而是单纯以原PO讲述的内容以及他给出的时间区间和地点去查询。
实际上从我查的范围内而言，确实查无此案。
另外，性侵案并不代表受害者必定死亡，
实际上1990年那个时候的性侵案黑数肯定更高，
只是我们当时对性侵了解的并不像今天这麽多。
但是像这种同班同学都知道的等级，见报的机率确实很高。
※ 编辑: cotafemale (223.140.219.76 台湾), 06/28/2020 13:12:34
63F：推 chenyei: 推认真 06/28 13:14
64F：→ sinomin: 只能说价值观不同无法找出共识，就这样吧 06/28 13:17
65F：推 ryu38: 推一下，至少有人考证 06/28 18:50
66F：→ ryu38: 哪些嘘的人拜托那一些实据打脸原po,不然也只是嘴炮王 06/28 18:51
67F：推 greensdream: 我跟你一样也只是好奇，没查到不代表否定这件事情， 06/28 19:16
68F：→ greensdream: 而且多知道一个能查资料的地方不好吗？讲白一点版友 06/28 19:16
69F：→ greensdream: 都不是当事人，看到事件一定会惊讶，好奇心重点的可 06/28 19:16
70F：→ greensdream: 能就跟我一样想看有没有新闻详情或是专题报导，也不 06/28 19:16
71F：→ greensdream: 用因为这样就在跳脚查询的人吧！那你以後看到任何事 06/28 19:16
72F：→ greensdream: 情都不能好奇也不能查询罗？ 06/28 19:16
73F：→ greensdream: 上面某几则攻击原po的是有什麽心灵创伤吗？ 06/28 19:17
74F：→ sinomin: 我应该没有攻击他吧。我只是一直在表达「有案件不一定上 06/28 20:02
75F：→ sinomin: 新闻」这件事。既然原po相信媒体的程度和我有很大的落差 06/28 20:03
76F：→ sinomin: ，就算了啊，我也说价值观不同讨论不出共识 06/28 20:03
我觉得我应该表达得很清楚。
在原PO提供的条件区间内，我搜寻不到符合原PO所述的新闻案件。
但以我过去从事过相关工作的经验来说，
这件事情在原PO所述的时间区间内没上新闻，对我而言是不合理的。
有案件不一定上新闻这件事情没有错，
但是和我上面疑惑的点没有关联。
我的问题是，
如此有新闻价值的事件却没有上新闻，
这个质疑和案件是否都上新闻是没有关系的。
事实上，会上新闻的也未必就是社会案件不是吗？
看S大对媒体的解释，我推测您应该并未从事过新闻媒体相关的工作。
您大概并不清楚，对於新闻媒体而言，
原PO的故事是一个富有含金量(浏览率)的「新闻事件」，
而非仅仅是一个普通案件(如自杀、情杀或自然死亡这类的)。
因此，您说的我相信媒体的程度，其实不是我相信，
而是您心中相信的媒体和我陈述的媒体并不一致。
然而，针对这样的事情，我不认为「相信」是一个可靠的佐证。
但我所说的内容以及媒体操作新闻的标准，是有客观条件可以佐证检验的论证。
我觉得在讨论一件事情，尤其是像经验文真伪的话题时，
最好还是能够有一些客观的事情，或者是有可以检验真假的工具。
毕竟如果不是像这样子富有新闻性质的内容，
我也不会特别想要去检验它的真伪的。
而且【案件不一定上新闻】这件事情没有办法回应我的疑惑。
我自己觉得，回应我疑惑最好的方式，
是直接说地区或明确给我一个年份区间(如果有国小名称最好)，
因为这样我就可以找到相应的新闻事件，回馈真有其事。
但我也知道这属於个资的部分，能得到关键字是幸运，
不能得到就是命运。
对我而言就是件随缘的事情，也希望S大不要太介意了。
77F：→ teqogo: 推认真 06/28 21:01
※ 编辑: cotafemale (223.140.219.76 台湾), 06/28/2020 22:27:11
78F：推 Ladyink: 推原po 06/28 22:34
79F：推 mirac1e: 经验文本来就可以质疑 版规就是这样订的 06/28 22:54
80F：→ mirac1e: 你受不了人家质疑改成创作 那就是违反版规 有什麽好抱怨 06/28 22:55
81F：→ mirac1e: 之前发生太多这种被踢爆是唬烂的经验文 套路都一样 06/28 22:56
82F：→ mirac1e: 之前甚至还有警察上来发唬烂经验文的 根本扯到爆 06/28 23:00
83F：→ mirac1e: 经验文可以质疑绝对有其必要性 前面那一大堆事已经证明了 06/28 23:03
84F：→ mirac1e: 有些智X脑粉还以为质疑会让好文章变少 根本就搞不懂状况 06/28 23:05
85F：→ mirac1e: 如果不能质疑 就会变成唬烂文通灵王大赛 那才是毁了这版 06/28 23:07
86F：→ erzhen04: 「有新闻价值的事件却没有上新闻」这新闻价值要怎麽定 06/28 23:42
87F：→ erzhen04: 义？发生在生活边的社会事件有听闻的就不少没见报，还 06/28 23:42
88F：→ erzhen04: 有的说当年有见报，但我查不到的。 06/28 23:42
89F：→ erzhen04: 我听到的就附近邮局抢案，一个老人家被抢百万，没见报 06/28 23:44
90F：→ erzhen04: ；一个富翁儿子被绑架，没见报；一起入室偷窃，杀了屋 06/28 23:44
91F：→ erzhen04: 主，没见报，我听过身边的就三件。 06/28 23:44
92F：→ erzhen04: 还有一起当年的都市传说，说上了报纸，却是查不到，问 06/28 23:46
93F：→ erzhen04: 了许多当地人，当地人都说有看见过报纸，但我就是查不 06/28 23:46
94F：→ erzhen04: 到。 06/28 23:46
95F：→ erzhen04: 所以有上新闻不一定查得到，而有些事看起来该上新闻， 06/28 23:50
96F：→ erzhen04: 却是没上，这些都是可能的。 06/28 23:50
97F：→ saya8160129: 关键字在於幼童，如果今天是个成年女性被奸杀可能不 06/29 02:22
98F：→ saya8160129: 会上报我相信。幼童被奸杀不上报，我觉得不太可能啦 06/29 02:22
99F：→ saya8160129: 举个我身边的例子，我国小时邻居有位妈妈把自己一岁 06/29 02:27
100F：→ saya8160129: 孩子从十一楼往外丢，小朋友当场毙命，现在查都还是 06/29 02:27
101F：→ saya8160129: 找得到这个新闻喔！但这个新闻死亡的若换成是位成年 06/29 02:27
102F：→ saya8160129: 人，我觉得上报机率不大... 06/29 02:27
103F：推 vicious666: 对媒体的剖析非常深刻，不是靠感觉说话，合理的考据质 06/29 03:55
104F：→ vicious666: 疑给推。 06/29 03:55
105F：→ sinomin: 最後一次回应吧，因为我在南部乡下长大，因此我并不相信 06/29 04:20
106F：→ sinomin: 「有价值的新闻媒体一定会知道」这件事。你解释再多，也 06/29 04:20
107F：→ sinomin: 无法改变我的观念跟认知，感谢辛苦回应，但你确实无法说 06/29 04:20
108F：→ sinomin: 服我。 06/29 04:20
109F：推 diosanthos: 就像有些经验文就是说服不了别人一样 06/29 10:08
110F：→ diosanthos: 合理的考据质疑给推+1 06/29 10:09
111F：→ hank6797: 推si 嘘原po 06/29 16:07
112F：推 assk1231: 没看到…好可惜 06/29 20:51
113F：→ CVIVIC: 3、40年前算是戒严解除不久的时代，新闻透明度跟政治治安 07/03 21:41
114F：→ CVIVIC: 维稳确实有可能找不到或和谐，加上时代变迁都市发展很多 07/03 21:41
115F：→ CVIVIC: 事早就不可考 07/03 21:41
116F：→ CVIVIC: 我们觉得有价值或耸动的在当时未必是大事，乡村奇谈更多 07/03 21:43