作者XIMIX (天不从人愿)
看板marvel
标题[板务] 板规1.3.2广告文、政治文 解释之疑惑
时间Sun Oct 14 21:41:44 2012
以下是板规1.3.2 广告文、政治文内容
1.3.2 广告文、政治文
˙禁止任何商业广告文及置入性行销
指刻意将广告内容以巧妙的手法置入文章之中，以期藉由看板的曝光率来达成广告效
果。广告内容和该文章不一定相关，而一般阅听人也不一定能察觉其为一种文章模式。
由板主判定，违者劣退并水桶一周。
˙如张贴个人网志请勿有BlogAds之类的广告，否则视为冲人气广告文
如只是Blog平台内建之banner广告因无法避免故不算，由板主判定之 (板友可检举)
违者劣退并水桶一周
˙禁止宗教传教广告文
由板主斟酌，情节严重者劣退并水桶一周，欲单纯讨论神明与宗教请至Soul灵学板
如有任何要贩售宗教产品的意图，由板主判定情节严重者劣退并水桶一周
˙政治文除非经验文发展或创作剧情需要，否则一律禁止
纯粹打政治广告者一律劣退水桶一周
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板规条文中 并没有非常明确的将宣传"特定人士或特定组织" 纳入广告文的诠释范围中
但不久前的"阿姨文事件"可以看出 有不少板众认为该文已达广告文的程度
是否该考虑顺应需求修改条文 清楚明定"宣传特定人士"也算广告文
又 若"宣传特定人士"属於广告文 那为求公平 "宣传特定组织"也该纳入广告文范畴
为何如此 以下以对照"阿姨文"和"[其他] 屏东 东港疯迎王 10/14~20"为例
阿姨文一开始根本就不能算是广告文 只是在分享自己遇到高人的经验
一直到很多人热烈索取连络方式 并且原PO也愿意给予连络方式 才产生实质上的广告效益
也是直到这个时候 我才开始认为阿姨文有广告文的味道
但是无论如何 请注意到一个重点 那就是阿姨文"确实有分享故事"
即使有广告意味或效果 至少还符合在板上发文的基本要件 那就是要有marvel点
其实我一直都觉得 阿姨文会造成广告效果 应该是无心插柳 而非蓄意宣传
因为原PO和阿姨都一时没想清楚後果会多热烈 所以造成板众欲罢不能的轰动捧场
尽管不认为原PO是蓄意而为 但我还是认为阿姨文已有广告效果 所以认为该文不妥
也曾在相关的文章中表明认为阿姨文有广告意味
所以看到了[其他] 屏东 东港疯迎王 10/14~20这篇文後
我认为欠自己和阿姨文作者一篇公道话 我宁愿不识时务 也不要昧着良心
我不知道阿姨文作者如果看到[其他] 屏东 东港疯迎王 10/14~20这篇文受到认同
会不会感到情何以堪 但是我会 因为这摆明了就是不公平
所以我没办法装聋作哑 没办法视而不见 不然我当初根本没资格说阿姨文有广告意味
不然我就是挑软柿子吃 我一点都不想成为这样偏颇的人
放下立场和信仰 以客观角度看看 [其他] 屏东 东港疯迎王 10/14~20 这篇文吧
这篇文开宗明义就是要宣传特定活动 叫大家有兴趣可以参加
而且文中根本没有不可思议点 可说是不符板旨 怎麽看都比阿姨文更属於广告文
但却没有引起类似阿姨文的广大争议
为什麽呢 答案应该很明显吧 因为推荐的"内容"不同
如果说阿姨文输在哪边 那就是输在推荐项目的"分量"不一样
阿姨文是推荐一个没有多少名气也没有什麽大来头的"人"
东港疯迎王这篇文 推荐的却是一个受到重视的盛大活动
而且这个活动的背後 有着香火鼎盛的大庙 有着庙里受人景仰的神明
有着地方上的强力支持 有着历史文化上的意义 更重要的是 有着无数信徒在相挺
所以标准就不一样了吗 所以规矩就转弯了吗
如果声势大的就能因为支持者众而成为特例 那我也无话可说 只能摇头苦笑
这种事情在板上还要发生几次 只要支持者够多 那说什麽做什麽就都名正言顺
如果标准会针对不同对象就宽松不同 那受到较严格检视的不就自己活该倒楣不讨喜
东港疯迎王这篇文在本质上 毫无疑问就是广告文无误 就是为了宣传活动而发文
如果因为背景雄厚 就被认定为可以成立 在我看来就是欺负弱小 不公不义
我不否认这是个很重要 很有意义的活动 但如果阿姨文是广告文 东港疯迎王就一定也是
根本没啥好争议的
有人提到东港疯迎王又不收费 而且本来就很有名很多人去 所以不算广告文
我只能说这根本是两回事 因为广告文就是广告文 讲到收费或人潮已经算是离题
但若硬要讲的话 虽然不收费 但这场活动对於地方和庙宇的名气可是大有帮助
会不会带来经济效益应该不用我说 至於人潮 连锁大卖场生意算不错了吧
还不是一天到晚在广告 人气旺不代表就不需广告 即使拿收费和人潮当挡箭牌
也不能把这篇广告文的用意给正当化
我尊敬所有的神明 但不代表我会认为跟神明有关的一切就都是对的
更不代表只要和庙宇或祭祀有关 我就会觉得只要是为了推广的行为都属於正当
因为这种心态才叫无限上纲 真正的虔诚不仅要以信仰为荣 更要能荣耀信仰
信徒的表现未必和神明有关 但很可能会影响到神明的形像
如果真的崇敬某尊神明 更应该公正言行 就事论事 用自己的表现证明该神明值得尊崇
关於宣传"特定人士或组织"的广告文 就只有三种对待方式
1.全面禁止 2.全面允许 3.明确定出允许广告的范畴、内容或资格
3根本上就难以执行 2的话板上一定乌烟瘴气沦为广告板面 只有1是可行的方案
但若要全面禁止 就应该要公平公正 不该允许任何特例
然而目前板规对於这点并不完善 希望此项板规能进行修改 并且公正执行
最後 阿姨文的作者 我欠你一个道歉 因为认为你属於广告文的声音我也有一份
虽然我不觉得这样认为有误 但如果因此造成你觉得不公平 我诚心感到愧疚和遗憾
因为现在看来 你受到的待遇确实不够公平 如果东港疯迎王可以受到认同
以同样的标准去检视的话 阿姨文绝对不该是广告文
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最美丽的诗歌是最绝望的诗歌 有些不朽篇章是纯粹的眼泪
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.152.96
1F：推 GerardPique:.......... 10/14 21:45
2F：→ GerardPique:真的没其它事情做了吗? 小说多写不好吗 10/14 21:45
3F：→ XIMIX:每个人都有很多事好做 只是自己选择要不要做 广告文如果成立 10/14 21:52
4F：→ XIMIX:那之前抨击阿姨文的讨论串根本就是欺负人 因为标准不一不公 10/14 21:53
5F：→ XIMIX:我也是对阿姨文丢过石头的人群之一 如果遇强即屈为免太过分 10/14 21:55
※ 编辑: XIMIX 来自: 118.232.152.96 (10/14 21:55)
6F：推 GerardPique:这世界上标准不一的事情如此多 又何必在此争到底呢? 10/14 21:55
7F：→ GerardPique:将对阿姨的愧疚用在社会上更多不义之处 不好吗 10/14 21:56
8F：→ XIMIX:若连在眼前的小小不公都不敢戳破讲明 遑论要扩及到现实生活 10/14 21:57
9F：嘘 GerardPique:遇强即屈 10/14 21:58
10F：→ XIMIX:抨击阿姨文的讨论串 用意是针对广告文去批评 不是针对阿姨文 10/14 21:58
11F：→ GerardPique:? 10/14 21:58
12F：→ XIMIX:如果现在对其他广告文标准不一 那当初就变成是针对阿姨文了 10/14 21:59
13F：→ XIMIX:明明是对事不对人 被弄成对人不对事 根本上正当性都走了样 10/14 22:00
14F：→ XIMIX:我不认为这篇文可以改变什麽 但至少我有做些什麽 而且尽力了 10/14 22:02
15F：推 cs853:ptt难道道就不是社会的一个表现？ 10/14 22:02
16F：→ midas82539:恭喜你从这个事件了解群众的本质，和从众的盲点 10/14 23:40
西瓜偎大边是人之常情啦 无可厚非 大家都是凡人 不是圣人 知易行难嘛 也是情有可原
17F：嘘 qn:矫枉过正了你 10/15 01:39
18F：→ qn:我对阿姨文丢石头 但对你见猎心喜 见缝插针的行为不以为然 10/15 01:40
见到有不公平产生 我是有什麽好喜的 难受都来不及了 这麽大的漏洞 也不能算见缝插针
19F：→ koala1234:我自己认为东港与阿姨文 公共民俗部份与 个人分享不同 10/15 01:53
20F：→ koala1234:但是尊重版主得决定！ 10/15 01:53
21F：嘘 smilelover:=================== qn 我爱你 ============== 10/15 03:39
信仰的力量不是个人可以撼动 我从没奢望发篇文就能改变什麽
我图的不过是个问心无愧 不想觉得自己是个见风转舵的骑墙派
(别人怎麽样我不予置评 但对於自己 我无法不去时时检视评价)
如果认为鞭阿姨文是刚好 说东港文是广告就矫枉过正或无限上纲
只让我想到一句话 只许州官放火 不许百姓点灯
放到现存的状况上 就是宣传个人不行 广告大庙或神明OK
坚持对的事情 一定会伤害到很多人 而且坚持的越久 伤害的人就越多
一但放弃了坚持 不但等於背叛自己的价值 也等於对不起以前被伤害过的人
我希望阿姨文被拿出来鞭这件事 可以成为问题被改善的一个过程
而不是变成刚好倒楣被抓来当祭品牺牲的炮灰 虽然对於决定这点 我个人无能为力
认为因为这是知名大活动 所以广告名正言顺的人啊 如果换成有民众上来发文
广告一个自家开的小宫庙有活动 你们还会同样看待吗 还会认为是单纯分享吗
理论上应该是要一视同仁才公平吧 但实际上呢
小庙大庙都是庙 小神大神都是神 凭什麽大庙就能宣传 私人小庙就要被质疑有所图谋
这种逻辑 就像认为富人已经很有钱 所以不用贪心 捡到钱都会送警察局
但穷人捡到钱 就可能会想要吞掉一样 对於相同的行为却有不同的看待 就已经是不公平
今天板上的意思如果是东港文不算广告 那麽以後如果有别间宫庙(不论大小名气)来宣传
有教会教友来说有举办活动 请大家有兴趣的话务必要来感受一下 应该也受到一样的待遇
不该被质疑是广告文或传教文 因为标准本来就应该统一才公平
要开放就该全面该放 不该有大小眼的心态 任何宗教都能来宣传有活动请大家参加
我乐见其成
我发这篇文 不是针对活动(我认同这活动的意义和价值)
不是针对原PO(我认同信徒想协助活动和分享活动的热忱)
而是针对这一篇"广告文"本身(我无法认同如此直接明显的广告文可以顺理成章)
阿姨文至少还没有主动叫板众去找阿姨 而且又有故事分享
东港文不但主动邀请群众参与 就连基本的故事都没有
原PO或许只是想告诉大家有个不错的活动 希望能推广活动 并且吸引更多人来参加响应
但这样的内容 毫无悬念就是广告文啊 跟有没有私人谋利完全无关
上面就说过 扯到收不收费或人潮多寡 就已经是偏离主题了
不会改变广告文本质上是广告文的事实 即使这则广告文对发文者本身毫无直接利益可言
(阿姨文作者给连络方式 自己本身也没任何好处或利益啊 还麻烦的要死)
管它现在文中推荐的是什麽人事物 广告文就是广告文 不该有任何特殊待遇
板上有些推荐好看作品的文 例如盗墓系列 为什麽就不会被认为是广告文呢
因为这些推荐文 重点不是叫大家去买 而是分享为什麽自己会觉得好看
如果东港文重点不是摆在要大家去参加 而是详细介绍该活动有什麽特殊之处
自己为什麽认为这活动值得一去 或许还能以分享文的姿态成立
但以如今的内容 如果要说不是广告文 我绝对无法苟同 我要强调的 不过是公平二字
期待看到板上百花齐放 各家争鸣 也希望所有来宣传活动的个人或团体
都能得到一样的认同和礼遇 反正规矩是人定的 只要标准公平 怎麽定都行
看是要全面禁止广告 还是全面开放广告都好 只要所有广告文都一视同仁就行
现在看来 应该是选择了全面开放这方法吧 除了本土的宗教和神明以外
我相信其他宗教肯定也有很多值得推广的活动 既然已经名正言顺 希望板友能不吝分享
例如教会有例行或特殊活动 都可以宣传一下时间地点 让有兴趣的人自由参加罗
22F：嘘 GOTO0204:end 10/15 07:36
这是你的选择 也是你的损失
23F：推 aaa90052:_ _ 是见风转舵的骑墙派!!无误 10/15 08:10
24F：嘘 qn:自以为正义的最佳代表 10/15 10:16
每个人的正义不都是自以为罗 难道有放诸四海皆准的正义吗 至少我还在意正义
25F：嘘 qn:某a见猎心喜好明显啊~ 10/15 10:20
26F：推 citywolf:应该不会因为被嘘爆所以水桶吧！？ 10/15 10:22
其实我也很想知道 正好可以由推嘘文看出一些状况或风气
27F：推 GreenNicky:辛苦了，这样费时间来维持版的秩序。 10/15 10:25
这也不是维持秩序 只是看见不公平有问题的地方就把它戳破 我宁当白目也不做乡愿
28F：嘘 GerardPique:现实生活的无能与空虚 就会转化为网路上的正义 10/15 11:24
这说法哪来的 英国研究吗(笑) 对我论点有什麽不同意的 欢迎具体反驳打脸以正视听罗
我是不会恼羞成怒人身攻击的喔 只要你有理 我一定赞成你的论点 要我认错道歉都没问题
反正要全面开放或全面禁止我都没意见 只要板上有个标准出来 往後大家能照着办就好
如果全面禁止 那这篇东港广告文该怎麽处理就怎麽处理 一切照规矩来依法行政
如果全面开放 那以後的广告文也就都比照办理 不该受到批评质疑或攻击 因为名正言顺
重点不是订出来该怎麽做而已 还要後续公平执行才算有意义 不然自由心证等於多数暴力
29F：→ LukeMoon:一嘘一推的让这篇文章好低调 10/15 11:48
30F：嘘 qn:难怪很多人爱战你 原来这麽爱讨战 10/15 12:40
话不讲不白 理不辩不明 与其酸来骂去 把自己的想法说清楚不是更有意义
如果只是感觉不爽为之气结却又说不出个所以然来 那是该检讨别人还是反省自己呢
楼上嘘这麽多次 却还没提出任何自身的确切论点来反驳我 难道这是我的问题吗
批评也有分言之有物或无的放矢 不是谁呛比较大声谁就有道理 期待看见楼上的见解
有理行遍天下 无理寸步难行 如果已经理亏 却还不肯承认 只会没了里子又丢了面子
我不希望看见任何人丢面子 难道请不认同的人拿出论点来辩驳也算讨战 这是什麽逻辑
难道这年头批评别人言论都不用拿出点道理来的吗 如果楼上真的不想或不能拿出论点
只想靠嘘文来发泄情绪 那算我自己一厢情愿 误以为可以看见有建设性的反驳论点
31F：嘘 qn:真不好意思 就很爱嘘你 这种只让板上更乱的言论 看了不嘘对不起 10/15 13:20
32F：→ qn:自己 10/15 13:20
会乱是因为我制造问题 还是因为我点出问题 如果这板看见错误不准提出 那我愿意认错
33F：嘘 success0409:这个板是没有板务了吗？本篇已为笔战文，又原PO多次 10/15 13:23
34F：推 aaa90052:真不好意思 就是爱推你 这种只会无的放矢的言论 10/15 13:23
35F：→ success0409:引战 可以判决劣退了没呀 10/15 13:23
提出论点指明问题 然後请不认同的人拿出论点反驳 这样叫做引战 那我也只好认罗
36F：→ aaa90052:看了不推对不起自己 ( ￣ 3￣)y·ξ 10/15 13:24
37F：推 ilooku:好好的民俗活动分享，也被你搞到阴谋广告，你真行! 10/15 13:26
我认为那是广告 但不觉得有啥阴谋阳谋= = 要的就是有个公平的标准出来而已
总之这篇的重点就是公平二字 不认同的欢迎具体反驳 这不叫没事找事 而是叫正视问题
今天换成任何单位发了广告文还受到认同 我都会有这篇出来 没有针对任何神明或信徒
我要强调的是为什麽标准会转弯 如果板上是非黑白根本不重要 那算我多嘴白讲没关系
我会反对那篇东港广告文 是因为我以为板上是不能有任何广告文的 如果是我认知错误
好 我道歉 我现在知道板上是允许这类广告文的了 那往後所有宗教的活动来板上宣传
或是又有板众分享能人异士 都应该受到一样的认同和待遇 希望不会再有人被说成是广告
不然实在不公平 这件事的结尾可以归咎成我个人的错误 但请不要造成板上标准不公
板上名声在别板有多难听 应该不需要我再拿出来讲了 我不愿意本板遭到莫须有的污名化
只因为极少数的特定错误 就造成被他人误解的不良印象 如果我没办法阻止这种情形发生
至少我也已经尽力而为 遗憾归遗憾 但没什麽好後悔
38F：嘘 qn:你拿算命的跟民俗活动相比 本身利基点就不同 是要比什麽 我是不 10/15 13:41
39F：→ qn:认同所谓颜清标的大甲妈祖出巡 然後一堆信徒跟着膜拜 但是那整 10/15 13:41
40F：→ qn:个跟阿姨文完全不同的事情 你要把也比两个相同的事情 比方说大 10/15 13:42
41F：→ qn:甲妈对决东港王爷 这类的神祉 然後阿姨对决某个宫里面算命师 10/15 13:42
42F：→ qn:还比较有东西可以比 真的笑掉人家大牙 10/15 13:42
43F：→ qn:想战板务 我觉得你直接写信给板主或是建议办投票票选 不需要也 10/15 13:44
44F：→ qn:没必要去诋毁某些人的信仰基础 10/15 13:45
感谢楼上提出论点 但广告文不就是广告文吗 今天不管推荐什麽 都一样是广告文啊
又有谁能判断或保证 每篇广告文里推荐的内容正不正当 既然不能 不是应该一视同仁
我当然认为东港这是正当活动 但也没有谁能拿出证据说阿姨文不正当吧
这不是在诋毁或伤害任何人的信仰 只是为求公平就事论事
如果换成一间没人听过的私人小庙被我质疑广告 楼上还会是一样的态度仗义执言吗
不管是宣传大庙小庙还个人 宣传广告本质上就是宣传广告 不会因推荐内容而异的啊
45F：嘘 qn:真要认真跟一个已经先入为主的人战 真是挺累人的 你拿宋七力VS 10/15 13:55
46F：→ qn:大甲妈对决 先认清立基点 我再来好好跟你战(茶 10/15 13:56
47F：→ XIMIX:那如果是一间从没听过的宫庙 请问楼上这宫庙来广告适不适合 10/15 13:59
48F：→ XIMIX:这不叫先入为主 是立论清楚 何况声名远播的也未必就都没问题 10/15 14:00
49F：嘘 success0409:跟你讲理喔 算了吧 一堆逻辑谬误的文章内容 10/15 14:00
50F：→ XIMIX:如果标准能因对象而异 那这个标准的宽松变化又该如何认定呢 10/15 14:01
51F：→ success0409:还要人家拿论点回你 10/15 14:01
52F：推 appoo:同意你 10/15 14:01
大庙小庙在很多地方确实有差别 但在来板上广告宣传这点上 除非被证实推荐内容有问题
否则只有一个信徒的小庙 和有无数信徒的大庙 都该受到平等的相同待遇 不该被大小眼
我不觉得一个人的信仰 会比一群人的信仰来得不重要 因为信仰本身就是不分贵贱的
如果知名大庙信徒的信仰是神圣不可侵犯的 难道信任阿姨文的人的信仰就可以被牺牲吗
以背景雄厚与否判断广告文适不适当 这和以财富或外貌评价他人有什麽不同呢 就是不公
53F：嘘 antshen: 10/15 14:05
54F：推 nacoy:是应该有个标准出来界定，以减少无谓的纷争 10/15 14:23
※ 编辑: XIMIX 来自: 118.232.152.96 (10/15 14:31)
55F：推 sweetpiano:推原po的疑惑，希望板主可以出来释疑，让板上发文有 10/15 14:46
56F：→ sweetpiano:一个清楚统一的标准可以遵循 10/15 14:47
57F：推 GerardPique:现实生活上的自卑 会将网路的谈论 转变成人身攻击 10/15 14:49
58F：嘘 GerardPique:对於自己言论的心虚 会再次进化为恼羞成怒 10/15 14:53
59F：→ vell:齐头式平等不是真平等 10/15 14:54
最好的方法当然是我说过的3这一点 也就是明定标准 看符合哪些条件才有资格广告
但是谁能够定出让所有人都心服口服的标准来呢 这在执行面有着根本上的困难
一但资格条件有所偏颇或缺失 反而会造成更严重的不公甚至问题
全面开放或全面禁止 当然不是最好的办法 却是在"可行"的先决条件下最适当的方法
至於是要选哪一个 老实说各有利弊 端看考量重点放在哪边 但无论如何就是要公平
若执行不公 就算有强者订出了能满足3这一点的完善广告允许标准 也照样会有不公产生
说穿了 标准不过是个关卡 关卡有没有用 就看关主放行是不是照规矩来 寻私或是无私
60F：推 aaa90052:好奇人身攻击在哪?恼羞成怒在哪? 10/15 15:06
应该是不在我的言论里啦XD 不过讲到这个就离题了 还是先忽略掉好了 锁定主题讨论吧
61F：推 GerardPique:我也不知道 问原PO看看 10/15 15:11
62F：→ nacoy:楼上不知道还打出那些话，难道是被附身了???(抖) 10/15 15:56
63F：嘘 GerardPique:XDD 搜寻 人身攻击 恼羞成怒 不就知道谁先开始说的 10/15 16:04
64F：嘘 qn:认同Ger 10/15 17:02
65F：推 ilooku:那我可以请教一下"板上名声在他版很难听"，阿是有多难听? 10/15 20:27
66F：嘘 miya109:大概跟他的名声在这个版上一样难听吧 10/15 20:35
67F：→ miya109:到底是有多需要存在感阿你= = 10/15 20:35
68F：嘘 success0409:你的确很尽力而为了 每个月乱一次 "惊奇"透顶 10/15 20:45
硬要对人不对事我也没辙 我需要的是让问题有存在感 只是有些人不喜欢问题被看见罗
挡人财路如杀人父母 揭人疮疤如断人生路 会招致怨怼也是理所当然的事罗 人心啊(叹)
几位如果有具建设性的意见或论点 欢迎提出指正 除此之外的发言 我实在很难纳入参考
就事论事 理性讨论 应该不是什麽太困难的事吧 如果只想发泄情绪 我也管不了就是了
69F：推 bary123:版主很聪明啊 知道这问题难解 只要等你被嘘到X2水桶就好了 10/15 21:26
其实板上不该有这麽多问题的 只是就像一个人曾经大病一场 很容易就留下一堆小毛病
然後这些小毛病就会非常难缠 治也不对不治也不对 除了消极忽视和拖延好像就别无他法
结果就是小问题日积月累又滚成大问题 最後看是又大难不死还是真的一命呜呼一了百了
※ 编辑: XIMIX 来自: 118.232.152.96 (10/15 21:42)
70F：→ lkkb:齐头式的平等不是平等 就像规定不管巨人还是小孩都只能穿小鞋 10/15 21:58
71F：→ lkkb:还自以为是正义 10/15 21:59
在"可行"的限制下 我只能想出这种程度的方法 楼上若有更好的具体方法 我虚心受教
要批评别人提出的方案不好很简单 但要讲出一个更好的方案却很不容易 我洗耳恭听罗
72F：嘘 ilooku:金衰~我要嘘的，按到推.知错马上改...马上补嘘 10/15 22:14
心态很好 希望你在任何方面都能做到这样
73F：嘘 success0409:我知道的正义就是把作乱的人给请出社会 10/15 22:30
74F：嘘 success0409:那麽有正义感 怎麽不成立个社团之类的 到街头抗议呀 10/15 22:37
75F：→ success0409:只敢在网路作威作福 等到了现实生活 连一句话都不敢吭 10/15 22:37
无关主题的言论 抱歉我只能忽略 但我真的很期待你开新板 只是一直等不到动静就是了
我相信你要开板不是讲讲而已 也认为你应该不是半途而废的人 希望我没判断错误罗
76F：推 smilelover: 有笑有推啦 XD 10/15 22:46
77F：嘘 circlesun:阁下这麽热心公益为什麽不出来选版主算了 10/15 23:26
所以批评政府的人就该出来选民代？
78F：→ circlesun:除了作文贡献者 还身兼踢爆看起来不真实的经验文 10/15 23:27
79F：→ circlesun:现在自创标题 主动讨论版规 10/15 23:28
这不是自创标题喔 这标题的正当性之前就有人证明过了 这标题也被使用过了 请搜寻看看
80F：→ circlesun:请问你先跟版主沟通过了吗? 10/15 23:30
你怎麽知道我没有
81F：→ circlesun:需要跟版主事先沟通过是因为这是因为版主希望 10/15 23:30
82F：→ circlesun:想要看文章的人可以专心看文章不被讨论文淹没 10/15 23:31
83F：→ circlesun:这样三番两次地带动版规大讨论 把其他版友至於何地? 10/15 23:32
84F：→ circlesun:如果你还信任版主的话 请你先跟版主讨论好吗!!!!! 10/15 23:33
你上面这句讲到重点了 我相信板主很认真管板 所做的决定也是为了板上好
只是在"为板上好"这点上 每个人的理念或解释可能不尽相同 替自己认为对的事情发声
我不觉得有什麽不对 就像你不也是为了阐明自己的观点而嘘文吗 观点本来就会冲突碰撞
任何观点都可能有人认同 也可能有人讨厌 只是不见得人人都敢或愿意公开发表自身意见
国内的主流价值就是要当个"好好听话的乖孩子" 换句话说就是别傻傻挑战大环境罗
85F：嘘 circlesun:版规或许不严密 可是不严密的部分原因是因为 10/15 23:35
86F：→ circlesun:大部分的板友都愿意尊重其他人使用这个版的权利和感受 10/15 23:36
87F：→ circlesun:法规是社会规范的最低底线 如果人人都懂得尊重 10/15 23:36
88F：→ circlesun:其他使用者 版规可是只是订假的订心酸的 10/15 23:37
89F：→ circlesun:不是说这个不严密那个不严密 偏偏要织成一个大网 10/15 23:37
90F：→ circlesun:法律怎麽定都会有漏洞 枉论版规 10/15 23:38
你这段说得我很能认同 但是"尽力了却无法周全"和"能更周全却不改"是两回事喔
不然法律条文早就有永恒终极完善版出来了 干嘛还要在那增修讨论 法也得与时俱进
有些问题或漏洞 在以前可能没被发现 不受重视 或根本尚未产生 不代表现在就不该讨论
这麽明显的偏差待遇 如果还视而不见 那板规才真的是订假的订心酸的
反正标准不在条文里 而是在大多数或强势群众的眼里心里 识时务者为俊杰罗
91F：→ circlesun:阁下这样一而再再而三地带头找版规漏洞 为足下不齿 10/15 23:39
92F：→ circlesun:一下子检示[经验]文 一下子审验[故事]是否广告 10/15 23:47
93F：→ circlesun:这不就只剩 创作 梦境 分享 转录 和问题了?! 10/15 23:48
少数经验文有问题 不代表全部经验文都有问题 某些故事有广告嫌疑 也不代表每篇都有
以偏概全是一种很常见的逻辑谬误 人都很容易放大自己看见的那一部分 然後忽略事实
94F：推 teslare:同意你, 也同情你....尊重秩序不是容易的事 10/16 00:15
所以没有秩序最好了 大家各凭本事成群结党 人多势众声音大拳头硬的就是王法
这样高兴的人就多了 至於受到不公平偏差待遇的人 谁叫自己要忤逆潮流 活该倒楣
反正被牺牲掉的也只是极少数啊 不影响大多数人的"权益"和"福利" 这样就和乐融融了
95F：推 kng:不认同你的言论..但念在恶法X2下只好补血...但反对你的论点 10/16 01:35
请问内容是哪边有谬误呢 请不吝指正 当局者迷 旁观者清 能有人指点迷津我很感谢
96F：嘘 mslucia:不想再看这种文了，有意见可私下找版主讨论 10/16 07:51
你怎麽知道我没有 能私下完善处理 谁希望把事弄大 有些事情放在私下 就等於不见天日
我也不想什麽都推给板主就算了事 要讲这种吃力不讨好又得罪人的言论 我还是自己来好
政府还五权分立 板主两个人包山包海 很难尽善尽美 更何况板主也是人 一样是有"人性"
没有外力协助 除了自力救济 我也想不到其他办法 你不想看这种文 不代表这种文没意义
97F：→ mslucia:阿姨东港文是广告，这种引战文增加曝光率的也差不多了 10/16 07:58
阿姨文被认为广告 是许多板众公认的 还引起一阵批评讨论
但东港文明明广告意味与事实都更鲜明浓厚 却没有引发来自我以外的任何抨击
我对这点感到疑惑不解 而且认为标准不公 所以才有了这篇 这样有哪边不对劲的吗
还是你认为这种现象非常公平 是我大惊小怪没事找事 难道看见问题还不能讲的吗
98F：→ vell:那原po到底有无与版主讨论过 讨论後的结果是? 10/16 11:14
严格来说不算有讨论过 因为讨论是要有来有往 我寄了检举信 信中也有说明观点
然後石沉大海音讯全无 这意思应该很明显了吧 至少可代表板主认为该广告文没问题吧
(当然可能是碍於板规不够完善 所以无法有所处理 那不是更该把板规提出讨论吗)
以前我会再接再厉追问板主判定结果和原因 因为这也不是我第一次等不到回信或处理
但这次我没有多此一举 因为如果这麽明显的不公平和广告文 板主都可以置之不理
我也没有能力可以说服板主认同我的观点 众怒难犯 我不能要求别人去犯众怒
这篇到了现在 板主也没插手介入 我就乾脆畅所欲言罗 反正都算我的就是了
99F：推 aaa90052:我觉得很怪,为什麽之前发阿姨效益为广告文的版务文可以 10/16 11:23
100F：→ aaa90052:版众也一致认为为什麽不可以讨论版务 到此篇却又不行了? 10/16 11:24
101F：→ aaa90052:此篇的大众要求私下与版主讨论 那poe那篇却可以大众讨论? 10/16 11:26
依照aaa90052本人要求 将上一行推文中的peo修正为poe
102F：→ aaa90052:只因为发文的人不同 讨论的空间就被压缩了吗? 10/16 11:26
我觉得不只是因为发文者不同 更重要的关键在针对的对象不同 拔草和砍树难度差很多
大树受人重视 不得擅动 底下的小草就可以随便践踏 任人欺侮 同是生命 却被分贵贱
103F：推 diablo81321:补血 这篇有因人废言的趋势 10/16 11:28
也没什麽关系啦 反正我就是讲我该讲的 做我能做的 别人接不接受认不认同也无法强求
如果我有哪里说错 真的很希望有不同声音可以客观指正戳破盲点 但不想流於争吵谩骂
集思广益面对问题 才能找出更完善的解决之道 逃避或忽略不过是求得一时宁静
104F：推 aaa90052:推 因人废言 10/16 13:05
※ 编辑: XIMIX 来自: 118.232.152.96 (10/16 13:38)
105F：嘘 success0409:本篇有造谣 我们有开新板的证据 只是当时因为批踢踢 10/16 14:01
106F：→ success0409:不同意 导致未能开成 造谣的文章是否可数笔战或唬烂文 10/16 14:02
107F：→ success0409:劣退呢 我已经文章备份 不用再修改噜 10/16 14:02
108F：→ success0409:自己说要针对事情 结果又跳针到叫别人开新板 10/16 14:03
109F：→ success0409:双重标准 我也点出XIMIX这篇文章最大的谬误 可惜有人 10/16 14:03
110F：→ success0409:就是只会讲说"我会改 我会改"但真的戳到要点时 又跳针 10/16 14:03
111F：→ success0409:外加人身攻击 10/16 14:04
难道你所谓的开板 是有进行申请动作就算数吗= = 我还以为做事要有成果拿出来才算数咧
照你这样的标准 开板这件事超简单啊 反正有动作就行 又不用真的开成 还推给批踢踢咧
板都还没开成 又怎麽能说自己有开板呢(摇头笑) 没做出结果就是没有 什麽理由都是多的
要是我自己口口声声说要干件大事 结果却铩羽而归 我可不敢拿还没做成的事出来说嘴
反正做事失败了就只有两种选项 一种再接再厉 一种半途而废 不知道你是选择了哪种
112F：推 bary123:我是还满佩服原po这样知其不可而为知的精神的.. 10/16 15:05
尽力而为罗 我也不觉得会有什麽效用就是了 有时候反抗只是为了明志 不见得会有成效
113F：嘘 thuki:X先生不是一直都双重标准吗，没有办法验证的灵说也可以 10/16 15:24
114F：→ thuki:说的一副别人说得都错我说的才对的样子，没有根据就指着别人 10/16 15:24
115F：→ thuki:说是神棍之类的，从几年前就这样 10/16 15:25
116F：→ thuki:这次事件也是，人气经验文就说别人是冲人气的骗子，求签文 10/16 15:29
117F：→ thuki:又要说客观来看只是想要分享，不是说大家都应该要打击神棍吗 10/16 15:31
118F：→ thuki:现在又可以一副无实犯行之前都应该无罪推论的嘴脸是怎样 10/16 15:31
喔 我不知道你是没看懂还是混为一谈 但不论是哪种我都并不意外喔
不过就事论事有这麽困难吗 = = 虽然对人不对事比较简单就是了 期待你拿出具体见解
119F：→ PEIRON:你讲话好罗嗦 囧。 10/16 15:35
120F：→ PEIRON:而且很多人都表明了问题点在於广告文的判定 10/16 15:35
121F：→ PEIRON:而非广告文可不可以。结果你又跳针回广告文可不可以.... 10/16 15:35
广告文板规就明文禁止了 可是现在竟然有广告文出现还受到支持
不过前面却又有被认为是广告文的受到批评 所以我想先搞清楚广告文到底可不可以
这点解决之後才能谈到判定标准的问题吧 根基没先立好 後面堆再多都只是垮掉
122F：嘘 success0409:果然双重标准 现实生活中不敢对抗 只好到网路上起义 10/16 16:42
123F：→ success0409:就说你很爱不懂装懂就是这样 现在批踢踢要开一个板有 10/16 16:42
124F：→ success0409:多困难 不知道就闭嘴不要叫好吗 站方的态度就是：有 10/16 16:43
125F：→ success0409:类似性质的板就不再多开一个 要开鬼故事板 站方会认为 10/16 16:43
126F：→ success0409:都已经有一个marvel了 干嘛多开 他们才不管marvel是 10/16 16:44
127F：→ success0409:不是被玩到已经没啥文章了哩 10/16 16:44
128F：→ success0409:等到你现实生活有出来号召过 再讲自己正义好吗 wwwww 10/16 16:45
所以结论就是你没开成嘛!这麽明确的事情没有疑义吧？要讲什麽理由都是你的自由罗(笑)
那对广告文你有什麽有建设性的具体见解吗
129F：→ vell:原PO觉得是广告文 但其他人觉得不是 不就是广告文的判定问题 10/16 16:51
130F：→ vell:P大说得并没有错啊XD 10/16 16:52
131F：→ PEIRON:该篇文章没被批评 != 广告文受到支持 10/16 16:53
132F：→ PEIRON:除了你以外,我并没有看到其他人提到是否支持广告文这个议题 10/16 16:53
楼上两位都很有道理 确实是点出我文中的盲点 非常感谢
我文章一开头就在讲板规是否需要增修 但後来却没有在这点上深入强调
而是延伸到广告文能否成立 在核心思想上立论不够清楚
那麽现在的问题应该是 阿姨文和东港文到底是不是广告文 虽然很多人认为阿姨文是
可是没有被罚啊 当然有可能是无人检举 但这麽多人在鞭却没被检举
好吧 这里本来就是不可思议板
但东港文可以确定板主判定上不属於广告文 因为我有检举 但该文没有被罚
如此看来 标准问题只有板主能回答了 因为目前判定方式是由板主心证 而非条列资格
但无论如何 根据东港文非广告文这点来看 以後类似的文章都不该被判成广告文
也就是我文中一直强调的一点 以後不管任何宗教 不论个人或单位都可以来宣传活动
而且内文只要开宗明义邀请大家参加就好 也不需要有任何marvel点
除非板规又有明确修订出合理的过滤门槛 不然可能会产生大小眼甚至歧视偏颇的问题
※ 编辑: XIMIX 来自: 118.232.152.96 (10/16 17:28)
133F：→ PEIRON:我建议你可以跳过广告文可不可以这个根基 10/16 17:12
134F：→ PEIRON:直接讨论广告文的判定标准 10/16 17:12
135F：→ XIMIX:可是目前标准就是板主判定 好像没办法具体讨论...... 10/16 17:29
136F：嘘 success0409:因为有别的板可以讲鬼故事啦 你以为只有这里可以讲喔 10/16 17:33
137F：→ success0409:wwwww 拍拍 没发现这里愿意讲鬼故事的人变少了吗 10/16 17:33
138F：→ success0409:广告文就是明显广告呀 有明显指涉需要付费之类的行为 10/16 17:34
139F：→ success0409:大家对你不爽是明明宫庙根本少数是采商业经营 给你讲 10/16 17:35
140F：→ success0409:到是变成大部分 那我要不要也说龙山寺 天后宫的宫庙 10/16 17:35
141F：→ success0409:文也禁止呀 人家可是有成立财团法人 某种程度具有商业 10/16 17:36
142F：→ success0409:性质耶 10/16 17:36
楼上终於说到跟主题有关的内容了 ORZ 无论如何终究是值得庆幸的好事一件 还是感谢
有明指要付费的才算广告文 那不收费但随喜收红包的呢 要收费但是在义卖募捐的呢
不用直接收费 但是可以带来庞大商机的呢
(例如办活动不用门票 但里面卖东西的摊位很多 或是有提供收费的办事服务和接受乐捐)
某宗教团体财力雄厚 一直举办免费活动开发顾客的呢 用收费来判定实在不够严谨
我认为应该回归到广告的本质 只要是为了宣传特定人事物以招揽人潮 都算是广告文
不过讲这些都是多的 因为现在的标准就是板主自由心证
※ 编辑: XIMIX 来自: 118.232.152.96 (10/16 17:46)
143F：嘘 success0409:你自己先提到开新板的 讲得好像别人先讲齁 趣味 10/16 17:57
144F：→ success0409:喔对了 照你这标准 慈济也会是你反对的对象呀 XDDD 10/16 17:58
145F：→ success0409:这些你怎麽都不敢回应呢 10/16 17:58
146F：→ XIMIX:板上又没有慈济广告文怎麽回应= = 你能找出一篇算你厉害 10/16 18:17
147F：嘘 success0409:原来你的标准是：只有在板面上的才算呀 10/16 18:21
148F：→ success0409:那很好呀 果然是只会在网路上起义 10/16 18:21
149F：→ XIMIX:又不是每个地方都禁止广告 关於以偏概全谬误 上面已经有说明 10/16 18:26
150F：→ XIMIX:要厘清问题或参与讨论 基本的逻辑观念不可或缺 否则多说无益 10/16 18:27
151F：嘘 success0409:....... 以偏概全哩 只会拿词来用 而且还用错 笑了 10/16 18:33
152F：→ LukeMoon:版务不就是这个版的文章才算吗... 10/16 18:48
153F：推 aaa90052:同意楼上 10/16 18:58
154F：推 bary123:这个版的文章才叫版务啊 开始没事找事胡乱炮轰了.... 10/17 00:11
155F：嘘 success0409:这篇文章一开头要处理的广告范围根本也不只板面的文呀 10/17 02:39
156F：→ success0409:哀.....果然是对人不对事 护航了 10/17 02:39
157F：推 LukeMoon:不只版面文章这一点从哪看出来的...我不清楚原PO以前怎样 10/17 03:07
158F：→ LukeMoon:但跟你持相反意见就说人护航也没好到哪去吧... 10/17 03:07
159F：嘘 success0409:它说东港迎王因为信徒多balabala一堆的那些 是板面上 10/17 03:22
160F：→ success0409:有哪个板友说要捐钱呀 募款？既然都不是 那哪里有广告 10/17 03:23
161F：推 skyant:这板的板规不是针对这板面的文是要处理什麽文 10/17 03:24
162F：→ success0409:我说这篇文章内容牵扯到的部分根本不只板面的部份 10/17 03:24
163F：→ success0409:竟然还有人觉得是只讲板面 wwww 好吧 我终於能理解为 10/17 03:25
164F：→ success0409:何洗文王zkow会有一堆粉丝了 哀 10/17 03:25
165F：→ success0409:这篇文章除了提到板面明显广告外 还说：就算这里没有 10/17 03:26
166F：→ success0409:要人家捐钱 但去参加了活动 会不会花到钱就未知 10/17 03:26
167F：嘘 success0409:喔 应该是说 就算不花钱也是广告文 10/17 03:29
168F：推 skyant:我对广告文没意见，纯粹是对楼上理解板规适用范围有意见 10/17 03:31
169F：→ skyant:板规就是适用於板上的文章，硬要跳针去讲不只板上，管真大 10/17 03:32
170F：嘘 success0409:啊这篇文章牵扯到的内容就不只板面呀 zZZZZZ 10/17 03:33
171F：→ success0409:从阿姨文牵扯到宫庙文 问题在於阿姨文是有进行收费的 10/17 03:34
172F：→ success0409:活动 而批踢踢站方是禁止营利行为 所以阿姨文犯规 10/17 03:35
173F：→ success0409:但宫庙文至少就我看到的 没有涉及金钱利益问题 10/17 03:35
174F：→ success0409:原PO硬是要拉到现实层面中的情况来讲 10/17 03:35
175F：→ success0409:况且照原PO这标准的话 那marvel板在现实生活有出实体 10/17 03:36
176F：→ success0409:书的作者是不是也都要滚蛋了？ 因为他们可以利用在这 10/17 03:37
177F：→ success0409:发文为自己提升人气呀 ( ′-`)y-～ 10/17 03:37
178F：推 skyant:我就只想说我刚刚推的那两行，没了 谢谢你让我今晚笑开怀 10/17 03:42
179F：嘘 success0409: 你的行为也让我重温跟幼稚园小朋友相处的感觉 谢谢你 10/17 03:44
180F：→ success0409:我从头到尾都没说板规要用到哪里去 而是说这篇文章 10/17 03:45
181F：→ success0409:拿了一堆板面上没有发生的事来要求修订板规而感觉不满 10/17 03:45
182F：→ success0409:文章没看完就开始自得其乐 不错不错 10/17 03:46
183F：推 skyant:"原来你的标准是：只有在板面上的才算呀" 10/17 03:48
184F：嘘 success0409:批踢踢只有禁止在板面上公开广告才算呀 私下要怎麽弄 10/17 03:52
185F：→ success0409:谁管你呀 = ="" 要不然改天谁揪团去某间饭店吃饭或是 10/17 03:52
186F：→ success0409:去哪个游乐园玩的 也都禁止好了 因为也是广告文呀 10/17 03:53
187F：→ success0409:我上面是讲到别的板面 至於这个板面 如同刚才说的 10/17 03:54
188F：推 skyant:咦? 怎麽又跳到另一边了 XDD 10/17 03:55
189F：→ success0409:照这个"现实生活到底有没有，并且防止有商业行为" 10/17 03:55
190F：→ success0409:那板面上一堆有出实体书的作家也不可以在这里发表文 10/17 03:55
191F：→ success0409:章啦 不是吗？ 因为那些作家会靠着这个冲人气 也是广 10/17 03:56
192F：→ success0409:告行为呀 wwww 10/17 03:56
193F：推 kng:success0409到处引战不累吗?.. 10/17 05:41
194F：推 aaa90052:ss0409到处引战不累吗?.. 10/17 08:51
195F：推 aaa90052:success0409 您的意思是涉及金钱利益才叫广告? 10/17 08:57
196F：→ aaa90052:推广活动不算广告?使这麽活动增加更多人气不算广告? 10/17 08:58
197F：推 aaa90052:有没有达到增加人气的广告效益? 10/17 09:00
198F：嘘 success0409:批踢踢跟本板禁止的是涉及金钱的商业利益广告 难怪有 10/17 09:31
199F：→ success0409:些文章总是很多人推 因为国文思考很特别 10/17 09:31
200F：→ success0409:至於谁引战已经很明显了 发这篇文不是引战？ 哀 果然 10/17 09:32
201F：→ success0409:有些东西不能得罪呀 一得罪就会记仇记得很久 10/17 09:33
202F：→ PEIRON:我觉得楼上比较引战，人家发文是论理，你是边回边酸 10/17 10:20
203F：→ PEIRON:虽然X的口气也不是很好，但至少不会讲两句又酸两句 10/17 10:21
204F：推 aaa90052:同意 PEIRON 10/17 10:23
205F：嘘 success0409:如果仔细看看它回文的部分 会觉得它在论理吗？ 10/17 10:26
206F：→ success0409:不便再多说了 点名谁谁谁引战的 又不是引战了？ 10/17 10:27
207F：→ PEIRON:我有说X的口气也不好，就是因为他回文有一些情绪话。 10/17 10:34
208F：→ PEIRON:但希望你不要因为对方的情绪话，又回应出更多情绪话。 10/17 10:34
209F：推 success0409:OK 感谢楼上的提点 谢谢您 10/17 10:47
210F：嘘 thuki:你才是看不懂我在说甚麽吧。或是你就是不肯承认自己双重标准 10/17 20:04
211F：→ thuki:以你当初的标准，我们就必须以最高的最严苛的态度来看待所有 10/17 20:05
212F：→ thuki:麻版文章，毕竟太过夸张的经验文都被你说成有可能是冲人气 10/17 20:06
213F：→ thuki:或是神棍造成广告效益，以此延伸，为了避免无知的版众被骗 10/17 20:07
214F：→ thuki:只要是跟现实情报有关，包括宗教活动、问签老师，都必须要因 10/17 20:08
215F：→ thuki:为有可能他们是神棍，而禁止这些情报在麻板上流通才对 10/17 20:08
216F：→ thuki:喔，我突然想起来怎样是正确的灵学理论也是由你说了算 10/17 20:09
217F：→ thuki:所以你认为OK的现实情报才需要经过板规认证他们是不是广告 10/17 20:10
218F：→ thuki:文，或是讨论这些符合你的非神棍现实活动广告能不能在板上流 10/17 20:11
219F：→ thuki:通喔 10/17 20:11
220F：嘘 thuki:另外，我真是觉得你根本才是在这个版上的冲人气天王， 10/17 20:17
221F：→ thuki:你一面又说板规认定的部分由板主说了算，一面又对板规讨论 10/17 20:18
222F：→ thuki:这种根本就可以寄信给板主提议的动作大动作的，用堂而皇之 10/17 20:19
223F：→ thuki:又使用冠冕堂皇的理由挑战版主及板规，创造出自己既公平又 10/17 20:21
224F：→ thuki:有理的形象，然後不停的说一些其实一点用也没有的漂亮话 10/17 20:22
225F：嘘 thuki:根本是煽动民粹的标准手法 10/17 20:27
226F：嘘 circlesun:请原PO提出已经跟版主提出建议的证明!!! 10/18 03:45
227F：→ circlesun:虽然念书很忙 如果原PO在这样跨过版主讨论 10/18 03:46
228F：→ circlesun:我一点都不介意一直嘘你的版规讨论文嘘到X2 10/18 03:47
229F：推 apaen:能提出的大概是寄件备份证明吧 板主...嗯......大家理性讨 10/18 07:01
230F：嘘 finallucifer:原PO是抱持着众人皆醉我独醒的心态吗?大部分人认为非 10/18 18:08
231F：→ finallucifer:非广告文的分享文章,您非得将它视为广告文并以自我 10/18 18:10
232F：→ finallucifer:角度加以解析,希望大家都能予以认同 10/18 18:11
233F：→ finallucifer:如同其他版友所说的,若对板规及相关认定有疑问请自行 10/18 18:11
234F：→ finallucifer:与版主讨论 10/18 18:11
235F：嘘 thuki:他说他有找版主讨论过了，意思就是私底下闹版主碰一鼻子灰 10/18 19:26
236F：→ thuki:就跑上来继续当他的大圣人搞民众运动嘛，反正只要建立他自己 10/18 19:28
237F：→ thuki:清廉公正的形象接下来甚麽事情都好办啊，看是要演众人皆醉 10/18 19:31
238F：→ thuki:我独醒的陶渊明或是高举大义的悲剧英雄贞德都不是难事 10/18 19:32
239F：→ thuki:我倒是觉得这种手法有点像是十字教的魔女狩猎就是，钉稻草人 10/18 19:34
240F：→ thuki:打还不简单? 10/18 19:34
241F：嘘 circlesun:假如他给版主的信都是这样一千字然後很多逻辑上的错误 10/19 00:12
242F：→ circlesun:你回应他五十字 他不接受然後回你好几百字还是逻辑有误 10/19 00:13
243F：→ circlesun:的信 现实生活中没有工作又不用念书的才有耐信回应他吧. 10/19 00:14
244F：→ circlesun:我现在还是想不通 "别人没有接纳我的建议"这件事 10/19 00:15
245F：→ circlesun:到底是有多震撼到无法接受... 10/19 00:16
246F：→ circlesun:如果一个人的经验文有特异功能人士 10/19 00:18
247F：→ circlesun:有人想问又不是什麽少见的事 10/19 00:18
248F：→ circlesun:讲宽一点创作文大家看完问 要去哪里买小说也算广告文罗? 10/19 00:22
249F：→ circlesun:水清则无鱼 唉 空有"文笔"却不懂"尊重" 的实例... 10/19 00:23
250F：推 a0927199408:人好像要到自己成了少数,才会去思考那些理所当然的事 10/22 19:35
251F：→ a0927199408:其实是需要去检视的.为你加油. 10/22 19:36
252F：推 skyitt:只能说不理性的人实在太多了 为你加油 10/23 04:14
253F：嘘 shanloveken:... 11/23 12:23