作者starsoulwd (天海随风)
看板marvel
标题Re: [经验] 回应-接体员大小事part24
时间Tue Mar 26 09:37:40 2019
看到这篇心中有感，
一些朋友对於民间开立死诊的观念有些误解。
我目前是卫生所医师。
首先澄清的是，只要在台湾有医师执照的就可以开立死亡证明。
所以并没有所谓的民间法医这个工作，
如果民众不是在医院死亡，那麽就有两条路径可以取得死亡证明。
一是司法相验，一是行政相验。只有自然病故才能行政相验！
行政相验其实是政府因应民情，让一些坚持要从医院回家才走的民众
才有的方法。一般民众需要先在离开医院前取得「诊断证明」做佐证。
之後可以到户籍地的卫生所请那边的医生到府相验。或者，有些葬仪社
会有合作的地方诊所医师，他们想赚一些外快，就会出来做这一块。
说实在的，一般的卫生所医师不是很想出来行政相验。因为收的不多，
担的风险又大。举例而言，我所在的单位，一次只收400，上班时间需
要随call随到，会申请卫生所行政相验的民众又多半弱势，我通常都是
自己骑摩托车去丧家。钱收进来是进市府的统筹，也不是进我的口袋。
(当然也有原文收2000的卫生所，但我这边是纯做公卫的地方)
但不管怎麽说，愿意去丧家的卫生所医师都是不逃避责任的，我自己也是
抱着尽点心意的想法去做。
这边就会说到前面提到的自然死亡和非自然死亡(意外、自杀、他杀)。
一般大家常看到开立死诊的医师都是像我一样，只能开自然死亡。
简单来说就是可以写出病因病名的。
如果是到院前死亡、意外、死因不明的，你在急诊、门诊、卫生所都拿不到
死亡证明(按法律这些都要报请司法相验)。
而一般病危返家死亡的民众，从医院带的诊断证明就至关重要，不然卫生所
医师和他素昧平生，其实是没办去开立死诊，但因为死亡原因有医院医师帮
你做证，所以卫生所医师就可以於法有据的协助开立死诊。
司法相验就是一般医师无法确认死亡原因的情形，这时候需要请检察官或法医
来确认(法医不是谁都可以担任，是一种专责专任的工作，知名的法医就像高大成、
石台平这些人)因为这些死亡个案，需要去厘清当中的刑事责任。
这里就会出现一些灰色空间，在非自然死亡的情形，家属觉得死者的死亡不
名誉，或者想诈保，或者贪图方便，或者观念不正确，就会付多一点钱找民间
诊所医师去取得自然死亡的死亡证明，藉此回避司法相验。(因为非自然死亡
医院不开、卫生所通常也不开)
另一方面，一些葬仪社也会提供special服务，有合作医师可以开死诊，自然死亡
会开(这点卫生所很感激)，非自然死亡…
不过通常葬仪社和赚外快的医师还是有底限，太夸张的也不敢碰。
这边算是良心建议，如果真的有家人病危，除非病人心愿是回家，不然直接在医
院取得死诊是比较方便省钱的。
补marvel点，
有一次一个1岁大的小孩父母跑来替小孩开死诊，因为他们带某医院的诊
断证明，病因也很明确，所以我也只能硬着头皮上，结果跟着家属一到丧家，才
发现小孩从医院到家，被放了一整天了才来找我，而夫妻俩是一起来卫生所找我，
一进丧家发现家中没有别人，所以刚刚你们是把死去的小孩放家中就来喔…
後来因为死因明确，加上家属哀戚的神情，我也就好人做到底了，因为他们如果
去外面找别的医师开就是2000起跳，还是我这边400公道。
当我走出丧家的时候，心情是很复杂的，一方面心疼小孩，一方面难过妈妈
好不容易怀上的小孩就这样走了，一方面妈妈难过地把死去的小孩抱起来，
走到门口送我离开。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.131.8
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marvel/M.1553564262.A.732.html
1F：推 vicious666: 你补充的没有妈佛，不过回文释疑科普本来就不用妈佛点 03/26 09:46
2F：→ vicious666: ，你就放心当纯补充案例吧。 03/26 09:46
3F：推 charco: 原po说的marvel是在家中放一天吗 03/26 09:47
4F：推 lilaqu: 我觉得最後三行比较marvel...||| 03/26 09:49
5F：推 richway: 我觉得很毛耶 03/26 09:50
6F：推 blacksun: 抱屍体送客...那画面很马佛阿(抖 03/26 09:51
7F：→ vicious666: 先不讲能不能符合人怖，现在经验是没适用人怖的，我只 03/26 09:52
8F：→ vicious666: 是想以免有的人误会可以这样用妈佛点。 03/26 09:52
9F：推 ponpon55837: 推科普 抱死去的小孩送客超马佛R 03/26 10:02
10F：→ missugly: 抱屍体送客毛翻~ 03/26 10:03
11F：→ bugbook: 抱婴屍应该是舍不得罢？毕竟是自己的骨肉，还没见到他长 03/26 10:19
12F：→ bugbook: 就得先送他一程，对父母而言是充满着万般不舍。 03/26 10:19
13F：→ bugbook: 补字：还没见到他长大 03/26 10:20
14F：推 mature000999: 推，抱着孩子屍体送医生走，心情沈重啊 03/26 10:24
15F：推 lu4ever: 解说详细 03/26 10:37
16F：推 downtoearth: 辛苦您了 医生 03/26 10:45
17F：推 Jason123okok: 推 03/26 10:58
18F：推 aragonite: 长知识！感谢推！ 03/26 11:12
19F：推 oziv29: 辛苦了。 03/26 11:12
20F：推 ikea21: 推详细 看妈佛长知识 03/26 11:17
21F：推 s862342003: 长知识！ 03/26 11:38
22F：推 reDQ6: 感恩你的助人之心 03/26 11:39
23F：推 iamwind7954: 抱屍体有够可怕吧 03/26 11:46
24F：推 t81511270: 抱屍体 送客 看起来精神不太行 03/26 11:55
25F：推 hideo: 感谢说明与善心 03/26 11:56
26F：→ chunhsient: 抱屍体可怕？当你身为人父母、又是好不容易才有这个小 03/26 11:58
27F：→ chunhsient: 孩，到头来却夭折了，那时候真的很难放手、很难不会一 03/26 11:58
28F：→ chunhsient: 直紧紧抱住小孩，即使他已经变成冰冷的屍体！ 03/26 11:58
29F：→ chunhsient: 不过抱着送客是真的收到打击太大，已经精神状况不是 03/26 11:59
30F：→ chunhsient: 很正常了 03/26 11:59
31F：推 jingyi620: 推科普 03/26 12:11
32F：推 avexgroup: 那个妈妈应该是很不舍才会抱回来一整天 03/26 12:15
33F：推 lskd: 我知道的卫生所行政相验一次是一千五 03/26 12:16
34F：推 Shimon630: 感谢补充，自己有小孩也曾流产过，真的能体会那种还没 03/26 12:17
35F：→ Shimon630: 等到孩子长大却得送走的不舍。 03/26 12:17
36F：推 chimori: 推 03/26 12:22
37F：推 trash878878: 推原po善心 03/26 12:35
38F：推 amilus0: 推 03/26 12:44
39F：推 jhj914: 长知识了，谢谢你 03/26 12:47
40F：推 yeana0428: 推一个~~~ 03/26 12:50
41F：推 nightone1022: 某几楼是不是没看清楚，不是抱屍体可怕，是抱着送客 03/26 13:06
42F：→ nightone1022: 这件事有点毛 03/26 13:06
43F：推 Whitelighter: 推，感谢分享 03/26 13:12
44F：推 Zeedd: 太公道了吧 03/26 13:13
45F：推 kyrt: 抱屍体送客，却把死者单独放在家里找医生，这点比较毛 03/26 13:17
46F：推 linto: 伴屍 送客可理解 但旁人会觉得毛 在家过世的不会再送出去 03/26 13:22
47F：→ linto: 以夫妻的身心状况一起行动比较好 03/26 13:23
48F：推 pptarget: 推良心医生 03/26 13:40
事实上我们能做的也不多，人有没有往生，大家都会分辨，医疗人员也只是把关和盖章。
相验的收费高其实是因为这个工作比较少人愿意做。
一般的丧家要嘛是在医院就开好死诊，要嘛就直接找葬仪社代办。
登门找卫生所的人，很多都是没有社会经验或弱势，由里长转介过来的。
大部份的行政相验就像大师兄说的，医生只会问几个问题就开诊断了。
原文中的质疑也没错，如果是原文的情形，应该要司法相验比较妥当，
通常正派的医师听到病人是在工作地点过世，我们就会直接推掉，
请民众找司法相验。但民众不喜欢司法相验是有原因的，一来会延後
下葬，二来邻居的闲言闲语更可怕。
但实际上有的情形比小说还离奇，所以真相我们不得而知。
实务上，最主要的反而不是看病人，而是看家属的反应，看外观，听家属的
口述，我们在意的还是病人的最後权益，怕的是他杀，怕的是诈保，怕的是
有人掩盖死因来逃避责任。
※ 编辑: starsoulwd (27.247.131.8), 03/26/2019 13:43:39
49F：推 rowen: 感谢详细解说 03/26 13:52
50F：推 suspect: 推，好心人。 03/26 13:54
51F：推 clone29: 推。自然过世就不要找119，请自行联络葬仪社。我们去多是 03/26 13:59
52F：→ clone29: 折腾死者 03/26 13:59
长者在家中过世是最常见也是最模糊的一块，每个县市政府对这种情形下卫生所
是否能开死诊莫衷一是。因为这种情形不可能有医院的诊断证明给後面开死诊
的医生看，卫生所医生的立场因为不认识病人，所以也倾向不开，以免真的遇到
来诈保或他杀。但又为了服务民众所以我们还是会有来自高层的压力要帮忙，
所以有的人会被卫生所拒绝，有的人又可以申请。
如果大家真的有家中长辈在家中发现时已经过世，打119送到医院其实会因为是OHCA(到院
前死亡)，
所以急诊不会开死诊给你，最多给你「到院前死亡」这个诊断。所以绕了一圈还是要找民
间医师。
最快的方法就是接受葬仪社的一条龙服务，如果价格真的不合理，换一家是个选项。
而如果没有近期的诊断证明就跑到卫生所申请死诊，可能会被拒绝，
先打个电话到卫生所叙述一下情形，看那边受不受理。
53F：→ climax1309: 1楼硬要在那边，颇ㄏ 03/26 14:15
54F：推 dichotomyptt: 推一个 03/26 14:24
55F：推 remaxxx: 谢谢你的知识分享 03/26 14:25
56F：推 loveyou9527: 看飘版长知识 03/26 14:25
57F：推 mmarty: 辛苦了，唉~最後一段要当父母的才懂。 03/26 14:28
58F：推 zombi: 长知识！ 03/26 14:34
59F：推 kgi: 最後一段要当父母的才懂+1...辛苦了 03/26 14:38
60F：推 marsonele: 卫生所钱那麽少 怎麽愿意去那里 03/26 14:42
※ 编辑: starsoulwd (27.247.131.8), 03/26/2019 14:44:25
61F：推 ALENDA: 抱孩子遗体大概是想要多几分钟能拥抱孩子的时间吧........ 03/26 14:50
62F：→ ALENDA: 丧子之痛人间至痛...... 03/26 14:50
63F：推 angelicmiss: 推解说详细 03/26 14:51
64F：推 ALENDA: 谢谢解说 03/26 14:52
65F：推 IamHoney: 看飘板长知识~~ 03/26 14:55
66F：推 carriewu: 最後一段真的要等为人父母才会懂 03/26 14:57
67F：→ carriewu: 辛苦了 03/26 14:57
68F：推 tina3: 推，长知识 03/26 15:01
69F：推 newland: 推个 03/26 15:20
70F：推 chiehdis: 辛苦了 03/26 15:40
71F：推 ellinsa: 会愿意到弱势族群服务的善心医师，通常比起上电视或是代 03/26 16:12
72F：→ ellinsa: 言商品的医师好上很多很多，好心有好报！ 03/26 16:12
73F：推 rill: 推用心说明 03/26 16:13
74F：→ ellinsa: 这是感谢医师愿意过去家中帮未顺利成长的小baby开立证明 03/26 16:16
75F：→ ellinsa: ，带着这个小baby一起送医师离开是一种无奈而感谢之意， 03/26 16:16
76F：→ ellinsa: 光是想像都鼻酸了，这是前几楼未经人事的小朋友无法体会 03/26 16:16
77F：→ ellinsa: 的 03/26 16:16
78F：→ hopecoming: 其实没有强力监督就会发生很多漏洞 03/26 16:34
79F：→ hopecoming: 因为资讯的不对等 03/26 16:35
80F：→ hopecoming: 现在都是火葬 人都烧了还想开棺验屍吗? 03/26 16:36
81F：→ hopecoming: 只要心脏大颗 我想很多人应该不怕 03/26 16:36
82F：推 chiutepiao: 推科普 03/26 16:56
83F：推 a25: 推 03/26 17:04
84F：推 vicious666: 我好像没有酸或讲什麽针对的话吧？这样也颇呵，看来人 03/26 17:05
85F：→ vicious666: 生只剩颇呵。 03/26 17:05
86F：推 ramire: 抱小孩送客真的很心酸 03/26 17:06
87F：推 yu800910: 推 03/26 17:19
88F：→ yu800910: 也可能是妈妈还无法接受孩子过世的事实，唉 03/26 17:20
89F：推 scyang9999: 是呀 有小孩後看到小孩不幸都会心酸酸 03/26 17:24
90F：推 admission78: 长知识推 03/26 18:07
91F：推 eightways: 推 用心科普～ 03/26 18:31
92F：推 ScottP820: 医生你没有马佛点会被水桶喔 03/26 19:34
93F：推 tuhsiaofu: 推 03/26 19:40
94F：推 camelliaking: 推详细，医生您辛苦了 03/26 19:47
95F：推 zhong432405: 最後一段我经历过，真的是很舍不得的感觉… 03/26 20:13
96F：推 a26848400: 回文不用妈佛点 03/26 20:15
97F：推 pttsea: 谢谢，不过好悲伤 03/26 20:29
98F：推 wasugar: 推医生辛苦 抱着来不及长大的小孩送客真的很哀戚 03/26 21:21
99F：→ wasugar: 亲人离去的痛没经历过不会懂 尤其是白发人送黑发人... 03/26 21:22
100F：推 LnBeIsFgDn: 推推 03/26 21:24
101F：推 akouchen11: 长知识了.最後一段看了舍不得 03/26 22:06
102F：推 frankiehaha: 推医生的善心 03/26 22:36
103F：推 hooniya: 是我的话，也会抱到最後一刻... 03/26 22:38
104F：推 Eyer: QQ 03/26 22:53
105F：推 agnel: 推良心医生！最後一段只有当父母的才能体会QQ 03/26 23:11
106F：推 goldenx5: 感谢回应，长知识了 03/26 23:17
107F：推 pttoptt: 推 长知识 03/26 23:40
108F：推 randy061: 您辛苦了，谢谢您 03/27 00:01
109F：推 rknung: 推大爱 03/27 00:14
110F：推 clowve: 长知识 03/27 00:37
111F：推 dcggj2394: 最後一段很鼻酸 03/27 00:51
112F：推 kirenenko: 长知识~善心人!您辛苦了 03/27 00:52
113F：推 vertos: 某楼的人生也只剩下代天巡狩改作文 03/27 00:53
114F：→ vertos: 这种精神式胜利法还真醋咪 03/27 00:53
115F：推 whos: 丧子之痛是生命中无法承受之重 03/27 00:59
116F：→ thucur: 女儿满月前病逝，双手上的重量我到现在都无法忘记，也放不 03/27 01:07
117F：→ thucur: 下。 03/27 01:07
118F：推 maize21: 推 03/27 01:26
119F：推 q789p456123: 推 03/27 01:37
120F：推 RC8377: 推推 03/27 02:40
121F：→ vwpassat: 到院前死亡，家属能提出司法相验吗？须负担费用吗？ 03/27 03:16
可以，到派出所报案即可，印像中不收费。
司法相验可能会遇到解剖，亲属可能会意见不一致。
122F：推 annielu: 长知识～不过最後的故事没有marvel的感觉XDD还以为会有小 03/27 03:59
123F：→ annielu: 孩托梦什麽的 03/27 04:00
124F：推 yungchan: 推，原Po好心有好报！ 03/27 04:03
125F：推 marsaqua: 最後的故事，我还没当妈也可以理解的... 03/27 04:32
126F：推 MrXD: 推~ 03/27 04:52
127F：推 kengi1112: 长知识推 03/27 06:14
128F：推 p792547: 专业文推。 03/27 07:16
129F：推 bjqsankaur: 推 03/27 07:35
130F：→ bluesfunny: 之前有过家人留一口气要回家，请卫生所医生来开证明 03/27 08:26
131F：→ bluesfunny: 被村长要求一定得另包红包，结果医生说他不收这个... 03/27 08:27
132F：推 fehime: 对你们来说那个孩子是一具屍体 ，对他对父母而言那是他们 03/27 08:49
133F：→ fehime: 的小孩 。 03/27 08:49
134F：推 jycgaccac: 优文推 03/27 09:00D
※ 编辑: starsoulwd (39.10.226.227), 03/27/2019 10:03:03
135F：推 monster815: 推科普，这块的法律一般人真的不知道 03/27 10:24
136F：推 itscylee: 推科普 03/27 10:38
137F：推 somouse: 推 03/27 11:01
138F：推 sutekidesune: 有小孩之後,真的对小孩的感受更不一样,能体会文中 03/27 11:18
139F：→ sutekidesune: 妈妈的心态... 03/27 11:18
140F：推 Kidking: 推，长知识 03/27 11:40
141F：推 vvvv037: 推 科普 03/27 11:43
142F：推 elaymutter: 最後一段是当父母的才懂.... 03/27 12:33
143F：推 mkai: 辛苦了, 也学到一些新知识 03/27 12:46
144F：推 yo706001: 辛苦您了！ 03/27 12:47
145F：推 voshu: 好文推 03/27 12:52
146F：推 cloudin: 天啊.... 03/27 14:04
147F：推 zero1000: 推 03/27 14:17
148F：推 bigjam: 最後一段让我爆哭啊 03/27 16:05
149F：推 rockcatqueen: 对外人来说是屍体，对妈妈来说那是他的宝贝啊...多 03/27 17:15
150F：→ rockcatqueen: 麽的不舍...我猜想会放一天大概是一开始还不愿相信 03/27 17:15
151F：→ rockcatqueen: 孩子死去，一直希望有奇蹟。 03/27 17:15
152F：推 peine: 推，医师辛苦了 03/27 22:37
153F：→ Lienseesee: 帮QQ 孩子离开真的是父母心里永远的痛 03/28 00:14
154F：推 groene: 谢谢详细解说，文章最後真的让人不舍.... 03/28 00:53
155F：推 ywh01006: 谢谢医师的分享，最後一段的画面让人不舍。 03/28 07:41
156F：推 domo2331: 推 03/28 07:44
157F：推 sharkshana: 推 03/28 10:05
158F：推 ugliness: 最後一段很哀伤......身为母亲可以懂那种不愿相信孩子 03/28 16:35
159F：→ ugliness: 已经离世的心情 03/28 16:35
160F：推 hirok: 长知识推 03/28 17:19
161F：推 cerwvk: 推, 最後一段. 03/28 22:59
162F：推 omi0210: 推科普 03/28 23:08
163F：推 AhAhkekeke: 推科普，推最後一段，推回文补科普 03/28 23:33
164F：推 mandaa: 推 03/28 23:36
165F：推 QQKENNY: 推 !! 03/28 23:42
166F：推 azkledu: 推 03/29 01:37
167F：推 abccat0520: 推推 03/29 06:50
168F：推 papuwa: 感谢补充知识，最後一段那对夫妇是不舍且放不下吧 03/29 09:45
169F：推 allloveme: 最後一段我可以理解，很难面对小孩离世，希望奇蹟发生 03/29 10:58
170F：→ allloveme: 的心情 03/29 10:58
171F：推 lawuwu: 推那是他们的小孩...... 03/29 11:02
172F：→ lawuwu: 有阵子去舅妈家住，梦到表哥回来，醒来问舅妈是不是有个夭 03/29 11:04
173F：→ lawuwu: 折的表哥，舅妈当场脸垮下来，都六七十年前的事情了，讲起 03/29 11:05
174F：→ lawuwu: 来舅妈还是很辛酸～ 03/29 11:05
175F：推 feedback: 推QQ 03/29 13:43
176F：推 kaworuna: 推 03/29 13:45
177F：推 onicusa: 这位妈妈一定是万般不舍与心痛...... 03/29 22:15
178F：推 pintolu: 谢谢善心医生QQ 03/30 10:31
179F：推 stacey719: 失去亲人的痛，真的只有亲身经历过才懂得 03/30 13:52
180F：→ cafein: 抱小孩屍体送客心痛死好吗 屁孩在那边状况外 03/30 23:02
181F：推 pineapple824: 推 03/31 00:56
182F：推 kept: 善良医师 推 03/31 01:14
183F：推 ShowGu: 辛苦了，谢谢分享 04/01 09:48
184F：推 bire: 最後一段真的很哀伤 04/01 13:22
185F：推 chiopin: 抱小孩送客这点 我哭了 04/01 17:43
186F：推 mdknight: 推 04/02 18:04
187F：推 iamdayjen: Z 04/03 00:25
188F：推 suchiachi: 已当父母看到最後一段已鼻酸QQ 04/06 17:03
189F：推 ilovebingoo: 看到最後一段忍不住哭了... 04/06 22:18
190F：推 Chuonge: 推，原po善心 04/07 09:58
191F：推 tweence: 04/08 02:52
192F：推 knightking: 只能推了 04/15 20:46
193F：推 STARKUO: 推 04/27 03:33
194F：推 MinazukiRin: 推 05/04 05:46
195F：推 RedLover1009: 台湾因为有你而更美好 05/13 02:31
196F：推 dd8818ois: 抱屍体送客 我还不怕爆 06/18 13:48
197F：嘘 unrealstars: 红明显 夫妻一起去应该是怕留妻子在家会发生危险 07/09 08:31
198F：推 BigUnit: 当父母的都可以感同身受 07/19 12:25
199F：推 Enlb: 感谢医生分享常识 08/19 20:15
200F：推 Cottonz: 推科普 最後好感伤T T 08/29 11:11
201F：推 simoningwang: 最後一段......唉 09/05 00:29
202F：推 clamplove: 过来人懂的,夫妻一起去是怕任何一方想不开...T.T 10/03 00:31
203F：推 K0RVER: 好哀伤的补充 10/13 13:54
204F：推 perconle: 推 10/18 13:13
205F：推 beastwolf: 推 11/15 00:03
206F：推 erinq: 推 12/13 09:31
207F：推 TL2328: 推善心医师，然後抱着婴屍送客真的很让人鼻酸啊 08/23 01:52
208F：推 FatLemon: 突然翻到这篇，为人父母後完全能理解 10/05 15:13
209F：推 BlueSausage: 推好心医生 08/31 22:52