作者pipsqueak002 (耶! 好运还没走~)
看板marriage
标题Re: [求助] 老公打小孩,我发疯摔东西
时间Fri Nov 14 11:29:12 2025
讲到体罚,我就有好多感受 XD,但是我就不老人讲古了,以前不小心讲过。
我觉得体罚就像是一种吗啡。
你可以初期疼痛(小孩一开始不乖)时使用,做紧急止痛(停止小孩不乖的行为)用,
但是第一个你剂量不能用太多(过当体罚),吗啡它也有剂量上差异(体罚程度),
如果不是这麽紧急(小孩过错极危险极大),一般是不需要高剂量,口服或是贴片,
要到注射就可能是比较需要紧急处理(小孩犯的错是有风险的)的情况。
第二吗啡它也不能长期使用(老是体罚),因为他有副作用
(伤及孩子的自尊心 + 给小孩一种"犯错就是要用打"的观念产生),
也有依赖性(父母会习惯用这种手段,因为立即见效,用久了有依赖,懒的用讲的)。
但最终要控制或是消除疼痛,还是在於治疗疼痛来源(小孩犯错的根源),
这个治疗(处理犯错的手段)并非仅是止痛而已,
更重要还是要有正确的治疗方式(沟通,让孩子理解)
止痛仅是暂时的(尽快有效停止小孩继续犯错),
治疗病源(沟通让小孩理解是非对错)才是一劳永逸的手段。
而且癒後(犯错给予惩罚之後),除了一开始止痛之外,
疗养才是关键(订立规矩,透过沟通建立正确观念)。
当然你说癌末(重度犯罪已积习难改)那种只能给予吗啡止痛的安宁治疗(关监狱),
这种就已经不是单纯讨论吗啡止痛(体罚)的问题了,那就是太晚发现病灶,
未能一开始就介入有效治疗,所以造成的後果。
反正,大家都知道吗啡有它的短期高效的好处,有其正面用法,但是长期来看,
它并非主要的治疗手段,也非解决疾病的药物,就是辅助而已,
不能依赖,也不能过量使用,需要谨慎小心。
就像NomeL大的说法,小小孩不懂事的时候,你讲道理并无法停止小孩犯错,
或是做危险的事情,体罚是唯一有效的方式。有带过小小孩的父母亲应该会知道,
如果小孩一两岁时看到火或是滚烫的锅子想去摸时,你仅把他手移开,
说会烫烫,他是不懂的"烫"跟"痛"是连接的,他只会看着你一脸问号,
然後又把手移回去想摸看看。
这时候大部分家长都会稍稍用力巴一下小孩的手掌,让小孩吃痛,
他就会瞬间知道,要摸这个(明火or烫锅),会被打痛痛,不想被打痛痛,
就只能停止这个行为。直到他懂事了,你才能跟他解释,没有冒烟的油锅也可能会烫,
要小心不要去摸。这时候沟通才有效益。
以上是小弟个人看法,不一定100%贴合实境,但大概就是这种逻辑,就分享一下。
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另外N大有一点值得大家参考的就是,教育观念要留意不能单单参考学术研究。
西方社会科学学界近十年来开始有检讨声浪,两个原因:
1.可重复性危机(Replication Crisis)
最经典的案例就是大家熟知已经被推翻的棉花糖理论,
後来被证明根本就是一开始取样已经有错误,进而造成错误的结论。
2.HARKing(Hypothesizing After the Results Are Known)
这个就是N大说的,先射箭再画靶。
一般来说研究者先看到一个结果,然後倒推一个理论来去解释。
这在社会科学特别常见,因为:
- 人类行为其实变数太多
- 研究很难去控制那些变因
- 统计上多跑几种模型,就能跑出「漂亮但偶然」的结果
这也是为什麽某些社科研究会被批评为 p-hacking 或 garden of forking paths。
但这也不是说社科得到的理论就不可靠或是不科学,
而是因为社会科学的天然复杂性,本来就比自然科学更大,
而且人类行为也不像物理定律一样那麽稳定,
因此标准不能永远用一套。
不过这是题外话,大家知道一下就好。
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※ 引述《NomeL (嗨)》之铭言:
: 对於体罚=bad的言论,我蛮不以为然的。
: 因为我懒得cite任何文章,所以讲得比较含糊一点,有兴趣的话可以自己去找paper。
: 研究本身就是一个先射箭再画靶的行为(请参考国一课纲研究方法),社会科学尤其如此,
: 背後的因素很多、选取的实验对象也会造成很大的影响,如果你今天抱持着「体罚会对小孩
: 的发展有害」的想法做研究,你一定可以得到想要的结果。
: 主流的教育文章一直有一个通病,那就是他们的研究对象全部都是有钱美国白人。就算不是
: 针对美国白人的研究也很容易受这些主流意见影响,因此在华人社会我想是没有太大的参考
: 性的。
: 美国白人从以前就相较於其他种族更推崇爱的教育。这件事除了对研究者主观认定的研究方
: 向有影响外,也会影响被实验者。如果在被实验者的心中,爸妈打我=不爱我,那当会对他
: 造成更加负面的影响。
: 实际上也有许多研究证实体罚在不同种族的效果是不一样的,在白人小孩身上的负面影响最
: 大,在高加索人身上则没什麽影响。这也说明了这些美国主流教育研究有多不适用跨了半个
: 地球的亚洲人。
: 对於严重体罚,当然是不好。先不论体罚对孩子的精神及发展的影响,单纯把一个生物弄到
: 受伤就是很不好的。
: 但对於轻微体罚(用手打屁屁之类的),我想各研究的结论应该不是「只有坏的影响」,很
: 多的结果是跟无体罚没有太大差别,会比较有纪律等等。
: 虽然体罚overall的研究结果是不好,但大部分的研究并没有区分体罚的程度。而对於有区
: 分程度的,体罚的效果是有好有坏。
: 至於在什麽情况、什麽程度的体罚是适当的呢?根据儿童认知发展的状况,在幼儿时期(上
: 小学前)的体罚应该是最有效果的。实际上也有研究指出体罚在2-6岁的效果最好,在国中
: 阶段最容易造成负面影响。
: 为什麽体罚适合学龄前的小孩呢?主流体罚相关的研究希望家长以「说明道理」的方式教小
: 孩,而不是单纯体罚。然而,对於幼儿,他的脑袋根本没有办法理解你在公三小,他的脑袋
: 没有办法拥有因果关系,甚至可能没有办法理解奖赏,此时,痛觉是唯一可以让他知道这样
: 做对不对的方法。所以面对那些说「应该跟孩子讲道理」的人,真的很想对他们大喊拜托他
: 们的脑袋就还没发展是要怎麽理解道理。
: 举个例子来说,如果宝宝想要用手碰刀子,此时你轻打他的手,严肃地跟他说「危险 不可
: 以」绝对比你单纯把他的手移开然後笑着跟他说「这很危险唷」有用很多。前者传递给宝宝
: 的讯息是「玩刀子手会痛痛」,後者则是「好好玩喔我还要再试」。
: 当然不是说我们应该放弃跟孩子讲道理,但你心里要知道在这个年纪跟他讲道理他根本不会
: 懂,你只能用行为训练来告诉他什麽该做什麽不该做。如果你期待一个幼儿能有成年人的思
: 虑,我想那才是真正的管教不当。
: 当然,随着年纪增长,行为训练模式应该要从体罚、物质奖赏变成社会化的增强(言语鼓励
: 、责骂、拥抱、减少娱乐时间等等)。
: 这边做一个小总结:轻微体罚在幼童时期是有效果的,但应随者年纪增大而减少。
: 回到原原po的问题。
: 他们最大的问题应该是夫妻教养方式不同步。会有「小孩不听话」的问题绝大部分的原因都
: 是父母标准不一致。如果父母没有订好明确的标准的话,孩子会不知道到底什麽可以做什麽
: 不能做,当然不可能听话。
: 因为成绩打小孩->这我完全不懂。可以的话谁不想要有好成绩?孩子没有好成绩可能是因为
: 他不认真可能是因为他没掌握学习方法可能是因为他粗心。单纯因为成绩不好就打无法解决
: 任何问题,能做的应该是要求他要写完几页讲义,如果在某个时间没做完就要惩罚。聪明才
: 智是天生的,但至少每个人可以努力。
: 同样的方式推到收东西、刷牙。在进行惩罚之前,父母应该先立好规矩例如:「如果我数到
: 十你还不去刷牙就要打屁屁喔」。至少要让孩子知道不遵守会有惩罚,惩罚才会有效果。
: 关於体罚的方式,我建议不要用棍子而是直接用手打,至少可以掌握打的力度,拿棍子打很
: 容易造成过度体罚的状况。
: 以上是一点对於原原po和老公讨论教养孩子方式的建议。如果没有办法说服对方不体罚(原
: 原po确实没有提供不打该怎麽管教小孩的方法,难怪队友不买帐),至少要订好标准,管教
: 的效率也会更好。
: 我没有要说体罚好棒,但我想不必把体罚妖魔化认为会体罚孩子的就是失责父母,实际上就
: 是因为积极管教孩子所以才会体罚。而比起会体罚的家长,对孩子不管教的家长才是最最最
: 糟糕的。体罚当然有其坏处所以我不鼓励使用,但对於年纪小的孩子体罚确实是一个最有效
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.118.168 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1763090955.A.C62.html
※ 编辑: pipsqueak002 (59.125.118.168 台湾), 11/14/2025 11:55:58
1F:→ zzzxxxqqq : 我是建议直接拿它手去摸热到不舒服的锅子 11/14 11:39
2F:→ zzzxxxqqq : 让他理解甚麽是烫 比打他合理一点 11/14 11:40
3F:→ zzzxxxqqq : 如果是剪刀 那我就会觉得大人收起来实际 11/14 11:41
4F:→ hihappy : 推楼上.我也这样 11/14 11:45
5F:→ hihappy : 先把危险物品移除是必要的 11/14 11:49
6F:推 Puyuma : 推人类行为也不像物理定律一样那麽稳定因此标准不 11/14 12:01
7F:→ Puyuma : 能永远用一套+1 11/14 12:01
8F:→ bbbing : 左派思想久了会变右,比如说JK罗琳的女性主义 11/14 12:02
9F:推 abbag : 推一下 11/14 12:12
10F:推 abbag : 直接拿他手去摸热锅子…这可以算体罚吗?XD 11/14 12:14
11F:→ bbbing : 我觉得就算退一步,不阻止他去摸就没关系吗 11/14 12:17
12F:→ bbbing : 总不可能小孩跑上马路或窗台也让他痛一次看看吧 11/14 12:18
13F:→ zzzxxxqqq : 马路我觉得正常大人选择是牵好 11/14 12:23
14F:→ zzzxxxqqq : 窗台隐形窗户是个不错的选项 11/14 12:24
15F:→ zzzxxxqqq : 不打没那麽难啦 选择而已 11/14 12:27
16F:推 quiet93 : 不是带着他让他摸摸看就好吗XD 11/14 12:34
17F:→ quiet93 : 烫这种形容词他们可以透过触觉去体验 11/14 12:35
18F:推 dobedobedo : 这篇说得好,主要得认知到他的长期问题,这样才会去 11/14 12:35
19F:→ quiet93 : 但是你不用给他烫伤阿XD 11/14 12:35
20F:→ dobedobedo : 思考替代方案 11/14 12:35
21F:→ dobedobedo : 社会科学研究的局限性也讲得很清楚,这样的讨论才有 11/14 12:35
22F:→ dobedobedo : 建设性 11/14 12:36
23F:推 quiet93 : 如果对於体罚的信心大到自己觉得可控,为什麽对於 11/14 12:37
24F:→ quiet93 : 体验不觉得可控XD 11/14 12:37
25F:推 quiet93 : 小孩学会烫这个形容词之後,你跟他提醒会烫,他就 11/14 12:40
26F:→ quiet93 : 有概念 11/14 12:40
27F:→ quiet93 : 不然会烫的东西那麽多,每个瞬间都要打一次,这不是 11/14 12:40
28F:→ quiet93 : 更问号的教法吗 11/14 12:40
29F:→ quiet93 : 这也关系到语言学习,语言是用五感学习的 11/14 12:41
30F:→ quiet93 : 我摸到我看到听到,所以他可以把这种感觉连结成烫 11/14 12:42
31F:→ quiet93 : 打的痛跟烫没关系啊 11/14 12:42
32F:→ bbbing : 两个手段都可控,就不能两个手段在不同的地方用吗 11/14 12:48
33F:推 quiet93 : 我不觉得体罚是可控的阿XD 11/14 12:59
34F:→ bbbing : OK,你当然可以这样认为 11/14 13:00
35F:→ girlo : 每次提到拉小孩去感觉烫他就会记得,我都觉得应该 11/14 13:03
36F:→ girlo : 是没生到个知道烫还是会去做的小孩吧XD因为他就是 11/14 13:03
37F:→ girlo : 想达到目的(对,我就是在说我儿子) 11/14 13:03
39F:→ quiet93 : 用今天的新闻举例 11/14 13:03
40F:→ quiet93 : 我女儿也是去摸过,然後就烫伤冲水治疗阿,其实也 11/14 13:04
41F:→ quiet93 : 不会怎样 11/14 13:04
42F:→ girlo : 然後我儿下次还是会去做一样的事情,可能他只有短 11/14 13:05
43F:→ girlo : 期记忆吧XD 11/14 13:05
44F:→ quiet93 : 把体罚当方法的盲点是家长强调的是管理的效果 11/14 13:05
45F:→ quiet93 : 同样的东西吗XD 11/14 13:06
46F:→ zzzxxxqqq : 体罚很多缺点啦 像是小孩到底是学到不要被打 11/14 13:06
47F:→ quiet93 : 我们学教养的核心是管自己再去管小孩 11/14 13:06
48F:→ zzzxxxqqq : 还是真的学到不要做 真的是两件事情 11/14 13:07
49F:→ quiet93 : 体罚的重点会是管教的效果 11/14 13:07
50F:→ quiet93 : 所以管教有没有效果,或是管教的对方反应,容易让 11/14 13:07
51F:→ quiet93 : 管教者失控 11/14 13:07
52F:→ quiet93 : 这个新闻的同居人不是虐待阿,他是要教小孩打扫 11/14 13:08
53F:→ quiet93 : 他也没有一开始就暴怒阿,但是对方态度不佳 11/14 13:09
54F:→ quiet93 : 人不要太看得起自己 11/14 13:09
55F:→ quiet93 : 要管教又不要动手,是非常难的事情,你光是练这个就 11/14 13:09
56F:→ quiet93 : 很多功夫了 11/14 13:09
57F:→ distellable : 如果觉得体验可控 为什麽不会觉得打可控? 控制在 11/14 13:14
58F:→ distellable : 不舒服的程度就好了? 11/14 13:14
59F:推 quiet93 : 体罚这个东西的好处有没有其他方式可以取代,坏处 11/14 13:14
60F:→ quiet93 : 有没有方法一定可以避免 11/14 13:14
61F:→ quiet93 : 因为给小孩体验时你理智在线 11/14 13:14
62F:→ quiet93 : 但是体罚时,理智不一定在线 11/14 13:15
63F:→ distellable : 更好的方法不就是移除所有危险物品 11/14 13:15
64F:→ quiet93 : 光是管教时要让自己一直理智在线都不容易了,体罚 11/14 13:15
65F:→ quiet93 : 时要让自己理智在线更难阿 11/14 13:15
66F:→ quiet93 : 威胁物品看年纪,你出去走在马路,没办法把机车排 11/14 13:16
67F:→ quiet93 : 气管全部移开吧 11/14 13:16
68F:→ zzzxxxqqq : 体验好在因果性很强烈阿 你会烫伤所以不摸 11/14 13:17
69F:→ zzzxxxqqq : 而不是你爸妈会打你 所以不摸 11/14 13:17
70F:→ zzzxxxqqq : 你爸妈如果不在呢? 11/14 13:18
71F:推 yyvv : 一直觉得很疑惑,有人会觉得自己是不适度体罚吗?我 11/14 13:19
72F:→ yyvv : 阿公把我爸吊起来狠狠打的时候,他觉得自己是在教小 11/14 13:19
73F:→ yyvv : 孩 11/14 13:19
74F:推 yyvv : 我是在小孩洗澡的时候就可以教什麽是烫,之後跟他讲 11/14 13:21
75F:→ zzzxxxqqq : 体罚还有强度需要升级的问题.. 问题超多的 11/14 13:21
76F:→ yyvv : 什麽东西很烫要小心哦!他就觉得不能去摸。刚满两岁 11/14 13:21
77F:→ yyvv : 时有次他伸食指慢慢假装要去碰我的热咖啡,还没碰到 11/14 13:21
78F:→ yyvv : 就把手伸回来演被烫到的样子说:好烫好烫!转一圈就 11/14 13:21
79F:→ yyvv : 跳走。 11/14 13:21
80F:→ yyvv : *就跳走了 11/14 13:22
81F:推 quiet93 : 因为烫是会散发温度的 11/14 13:23
82F:→ quiet93 : 每天他自己吃饭都可以练习感觉烫,不同温度的差别 11/14 13:24
83F:推 quiet93 : 老师受过专业训练,在公开场所,都会情绪失控不当 11/14 13:29
84F:→ quiet93 : 管教了,为什麽觉得体罚的家长对自己那麽有信心 11/14 13:29
85F:→ quiet93 : 连刷牙这种小事都要用到打屁股,到底谁给的自信 11/14 13:29
86F:推 hihappy : 你真的可以试看看.没生过没教过都觉得不可能.你可 11/14 13:35
87F:→ hihappy : 以现在开始不体罚.用教的 11/14 13:35
88F:→ tequila997 : 让孩子承担後果是不错的方式, 但也要考虑 不是什麽 11/14 13:36
89F:→ tequila997 : 都能体验後果,或轻易模拟轻微版本的後果。 且也不 11/14 13:36
90F:→ tequila997 : 是承担後果就一定会改正。 11/14 13:37
91F:→ tequila997 : 还是拿原原文中的刷牙举例, 就是有蛀牙一颗还後续 11/14 13:38
92F:→ tequila997 : 好几颗的。 11/14 13:39
93F:→ tequila997 : 考试考烂了, 光是成绩烂的後果, 很多也是没啥用 11/14 13:40
94F:推 tequila997 : 那篇文献就是本身也没实验数据, 引用的文献也好几 11/14 13:47
95F:→ tequila997 : 篇使用别人的数据, 还有基於别人数据产生出来的数 11/14 13:47
96F:→ tequila997 : 据 11/14 13:50
97F:推 abbag : 与其到每篇文章下面一直宣扬自己观点,不如直接针 11/14 13:51
98F:→ abbag : 对文章不认同的地方做讨论吧… 11/14 13:51
99F:推 quiet93 : 後果没用,所以惩罚没用啊 11/14 13:54
100F:→ quiet93 : 这不就已经讲了惩罚不会教会,只有教育才会教会 11/14 13:54
101F:→ quiet93 : 後果不管是自然後果还是负增强还是体罚,这些都不会 11/14 13:55
102F:→ quiet93 : 让孩子学会 11/14 13:55
103F:→ quiet93 : 以刷牙来讲,小孩要知道为什麽要刷牙,要知道怎麽 11/14 13:56
104F:→ quiet93 : 刷牙,要知道不刷牙的後果,然後要能自己管理自己 11/14 13:56
105F:→ quiet93 : 刷牙 11/14 13:56
106F:→ quiet93 : 这里面有哪一点用後果能达成?! 11/14 13:56
107F:推 abbag : 所以你认为文章比喻的吗啡应该要完全禁止吗 11/14 13:56
108F:→ yaokut : 照那些逻辑:幼稚园/托婴老师体罚小孩,只是为了让 11/14 13:57
109F:→ yaokut : 孩子记得碰触那些(危险物品)会让老师生气,因而不 11/14 13:57
110F:→ yaokut : 碰,等国小/国中再来告知为何不能碰就好了,对吗? 11/14 13:57
111F:→ Puyuma : 教母发现没有听众只能不断换舞台刷存在感啊+1 11/14 13:58
112F:推 quiet93 : 就像知道吃精致饮食不好,大人们如何从知道到做到一 11/14 13:58
113F:→ quiet93 : 样 11/14 13:58
114F:→ quiet93 : 小孩也是一样,如何从他律走到自律,靠的一定是教育 11/14 13:58
115F:→ quiet93 : 吗啡要不要禁止,你应该问你自己,不是吗 11/14 13:59
116F:→ yaokut : 幼稚园/托婴老师也是可以体罚孩子的,毕竟一对一都 11/14 13:59
117F:→ yaokut : 在体罚了,一对多,更没办法完全顾及,这逻辑吗?XD 11/14 13:59
118F:→ quiet93 : 如果我可以不要吃吗啡,我选择吗啡的意义是? 11/14 13:59
119F:→ quiet93 : 光是知道不要体罚就很难了 11/14 14:00
120F:→ quiet93 : 你知道要做到不要体罚有多难吗 11/14 14:00
121F:→ quiet93 : 就跟亲子共读一样,知道到做到,那是每天每天的累积 11/14 14:00
122F:→ yaokut : 还是专业人士需要找到不体罚的替代方式,但爱孩子如 11/14 14:02
123F:→ yaokut : 命的家长没办法,也没体力找到替代方式?短期效果又 11/14 14:02
124F:→ yaokut : 如何,当下有效就好? 11/14 14:02
125F:推 quiet93 : 这就跟ai会削弱你写文章的能力一样,因为写文章是 11/14 14:02
126F:→ quiet93 : 需要经过练习不断增长的 11/14 14:02
127F:→ quiet93 : 体罚最大的缺点是会削弱你的教养能力 11/14 14:03
128F:→ quiet93 : 为什麽会只在意体罚对小孩的伤害,不在意它对大人 11/14 14:04
129F:→ quiet93 : 的伤害? 11/14 14:04
130F:→ quiet93 : 我们花那麽多篇幅,都只是讲“不要体罚” 11/14 14:04
131F:→ quiet93 : 我们根本还没有开始“练习不要体罚” 11/14 14:05
132F:推 NomeL : 怎麽可能避免所有状况啊 11/14 14:05
133F:→ NomeL : 如果今天你家小孩很喜欢咬别人 你是要他不可以接触 11/14 14:05
134F:→ NomeL : 任何人这样他就不会咬任何人吗? 11/14 14:05
135F:→ NomeL : 如果你教会孩子不可以碰刀子 就算刀子摆在他眼前他 11/14 14:05
136F:→ NomeL : 也会自动避开 这不是更好吗 11/14 14:05
137F:→ yaokut : 听过会打人的孩子问了一个问题:「为什麽爸爸、妈妈 11/14 14:08
138F:→ yaokut : 可以打我?我不能打人?」所以为什麽呢?XD 11/14 14:08
139F:推 MRheartblue : 推 11/14 14:14
140F:→ dobedobedo : 其实N大讲的状况跟体罚没关系呀。重点是教会 11/14 14:16
141F:→ dobedobedo : quiet93一直强调的是体罚容易让父母忽略替代方案 11/14 14:17
142F:→ dobedobedo : 因为他短期其实是有效的,但你不会想一直用吗啡吧 11/14 14:18
143F:推 j3344567 : 有些状况不太容易体验,好好说个几次後再犯就会用其 11/14 14:21
144F:→ j3344567 : 它方式让他长记性了,包含罚站、打手心之类的 11/14 14:21
145F:→ bbbing : 你这样会被说是可能失去理智的体罚 11/14 14:22
146F:推 quiet93 : 不过用吗啡来形容,真的很贴切 11/14 14:22
147F:推 SHENGKENT : 大家都在用自己对词语的定义,来框定别人的范围XD 11/14 14:22
148F:→ quiet93 : 因为吗啡是会上瘾的 11/14 14:22
149F:→ j3344567 : 沙发上跳或在浴室跑等等,想到可能摔倒心就麻麻的 11/14 14:23
150F:→ quiet93 : 说几次再犯,你需要的是去了解他为什麽还没学会 11/14 14:23
151F:→ quiet93 : 这就是我一直讲的,把重点放在教育而不是惩罚 11/14 14:23
152F:→ quiet93 : 沙发上跳,你没有更相关的惩罚可以使用吗? 11/14 14:24
153F:→ quiet93 : 为什麽不能跳沙发?因为沙发会坏掉还是他会受伤? 11/14 14:25
154F:→ quiet93 : 应该是因为沙发会坏掉吧 11/14 14:25
155F:→ yaokut : 打下去从此不跑/不跳,这是神童了 XD 11/14 14:25
156F:→ quiet93 : 浴室跑这个,我个人是建议做防滑会更好,然後我会 11/14 14:26
157F:→ quiet93 : 让他重复练习走XD 11/14 14:26
158F:→ quiet93 : 跑一次就重复走个5趟10趟 11/14 14:26
159F:推 GyroZep : 社科就是junk science,经不起重复实验的拉基,为 11/14 14:26
160F:→ GyroZep : 了搞出来好像是科学的东西,假设一堆理想状况,忽 11/14 14:26
161F:→ GyroZep : 略复杂的因素。所以社科仔都是满嘴理想,现实上根 11/14 14:26
162F:→ GyroZep : 本搞不清楚状况的普隆贡 11/14 14:26
163F:→ quiet93 : 要长记性,我个人觉得有更多更相关的练习可以选择就 11/14 14:27
164F:→ quiet93 : 是了 11/14 14:27
165F:推 gary82gary : 摸锅子那段我不同意,都说小孩理解能力不好了,他会 11/14 14:30
166F:→ gary82gary : 不会理解成摸锅子就要被打,换你摸就要打你?或是留 11/14 14:30
167F:→ gary82gary : 下了摸锅子就会被打的恐惧,未来即使摸冷锅子也会有 11/14 14:30
168F:→ gary82gary : 心理压力?何不教他正确摸锅子的方式?或是在别的会 11/14 14:30
169F:→ gary82gary : 烫但不会受伤的事物上让他理解烫? 11/14 14:30
170F:→ Puyuma : 不是歧视但是现实认识的社科生真的大多身无成就却 11/14 14:31
171F:→ Puyuma : 满嘴抱负笑死+1 11/14 14:31
172F:推 quiet93 : 为什麽对於体罚的时机会有不同想法,就是因为它不是 11/14 14:31
173F:→ quiet93 : 一个教育手段 11/14 14:31
174F:→ bbbing : 他摸锅子会被打,你也去摸锅子还真的挺该打的w 11/14 14:36
175F:→ bbbing : 还是你把命题改成锅把锅盖也算了? 11/14 14:36
176F:→ gary82gary : 你们都当过小孩,回想一下在被教导事物时希望父母怎 11/14 14:41
177F:→ gary82gary : 样教你才是最好的,如果答案只有体罚那就继续打你小 11/14 14:41
178F:→ gary82gary : 孩吧,没啥好讨论的,痛苦继续延续。如果你不能做某 11/14 14:41
179F:→ gary82gary : 件事的原因是怕处罚而不是理解为何不能做,那真的没 11/14 14:41
180F:→ gary82gary : 啥好说的ex.你不能偷钱的原因是什麽?1.偷钱会被警 11/14 14:41
181F:→ gary82gary : 察抓2.被偷钱的心情会不好。要让小孩理解成哪种有脑 11/14 14:41
182F:→ gary82gary : 的应该不用我多说了 11/14 14:41
183F:推 momomom : 说的好像自己很有出息一样XD 11/14 14:45
184F:推 NomeL : 拜托不要无视小孩的认知发展状况好吗 11/14 14:46
185F:→ NomeL : 你知道你两岁的时候想要怎麽被教育???那才是神童 11/14 14:46
186F:→ NomeL : 好吗 11/14 14:46
187F:→ NomeL : 我或这篇都说了 疼痛是这个年纪唯一能理解的事 所以 11/14 14:47
188F:→ NomeL : 才适合 11/14 14:47
189F:推 NomeL : 明明一而再再而三地强调认知发展了 11/14 14:49
190F:→ NomeL : 为什麽还是有人一直说跟他讲道理就好了 11/14 14:49
191F:→ SimonJones : Puyuma 可否分享一下您的成就? 除了加了好多1 11/14 14:49
192F:推 gary82gary : 上面就用锅子举例阿,你小孩怎麽理解的我不知,你下 11/14 14:52
193F:→ gary82gary : 次在他摸锅子的时候巴他再问他不能摸锅子的原因,看 11/14 14:52
194F:→ gary82gary : 他怎麽回你啊,是因为烫烫会受伤还是因为会被你巴? 11/14 14:52
195F:→ gary82gary : 然後隔一段时间用个冷锅子吸引他摸或是某天他连冷锅 11/14 14:52
196F:→ gary82gary : 子都不敢摸再问他为何这次摸没巴他,看他怎麽回你, 11/14 14:52
197F:→ gary82gary : 如果回你因为锅子是冷的,那你教育成功,如果思考很 11/14 14:52
198F:→ gary82gary : 久或是不知道怎回答,那就继续巴吧,以上事物自己思 11/14 14:52
199F:→ gary82gary : 考自己换,没有一定要锅子 11/14 14:52
200F:→ yyvv : 个人懒妈(敬佩q大)是用巧虎跟康轩学前啊(各订1-2 11/14 14:57
201F:→ yyvv : 年的样子)什麽电器很危险、爬高很危险、玩具不收好 11/14 14:57
202F:→ yyvv : 踩到会受伤、蛀牙菌开party,他就知道啦 11/14 14:57
203F:→ yaokut : 所以学校老师可以用打的,让孩子长记性,对吗? 11/14 15:06
204F:推 norikko : 越看越讶异,所以支持体罚的是支持打两岁的孩子? 11/14 15:12
205F:推 foolwind : 直接让小孩摸烫的锅子不算体罚喔 双标仔真的笑死 11/14 15:12
206F:推 tequila997 : qu大 这就说回了, 你如何定义有没有用啊 11/14 15:13
207F:→ tequila997 : 我认为短期效果及短期效果累积起来的效果算有用 11/14 15:14
208F:→ tequila997 : 而短期效果及其累积 在文献中也是被承认的 11/14 15:14
209F:→ yyvv : 我懒到比较喜欢喂小孩吃东西,结果1岁多时去daycare 11/14 15:15
210F:→ yyvv : ,零食时间拿自己的苹果喂同学吃,结果手被咬QQ 手 11/14 15:15
211F:→ yyvv : 上的那口咬痕真是心疼又好笑 11/14 15:15
212F:→ tequila997 : 还是以刷牙来说, 那他当下就刷了阿, 算不算有用? 11/14 15:15
213F:→ tequila997 : 若以对长期习惯养成没用, 那可以另外讨论 11/14 15:16
214F:→ Puyuma : 左派的神逻辑就是自己的方法都能宣称切割体罚就算 11/14 15:16
215F:→ Puyuma : 小孩痛也能美化成正向教育而不是体罚笑死+1 11/14 15:16
216F:→ tequila997 : 但就短期效果, 你也不承认? 11/14 15:17
217F:→ tequila997 : 我自己是联想到题外话拉, 数学99乘法不能用背的 11/14 15:18
218F:→ tequila997 : 那不算真的理解, 对於数学学习没用 11/14 15:18
219F:→ tequila997 : 但实际上, 就超有用阿。 11/14 15:19
220F:→ yyvv : 美国人还真的没在背99乘法表,我儿子直接记起来 11/14 15:20
221F:→ tequila997 : 一堆人背公式也不见得就会写公式证明 11/14 15:20
222F:→ tequila997 : 那你用公式解决问题, 叫做没用? 11/14 15:20
223F:→ yyvv : 题外话啦 11/14 15:20
224F:→ tequila997 : 说白了, 不是没用, 只是没有你限定的用途而已 11/14 15:21
225F:推 parappa : 有料推一个 11/14 15:27
226F:推 NomeL : 两岁小孩想要碰滚烫的锅子时用手轻拍他的手 很让人 11/14 15:29
227F:→ NomeL : 讶异吗? 11/14 15:29
228F:→ NomeL : 抓两岁小孩去旁边讲大道理比较让人讶异吧 11/14 15:30
229F:→ tequila997 : 可能没有轻拍(适度)的概念, 觉得都是打到留下後遗 11/14 15:33
230F:→ tequila997 : 症吧? 11/14 15:33
231F:推 abbag : 真正有效的是治疗…这废话啊,有谁不知道的吗XDDD 11/14 15:33
232F:→ abbag : 但在治疗前要先让伤患安份,避免影响治疗进行; 11/14 15:33
233F:→ abbag : 或是止血,避免在治疗完成前就先挂了。 所以即使 11/14 15:33
234F:→ abbag : 吗啡 bad,但还是有可能需要用到,无法完全排除, 11/14 15:33
235F:→ abbag : 文章应该是这意思(?) 11/14 15:33
236F:→ SapiensChang: 小朋友烫伤又怎样 想去摸火就去摸个火 让他好好烫一 11/14 15:33
237F:→ SapiensChang: 下 烫伤就治疗 又死不了 11/14 15:33
238F:→ Puyuma : 在左派眼里这种轻拍已经是虐待型体罚可以通报家暴 11/14 15:34
239F:→ Puyuma : 了ccccc+1 11/14 15:34
240F:→ Puyuma : 推abb大急救和後续治疗的概念+1 11/14 15:35
241F:推 quiet93 : 就是这个短期的效果为什麽要靠体罚才能做到,这是 11/14 15:37
242F:→ quiet93 : 我不能理解的 11/14 15:37
243F:→ quiet93 : 阻止他不代表要打他,不是吗? 11/14 15:38
244F:推 quiet93 : 你有很多方法可以达到短期阻止的效果,不是吗 11/14 15:42
245F:→ quiet93 : 尤其年纪越小,可以的方法越多,因为你的体能优势 11/14 15:42
246F:→ quiet93 : 都还在 11/14 15:42
247F:→ quiet93 : 急救的药物那麽多,选择吗啡的必要性是? 11/14 15:43
248F:→ quiet93 : 认知不到的年龄,就算他不听,你都能把他抱走,你 11/14 15:45
249F:→ quiet93 : 打他的必要性在哪里? 11/14 15:45
250F:→ quiet93 : 是因为你真心的相信,打他一下,他就不摸了,是因 11/14 15:45
251F:→ quiet93 : 为这样吗? 11/14 15:45
252F:→ zzzxxxqqq : 奇怪我记得我家的两岁就会喊烫烫 还自己吹食物 11/14 15:48
253F:→ zzzxxxqqq : 难道我家的是神童? 太感动惹 Q_Q 11/14 15:48
254F:推 abbag : 所以病人疼痛扭来扭去影响治疗时该怎麽做? 好言劝 11/14 15:49
255F:→ abbag : 说,等他安份了我们再开始治疗?XD 11/14 15:49
256F:→ abbag : 要花多久时间让他安份都没关系,否则就是想偷懒? 11/14 15:50
257F:推 quiet93 : 如果幼稚园老师跟保母不需要靠打就能教小孩,为什 11/14 15:50
258F:→ quiet93 : 麽家长不行? 11/14 15:50
259F:→ tequila997 : 问题一个一个来, 所以有没有效? 11/14 15:50
260F:→ tequila997 : 你想表达的是 没效? 还是有效但其他方法也能做到? 11/14 15:50
261F:→ quiet93 : 你控制他了,你就达成短期目标了,不是吗 11/14 15:51
262F:→ crazyL : 年纪小就是把危险东西收好,年纪大讲道理,总归我还 11/14 15:51
263F:→ crazyL : 是不赞成体罚。 11/14 15:51
264F:→ tequila997 : 我可以解释为 在这个部分 有效? 11/14 15:51
265F:→ quiet93 : 有效阿,大家不都跟你说是吗啡了 11/14 15:51
266F:→ tequila997 : 阿你前面说没效阿, 确定一下定义范围 11/14 15:52
267F:→ Puyuma : 一定是医师懒惰不学习没有照着华佗圣经的方法先安 11/14 15:52
268F:→ Puyuma : 抚病人笑死+1 11/14 15:52
269F:→ quiet93 : 他在激动的时候,你需要学的是闭嘴,能力好一点就同 11/14 15:52
270F:→ quiet93 : 理安抚 11/14 15:52
271F:→ quiet93 : 你干嘛好言相劝?! 11/14 15:52
272F:推 breathair : 嘛,只有一个问题而已,涉及行为矫正时,罚责是不是 11/14 15:54
273F:→ breathair : 一个有用且可以是正向的工具?是!那後面只剩,如何 11/14 15:54
274F:→ breathair : 罚,怎麽罚可以,怎麽不行的定义,你的体罚只是拍一 11/14 15:54
275F:→ breathair : 下提醒,我的正向教导确是鼓励让小孩自己摸烫水壶, 11/14 15:54
276F:→ breathair : 留下疤痕永远记得,这像话吗?谁才造成身体伤害?这 11/14 15:54
277F:→ breathair : 只是语言包装,无法改变伤害或没有伤害的本质 11/14 15:54
278F:→ breathair : 如果要是主张罚不行,哪里有教不会的?那没什麽好讨 11/14 15:54
279F:→ breathair : 论的了,没交集。 11/14 15:54
280F:→ breathair : 胡萝卜我们也会,但有时候需要矫正时,正确的给予正 11/14 15:54
281F:→ breathair : 向的罚责,并非透过伤害身体或伤害自尊的情况下,有 11/14 15:54
282F:→ breathair : 利於小孩的行为教育发展。 11/14 15:54
283F:→ yyvv : 今天我小孩学我,只是去学校喂食,如果我打了他,他 11/14 15:56
284F:→ yyvv : 去学校就是打人了。真的那麽「简单」吗? 11/14 15:56
285F:→ Puyuma : 疤痕不是体罚是正向教育给予的标记+1 不讲了我会笑 11/14 15:56
286F:→ Puyuma : 死+1 11/14 15:56
287F:推 abbag : 好,不要吗啡,也不要好言相权劝,我们闭嘴等伤患凉 11/14 15:56
288F:→ abbag : 了不会动时,再来开始治疗。 11/14 15:56
289F:推 momomom : 比深宫怨妇还怨妇XDD 11/14 15:58
290F:→ jocelyne24 : 两岁孩子 有空"轻拍"他想摸烫锅的小手 为何不乾脆抓 11/14 15:59
291F:→ tequila997 : 教育目的本来就不一样, 若只是要让两岁儿避免碰热 11/14 15:59
292F:→ jocelyne24 : 住他的手就好啊? 轻拍能让他怕吗? 能到让他怕痛到不 11/14 15:59
293F:→ tequila997 : 锅, 与要让两岁儿了解为什麽不能碰热锅 取向本来 11/14 15:59
294F:→ tequila997 : 就不一样。 11/14 16:00
295F:→ jocelyne24 : 敢摸的程度 怎麽可能会是"轻拍"? 我觉得逻辑要有啊 11/14 16:00
296F:→ jocelyne24 : 刷牙这件事你要训练孩子去刷牙 但最终你都要帮他重 11/14 16:00
297F:推 quiet93 : 你去摸100度的然後摸很久干嘛?!!你对於教育的想 11/14 16:00
298F:→ quiet93 : 像真是太神奇了 11/14 16:00
299F:→ jocelyne24 : 刷 因为他能力不够 问过牙医要帮刷到多大 回答是能 11/14 16:01
300F:→ tequila997 : 你能不让他碰热锅, 也能在之後理解力更强时理解为 11/14 16:01
301F:→ jocelyne24 : 到多大是多大 我儿小六了我还是三不五时帮他重刷+ 11/14 16:02
302F:→ tequila997 : 什麽不能碰热锅, 那就只是方法不一样而已啊 11/14 16:02
303F:→ zzzxxxqqq : 其实理论上摸个70度他们就会喊烫烫了 11/14 16:02
304F:→ jocelyne24 : 牙线 发现不够乾净要不断回馈他要更仔细 他长大也会 11/14 16:03
305F:推 quiet93 : 就没有需要用到那个方法,很难理解吗XD 11/14 16:03
306F:→ jocelyne24 : 不耐烦不给刷 就跟他说那你要刷更仔细到我检查ok 11/14 16:03
307F:→ tequila997 : 我一直有个疑问, 就是一边好像能接受错误或是慢慢 11/14 16:03
308F:→ quiet93 : 是,就是要接受错误 11/14 16:04
309F:→ tequila997 : 学。 但又对於所采用的方法不是能达到100%的方法就 11/14 16:04
310F:→ quiet93 : 教育就是包容错误 11/14 16:04
311F:→ tequila997 : 看不起? 11/14 16:04
312F:→ quiet93 : 这就我说的,体罚强调效果,这很容易流於表面 11/14 16:05
313F:→ quiet93 : 核心就是包容自己包容小孩 11/14 16:05
314F:→ quiet93 : 养的好的话,他不会随便拍影片上网公审 11/14 16:05
315F:→ quiet93 : 你只要当下阻止他,他就是100趴效果了 11/14 16:06
316F:→ tequila997 : 设想一个情境, 对於2岁童, 想要的就是表面效果, 11/14 16:06
317F:→ quiet93 : 所以你抓住他的手,这样就100趴了 11/14 16:06
318F:→ quiet93 : 还有再打他的意义是? 11/14 16:06
319F:→ tequila997 : 进一步的认知理解等3岁再来教 11/14 16:06
320F:→ tequila997 : 这样有问题吗? 11/14 16:06
321F:→ quiet93 : 我就说了,表面效果很容易,没有打的必要 11/14 16:06
322F:→ zzzxxxqqq : 打骂教育下策不是大家共识吗? q大很认真给实作阿 11/14 16:06
323F:→ tequila997 : 基本上就是在3岁达到了 没烫伤及理解因果的成果 11/14 16:07
324F:→ jocelyne24 : 还有可能用安眠药形容会更恰当啦 吗啡成瘾性太高 11/14 16:07
325F:→ quiet93 : 会不会烫伤不是你能决定的 11/14 16:07
326F:→ tequila997 : 这要扯回刷牙了阿, 前面才说 体罚确实有短期效果 11/14 16:07
327F:→ tequila997 : 且其效果甚至可能超越 後果的方式阿 11/14 16:08
328F:→ quiet93 : 你觉得打他他就学会了,不用盯着他,不可能,不是 11/14 16:08
329F:→ quiet93 : 吗 11/14 16:08
330F:→ jocelyne24 : 没什麽痛到扭来扭去就给一只这种用法 会给其他止痛 11/14 16:09
331F:→ quiet93 : 所以你还是要盯着他,然後直到看到他不去摸,你才 11/14 16:09
332F:→ quiet93 : 能确定他学会,不是吗 11/14 16:09
333F:→ zzzxxxqqq : 我家两岁没打过 会理解烫阿 难度在哪? 11/14 16:09
334F:→ quiet93 : 那你都要盯着他,你打他一下的意义是? 11/14 16:09
335F:→ zzzxxxqqq : 当然讲精确点是有烫的认知 跟他说烫会不摸 11/14 16:10
336F:→ tequila997 : 基本上 不管是正向教育还是体罚教育, 在这题的基础 11/14 16:12
337F:推 quiet93 : 错了不一定要被打,是不是这个是核心差别阿 11/14 16:12
338F:→ tequila997 : 上是 孩子不是讲就懂了, 才有讨论意义吧! 11/14 16:12
339F:→ quiet93 : 你们是觉得错了要打? 11/14 16:12
340F:→ zzzxxxqqq : 大家想讲得不就是没有一定要打的情境 有啥好打的 11/14 16:12
341F:→ tequila997 : 你如果认为可以沟通的程度, 譬如说足够的智力理解 11/14 16:12
342F:→ quiet93 : 当然啊,教育怎麽会是一次的事情 11/14 16:12
343F:→ quiet93 : 所以你打他一次的意义是? 11/14 16:13
344F:→ tequila997 : 力, 那基本上不要碰热锅这根本没啥好需要教育的吧 11/14 16:13
345F:→ zzzxxxqqq : 很神奇的就是有一批人给不出一定要打的情境 11/14 16:13
346F:→ zzzxxxqqq : 还是坚持要打的 11/14 16:13
347F:→ quiet93 : 打不是教育阿XD 11/14 16:14
348F:→ zzzxxxqqq : 那我也只能说 那就打吧 你的小孩慢慢打吧 11/14 16:14
349F:→ jocelyne24 : 这里有边煮饭边顾过小小孩的举手好了 看哪个是会用 11/14 16:14
350F:→ tequila997 : 蛀牙阿, 难道你讲出了後果 一定有用的证明了吗? 11/14 16:14
351F:→ quiet93 : 你为什麽要碎念? 11/14 16:15
352F:→ jocelyne24 : 打的避免他摸锅 还是把他隔离在安全的地方 找机会再 11/14 16:15
353F:→ quiet93 : 我讲了,刷完牙才能玩才能看电视 11/14 16:15
354F:→ jocelyne24 : 教他甚麽是烫烫不要摸 no no 11/14 16:15
355F:→ bbbing : 你家小孩真听话 11/14 16:15
356F:→ quiet93 : 这只是需要坚持的事情而已 11/14 16:16
357F:→ quiet93 : 他不听话不就闹脾气而已 11/14 16:16
358F:→ quiet93 : 我家自闭症,你觉得很听话吗 11/14 16:16
359F:→ tequila997 : joyce 说的情境就是 : 因为觉得光是讲没用, 讲一 11/14 16:16
360F:→ quiet93 : 闹完脾气,他还是要做他该做的事情 11/14 16:16
361F:→ tequila997 : 次没用, 其实都不能确保他能理解 11/14 16:17
362F:→ quiet93 : 甚至不刷牙不能吃点心,他会求你帮他刷牙,好吗 11/14 16:17
363F:→ zzzxxxqqq : 其实想像一下就知道q大的教养难度很高的 真心佩服 11/14 16:17
364F:→ tequila997 : 所以需要另一个觉得能提升避免烫锅的方式 11/14 16:17
365F:→ tequila997 : 同时运用各种方式, 并不冲突矛盾阿 11/14 16:17
366F:→ quiet93 : 阻止他就100趴效果了,你打他是追求200趴效果吗 11/14 16:18
367F:→ zzzxxxqqq : 一堆小孩不用打还能学到烫锅 你们小孩有那麽特别? 11/14 16:18
368F:→ tequila997 : 阻止他? 如果你设定是阻止他, 而不是考量他自然 11/14 16:19
369F:→ tequila997 : 不会去烫锅, 那讨论有什麽意义 11/14 16:19
370F:→ quiet93 : 你干嘛不阻止他?! 11/14 16:19
371F:→ tequila997 : 阻止他就好, 甚至都不用教了 11/14 16:19
372F:→ zzzxxxqqq : 还是问问同事 你们靠打教小孩不要摸烫的东西? 11/14 16:19
373F:→ Puyuma : 自闭症也不会一体适用好动儿暴力倾向精神官能症这 11/14 16:19
374F:→ Puyuma : 些特殊生啊+1 11/14 16:19
375F:→ quiet93 : 你们假设阻止他一定要打他一下才搞笑吧 11/14 16:19
376F:→ tequila997 : 目的一直是 不用限制他 他也不会去摸吧? 11/14 16:19
377F:推 candyrainbow: 我家的三岁多有时候还是不听人话,把食物装在碗里 11/14 16:20
378F:→ candyrainbow: 让他摸碗外的温度,他就可以理解烫了,也不需要到烫 11/14 16:20
379F:→ quiet93 : 事实上,你打他一下之後,你以後就敢不看着他吗 11/14 16:20
380F:→ candyrainbow: 伤程度他才能理解。虽然还是会卢小一下,但是到底 11/14 16:20
381F:→ candyrainbow: 有什麽非得打的必要? 11/14 16:20
382F:→ quiet93 : 所以下次摸再打一次 11/14 16:20
383F:→ quiet93 : 下下次摸再打一次 11/14 16:20
384F:→ zzzxxxqqq : 是阿 到底烫是有多难理解? 11/14 16:20
385F:→ quiet93 : 对我们来讲,只是他还没学会之前要盯着,不就是如 11/14 16:20
386F:→ quiet93 : 此而已 11/14 16:20
387F:→ quiet93 : 这不就是跟过马路技巧一样 11/14 16:20
388F:→ quiet93 : 你打他,他就懂注意人车吗?不可能不是吗 11/14 16:21
389F:→ quiet93 : 在不懂安全前就是限制行为,然後逐步练习,直到确定 11/14 16:22
390F:→ quiet93 : 学会放手 11/14 16:22
391F:→ quiet93 : 阻止他不用打他,没那麽难懂 11/14 16:22
392F:推 tequila997 : 所以教育目的的设定就不一样吧? 你如果设定反正他 11/14 16:24
393F:→ tequila997 : 不会, 就算有风险也能靠限制(保护) 来避免, 就会 11/14 16:24
394F:→ jocelyne24 : 所以一打一/二就是那麽累啊 很多事情不想发生就是盯 11/14 16:25
395F:→ tequila997 : 觉得没差。 但对没那个条件的人来说, 更多的降低 11/14 16:25
396F:→ tequila997 : 风险的方式, 就会是需要的阿 11/14 16:25
397F:→ jocelyne24 : 着 牙从压着硬刷到训练他+检查重刷也12年了 q大的 11/14 16:28
398F:→ tequila997 : 刷牙也是阿, 你对一个可以承受满口蛀牙的人, 比起 11/14 16:29
399F:→ tequila997 : 後果, 盯着他的效果比较好啊 11/14 16:29
400F:→ jocelyne24 : 孩子一定是硬碰硬打了不可能有用 不断学习跟孩子相 11/14 16:29
401F:推 quiet93 : 他可以承受蛀牙,但不能承受没点心吃没玩具玩,好 11/14 16:30
402F:→ quiet93 : 吗XD 11/14 16:30
403F:→ tequila997 : 那你就要让他承受没点心没玩具了阿 11/14 16:30
404F:→ jocelyne24 : 处的方法 你孩子打了就听 可能也没啥心理阴影 所以 11/14 16:30
405F:→ quiet93 : 你是假设打了他一下,他就学会了XD 11/14 16:30
406F:→ quiet93 : 事实上不是阿,所以很多幼儿烫伤事件,他们就是要 11/14 16:31
407F:→ quiet93 : 看着 11/14 16:31
408F:→ jocelyne24 : 你觉得这方法适合某些孩子 但你家没事不表示别人家 11/14 16:31
409F:→ tequila997 : 不不不, 我前面的假设是 前期只是要让他基於本能 11/14 16:31
410F:→ quiet93 : 让他承受没点心没玩具会怎样吗?有自律有自由,没 11/14 16:31
411F:→ quiet93 : 自律没自由 11/14 16:31
412F:→ tequila997 : 反射, 不去碰烫锅。 不是打一下就会喔 11/14 16:32
413F:→ jocelyne24 : 孩子用打的没事 错误的事不能一直提倡找理由 婚姻版 11/14 16:32
414F:→ quiet93 : 你以为膝反射喔 11/14 16:32
415F:→ quiet93 : 哪有打了就不去摸这种事情啦XD 11/14 16:32
416F:→ jocelyne24 : 看到头很痛 怎麽会是要花心力时间来辩论错的认知 11/14 16:33
417F:→ tequila997 : 我以为 本能反射 比 理解教育 容易, 应该有共识的 11/14 16:33
418F:→ tequila997 : 质疑的难道不是长期有效 而非 短期效果吗? 11/14 16:33
419F:→ quiet93 : 你知道动物表演吗 11/14 16:34
420F:→ tequila997 : 不可能打一下 或 教一下 就会阿 11/14 16:34
421F:→ quiet93 : 你觉得大象要被打几次他才会放弃跑走 11/14 16:35
422F:→ tequila997 : 如果可以就没有讨论必要了阿 11/14 16:35
423F:→ quiet93 : 是啊,所以你是每次打吗? 11/14 16:35
424F:→ quiet93 : 你既然都要盯着看每次打他 11/14 16:35
425F:→ quiet93 : 你不每次只阻止他的理由是? 11/14 16:35
426F:→ tequila997 : 如果正向教育比较容易, 就不会有人因为懒去用体罚 11/14 16:35
427F:→ tequila997 : 了阿! 这基本假设是建立在 速效容易, 但非长久之计 11/14 16:36
428F:→ quiet93 : 他们用体罚不是因为体罚容易 11/14 16:36
429F:→ quiet93 : 他们是因为没有其他招式 11/14 16:36
430F:→ tequila997 : 不是吗? 然後现在扯连短期效果都没意义了? 11/14 16:36
431F:→ quiet93 : 就像这里要打小孩一下一样 11/14 16:36
432F:→ quiet93 : 他没有想过抓着他的手就已经达到阻止效果了 11/14 16:36
433F:→ tequila997 : 不解 你以不会打一下就学会, 那跟不会正向教育一下 11/14 16:37
434F:→ quiet93 : 不然问问自己,已经达到阻止效果了,打他一下的意义 11/14 16:37
435F:→ quiet93 : 是? 11/14 16:37
436F:→ quiet93 : 抓着他就有短期效果了 11/14 16:37
437F:→ tequila997 : 就会有什麽差别? 难道不是正向一下就会, 正向教育 11/14 16:37
438F:→ tequila997 : 就没用了吗? 11/14 16:37
439F:→ quiet93 : 短期效果不用打 11/14 16:38
440F:→ tequila997 : 你自己都说 需要盯了 11/14 16:38
441F:→ quiet93 : 就这样,你们慢聊 11/14 16:38
442F:→ tequila997 : 就说教育目的的设定不同了阿 11/14 16:39
443F:→ quiet93 : 所以你干嘛每次盯然後还要每次打他一下啊XD 11/14 16:39
444F:→ quiet93 : 体罚不会是教育 11/14 16:39
445F:→ tequila997 : 教育目的设定不同, 不是每个人设定都是有条件盯阿 11/14 16:39
446F:→ tequila997 : 这很难理解吗? 11/14 16:40
447F:→ quiet93 : 锅子打,汤面打,排气管打,用这种方法打到他有反射 11/14 16:40
448F:→ quiet93 : 动作?!! 11/14 16:40
449F:→ quiet93 : 这更辛苦吧,又不是教大象 11/14 16:40
450F:→ tequila997 : 你就很像画了一个理想完美的模型,然後在那个模型下 11/14 16:45
451F:→ tequila997 : 去讨论, 撇除其他的情况了阿 11/14 16:45
452F:→ bbbing : 他不只给自己画得很完美,还把你的模型画的很邪恶 11/14 16:48
453F:推 Puyuma : 每个父母教育目标设定不一样+1 你要设定200分是你 11/14 16:48
454F:→ Puyuma : 家的事别人只要设定80分60分至少及格也不需要插手 11/14 16:49
455F:→ Puyuma : 对他们洗脑+1 11/14 16:49
456F:→ bbbing : 你说打,就是情绪失控甚麽都打打成这样打成那样 11/14 16:51
457F:推 Puyuma : 这就像对80分60分的家庭说还不够好你们的小孩一定 11/14 16:51
458F:→ Puyuma : 会养废的莫名其妙诅咒方式+1 11/14 16:51
459F:→ Puyuma : 左派也是经常这样诅咒和他们观念不一样的反方+1 11/14 16:52
460F:→ yaokut : 坐在那边,什麽都别做,就不会被打,不是更好?XD 11/14 16:55
461F:→ tequila997 : 你这个打的假设本来就一点问题, 因为适度体罚的效 11/14 17:01
462F:→ tequila997 : 果比什麽锅子打,排气管打(应该是形容要打得很强烈) 11/14 17:01
463F:→ tequila997 : 的效果还要好 11/14 17:02
464F:→ tequila997 : 用数子举例好了, 譬如说适度打可以+20分, 也只能 11/14 17:03
465F:→ tequila997 : +20分, 但适度打不会造成危害 11/14 17:03
466F:→ tequila997 : 那就是适度打+20分, 有效。 偏偏很多人的想法是 11/14 17:04
467F:→ tequila997 : 没有100分(或指其他高於20分) 没效 11/14 17:04
468F:→ tequila997 : 一定会为了要到 20+ 弄到变成危害级体罚 11/14 17:05
469F:推 usihega : 用一种标准面对每一件事情本来就很怪吧 不然底线哪 11/14 17:05
470F:→ usihega : 里来 11/14 17:05
471F:推 Puyuma : 正向教育圣母是有那麽一点少一分打一下的味道哈哈 11/14 17:06
472F:→ Puyuma : 哈+1 打你们改成诅咒你们而已笑死+1 11/14 17:06
473F:→ tequila997 : 就拿我自己小时候补习班打来说好了, 也就是在原则 11/14 17:07
474F:→ tequila997 : 下打完而已。 没有说因为没有100分前 打不停阿 11/14 17:07
475F:→ tequila997 : 5分打一下, 最多就16下 (80分) 11/14 17:08
476F:→ tequila997 : 也没有持续升级打的程度阿。 11/14 17:09
477F:→ tequila997 : 如果你的想法是体罚是用锅子还是排气管那种, 只能 11/14 17:09
478F:→ tequila997 : 说, 难怪你会说体罚没用。 因为你就用错体罚方式了 11/14 17:10
479F:→ tequila997 : 阿..... 11/14 17:10
480F:推 condenza : 不是啦,他是说摸烫锅也打,摸排气管也打 11/14 17:11
481F:→ tequila997 : 喔喔 11/14 17:21
482F:推 a109250405 : 谁能记得2-6岁你爸妈跟你讲得道理? 连做过甚麽都不 11/14 17:30
483F:→ a109250405 : 见得记得 11/14 17:30
484F:→ dobedobedo : 其实觉得满搞笑的是体罚方举的情境都是屁大的小事 11/14 17:32
485F:→ dobedobedo : 真的有带过孩子吗? 11/14 17:32
486F:→ dobedobedo : 当然啦各家状况不同,这就不多说了 11/14 17:33
487F:推 gn00670191 : 体验摸烫锅 下次他就觉得锅子在烧也不过如此 可以接 11/14 17:37
488F:→ gn00670191 : 受 11/14 17:37
489F:→ yaokut : 既然不记得2到6岁爸妈说的,所以不就直接打就好了吗 11/14 17:37
490F:→ yaokut : ?反正等七岁突然就能听懂,且记住!XD 11/14 17:37
491F:→ gn00670191 : 但是他会不知道那温度是不同的 11/14 17:38
492F:推 a109250405 : 我还真拜托老师在我女儿要去碰热锅时打他手 而不是 11/14 17:42
493F:→ a109250405 : 拿她手去摸摸烫锅 说这很烫喔 11/14 17:42
494F:→ yaokut : 很好啊!就尽量打啊 XD 11/14 17:45
495F:→ bbbing : 你这样就是鼓励老师情绪失控甚麽都打打得稀烂 11/14 17:48
496F:推 warmear : 大部分的家长包括原文的体罚很多在发泄情绪把,根 11/14 17:50
497F:→ warmear : 本不是担心小孩安全什麽烫伤手,爱打就打吧,长大 11/14 17:50
498F:→ warmear : 就不要觉得孩子跟自己不亲,家长怎麽对孩子孩子就 11/14 17:50
499F:→ warmear : 怎麽对家长 11/14 17:50
500F:→ hihappy : 你6岁以前都不记得.那你记性颇差 11/14 17:51
501F:推 a109250405 : "都不见得记得"你阅读能力颇差 想必6岁前甚麽都记得 11/14 17:53
502F:→ a109250405 : 很好啊 就尽量摸 11/14 17:54
503F:推 tequila997 : 我只是依据现有假设情境去讨论, 否则另提一个譬如 11/14 18:02
504F:→ tequila997 : 说坠楼好了 (新闻也看过吧) 11/14 18:02
505F:→ tequila997 : 应该也没什麽意义。 重点在於有没有效阿 11/14 18:03
506F:→ tequila997 : 另外 剥夺也被研究指出负面影响。 若只能用最高标 11/14 18:04
507F:→ tequila997 : 来对比, 例如拿最高标来检视体罚 11/14 18:05
508F:→ tequila997 : 其实剥夺也是不能用的 11/14 18:05
509F:→ hihappy : 大家其实都那麽会辩.怎麽不把跟网友辩这心力拿来教 11/14 18:11
510F:→ hihappy : 小孩.不是体罚 11/14 18:11
511F:推 Puyuma : 因为体罚也是教小孩的一种方式啊+1 是谁在故意切割 11/14 18:12
512F:→ Puyuma : +1 11/14 18:13
513F:推 tequila997 : 这样说还是很抽象, 以数字来说 甚至在儿童注意力 11/14 18:13
514F:→ hihappy : 坠楼两个字就要网友通灵.你要讲详细吧.几岁.为什麽 11/14 18:14
515F:→ hihappy : 坠楼 11/14 18:14
516F:→ tequila997 : 分散项目上 : 打手或腿 +7% , 剥夺 +9% 11/14 18:14
517F:推 Puyuma : 剥夺是精神伤害体罚是肉体伤害不认为可以双重标准 11/14 18:16
518F:→ Puyuma : 捧一踩一+1 11/14 18:16
519F:→ tequila997 : 讲白了就 许多人用感觉去揣测体罚强度及影响 11/14 18:17
520F:→ tequila997 : 可能过度解读了体罚的危害, 及轻视了剥夺的影响 11/14 18:18
521F:→ tequila997 : 然而数据上在轻微体罚与剥夺的差距 也就几%而已 11/14 18:18
522F:→ tequila997 : 按数字看 , 如果能接受剥夺的危害, 轻度体罚根本 11/14 18:20
523F:→ tequila997 : 也在考虑之中阿... 11/14 18:20
524F:→ tequila997 : 当然这只是文献视角 11/14 18:21
525F:推 gary82gary : 爱打的继续打吧,懒得辩了,以後,反正不是我家小孩 11/14 18:22
526F:→ gary82gary : ,你没记忆也不代表真的没记忆,你有恐惧某些事物却 11/14 18:22
527F:→ gary82gary : 想不起来为何恐惧厌恶害怕,你面对你老爸老妈莫名厌 11/14 18:22
528F:→ gary82gary : 烦,你老妈不会滑手机一直来问你你想巴她头是不是小 11/14 18:22
529F:→ gary82gary : 时候写作业不会的时候也被巴头过?我很讨厌一句话: 11/14 18:22
530F:→ gary82gary : 你当了父母就会懂,那你他妈的没当过小孩吗? 11/14 18:22
531F:→ tequila997 : 在那边讲剥夺都比较好, 真有做功课吗? 11/14 18:23
532F:推 momomom : 其实到目前为止都没人出来说自己打小孩教育啦 11/14 18:27
533F:→ tequila997 : 要怎麽教育自己选阿, 只是觉得没必要莫名的污名化 11/14 18:27
534F:→ momomom : 只有原原po他老公打小孩全身而已 11/14 18:28
535F:→ tequila997 : 好似体罚就都是妖魔鬼怪似的 11/14 18:28
536F:推 Puyuma : 高压家教不给你快乐记忆就算不曾打你以後也会郁郁 11/14 18:28
537F:→ Puyuma : 寡欢亲子关系恶劣+1 照左派逻辑剥夺也要禁用啊+1 11/14 18:28
538F:推 condenza : 小时候爸妈平常讲道理,犯太严重的错就打手心或屁 11/14 18:31
539F:→ condenza : 股,也会告知为什麽,蛮好的啊,作为小孩立刻明白 11/14 18:31
540F:→ condenza : 知轻重和底线,也没有就心理崩溃或创伤啊 11/14 18:31
541F:→ bbbing : 大部分体罚都是失控的,所以你爸妈是失控的,这样 11/14 18:34
542F:推 Puyuma : 不如说失控体罚的少数案例会被广为人知而适度体罚 11/14 18:37
543F:→ Puyuma : 平安长大的案例是沉默的多数+1 11/14 18:37
544F:→ tequila997 : 而且剥夺要有效, 那是对比剥夺及需求 11/14 18:37
545F:→ tequila997 : 当他的需求越高, 就必须用更高强度的剥夺才有用 11/14 18:38
546F:→ tequila997 : 如果觉得玩具就有用, 那不是 "玩具而已" 11/14 18:41
547F:→ tequila997 : 已经是对比需求还要在意的东西了 11/14 18:41
548F:→ tequila997 : 根本没有一套方式 适用所有情况的 11/14 18:43
549F:推 norikko : 不知道为什麽会有这麽一个情境是一个小孩笨到用教的 11/14 18:45
550F:→ norikko : 没用但又聪明到被打一次就有用,而且显然不是打残让 11/14 18:45
551F:→ norikko : 人毕生难忘那种。 11/14 18:45
552F:→ zzzxxxqqq : 怎麽还在一套方式lol.. 跟你说别体罚也能教而已 11/14 18:52
553F:→ zzzxxxqqq : 别体罚以後就不会教小孩的话 真的别讲太大声 11/14 18:53
554F:→ zzzxxxqqq : 真的那麽坚信体罚才能解情境 就去吧 慢慢打 11/14 18:54
555F:→ bbbing : 但是大部分情境可以假想成打的没用,教的有用 11/14 18:54
556F:→ bbbing : 正捷在拿刀刺人,你快点教教她 11/14 18:55
557F:→ zzzxxxqqq : 哀 就说该看看瑞典之类的 不打小孩有甚麽大问题 11/14 18:56
558F:→ zzzxxxqqq : 神逻辑扯到正捷 就别来硬杠惹 11/14 18:56
559F:→ bbbing : 恩,装没事就过了 11/14 19:01
560F:→ zzzxxxqqq : ...郑捷是小孩吗 我不敢相信这还真的要杠 11/14 19:01
561F:→ zzzxxxqqq : 你该讨论的是 郑捷小时候受到甚麽教育 才有办法杠 11/14 19:02
562F:→ zzzxxxqqq : 我是没研究正杰小时候怎麽被教的 还是你研究过? 11/14 19:02
563F:推 breathair : 不是体罚才能解,每次都在曲解,唉。算了,其实如果 11/14 19:05
564F:→ breathair : 能了解罚,也可以是正向管教的一环,某些情境要用罚 11/14 19:05
565F:→ breathair : 来配合胡萝卜解才对,我觉得也没有偏离事实太多,对 11/14 19:05
566F:→ breathair : 体罚单词绝对负面观感也没什麽,知道要配合罚即可, 11/14 19:05
567F:→ breathair : 怎麽罚每人一把尺,本来就没有正确答案。偏离事实太 11/14 19:05
568F:→ breathair : 多的就是主张罚就是有问题,懒惰,错的教育方式的观 11/14 19:05
569F:→ breathair : 点。 11/14 19:05
570F:→ breathair : 问一句就好,若罚就是错,你小孩被欺负,跟老师投诉 11/14 19:05
571F:→ breathair : ,老师可以罚对方吗? 11/14 19:05
572F:→ breathair : 你怎麽教育小孩子,长大成人出社会之後,犯错是要被 11/14 19:05
573F:→ zzzxxxqqq : 到底怎麽有办法滑坡到成人砍人 也能用好好教? 11/14 19:05
574F:→ breathair : 处罚的?处罚你的警察,公司是错的,他们应该苦口婆 11/14 19:05
575F:→ breathair : 心的一次一次教你教到会?他们怎麽理解被处罚不是针 11/14 19:05
576F:→ breathair : 对他们的身体伤害或精神伤害,只是单纯透过处罚的教 11/14 19:05
577F:→ breathair : 训让他们成为更好的人? 11/14 19:05
578F:→ breathair : 不理解处罚的意义,这种情境教出来的小孩长大才是最 11/14 19:05
579F:→ breathair : 可怕的吧,光想就恐怖 11/14 19:05
580F:→ zzzxxxqqq : 大家就在讲 体罚没有必要性而已 你觉得好用就用啊 11/14 19:06
581F:→ zzzxxxqqq : 没人说不能处罚阿 怎麽又跳回这个 11/14 19:07
582F:→ zzzxxxqqq : 大家不是都在针对体罚? 你觉得你体罚的很精妙 11/14 19:08
583F:→ zzzxxxqqq : 可以打到恰到好处 不失自尊 又有威吓力 很厉害啊 11/14 19:08
584F:→ zzzxxxqqq : 你体罚的skill那麽强 那欢迎阿 我是没办法 11/14 19:08
585F:→ zzzxxxqqq : 其实讲到这也差不多惹吧 该讲的都讲了 11/14 19:10
586F:→ zzzxxxqqq : 想打就继续打 坚持不打就不打 想清楚就好 11/14 19:11
587F:→ zzzxxxqqq : 每个人都挑对自己小孩最合理的选择就好 11/14 19:11
588F:→ hihappy : 体罚者又开始刑法鞭刑.死刑废死.前面都提过了 11/14 19:15
589F:推 norikko : 我也是很好奇到底要怎麽打到小孩会怕,怕到从此一次 11/14 19:17
590F:→ norikko : 都不敢再做,但是又不会伤到身心的。 11/14 19:17
591F:→ breathair : 为什麽处罚一定是打到会怕?即便是动物摸到不该摸的 11/14 19:25
592F:→ breathair : 按钮,轻轻电一下,得到不能摸的反馈,下次就不摸, 11/14 19:25
593F:→ breathair : 这叫打到他会怕?曲解改变不了事实,就杠而已 11/14 19:25
594F:→ breathair : 错误的行为矫正,做错事给他负面反馈,做对了再给他 11/14 19:29
595F:→ breathair : 鼓励奖励,棍子跟胡萝卜策略有没有用都不用辩了,你 11/14 19:29
596F:→ breathair : 们说体罚会造成日後攻击性什麽的,好都ok,不辩解, 11/14 19:29
597F:→ breathair : 起码同意需要棍子吧?只是不是以体罚的形式发生。 11/14 19:29
598F:→ breathair : 如果连罚都不行,甚至怀疑棍子胡萝卜策略的有效性, 11/14 19:29
599F:→ breathair : 就真的偏离事实太多了 11/14 19:29
600F:→ yaokut : 讲一次不会听,讲很多次,又觉得小孩无法理解/认知 11/14 19:33
601F:→ yaokut : 不到。但又觉得可以打一次就知道?体罚国的神童就是 11/14 19:33
602F:→ yaokut : 对於打马上长记性,讲了都无法长记性! 11/14 19:33
603F:推 norikko : 有人的心力不放在帮厨房加安全门、把烫的东西从小孩 11/14 19:36
604F:→ norikko : 可触及范围移开,而是放在开两个帐号来跟人家杠打小 11/14 19:36
605F:→ norikko : 孩的正当性杠整天,也是很好笑。 11/14 19:36
606F:→ breathair : 记住,会罚的人也会胡萝卜 不是只有你会用,没人跟 11/14 19:36
607F:→ breathair : 你说光打有用,继续杠 11/14 19:36
608F:推 Puyuma : 大概是玻璃心的小孩稍微指甲裂掉就怕到崩溃了吧ㄏ 11/14 19:36
609F:→ Puyuma : ㄏㄏ+1 11/14 19:36
610F:→ yaokut : 除了那个支持老师打小孩的手以外的,还有其他人也认 11/14 19:37
611F:→ yaokut : 同托婴跟幼稚园老师打小孩的吗? 11/14 19:37
612F:→ zzzxxxqqq : 奇怪 你去问个gpt正向教养这些简单名词都有吧 11/14 19:37
613F:→ breathair : 因为只用胡萝卜,让小孩只活在胡萝卜的世界里偏离事 11/14 19:38
614F:→ breathair : 实太多了,我这才叫苦口婆心吧? 11/14 19:38
615F:→ momomom : 两个帐号是谁啊 11/14 19:38
616F:→ zzzxxxqqq : 正向教养有罚的概念不是常识吗? 有人特别否定这个? 11/14 19:38
617F:→ zzzxxxqqq : 还是又在觉得正向教养就是在不打不骂而已? 11/14 19:39
618F:→ yaokut : 到底支不支持托婴跟幼稚园老师体罚?XD 11/14 19:39
619F:→ zzzxxxqqq : 大家是在说 可以把打拿掉 没人觉得你只有打 11/14 19:40
620F:→ zzzxxxqqq : 到底为啥都在杠一些没人讲过的 -.- 11/14 19:40
621F:→ breathair : 又在GPT,唉,等你了解问GPT事实的本质,不拘泥於字 11/14 19:41
622F:→ breathair : 面表面的意义,正向就是没有罚,就跟别人的GPT差一 11/14 19:41
623F:→ breathair : 截了 11/14 19:41
625F:→ yaokut : 老师只要觉得有危险,就都可以打吗?XD 11/14 19:41
626F:→ zzzxxxqqq : 我教你 "正向教养有罚的概念?" 很简单的 不用特地杠 11/14 19:42
627F:→ zzzxxxqqq : 很多基础概念问问gpt再来杠 会比较有共识一点 11/14 19:43
628F:→ Puyuma : 正向教育圣母至少有个人思想不会拿GPT塘塞笑死+1 11/14 19:44
629F:→ zzzxxxqqq : b大就在偏离事实阿 google正向教养比较麻烦吧 11/14 19:45
630F:推 breathair : 那是他把罚理解为目的是对身体或精神的伤害,这在我 11/14 19:48
631F:→ breathair : 们这里对罚的语意就不一样,这里谁的罚倡导是以伤害 11/14 19:48
632F:→ breathair : 身体跟精神的目的?你问清楚GPT对罚的定义自然就符 11/14 19:48
633F:→ breathair : 合现况了,我不就清楚展示,撇除对身体精神无害,比 11/14 19:48
634F:→ breathair : 如短暂罚站,他还建议你时间,真的,要会用,曲解GP 11/14 19:48
635F:→ breathair : T受害的是自己 11/14 19:48
636F:→ zzzxxxqqq : 我们论述都在说你可以拿掉体罚也可以好好教小孩而已 11/14 19:50
637F:→ zzzxxxqqq : 你不用那麽坚持你的罚很精准 小孩身体精神很棒 11/14 19:50
638F:→ zzzxxxqqq : 那不是我们在讲得东西 11/14 19:51
639F:→ breathair : 而且,这样的小朋友,能理解长大之後做错被处罚,错 11/14 19:51
640F:→ breathair : 的为什麽不是处罚的人?我妈都说处罚是错的,你为什 11/14 19:51
641F:→ breathair : 麽处罚我?真的能理解?跟你的认知矛盾欸 11/14 19:51
642F:→ zzzxxxqqq : 你的体罚很精准 你很厉害 我们做不到 你坚持想打 11/14 19:51
643F:→ zzzxxxqqq : 那就打阿 11/14 19:51
644F:→ zzzxxxqqq : 怎麽还在没有处罚... 11/14 19:52
645F:→ zzzxxxqqq : 你到底有没有问甚麽是正向教养 11/14 19:52
646F:→ zzzxxxqqq : 还在跳回没有处罚 到底是 -.- 11/14 19:52
647F:→ breathair : 那警察处罚我,为什麽错的不是警察?警察为什麽不给 11/14 19:52
648F:→ breathair : 我第二次机会?刁民都是这样教育出来的? 11/14 19:52
649F:→ zzzxxxqqq : 到底谁又说处罚是错的 你乱塞别人字杠起来很无趣 11/14 19:53
650F:→ zzzxxxqqq : 没人说正向教养的小孩会觉得处罚是错啊 哪来神认知 11/14 19:53
651F:→ breathair : 你没有教育小孩什麽是正确的处罚,他们怎麽面对长大 11/14 19:54
652F:→ breathair : 後的处罚?处罚才是错的,为什麽我是错的?我从小到 11/14 19:54
653F:→ breathair : 大没人处罚我,我有无限次的机会,最後一次对了不就 11/14 19:54
654F:→ breathair : 好了? 11/14 19:54
655F:→ breathair : 这不就你们的教育情境?光想就偏离事实太多 11/14 19:54
656F:→ zzzxxxqqq : 正确的处罚 这句话就很有意思了 何谓正确有得战 11/14 19:55
657F:→ yaokut : 所以你打小孩是应该都,因为小孩做错事!所以只要做 11/14 19:55
658F:→ yaokut : 错,被动手,就是应该的,对吧! 11/14 19:55
659F:→ zzzxxxqqq : 但我想说的是b大 你真的不懂正向教养 去了解看看吧 11/14 19:56
660F:→ breathair : 没有啊,你们的理念,处罚是错的,假设你们教的很成 11/14 19:56
661F:→ breathair : 功,小孩成功传承到处罚是错的,他怎麽面对以後处罚 11/14 19:56
662F:→ breathair : 他的人?我妈说你是错的。 11/14 19:56
663F:→ zzzxxxqqq : 不要到处塞一堆正向教养不存在的问题杠半天了 11/14 19:56
664F:→ zzzxxxqqq : 你看 到现在还在讲处罚是错的 ... 11/14 19:56
665F:→ zzzxxxqqq : 没人说不能处罚阿 到底是????? 11/14 19:57
666F:推 norikko : XD 开始觉得娱乐 11/14 19:57
667F:→ yaokut : 幼稚园/托婴老师打小孩,肯定也是为了小孩好,对吧 11/14 19:57
668F:→ yaokut : ! 11/14 19:57
669F:→ zzzxxxqqq : 我讲半天 没人说不能处罚 到底这句话难懂在哪 11/14 19:57
670F:→ breathair : 先回答我的问题嘛,这很明显的逻辑缺陷。你一定要先 11/14 19:57
671F:→ breathair : 教他什麽是正确的处罚,他才会了解什麽是正确的处罚 11/14 19:57
672F:→ breathair : ,什麽是错误的处罚,处罚就是错的,那就无法理解什 11/14 19:57
673F:→ breathair : 麽是正确的处罚,这逻辑问题而已 11/14 19:57
674F:→ zzzxxxqqq : 我真的笑了 好了啦 差不多惹 我欢迎b大去了解再来 11/14 19:58
675F:→ breathair : 可以正向的,正确的处罚才能正确的教育,不是吗?处 11/14 19:59
676F:→ breathair : 罚也是正向教育的一环,否则孩子就无法被教育或判断 11/14 19:59
677F:→ breathair : ,被处罚的合理性,不是吗?逻辑问题而已 11/14 19:59
678F:→ yaokut : 不是说六岁以下的认知能力不足,干嘛说?直接打下去 11/14 19:59
679F:→ yaokut : ,7岁时,自然就知道阿! 11/14 19:59
680F:→ zzzxxxqqq : 正确的处罚 很简单啊 玩得太疯 推到人 就暂时不能玩 11/14 19:59
681F:→ zzzxxxqqq : 吃饭不吃 饭就收起来 11/14 19:59
682F:→ breathair : 笑跟GPT却无法回答逻辑缺陷?谁笑死?XD 11/14 20:00
683F:→ zzzxxxqqq : 我讲得就是处罚阿 不然你觉得那个是甚麽? 11/14 20:01
684F:→ breathair : 你起码同意罚,我的逻辑缺陷是要问那个主张只要胡萝 11/14 20:01
685F:→ breathair : 卜,罚就没有正向的人,前面不是写了? 11/14 20:01
686F:→ zzzxxxqqq : 我是没讲过啦 我无法回答 11/14 20:01
687F:→ zzzxxxqqq : 但正向教养普遍认知就是 有存在处罚的 11/14 20:02
688F:→ zzzxxxqqq : 不喜欢gpt 你不信就google也行 11/14 20:02
689F:推 norikko : 我只想说如果真的有很强调完全不能罚的人,那他肯定 11/14 20:04
690F:→ norikko : 也是主张不能赏的,这整串下来没有看到这样主张的人 11/14 20:04
691F:→ norikko : 吧? 11/14 20:04
692F:推 abby2007 : 同意 11/14 22:15
693F:→ offstage : 怎麽样的智商,会把幼儿园虐童跟家长处罚画上等号 11/15 00:19
694F:→ offstage : 这种人会不会看到男的就叫爸,看到女的就喊妈 11/15 00:20
695F:→ offstage : 因为在他眼中,都没有甚麽差别 11/15 00:20
696F:推 NomeL : 有只会滑坡的家长我是觉得孩子超可怜啦 11/15 02:12
697F:→ yaokut : 托婴/幼稚园老师打小孩就虐儿?前面都有人支持老师 11/15 05:06
698F:→ yaokut : 在小孩碰到烫的东西就打下去,他支持老师虐待他小孩 11/15 05:06
699F:→ yaokut : ?家长自豪是理性且自制的打小孩,绝对不是宣泄情绪 11/15 05:06
700F:→ yaokut : ,才会问老师能不能也用同样标准阿!XD 11/15 05:06
701F:→ offstage : 那你叫我一声爸吧,反正没有差别 11/15 08:10
702F:→ offstage : 这种事需要问,只能说判断力非常不足,不宜照顾小孩 11/15 08:10
703F:→ yaokut : 辛苦你了,看不懂内容跟前提还硬要回应。XD 11/15 08:15
704F:推 abbag : 大概看了一下,直接抓小孩手去碰热锅,你们觉得是可 11/15 12:20
705F:→ abbag : 接受的。但打手心这种,无论轻重,通通都是100%完 11/15 12:20
706F:→ abbag : 全无法接受的,对吗? 11/15 12:20
707F:推 hazeljane : 推 11/16 07:59
708F:推 Terminals : 婚版也是不少人逻辑怪异又双标不意外 11/16 08:36
709F:嘘 QEADZCXS : 笑死,抓小孩手去碰wwwww 11/16 19:19
710F:→ QEADZCXS : 跟他说会烫,你可以轻轻摸看看不好吗? 11/16 19:19
711F:推 offstage : 到底多变态才会抓着小孩的手去碰..~"~ 11/16 20:04
712F:嘘 RossRachel : 让我想到这一篇... 11/16 20:30
715F:→ RossRachel : 有兴趣者请自行参阅全文,免得说我断章取义... 11/16 20:32
716F:→ tequila997 : 外面教育机构全面限制的好处就是方便管理阿... 11/17 09:24
717F:→ tequila997 : 後面不需要在卢说是不是合理范围干嘛的 11/17 09:25
718F:→ tequila997 : 但从来就不是因材施教下的考量欸 11/17 09:28
719F:推 k798976869 : 小孩不乖就是要打屁股 11/18 03:18
720F:推 giselaa : 推理性文 11/22 20:46
721F:推 tomalex : (′・ω・‵) 感谢大大 我买0050了 11/27 10:08