我们家是还从没有打过体罚过小孩, 所以大概会被你归成坚持不体罚的家长吧? 对我来说一来是从来就没有觉得有必要用打的来教, 两个小孩都小学了也从来都没有在遇到事情的时候会想到要去用打的, 就....没必要啊? 另外一点就是觉得如果真的去打小孩, 那小孩会不会也就学会了遇到问题就先动手打人解决再说, 而不会冷静去思考怎麽处理事情? 会这麽想是因为带过很多儿童的活动, 看到许多比较不好管教的小孩, 其实他们的行为模式就跟带他们来的爸妈是一个样, 遇到事情爸妈用吼的, 小孩多半遇到不爽的事情也是用吼的, 遇到事情爸妈一巴掌下去的, 小孩多半遇到类似状况也是拳头就先出去了, 「简单有效率又立马见效」真的是完美描述这样的模式, 甚麽不想见到的事情, 一吼一打下去就马上消失了. 但问题是这样除了解决了情绪外, 有实质解决甚麽事情吗? 很多时候其实没有, 问题还在那, 只是被压住了, 顶多就是暂时不会影响到现场其他人, 但这样情绪越埋越深真的好吗? 整串回文跟推文看下来, 有些事情其实无法理解, 像是烫到吧, 很难想像大多数人是靠用打的来被教导说碰到火会烫, 总觉得这应该不是常态吧? 日常生活中很多机会学到烫的概念阿, 例如正在泡的奶, 小孩可能爬去或走去抓一下就烫到松手, 这时候大人肯定会讲「这个烫烫，等等再拿」之类的吧, 一岁半到两岁生活经验稍微多了一些就知道烫是甚麽了呀, 有必要用打的来让小孩知道烫是甚麽吗? 至於玩火, 我也不太明白为什麽需要用打的, 我两个小孩我都是在三岁生日的时候跟他们说, 蜡烛上面的火焰很烫, 比刚泡好的奶瓶还有刚煮好的汤还烫, 手放在上面你的手手很快就会变成像是烤鸡那样, 没办法变回来了, 所以我们不要去碰火焰, 好吗? 然後火焰跟烫伤这件事情它们就都知道了呀, 根本没有必要用打的啊? 另外一岁半到三岁这段时间, 奶瓶我都会先放到降温到50度左右, 就放到他们面前, 让他们用手戳戳看还烫不烫, 碰一下手马上缩回来是完全没可能受伤的, 但小孩就很清楚甚麽是烫, 甚麽是不烫了呀, 再大一点比较能用语言沟通的时候就可以用程度跟例子来形容有多烫了, 不是吗? 用电也是, 两三岁时候其实就可以用讲的了, 冬天擦一下乾燥的毛衣, 让他们碰一下吓一跳也就得了, 就可以跟它们说明甚麽是电到, 这时候他们也有比较程度的概念了, 跟他们多讲几次插座的电比衣服放出来的电大很~~~~多, 会很痛而且跟火一样可能会烫伤, 原本两个小孩一两岁时都对插座很有兴趣的, 在还无法用讲的时候就是都插着插座保护件挡着, 在能听懂人话後讲几次後他们看到插座也会小心翼翼了, 这应该也不太需要用打的吧? 还有版友提到早上不肯出门影响到大人时间甚麽的, 我也不太明白这为什麽需要用打骂的? 打下去骂下去难道不会让小孩变得更不想跟你说原因吗? 我们家两个小孩幼儿园的时候有时候会不想出门, 我们可能就会说学校有甚麽甚麽好玩啊~ 有哪个同学在等你一起玩啊, 或是可以打扮一下去给同学看阿, 或是问问他不想出门在家想做甚麽呀, 如果爸爸妈妈帮你问老师能不能拿去幼儿园这样可以吗? ....之类的 前一两个月可能确实会花比较多时间吧, 不过之後他心里在想甚麽就很清楚了阿, 之後再有突然出现不想上学的时候也就很容易可以问出为什麽, 也就比较容易跟小孩一起想办法解决, 久而久之小孩也就跟着学会怎麽解决这些麻烦的事情了, 那不是很好吗? 像是这学年老大换新的老师, 他觉得早自习压力变得很大, 常常不想出门嚷着要我陪她去学校度过早自习, 我们就问说为什麽, 发生甚麽事吗? 老大就说因为他早上要练团, 老师要大家做的事情早上根本弄不完, 团练会迟到, 乐团那边就拿不到积分奖励, 他不开心, 我陪他去的话她心情会好一点. 所以我就跟他说, 那你跟老师商量下有没有可能早自习的事情时间挪一下, 看是不是下课时间或是中午再弄也可以? 然後我先陪你去团练一两次跟乐团老师说教室的状况, 这样会不会压力比较小? 老大就答应了, 乐团老师那边我也就现场跟老师说新老师比较没办法让他早来, 看有没有其他甚麽名目可以再多奖励孩子的, 比如说拍子特别稳阿, 音色特别好啊, 等等的, 让他有机会可以追上积分, 乐团老师也答应了, 老大就心情比较好也比较愿意多练琴, 然後过几天班级老师就改变政策了, 隔天早上要做的事情要抄的联络事项, 前一晚就会先公布, 然後我们家老大就抓紧时间在前一晚就先把隔天早上的事情都做完了, 而这个新的政策就是我们家老大跟老师沟通出来的结果, 我是觉得他还满厉害的, 这也正是我跟老婆希望训练她能够拥有的能力, 好好讲, 有正当的原因希望老师做些通融的话通常老师应该是能接受的, 知识学习是很重要没错, 不过我觉得沟通事情的能力在人生中会更受用. 之前低年级的时候也有过他不想上学, 然後问他为什麽, 他说因为今天的课太无聊了, 他都会了, 我就问他说, 那你的好朋友XX也觉得很无聊吗? 他说, 他也觉得很无聊, 因为她都听不懂. 我就跟他说, 那你可以问她要不要你教她呀, 就像她教你OOXX一样, 她可能也会跟你一样很开心啊! 然後过阵子她跟我说, 原来教同学的时候有时候会发现自己有些东西还不懂! 於是上课就再也不无聊了....此後再也没有提过上课无聊XD 试想如果单纯只是因为想要她早点出门就用打用吼的, 而不去问孩子为什麽, 就只想着立马见效达到大人想要的结果, 孩子能够学会这样的能力的机会是不是可能就被剥夺了? 至於处罚甚麽的, 我是觉得适当地做些处罚没甚麽问题, 像是实施一些限制甚麽的, 但实在是想不到甚麽事情非得用打的, 我自己也不是在家被打大的, 也不是学得好好的? ※ 引述《jamo (hi)》之铭言： : ※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好运还没走~)》之铭言： : : 另外N大有一点值得大家参考的就是，教育观念要留意不能单单参考学术研究。 : : 西方社会科学学界近十年来开始有检讨声浪，两个原因: : : 1.可重复性危机(Replication Crisis) : : 最经典的案例就是大家熟知已经被推翻的棉花糖理论， : : 後来被证明根本就是一开始取样已经有错误，进而造成错误的结论。 : : 2.HARKing（Hypothesizing After the Results Are Known） : : 这个就是N大说的，先射箭再画靶。 : : 一般来说研究者先看到一个结果，然後倒推一个理论来去解释。 : : 这在社会科学特别常见，因为： : : - 人类行为其实变数太多 : : - 研究很难去控制那些变因 : : - 统计上多跑几种模型，就能跑出「漂亮但偶然」的结果 : : 这也是为什麽某些社科研究会被批评为 p-hacking 或 garden of forking paths。 : : 但这也不是说社科得到的理论就不可靠或是不科学， : : 而是因为社会科学的天然复杂性，本来就比自然科学更大， : : 而且人类行为也不像物理定律一样那麽稳定， : : 因此标准不能永远用一套。 : : 不过这是题外话，大家知道一下就好。 : 其实体罚与否,我一直觉得各有各的菜,爱吃夹去配就好 : 一直到看到有人拿论文来说事,制造一副那种学界早已有定论的角度带风向,我才觉得说这样不太好 : 论文,特别是社会科学论文,出状况的太多了,我 #1f4Wxko7 说过了也就不再重复 : 我要补充的是,不要以为欧美的东西就绝对先进又正确,先进的理念不一定带来正确的结果,也不一定适合亚洲人! : 欧美能有左派提出先进的理念,很大一部分原因是它们一个从工业时代就有积累,一个则是接续到资讯时代也吃光时代红利 : 我不否认左派的叙事是真的比较先进,但是要先进是要有民族性跟财务底气作支撑的 : 就像吃到饱在台湾运营的很好,但你拿到大陆去,那就是吃到倒~~ : 上次说了美国虎妈的故事,这次可以再说一些欧洲的鬼故事 : 有个欧洲的朋友,养了一个熊孩子,对,就是各位脑子里浮现的那种死小孩 : 青春期没少跟父母对干,终於有一次台湾妈妈爆发了,你想像的到那种台湾母子吵架的画面 : 破口大骂又摔东西,结果邻居报警了,警察30分钟就登门,严肃警告这个朋友,跟他说再有下次就找社工来,有可能会面临刑事诉讼并剥夺监护权 : 结果那个死小孩现在很清楚他的权益,全家没人敢管,上个月还对着爸爸骂三字经呵呵 : 对,欧美跟亚洲不同,非常重视家暴案件,家暴案出警率又快又高 : 相对的,偷抢案警察是不管的!你被抢几百万报警,警察只会帮你做笔录,然後跟你说找不回来,只要你不是名人,我在就没看过破案的,都是摸摸鼻子认赔!倒楣前还会被警察呛你一句不顾好自己财物,但是家暴这种事是天条! : 另外有一次也是一个台湾朋友,带小孩回家时,看到信箱满了,就跟小孩说你先上去我整理一下信箱 : 结果整理完信箱刚好又碰上朋友,两个人在下面聊了半个多小时,上去时看见小孩在隔壁家 : 隔壁邻居很严肃地跟他说,你再晚十分钟来,我就要打电话报警了,说不可以把小孩单独放在家里的,这样是虐待! : 所谓欧美的论文,就是在这种政治正确的社会潜规则风气下做出来的~信不信,信多少,那就看各人了! : 另外一个要谈的就是,绝大多数的爸妈,一个成年灵长类,都做不到理性思考,然後指望孩子聪明到只要胡萝卜不要棍子? : 拜托,摸摸自己的LP,谁上课上班不摸鱼偷懒? 下班不刷剧滑抖音抖脚颗颗笑? : 真的理性思考就该放下手机,看是去兼个差,学个技能还是多跟亲友联络加强社会联系,哪个不比滑手机强? : 每年股票市场有九成的散户赔钱,所以如果是散户根本就不该买股,请问这样理性的散户有几个? : 统计数字都明摆着说了指数投资持续十年,可以打败九成的经理人,请问有多少人听进去了? : 有多少人是赔过以後,痛定思痛才乖乖买指数? : 喔对了,欧美研究说,赔钱时活化的脑神经回路(前岛皮质)跟被打时是同样的喔,换句话说赔钱时的痛感,在脑内的回路,是真的跟被打时痛感路径类似~ : 成年人自己都做不到理性思考,都要市场用痛觉来教导你不要看报纸玩股票,不要杀进杀出,上冲下洗,最後净身出户 : 然後指望大脑还没发育完成的小孩要理性,不用痛就知道你要讲的大道理? : 痛觉就是生物体面对环境学习最快最直接的方式,自然界那麽多种物种哪个不是用痛觉教育?只有你智人不一样?? : 当然它的副作用也大,用的时候要小心,这要看个人的控制力, : 有个论调是说,当你用体罚表示你黔驴技穷,没有其他招了! : 不!不敢用这招大多数只是因为怕自己驾驭不了这个工具,所以自我封印! : 就像前面版友说的,吗啡用多了就没用了,但是用的好,用的对症下药,就是治疗神器! : 不过体罚这个东西,跟股票市场不同,受益/受害者并不是自己,而是另一个个体 : 撇除那种发泄愤怒不分青红皂白地乱打一通 : 体罚其实是很辛苦的一件事,你要想清楚整件事情的前因後果,严重程度,排出体罚的标准 : 让小孩有所依从,这里面牵涉到大量的归纳分析跟情绪控制 : 也是为甚麽以前最常见少一分打一下,因为这是最简单的标准 : 但从联考制度出来的都知道,考券难易度并不同,这不是一个很好的标准 : 只是老师在教育资源不足的情况下,做出来的妥协 : 但最本质的一个问题,其实是人生而不平等,有些人,有些行为,可以用讲的,有些用就得用打的 : 但欧美教育叙事不愿意承认这一点,因为这样会带来太多的社会问题,所以假装平等 : 当然也可以在这个平等叙事下和乐发展,没有体罚没有压迫 : 倒楣的就是那些如果好好教就能成材的人,以及日後被这些人搞到的人, : 相对的,接受体罚制度,也有那种被纯粹发泄情绪的恶劣爸妈搞到的小孩,白挨很多打 : 所以这只是个社会选择,看看哪边的人比较少,比较衰,就要承担制度的代价! : 最後我还是想再问一次那些坚持不体罚的: : 有没有哪个案例,排除家庭有问题,天生精神性疾病,或者其他不关体罚的重大因素下 : 只是因为体罚,就从优等生被打到变成8+9,或者社会底层的案例? : 我看了一下坚持不体罚的版友应该有个近十个吧,每个人交谊圈保守点抓100人,这样也抽样1000人了,如果体罚真的那麽罪大恶极,我想1000人找到一个从优等生被打到变8+9应该不难? : 我其实还满好奇的,我看过听过的大宗通常是被打了,本来考不上大学的或者只能吊车尾,然後考上了或者考的不错,改变人生轨迹,成年後回来感谢老师 : 我还没看过家庭正常,精神正常的优等生被打成 8+9 的~ --

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