关於驱魔的一些问题 我想稍微补充一下 一般来说，拥有比较深远传统的是天主教 天主教发展这个似乎是源於中世纪的魔鬼学 但随着时代发展 真正受过驱魔训练的神父越来越少了 尤其在美国，似乎合格的只有两三位 驱魔在新教(基督教)中原本是没有的 但是在五旬节运动之後 美国和英国的教派开始讲求圣灵的感动 有圣就有邪 一个人能受圣灵的感召、也必定会受到邪灵的侵扰 因此，在一些灵恩派的教会中 会特别强调"赶鬼"(台湾的用语是这样) 其实这东西就跟驱魔是一脉相承 只是不会念拉丁文也不会喷圣水 台湾的教会里,比较危险的是滥用了信徒也可以拥有赶鬼的能力 这个说法 而没有经过严格的训练就让一般的信徒也去赶鬼 说实在的，这种做法我并不认同 再回到天主教的驱魔 在天主教的本部义大利 驱魔就像洗牙齿一样常见 你去预约个时间就可以 然而，一个驱魔师一生中真正遇到的恶魔附身案例说真的不多 大部分的人是心中有愧等等 为了区别真假 驱魔师会故意在圣水瓶里装普通的水去洒患者 如果患者很配合地说:阿~~卖阿捏~~~牙美跌 或者对着患者用拉丁语或其他语言说一些乱七八糟的话 跟患者说这是经文之类的 而患者在那边露出痛苦的表情、说不要说阿不要说阿 那麽驱魔师就可以确定这家伙是来乱的 他们就会给他随便念几段经文 叫他回家每天要读经、要做好事等等 通常事情在这一段就可以解决 但是如果用水去洒患者 患者还会笑一笑说:这普通的啦~你搞笑吗? 或者不会说英文的义大利乡下老妇 开始说起流利的英文骂街 (英文在中世纪被认为是叛教者的语言) 或者对方戳破了神父乱说的话 (魔鬼是很博学多闻的) 那麽事情就大条了...... 要准备写报告上去处理了... 驱魔并不是一次就可以搞定的事 在基督信仰中，撒旦被称为谎言之父 因此，恶魔附身的案例就是非常会说谎 会用各种方式欺骗驱魔师 像苏大文章中这种假装退去的情况是很常见的 当然，一个人可以发出两种声音这种事情 在医学的角度看起来确实是可以做到 就像我平常的声音很低 但是如果我要唱京剧的旦角 我可以用喉咙上方的共鸣制造出比平常更高的声音 这稍微有训练的话，一点都不困难，真的 但困难的是.....上下要怎样一起共鸣？导致一个人"同时"发出两种声音？ 这就不是ㄧ般的训练 而是腹语术的等级了..... 在德国非常有名、也是近年来天主教少数承认的驱魔案件 安娜莉丝米契的CASE中 教会最後判出安娜身上藏了六只 导致她同时可以发出两个或者更多的声音 有兴趣的人可以上网估狗一下安娜的关键字 安娜的案子厉害的地方是 在巴伐利亚小镇的安娜可以说拉丁文和希腊文 而且还可以跟神父讲古讲几百年前的事..... 由於这个案子最後导致安娜死亡 德国的法庭控告安娜的父母与神父过失杀人 所以也是第一个国家法令与科学、医学角度看待驱魔这件事的案子 闹到最後没办法判决 只好说以驱魔经典的纪载 被魔鬼附身的人下葬是不会腐烂的 就开棺验屍了... 可是...烂了.... 但是也有的说法说，安娜在死之前被圣母玛利亚所释放 因此她得到安息了 所以安娜的父母被判过失杀人 徒刑六个月可以缓刑 在审判中，神父提供了安娜驱魔时的录音 这个案子也一直被当作驱魔时很重要的教材 通常附着的恶魔如果是小咖 就会比较容易驱散 但是等级大的 像安娜身上的那几只 就是连稣哥或耶爸的名号都没有在怕 事实上，驱魔师并不认为恶魔是怕圣经或者怕圣名 他们只是讨厌...... 就像你要赶走一个人 你就用他最不喜欢的东西丢他 他会觉得很烦而离开 但问题并不在於恶魔跑走 在圣经中稣哥自己就赶了好几次 稣哥後来说的一个案例可以解释能不能赶走的关键在人: 把鬼赶走之後，鬼在外面乱晃， 有点想念之前待过的地方，跑回去看发现变乾净了 那就带七个更坏的鬼进去吧~欧耶~~ 因此，驱魔师在驱魔之後都必须严格要求受害者比一般人更力行圣经的教导 因为会被侵袭的人若是疏忽，很容易又中招 这麽说起来，稣哥、耶爸或者天主教相信的玛妈妈和圣人们 在驱魔这件事情上好像都没有用处？ 但是对於哥哥爸爸来说 他们所容许的试炼不会超过一个人能承受的范围 当然，凡事都有上帝旨意的说法，对於一些人来说是不能接受的 但是有恶魔这件事本身也就是一个超自然的事 你相信有黑暗 就表示有光明 你相信恶魔的侵扰 就必有上帝的保护 有兴趣的朋友可以找一下现代驱魔师这本书来看 (电影跟原着差非常之多...电影一下子就招惹到巴力大简直是中乐透的机率) 关於基督教赶鬼的纪录也很多的~ 大家有空可以去读读看。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.80.175 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marvel/M.1413369422.A.111.html ※ 编辑: Lorenzia (111.253.80.175), 10/15/2014 18:37:46 抱歉，後来我查了一下资料 判六个月徒刑、缓刑 等於没事.... 因为审判的过程後来变成了科学与宗教的激烈辩论 可是这件事造成了一个很严重的後果 就是德国再也不允许驱魔师的存在...... 我是不想对比两边怎样 那个世界的事情不是我们可以乱说的 谁是威胁呢？你看看陈守娘的例子 最後干不过还是得妥协的 d版友的说法就是目前新教灵恩派常见的说法 但就我个人的理解 我并不认为"刚强的弟兄"就能搞定一切 这其中还有根深蒂固的性别歧视啥啥 而且说真的,谁就能确定恶魔就会怕男性呢? 我个人认为 没有那个本事、自信跟严格的训练 不要去搞什麽驱魔赶鬼 赶的驱的都只是人自己心中的意念而已 驱魔跟赶鬼的能力须有上帝的感召与不断的试炼、严酷而自律的生活 最重要的是，要有对人的慈爱、奉献精神与怜悯 这点到底有多少人能做得到？ 天主教的驱魔训练要进修、有传承 驱魔师本身的生活也是很刻苦的 但是台湾的新教在这方面的训练说实在.....只是呵呵 不是看了几本书、上几堂课就可以搞定的事 总而言之 我认为管好自己心中的鬼比较优先 不要什麽事情都赖给魔鬼的网罗啥啥的 人本身的意念就够邪恶了~~~ 而且须知道驱魔能成功的关键之一是知道到底对方叫什麽名字 安娜米契的CASE之所以难缠就是神父抓不到这次出来的是哪一个 就像警察跑去夜店临检 你要找的的是药头 JOHN 但是你却喊了一声DAVID 那你会抓得到John吗? 当然抓不到啊~~~ 基督信仰的源流是西亚 在西亚的传统中 神或者恶灵都有他们的名字 谁知道了他们的名字就能掌握他们 这就是耶爸爸的名字至今没有人知道 在旧约时代以YHWH代替，也就是所谓的雅威 但这也不是爸爸真正的名字 因为爸爸是不可以被掌控的 虽然路西法是一个常见的称呼 但那也不是他的真名阿... 路西法的意思是晨星 是当时爸爸造他时、给他当大天使长，他明亮如晨星 因此只是一个称号 就像你跑去户政事务所说要查"马卡茸"这个人的住址 一来户政事务所根本就不让你查 二来也根本查不到 所以每次看到魔鬼附身就说路西法路西法很奇妙的..... 你们这样乱喊会造成魔鬼的困扰的 他已经做好了被赶出去的准备 可是你们一直对他叫他老大的名字 他也会很困扰阿~ 所以这是要call他老大、不太可爱又不太迷人的反派角色来的意思吗? 在天主教的一些驱魔手册中 是有一份恶魔的名录的 也有恶魔附身时会出现的象徵 这就是驱魔不可能一次到位、一次成功的原因 因为你没有抓到对方真正的名字 他就顶多只是装乖巧卖萌求包养而已 必须多次测试 就像治病一样要看病徵才能准确知道犯什麽病 这些，台湾的灵恩派教会到底有多少人知道？ 我想可能很少 我自己也是出身灵恩派的教会 但我每次试图跟大家说这些事情 就有人说：我们不靠那个，靠着耶稣我们凡事都能做！ 欸......大哥大姐，有句话叫骄兵则败 你们听过吗？ 如果你们真的遇到了路西法大大 最好你们是这样就可以把它赶走 你们要对抗的不是阿撒噗鲁的俗辣P欸 他是爸爸亲手打造的爱将 只有稣哥亲自带天使大军才能把他打爆的大boss耶 如果靠着一群没受过训练的人类在那边念几句话就可以把路大大赶跑 那稣哥跟天使军团是在打心酸的吗？ 而且，最好路大大会亲自出来附一般的小咖啦 请问他附一个在台湾的一般人要干嘛？ 就为了把这个人的家搞乱然後笑一笑吗？ 不要太看不起路大大...... 路大大是做大坏事的人才 他真正出手的case都是不简单的 安娜的案子 差点把德国的天主教弄垮 而且让驱魔这件事变成了迷信、落伍、守旧、装神弄鬼 他让科学与宗教直接硬干 在当时确实是大挫了天主教在欧洲的威信 而且这件事让德国全面禁止了驱魔 换言之，教会在国家法律上失去了一个对抗恶魔的合法管道 另外，还有一位主动要求驱魔的人也很有名 就是德蕾莎修女 她当时背负着极大的压力 几乎无法支持下去 因此两度上书要求教宗派遣驱魔师替她驱魔 你不妨想想，如果魔鬼真的弄垮了德蕾莎修女 将有多少的印度人会因此受害 有监於大大们基本上不会随便出来 (在地狱虐待灵魂跟筹画坏事是很辛苦的) 基本上我认为台湾所谓的被鬼附 可能有高达八成以上都是自以为的 也有很高的成分是精神上的问题 请大家寻求专业的心理谘商师 不要按着自己的宗教因素随便乱搞 造成病人更大的负担跟压力 总之呢，我个人是认同驱魔/赶鬼的 而且我认为这件事有必要好好地研究 但是我坚决地反对一知半解的信徒被一知半解的牧师领着去赶鬼 那只是满足基督徒们『我拥有超能力』的虚荣而已 上帝给能力不会一下子开外挂开超大 一定是慢慢地试炼 一层一层直到一个人可以承担起真正的工作 而且拥有这些能力并不是可以去到处说嘴的事 一旦你的生活不自律、行为有瑕疵 爸爸是不会容忍的 因为一旦失误就会害到别人 爸爸很赌烂乱搞的人 绊倒别人的有罪是无误的 拥有这些能力的人 通常也会付出相对的代价 越接近那个世界 就需要远离现在的世界 如果没有这个觉悟跟确切的感召 做一个心性正直、友善助人的基督徒就已经是不容易的事 不要去想那些有的没有的 爸爸的逻辑其实很简单 「朕给你的，才是你的，朕不给，你不能抢」 知道这样，努力做一个好基督徒 就是对爸爸最好的回馈 ※ 编辑: Lorenzia (111.253.80.175), 10/15/2014 21:28:29 驱魔师最多的地区是非洲,南美与罗马尼亚 谢谢，那我就怀疑赶出去的到底是鬼还是人的意念了～ ※ 编辑: Lorenzia (115.82.109.198), 10/15/2014 22:25:15 Ba'al，一个源自於西亚的信仰 因为挡了爸爸的路被打成恶魔了～ http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B7%B4%E5%8A%9B 是的，因为天主教一方面在面临着年轻神职人员越来越少的事 带着神秘色彩又要层层关卡考核的驱魔师也是越来越少 之前就有个大驱魔师出来炮轰说 梵蒂冈为什麽不重视驱魔！里面一堆恶魔都不清理！！ 现代驱魔师电影的设定其实就是V大说的那件事 因为驱魔师太少了 所以现在要各国找人去学 但是门槛真的超高 而且现在还要分辨精神方面上的问题 实在是超辛苦的... ※ 编辑: Lorenzia (115.82.109.198), 10/15/2014 23:46:00 其实驱魔驱到最後都是一百零一招 十字架、圣水或者偶尔会拿圣人的遗物（但不多） 一直对着恶魔祷告跟复诵稣哥跟爸爸的名号 非洲的状况又比较复杂 因为他们本身就有巫师和泛灵信仰 导致非洲人是很容易受到圣灵感动又超级容易动摇的...... 很多新教的布道家去非洲布道 是没有办法用体育馆之类的地方 只能在机场等超级空旷的地方布道 没个十万人都不好意思拿出来说嘴...... 可是非洲的工作就像圣经说的 是落在路上的种子、有人经过就践踏了～ 因为一回到居住的地方 还是回复原本的信仰 了不起多拜一个耶稣这样..... 安捏乾贺？稣哥在你後面，他很火啊～～～ 我当然不会说是泼大便 比较像是警察每天去夜店站岗 你也可以撑没关系 但是站岗在那里就不会有人进来消费 站到你受不了乾脆关店～～ ※ 编辑: Lorenzia (115.82.109.198), 10/16/2014 04:10:58 中世纪的女巫猎杀是一种对女性的迫害 到现在，就算有不少所谓撒旦教的信徒 教会也不能抓他们去烧的 因为即使真的是为非作歹的女巫也有人权 目前为止，我知道最接近这种的是乌干达 但是烧的不是女巫 是同性恋者 乌干达的同性恋者是会当街被抓出来烧死的 而且教会对这些事情闭口不言 他们只会说乌干达禁止同性恋真是好棒棒 棒你老木啦!!!! 可笑的是，这个政权在很多台湾基督教会一知半解的宣传下 变成了悔改向善大复兴的"圣洁国度" 台湾的基督教会非常不注重"查验"这种事 一听说外国人说怎样就一窝蜂去 乌干达的教会是美国的右派教会扶植 为了显示自己的纯正 利用这种迫害异己的方式来表现 我个人万分不齿 要说什麽是魔鬼的作为 这种行为大概就是魔鬼的作为 所以说这年头还搞附身在灵界恐怕也是很落伍的 一点挑战性也没有 像这种去用属灵复兴、圣洁纯正之类的想法 蛊惑人类去实行、或者附和对别人的迫害、并将罪刑合理化 既可以摧毁这些教会原本被上帝赋予的使命 又可以让国家陷入仇恨、恐同与彼此残杀虐待、使人心沦落 最後又可以收到一大批孤苦而亡、对基督充满恨意的灵魂 一兼二顾超级有效的 干嘛要搞附身？ 宗教不可以信到失去理智 理智是爸爸给的礼物 就像科学一样 科学可以让人感觉到世界的浩瀚与其中运行的法则 它与神学虽然有相悖的地方 却都是让人理解爸爸的一种方法 因为爸爸本身就是超越科学与神学理解的存在 我相信这里的版友大部分不是基督徒 这篇里面表的教会事蹟我想可能很多人都遇过 我也有看过许多推文里有对稣哥或爸爸的不爽点 但是我还是希望大家可以用理性来理解我们家的爸爸 熟了之後，祂还满搞笑的...... 有一次我跟祂靠夭说为什麽我论文写不完 (其实是我那阵子都不太用功读书) 当天晚上我刚好翻开圣经 第一句话就是「收割时酣睡是可耻的」 呃......不用功也被你发现!!! 不死心再翻几页「智慧之子使父亲欢乐」 就是要好好读书的意思就对了..... 我想反正我写不完也有爸爸你顶着啊~~ 我还特别盖起来重新翻 爸爸说:「不可试探主、你的神」 只能给爸爸跪了...... 总之呢，爸爸、稣哥和总是在我们身边的圣灵 是金钟罩铁布衫...... 我因为研究的领域多多少少会去一些墓葬,考古仓库跟接触一些古物 有一次不小心住到一间听说很脏的旅馆 也是一点事情都没有的 (我真的很想认识古代的飘,可是爸爸开了圣光挡下来了也没办法...) 他们的要求真的很简单 像我是一个我也研究一点佛教、也研究一点祆教 又对其他很多宗教或民间信仰很感兴趣的人 爸爸也没有降下火球把我打死啊...... 因为我虽然尊重其他信仰 但我自己知道只有爸爸才是我的神 爸爸要求的就这样而已啊 爸爸会给的试炼 大部分不是看不见的神秘事件 而是真实的经历来让人反省自己、然後成长 五年十年後回头看，会觉得自己是一个更自由、更完整的人 宗教的好处应该是这个 驱魔也好、赶鬼也好 都是比例非常低的事件 应该交给专业的人去做、然後尊重专业不要乱搞 一般的麻瓜信徒把自己管好 存公义、好怜悯、要有自我思辨的能力和精神 不要用「顺服教会」这种口号来掩饰懒惰 教会是基督的身体 既然是身体就有可能生病 生病就要医 不是用那种「一颗肿瘤也有它的美感」之类的蠢话来搪塞 是对就是对、是错就要改 教会才有可能一直进步、越来越像爸爸和稣哥 好啦，其实这是一篇传教文 希望大家不要讨厌爸爸 祂真的满棒的~~~ 驱魔或赶鬼要知道名字 或者要强大到能逼他说出名字 耶稣问他(鬼)说：「你名叫什麽？」 回答说：「我名叫『群』，因为我们多的缘故。」 马太福音5:9 如果你朋友这样就能驱鬼 娜可能不是鬼只是她心中的老我或者意念而已 那不叫鬼，谢谢 ※ 编辑: Lorenzia (114.26.161.240), 10/16/2014 15:53:00 ※ 编辑: Lorenzia (114.26.161.240), 10/16/2014 16:04:01 ※ 编辑: Lorenzia (114.26.161.240), 10/16/2014 16:33:23 在天主教中 是有判定魔鬼附身的标准的 而且说真的这个标准还不容易达到 这些标准大约经过四五百年的不断试验 不断调整最後得到结论 最强的驱魔师号称曾经举办过三万件驱魔 我觉得这个数字太扯了 等於他有82年都在驱魔 可是如果人家经手这麽多事件才得出结论 肯定有他的道理 凭什麽台湾的基督徒(甚至是不信的) 每个都可以凌驾於这些生活艰苦、一生不婚、全心奉献的驱魔师得到的经验之上? 这不是很奇怪的事吗? 不好说那一定不是鬼没错 所以又如何确定那一定是鬼? 信仰不是没原则的 尤其是上帝是一个很有原则的神 要不然他不会弄出一大堆规定 前面已经有贴 耶稣赶出污鬼时问了他的名字 这一点其实在台湾的民间信仰也可以看到 比如要拜拜要求事要先说我是某某人 有卡到阴，乩身也会问对方说你是谁叫什麽名字 然後才能找出原因到底要怎样化解 我的逻辑其实很简单 不要什麽事都说是魔鬼的作为 我相信教会应该有教过 人的思考有三种来源: 1. 圣灵的教导(很微弱,很容易被忽略,需操练) 2. 魔鬼的声音(比较强,但是很刺激) 3. 人的意念(所谓老我,很执着很强) 後面两个很容易混在一起 怪罪魔鬼来骚扰总比承认自己内心抗拒来得容易 魔鬼也很无辜的~ ※ 编辑: Lorenzia (114.26.161.240), 10/16/2014 16:47:51 ※ 编辑: Lorenzia (114.26.161.240), 10/16/2014 16:52:13 这样说好了 一个魔要跑到人间来附身 不是闲着没事的 不会藏在那边毁了一个人就好 魔鬼的本性之一是虚荣 他们也要追求某种成就 因此挑战教会、动摇信仰、制造恐慌等等都是目的 假如你听说家里附近有人被附身了 你会不会怕？ 会不会觉得「捱？为什麽弄那麽久都没好？啊上帝在哪里～」 会不会开始怀疑这个家庭到底发生了什麽事？是不是在虐待被附的人？等等 就算最後真的证明是被附身 被附者的家庭也会,背负邻里间的一些指责、怀疑跟恐惧 这些都是很大的伤害 像安娜的案子 最後弄到教会必须上法庭 甚至最後驱魔被赶出德国 这些都是魔鬼的目的 所以搞到人尽皆知对黑暗的权势是有好处的 表示他们可以公开跟稣哥呛赌 就像白色动物明明不关他的事 还是要跑出来呛声说你们都是中国人x出来的一样 目的不是只要派人去伤害学生 而是要制造恐慌、引出更多对学运不满的人一样 而且要向对面的老大表示：你看我很厉害吧～我的影响力很大吧～～ 魔鬼是很奸诈的 驱魔不是只有一个人 而且上面是有组织在监控状况的 一旦发现状况有问题马上就要送去隔离静修 像殭屍那种道士属於魔法的范围了 如果心术不正，驱魔当然不会成立 或者应该说，我在这里说的是基督教脉络下的部分 至於西方的其他传统像是魔法或者巫术等 他们也会使用其他的方式 在一些灵学的研究中，则会用能量的方式去检验一些灵体等等 那就不在我讨论的范围 但就我所知，也是有一些理论与训练可循 并不是想干就能干的事 驱魔这件事 在东方与西方的传统上是不一样的 道教中的科仪是另一套系统 包含宇宙世界观都不一样的～ 就像Mac 和Windows系统一样并不能完全相容 所以如果问我东方的状况 对不起我真的不太清楚～～～ ※ 编辑: Lorenzia (115.82.109.198), 10/16/2014 19:44:34