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先讲结论,东亚文化的权力结构,使暴力被正常化、情绪被压抑,也让孩子的独立主体性被 忽略。 在这样的文化土壤中,体罚不是一个独立的事件,而是儿虐最常见且最容易被忽略的 起点。 在东亚家庭中,权威高度集中:父母在上、孩子在下。这种垂直的权力关系崇尚「听话」为 美德,强调服从比理解更重要。当孩子没有被视为独立的个体,而是被看成「要管好」或「 必须塑造」的对象时,体罚便自然被包装成「理所当然的教育手段」。 这种权力结构体制化了体罚,使其成为一种社会常态,并带来三个核心问题: 1. 权力不对等:使暴力获得合理的出口 在家庭的垂直权力结构内,父母的情绪被容许外溢,而孩子的情绪则必须被压抑。当所有规 范都以「我为你好」的高度道德姿态包装时,暴力便获得了正当化的快速通道: ‧ 无第三方介入: 孩子不能反抗,且外界多视为「家庭内部的私事」而不予干预。 ‧ 高风险循环: 一旦父母情绪失控或压力过大,这种单向的权力关系很容易从轻微体罚演 变成更严重的虐待。 ‧ 结果: 这就是为何东亚的虐童事件,往往发生在「教育为名」的背景下。 2. 社会压力:把孩子的表现视为父母的能力与羞耻 社会普遍将孩子的行为表现,视为直接评判父母教养能力的指标。当孩子吵闹、不专心、或 行为偏差时,外界的目光和舆论往往责怪父母「没教好」。 在这种集体焦虑、羞愧与外部压力之下,体罚成了父母为了满足社会期待、证明自身「能力 」而在短期内最快见效的工具。 3. 代间复制:将痛苦与爱混淆的正常化循环 「我也是被打大的」是许多支持体罚的大人最常见的辩护。这是一种代间复制的现象,将儿 时的痛苦与爱混在一起,导致大多数人没有机会深入检视: ‧ 自己是否因此带着隐而未察的创伤? ‧ 是否习惯把爱、压力与疼痛混淆在一起? ‧ 是否在无力感下,习惯性地将压力与暴力向下传递? 在缺乏情绪教育和反思的环境下,体罚被一代代延续且正常化,同时也忽略了自己曾承受的 伤痛,进而将未整理的创伤向下传递。 然而,只要出现体罚,後续升级为更重暴力的风险就会大幅增加。这不是力道的问题,而是 情绪与关系的恶性循环: 孩子的恐惧与抗拒,容易被父母误解成「不听话」 → 父母因此更焦躁、更挫折 → 再次以 更重的暴力加重处罚 → 形成恶性循环。 在外界普遍不干涉「家务事」的文化下,这个升级的循环往往在黑暗中发生,直到酿成悲剧 。 综上所述,体罚在东亚文化中较难消失,是多重结构性因素共同作用的结果: ‧ 家庭内「绝对权威」的文化。 ‧ 社会对父母教化能力的极高压力。 ‧ 升学与绩效导向的儿童价值框架。 ‧ 体罚被正当化为「爱」或「必要的教育」。 ‧ 代间复制与缺乏情绪教育。 ‧ 制度对家庭不干预的态度,让虐待不易被察觉。 在这个结构性背景下,体罚绝非偶发的教养行为,而是垂直权力结构的产物;儿虐,则是体 罚推进到极端後的必然高风险。 ---- Sent from BePTT on my iPhone 14 Pro --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1763206049.A.C64.html
1F:推 hihappy : 推 11/15 20:51
2F:→ offstage : 支持废除刑法 11/15 21:38
3F:→ colchi : 跟刑法有什麽关系? 11/15 21:43
4F:→ offstage : 我们要正向教育,不该用处罚,不是吗 11/15 21:47
5F:→ colchi : 小孩跟罪犯能相提并论吗? 11/15 21:49
6F:→ colchi : 处罚只有体罚吗? 11/15 21:50
7F:→ colchi : 刑法也不是一定死或关,也有缓刑不是? 11/15 21:51
8F:→ offstage : 你的问句根本没有解决任何问题啊 11/15 21:57
9F:→ colchi : 你的回答也没有回答到我的问题 11/15 21:58
10F:→ offstage : 我干嘛回答你的问题 11/15 21:58
11F:→ offstage : 你可以反对我废除刑法的主张阿 然後说明你的原因阿 11/15 21:59
12F:→ breathair : 上升到文化差异的话,踩ㄧ捧ㄧ真的好吗?文化有各自 11/15 21:59
13F:→ breathair : 的优缺点,这样就是以偏概全 11/15 21:59
14F:→ breathair : 看看人家Jimmy怎麽透过幽默的方式让人「理解」,而 11/15 21:59
15F:→ breathair : 不是「优越」,或是「自卑」 11/15 21:59
16F:→ breathair : https://reurl.cc/la9mpY 11/15 21:59
17F:→ breathair : https://reurl.cc/0a2Amb 11/15 21:59
18F:→ offstage : 你可以说明为什麽要支持刑法,刑法有什麽好处 11/15 21:59
19F:→ breathair : https://reurl.cc/LQpy2y 11/15 21:59
20F:→ colchi : 我也没有要解决问题,是问你的废除刑法 11/15 21:59
21F:→ colchi : 那废除刑法有什麽好处? 11/15 22:00
22F:→ offstage : 那你支不支持废除刑法嘛~~我猜你不敢回答啦 11/15 22:00
23F:→ colchi : 废除刑法跟这串讨论群有什麽关系? 11/15 22:00
24F:→ offstage : 那这篇落落长文章,跟原PO文章有什麽关系? 11/15 22:01
25F:→ colchi : 我对刑法没有意见。你想废除可找选区立委 11/15 22:02
26F:→ offstage : 暴力就只限於肢体暴力吗? 11/15 22:02
27F:→ offstage : 你没意见就别一直问问题啦 11/15 22:02
28F:→ offstage : 这不就是典型的跟讨论串无关吗 11/15 22:03
29F:推 hihappy : 又跳针 11/15 22:13
30F:推 hihappy : 小心被钓到 11/15 22:17
31F:推 hihappy : 只会一直刑法刑法.除了这个也讲不出什麽了 11/15 22:27
32F:→ bndan : 第一段看到「情绪被压抑」 是负面的意思 我就好奇了 11/16 00:17
33F:→ bndan : 谈教育前不是应该先「理性」吗? (就是100%理性) 11/16 00:17
34F:→ bndan : 那如果你不压抑自己情绪 怎维持理性? 愤怒的理性 11/16 00:17
35F:→ bndan : 这样? 还是悲伤的理性? 兴奋的理性? XD 认真说 11/16 00:17
36F:→ bndan : 理性跟情绪虽说不完全互斥 但是要共存是需要训练 11/16 00:17
37F:→ bndan : 的 例如 一个格斗者 需要愤怒或是兴奋 来激起身体 11/16 00:17
38F:→ bndan : 反应创造更优的状态但同时要维持理性来施展策略或 11/16 00:17
39F:→ bndan : 应对对手行爲 而这种训练本身就是对情绪「收放」 你 11/16 00:17
40F:→ bndan : 所谓的情绪被压抑就是其中的一部分不是吗? 这是不 11/16 00:17
41F:→ bndan : 好的话 那意思是所有人都该情绪优先? 那这样谈教育 11/16 00:17
42F:→ bndan : 有用? 情绪一来理性掰掰 然後就跟原po妻一样 不是 11/16 00:17
43F:→ bndan : 吗? 11/16 00:17
44F:推 Sunash : 楼上….我想原PO所说的「情绪被压抑」,指的是在该 11/16 00:41
45F:→ Sunash : 开心、难过、生气等有情绪时,会收敛自己的情绪甚 11/16 00:41
46F:→ Sunash : 至不敢表达,而非指”谈教育”时(或其他应该理性 11/16 00:41
47F:→ Sunash : 时)压抑自己的情绪。 11/16 00:41
48F:推 nanalia : 情绪被压抑 = 有情绪但不允许自己表达、不敢表达、 11/16 05:31
49F:→ nanalia : 或不知道怎麽表达 11/16 05:31
50F:→ nanalia : 情绪压抑会让学习能力力下降 就自己在那内耗,而不 11/16 05:34
51F:→ nanalia : 是赶快把这个负面的情绪排解掉 还有就缺乏自主性 顺 11/16 05:34
52F:→ nanalia : 从没有自我 对於情绪的感知力也会变弱 就常常觉得自 11/16 05:34
53F:→ nanalia : 己很忧郁低落 不会表达需求 11/16 05:34
54F:→ nanalia : 情绪压抑是一种被迫安静 但成熟的方式是用健康的语 11/16 05:37
55F:→ nanalia : 言说出需求 为自己争取 而不是把痛苦往内吞 11/16 05:37
56F:→ breathair : 情绪压抑在成人世界很正常,要学习的是压抑後不能消 11/16 07:41
57F:→ breathair : 化掉时,要自己找舒压排解 11/16 07:41
58F:→ breathair : 你被主管训斥很不爽,直接不压抑释放的,还是好好的 11/16 07:41
59F:→ breathair : 给自己放个假充个电? 11/16 07:41
60F:→ breathair : 这需要从小学习情绪管理,念书,运动,消化情绪,把 11/16 07:41
61F:→ breathair : 压力变成动能,过压时纾解压力。 11/16 07:41
62F:→ breathair : 最棒的压力都是学会自己给自己压力,没有压力就很难 11/16 07:41
63F:→ breathair : 成长,或成长的很慢 11/16 07:41
64F:→ breathair : 其实学到自己会给自己压力,父母就解脱了。可以慢慢 11/16 07:51
65F:→ breathair : 从管控变成支持,从旁看有没有走偏就好了,happy ev 11/16 07:51
66F:→ breathair : er after 11/16 07:51
67F:推 warmear : 讲得超级好,但一些推文的朋友可能就是这样长大的 11/16 08:04
68F:→ warmear : ,然後不自知复制同样的模式给下一代,希望更多家 11/16 08:04
69F:→ warmear : 庭早日脱离这样的恶循环,让未来的孩子有更自在的 11/16 08:04
70F:→ warmear : 童年 11/16 08:04
71F:推 MartyFriedma: 杠精会来跟你杠 11/16 09:13
72F:推 ship1228 : 8+9流氓也都是被打大的 11/16 09:55
73F:推 momomom : 等等开始推论三百句 11/16 09:56
74F:推 hihappy : 等等有人会来连嘘.先帮补血 11/16 10:21
75F:推 breathair : 同样亚洲父母,有人自豪,有人自卑 11/16 11:43
76F:→ breathair : 自卑还自卑出心得跟总结了 11/16 11:43
77F:→ breathair : 还跟着一堆自卑推,真有趣 XD 11/16 11:43
78F:→ breathair : https://reurl.cc/zKM0m7 11/16 11:43
79F:推 jesuskobe : 我觉得你这篇文章只是把状况描述,但最重要要怎麽解? 11/16 13:08
80F:→ jesuskobe : 所以是你就是觉得完全不能体罚 那你给的建议是什麽 11/16 13:09
81F:嘘 abby2007 : AI文 11/16 14:09
82F:→ rexagi1988 : 连情绪被压抑都无法理解,亚洲教育真的好可怕... 11/16 16:03
83F:推 breathair : 同样亚洲教育,有人对自己的父母感到骄傲。以喜剧的 11/16 16:11
84F:→ breathair : 形式让不同文化的人理解,有人觉得自己的教育历程好 11/16 16:11
85F:→ breathair : 恐怖,好自卑。到底是文化差异还是个体差异?明面上 11/16 16:11
86F:→ breathair : 都不用争论,对自己这麽自卑的小孩,一定有个不称职 11/16 16:11
87F:→ breathair : 的父母,唉,您的父母真的很不称职,理解理解,但是 11/16 16:11
88F:→ breathair : 你不能说别人的亚洲父母都跟你们的一样烂吧?XD 11/16 16:11
89F:→ rexagi1988 : 你要不要确认一下,Jimmy对他父母的看法... 11/16 16:35
90F:推 TRYING : 简单讲 成人世界犯法违规都没有体罚了 你成年人心 11/16 16:51
91F:→ TRYING : 智发育已经完全 不会用讲 用其他方式 只会用打的 11/16 16:51
92F:→ TRYING : 才能"教育”小孩 本身就有问题 11/16 16:51
93F:→ TRYING : 你工作犯错 老板过来打你两拳 你觉得Ok吗? 11/16 16:51
94F:→ TRYING : 别说打你两拳了 就是大声点骂你两句 你都要蒐证告他 11/16 16:52
95F:→ TRYING : 了 怎麽在家里 你就可以用你自己认为的尺度进行体罚 11/16 16:52
96F:→ breathair : 你先分清楚自卑跟自嘲好不好,不过嘛…理解理解,你 11/16 16:59
97F:→ breathair : 们都很可怜啦,懂,怎麽不懂 11/16 16:59
98F:推 abbag : 冤罪冤狱,也往往发生在刑法处罚的背景下。 11/17 00:43
99F:→ distellable : 坐牢不算体罚吗...? 11/17 08:47
100F:→ bbbing : 她们说成年人不能教育所以没关系 11/17 09:25
101F:→ tequila997 : 成人世界的惩罚 往往比体罚还严重阿... 11/17 09:37
102F:→ tequila997 : 譬如打小孩十下, 这种惩罚放到大人的惩罚 值多少? 11/17 09:39
103F:→ tequila997 : 就说工作犯错, 譬如迟到没全勤3000元 11/17 09:40
104F:→ tequila997 : 换成打小孩10下的力度。 对公司来说根本没用,钱比 11/17 09:41
105F:→ tequila997 : 较重要。 对员工来讲,打十下换3000, 根本划算。 11/17 09:42
106F:嘘 frank111 : 你直接把体罚跟虐童画上等号,虐童是少数人的行为 11/17 09:43
107F:→ frank111 : 这些心理有病的人就算不以教育之名还是会虐童 11/17 09:43
108F:→ tequila997 : 除非你把成人世界的体罚拉到新加坡那种程度,但我们 11/17 09:44
109F:→ tequila997 : 讨论的也不是以这种程度打小孩啊 11/17 09:44
110F:→ frank111 : 为了禁止这些精神病的行为,就禁止"体罚"根本是本末 11/17 09:45
111F:→ frank111 : 倒置,无限上纲。这麽说全世界禁止卖刀,刀会杀死人 11/17 09:46
112F:→ frank111 : 刀本身没错,错的是用刀施暴的人。同样的,体罚本身 11/17 09:46
113F:→ frank111 : 没问题,有问题的是滥用体罚施暴的人 11/17 09:46
114F:→ tequila997 : 除非完全不惩罚, 否则拿体罚跟其他形式的惩罚比较 11/17 09:49
115F:→ tequila997 : 。 很容易惩罚还比体罚严重 11/17 09:50
116F:→ breathair : 我们都不想使用核弹,但制定核弹的使用规则的确避免 11/17 09:58
117F:→ breathair : 了核战争。这群人的想法就是,核弹不好,啊你有核弹 11/17 09:58
118F:→ breathair : =你就是拿核弹乱轰的狂人,和平万岁。就是这麽简单 11/17 09:58
119F:推 abbag : 员工太过头,可直接开除解除关系。 XD 11/17 10:44
120F:→ breathair : 然後有些人明显有亚洲教育自卑症,怎麽不问自己看看 11/17 11:26
121F:→ breathair : ,如果欧美超速乱停没有罚责会发生什麽事?欧美式教 11/17 11:26
122F:→ breathair : 育欸,最顶的欸,怎麽可能用考罚则维持秩序啦,先进 11/17 11:26
123F:→ breathair : 国家欸,不可能的 11/17 11:26
124F:→ RossRachel : 国外的交通违规,有些国家还会按照个人收入高低来订 11/17 12:20
125F:→ RossRachel : 罚款金额...社会运作就不是零体罚零处罚 11/17 12:20
126F:推 hihappy : 欧美虐童刑责很重.反观台湾虐童新闻判决?! 11/17 13:07
127F:→ hihappy : 怎麽不讨论虐童判几年.讲儿童你要扯交通.等等要扯 11/17 13:10
128F:→ hihappy : 什麽 11/17 13:10
129F:→ breathair : 对嘛,重罚下去就不虐童了啊,不是说欧美教育都没用 11/17 13:27
130F:→ breathair : 棍子了?终於懂了吧,人家棍子比你大支 11/17 13:27
131F:推 dsf980036 : 认真文推 11/17 18:05
132F:→ bbbing : 台左反对虐童加重修法,直到修法通过後就支持了 11/17 18:23
133F:推 WaLaGiGi : 同意体罚会有演变成儿虐的风险,并不是每个父母都能 11/17 18:44
134F:→ WaLaGiGi : 收住自己的情绪,另外台湾目前体罚是家庭内合法,所以 11/17 18:44
135F:→ WaLaGiGi : 讨论体罚适不适宜目前无意义,因为你家小孩被打才受 11/17 18:44
136F:→ WaLaGiGi : 教、我家小孩不用打便受教、或他家小孩打了也不受教 11/17 18:44
137F:→ WaLaGiGi : ,本来就是三个以上的情景 11/17 18:44
138F:→ bndan : 痾..欧美虐童「重」罚 == 重罚没用罚爽的? 同理继 11/18 14:04
139F:→ bndan : 续推论 惩罚没用 规则定来限制傻子的? 虽然教化人 11/18 14:04
140F:→ bndan : 跟教育小孩 甚至是维持国家组织稳定是不同的 但这一 11/18 14:04
141F:→ bndan : 波举例不就变向证明惩罚是有效的 只是成本选择问题 11/18 14:04
142F:→ bndan : 而已 不是? 虽然教化人 教育小孩 组织维稳 目的不 11/18 14:04
143F:→ bndan : 同 但是选用工具达成目的 这是一样的啊 == 惩罚就是 11/18 14:04
144F:→ bndan : 一种工具而已 反这个做啥 教育小孩大家期望不同 成 11/18 14:04
145F:→ bndan : 本不同 别人用工具别到违反「法律」(也就是国家组 11/18 14:05
146F:→ bndan : 织秩序) 其实没啥好反的 至多说成本过高效率过低罢 11/18 14:05
147F:→ bndan : 了 干涉他人教育小孩「目标」这才是问题 人各有志 11/18 14:05
148F:→ bndan : 虽然这个志不是小孩的志 但你终究要认同这是他们家 11/18 14:05
149F:→ bndan : 的小孩 有他们家该念的经 在没违反法「律」下 不轻 11/18 14:05
150F:→ bndan : 易介入他人价值观这才叫尊重「多元」不是吗 == 11/18 14:05
151F:推 lch0819 : 同意楼上 11/19 07:19







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