作者RossRachel (RossRachel)
看板marriage
标题Re: [求助] 老公打小孩，我发疯摔东西
时间Sat Nov 8 07:35:15 2025
※ 引述《lain (凌音)》之铭言：
: 不同意记者抄文
: 先生平常对孩子正常，假日陪玩互动偶尔也有
: 但平日教书若孩子不认真，讲了可能三 四次错误接下来就拿出棍子说ㄧ分打ㄧ下，然
後
: 小孩念错真的打他全身，小孩哭的全身颤抖大喊不要，我出去阻止被他说不要管/後来
就
: 说不管孩子成绩了，有跟他沟通不要用打的，但他就觉得讲不听用打得最快马上听话。
打骂教育或说『惩罚策略』
不适用在每一个教育现场
但是正向教养难道就适用於每一个教育情境吗？
正向教养的精神很理想
但在现实中还需要『校规』或是『少年事件处理法』
来约束许多孩童严重的偏差行为
若你觉得先生的教育行为已经脱序
那就家暴专线打下去
让外部人士来介入吧
但是如果先生的打骂行为仍属可控范围
请尊重那尚未三读修正的民法第1085条
所给予父母的的『惩戒权』
与大人沟通就如同面对孩童一样
若正向的策略无效
必要时还是需要『制度』来介入
我没有支持不当管教
但很多人把『惩罚』和『体罚』混淆
所以要先将立场讲清楚
: 下班回家又听到先生拿棍子打小孩因为叫小孩刷牙，课外书收好几次小孩都不听，我赶
快
: 上前叫小孩去刷牙，然後他又问另一小孩现在该做什麽？小孩还没回答又拿出棍子要打
，
: 我上前制止，他叫我出去，我大吼为什麽！？情绪失控摔椅子、垃圾桶 并大声尖叫，
（
: 我先叫小孩刷牙）先生又讲了什麽我忘了，有再次叫我出去，先生就去厕所看小孩，我
在
: 外（客厅）继续发疯，过一下我去厕所叫小孩上床睡觉。
你是否有更『正向』、『适当』的管教策略？
在还没有提出与实行更有效的策略之前
『介入』他人的教育现场意义何在？
你觉得你护儿的心没有被先生同理与共感
那你又是否也先去理解
惩罚策略或许就是正向管教在教育现场失灵後
所采取的『必要之恶』
就像你多次与先生沟通未果
你最後能选择的沟通策略
就是情绪失控摔东西与尖叫大吼
你的行为是否也是一种『家庭冷暴力』呢
若不认同先生的教育模式
那你可以先示范几次正向教育的成效给先生看
到时再来否定『打骂教育』的意义
相信你先生会更加支持你的理念
: 到底要如何沟通不要用打人的方式？我自知自己发疯不对 先生除了拿棍子打小孩让我
不
: 能接受外其他都还好，是否可给点建议 谢谢（目前还没考虑离婚）
: 经济能力双方收入都还算可以。
『未经他人苦，莫劝他人善。』
所以不要一直给自己与他人
灌输『正向教养』、『没有教不会，只有不会教』
在很多情况下这些理念
在没有配套措施还有具体的执行策略辅助下
空洞的精神只会增加更多压力与冲突
『处罚』、『正负增强』、『忽略』都是教育手段
不要把处罚污名化
应该要正视他的教育意义
最後再次强调
若你觉得你先生的管教
已经达成家暴的要件
请立即寻求外部协助
家暴零容忍
以上供参
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.199.55 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1762558517.A.969.html
1F：推 Puyuma : 发疯冷暴力对小孩一定是负面+1 体罚适当至少像法11/08 07:39
2F：→ Puyuma : 律有约束力+111/08 07:39
3F：推 Puyuma : 新加坡鞭刑的约束力+111/08 07:41
民法1085尚未修正或废除的前提下
我不会说家长体罚是错误的惩戒手段
也不会随意指责别人的管教方式
4F：推 yha : 汉宣帝：汉家自有制度，本以霸王道杂之，奈何纯住德11/08 09:01
5F：→ yha : 教，用周政乎！11/08 09:01
6F：→ yha : 个人觉得他讲的有道理，爱与纪律杂之11/08 09:02
虽然古人的思维偏向个人观察而非科学论证
但是很多都很有深度、耐人寻味
7F：推 kirbycopy : 家暴零容忍 那还需要忍受原原po摔东西吗？11/08 09:44
人都会有突发性的情绪爆发
我不想随便给人扣上家暴的帽子
因为我不想跟随便给人扣上体罚帽子的人一样
8F：推 liwatea : 摔这个动作本身就带有暴力成分11/08 11:16
9F：→ liwatea : 即便摔的是枕头毛巾，其实打到人都还是会有攻击性的11/08 11:16
10F：→ liwatea : 成分11/08 11:16
11F：→ liwatea : 更别说摔的是椅子或是更严重的碗盘玻璃杯等等11/08 11:16
12F：→ liwatea : 原原PO其实互相都有被通报家暴的条件11/08 11:16
13F：→ liwatea : 最辛苦的是孩子，他承受的是两份的家庭暴力。11/08 11:16
无原则、无前提的情绪爆炸
我个人觉得比体罚更可怕
後者至少小孩还有迹可循
知道如何『趋赏避罚』
14F：推 gonbar : 这篇太赞！11/08 12:41
谢谢
不过信奉正向教养的单元论者不太喜欢
15F：→ bndan : 题一个失去惩罚机制的地方 学校..7年级那时代的学校11/08 21:15
16F：→ bndan : 都会用记过 未来OOOXXX等等来"恐吓"学生做坏事的代11/08 21:15
17F：→ bndan : 价 然後理所当然 人长大了就知道这是笑话..但当这些11/08 21:16
18F：→ bndan : 惩罚失灵时 就是学校"人格"教育瓦解的现在了..同理11/08 21:16
19F：→ bndan : 刑法不够重也是一样道理 但这离题就不多了11/08 21:17
20F：→ bndan : 所以当一个制度没有棍子 最後的结果就是完全失灵11/08 21:18
社会本来就不是单靠良性劝导运作的
你看路上违规停车的情形就知道了
社会运作有理想的天花板
但也需要楼地板来防守底线
向楼下有提到废死
死刑的确是不符合法律精神
毕竟法律的存在是要改造人的行为
所以受刑人死亡那要怎麽谈改造
但是法律有另外一层意义
就是要稳定社会秩序
以德报怨、何以报直
这也是为何需要校规与少事法
不过有些人刻意忽略
社会环境比较没有那麽理想的那一块
21F：→ offstage : 原PO会乱摔东西，打113还不知道谁会先被带走。 11/09 09:33
22F：→ offstage : 以前老师拿藤条打学生，跟拿起水杯往地上丢，谁都 11/09 09:34
23F：→ offstage : 分辨得出来哪个才是有问题。 11/09 09:34
前者不管是否符合目前的社会价值
他的本质还是『管教』
後者的本质就是情绪抒发
本质是要对方重视自身的感受
但情绪掩盖过了理性诉求
就会变质成『情绪勒索』了
24F：推 Puyuma : 警察不一定带走体罚的老师但一定带走发疯砸东西的11/09 09:35
25F：→ Puyuma : 神经病+111/09 09:35
不当体罚的的後续处理
本来就不是警察的工作范畴
若不是『现行犯』『有人有立即性的生命危险』
警察也不会随意带走摔东西的人
别乱带风向啊…
26F：→ offstage : 正向教育的代表就废死阿11/09 09:44
废死就是理想
但现实就是难以实现
法律要改造人的行为
也要稳定社会秩序
只拿其中一个面向来讨论存废
就像只拿理想状态讨论正向教育一样
给他们设定的情境他们就不攻自破了
27F：推 breathair : 奇怪，婚姻版怎麽那麽多没办法接手教育。又喜欢插手11/09 10:31
28F：→ breathair : 教育现场的家长？11/09 10:31
很多人认为教育行为与策略
就是可以不用附上任何代价与成本
有人愿意办黑脸当严师、严父严母
扛下冲突中负面的能量
我都会心存感激
29F：推 gr1031 : 用讲的那麽有效 这社会还要法律干麻？11/09 10:34
30F：→ gr1031 : 学校教育现场就是铁证了 不想罚带回家自己慢慢废话11/09 10:35
31F：→ gr1031 : 反正长歪的是你家小孩又不是他家小孩 自己爽就好11/09 10:35
现在学校老师的教育和医院的医生诊疗
为了避免纠纷，都慢慢转向消极处理了
难怪私校愈来愈夯大家挤破头
公校的招生愈来愈困难
33F：推 Puyuma : 惩罚被SJW当成政治不正确笑死哈哈哈哈+111/09 15:09
34F：→ RossRachel : 我个人是不爱只讨论个案啦，不过这板上有一位顶大11/09 15:13
35F：→ RossRachel : 的很爱XD11/09 15:13
36F：→ offstage : 有人完美示范讨论个案11/09 17:48
37F：→ dong531 : 社会需要法律是因为社会上很多智障，而正向教育的基11/10 14:00
38F：→ dong531 : 础在家长双方都可以理性沟通、冷静讨论事情，如果家11/10 14:00
39F：→ dong531 : 长中其中一个人是情绪化不可理喻只相信自己，面对意11/10 14:00
40F：→ dong531 : 见分歧就情绪失控摔椅子大吼大叫的情况下，根本无法11/10 14:00
41F：→ dong531 : 进行正向教育11/10 14:00
其实最重要的是小孩的特质
惩戒不会唯一解
正向教育也不会是唯一解
但是他们无法接受多元的思维
导致主张已经完全失去教育的精神
42F：推 Puyuma : 家长不可理喻甚至关闭交流渠道排斥其他管教工具都11/10 14:02
43F：→ Puyuma : 会让正向教育沦为空谈+1 因为她自己都做不到聆听其11/10 14:02
44F：→ Puyuma : 他声音了+111/10 14:02
没办法接受其他想法的教育
本质上就是另外一种『灌输』
已经失去他们所追求的教育精神
45F：→ bbbing : 摔东西已超过冷暴力了，虽然之前版上说太太翻桌还好 11/10 15:36
我资历比较菜，请问楼上说的是哪一篇？
※ 编辑: RossRachel (101.10.106.19 台湾), 11/10/2025 16:21:30
47F：→ bbbing : 虽不是全部挺老婆，支持施暴方的言论已多到我匪夷所 11/11 10:18
48F：→ bbbing : 可以看完整串，会刷新三关 11/11 10:21
49F：→ bbbing : 举例串中有一句"施暴者往往是体制或关系中的弱势者"11/11 10:30
50F：→ RossRachel : 以体罚来说，的确是无法采取更有需要的手段，迫於11/11 18:30
51F：→ RossRachel : 资源不足做到选择...11/11 18:30
52F：嘘 hihappy : 不认同11/16 00:32
53F：嘘 hihappy : 没小孩.你从小也没被体罚.也不是现场教育者.你是凭11/16 07:43
54F：→ hihappy : 第六感支持别人体罚小孩吗11/16 07:43
这是庄子和鱼的故事吗？
那你不是被体罚的那个小孩
你怎麽知道体罚一定只有负面
你也不是那位体罚小孩的大人
你怎麽知道体罚不会是那个情境的特殊解
其实只要能同理懂得类化情境
我们就可以跳脱我们的生活经验
去讨论一个与我们关联性低的议题
若你我都没有参政过
我们是否就不能质询我们的官员？
这应该不难理解...
※ 编辑: RossRachel (101.12.115.217 台湾), 11/16/2025 10:21:52
55F：嘘 hihappy : 显然这题你也不会回答啊 11/16 10:23
那你设定标准答案是什麽呢？
※ 编辑: RossRachel (101.12.115.217 台湾), 11/16/2025 10:41:41
56F：嘘 hihappy : 用问题回答问题.你是问a答b喔 11/16 11:13
一直给别人零分
又不公布评分标准与标准答案
那你提问所产生的教育意义是什麽？
※ 编辑: RossRachel (101.12.115.217 台湾), 11/16/2025 11:49:44
57F：推 Puyuma : 笑死+111/16 17:38
58F：推 Puyuma : 原来正向教育就是无限跳针+111/16 17:39
59F：推 Puyuma : 因为她自己都做不到聆听其他声音了+111/16 17:40
60F：嘘 hihappy : 你看不出来ross反对正向教养吗11/16 19:24
我反对的是「纯」正向教养
其实我也不打算说服你
而是让大家检视
你我的论点与言行而已
你可能需要再阅读几次本文
※ 编辑: RossRachel (101.12.115.217 台湾), 11/16/2025 19:45:53
61F：嘘 hihappy : 只会叫人多读几次.表示你写文逻辑有问题啊11/16 20:41
在这篇留言的人中
读懂我文章且认同的人不少
所以不要太快将责任归於他人
可以多想想
自己在阅读上有没有遇到瓶颈
※ 编辑: RossRachel (101.12.115.217 台湾), 11/16/2025 20:49:26
62F：嘘 hihappy : 那你的不介入是冷眼旁观吗11/16 21:13
其实我一直在反思
正向教养的优点与缺点
其中一项或许是
正向教育无法透过处罚的轻重
还让孩童学习轻重缓急的程度差别
又或是会把一件客观的行为
加注一些自己的主观情绪化词汇
或许这是後现代思维滥觞吧
谢谢你很耐心的用询问
来倾听不同的观念
※ 编辑: RossRachel (101.12.115.217 台湾), 11/16/2025 22:03:25
63F：嘘 hihappy : 体罚的轻重就是打人者心中一把尺自行度量吗？虐儿 11/16 22:14
64F：→ hihappy : 者在虐当下都有说要把小孩打到死吗11/16 22:14
这个你要问当事人比较清楚
难道你又要我用第六感来回覆吗？
另外你可以每两分钟用嘘来问问题
我就不用一直等
因为你似乎也没有在意我的回覆
你也达到了你的主要目的
※ 编辑: RossRachel (101.12.115.217 台湾), 11/16/2025 22:21:35
65F：推 Puyuma : 不介入是因为有政府单位比我们更专业+111/16 22:54
66F：推 Puyuma : 普通人没有职权对别人家庭的管教方式多管闲事+111/16 22:55
67F：推 Puyuma : 唯一能做的就是到犯法程度可以通报和报警+111/16 22:56
68F：推 Puyuma : 体罚只是无伤大雅程度就没必要批判别人家怎麽管+111/16 22:58
69F：嘘 hihappy : 未经他人苦.莫劝他人善.被体罚的小孩的苦你有看到11/16 23:16
70F：→ hihappy : 吗11/16 23:16
我看到了
而我也看见进击的鼓手
因为魔鬼教育而成功的案例
让我省思惩罚的利弊
我会时时刻刻反省
谢谢你一直激发我新的观点
※ 编辑: RossRachel (101.12.115.217 台湾), 11/16/2025 23:33:47
71F：嘘 hihappy : 你又问非所问.你没看见被体罚儿的苦就说啊.进击的11/17 09:23
72F：→ hihappy : 鼓手是什麽.你意思是只要是魔鬼教育.人人皆成功吗11/17 09:23
73F：嘘 hihappy : 跑去闲聊区讲那些是想转移焦点吗11/17 09:58
我觉得
就是因为你们认为『看见』之後
一定要依照你们的方式处理才叫做『看见』
才会觉得宣扬『纯』理念的人没有尊重现场情境与人事
你可以继续宣扬你的理念
我这边会给予你空间
你放心
※ 编辑: RossRachel (101.12.115.217 台湾), 11/17/2025 10:22:54
74F：推 Puyuma : 简单讲叫做多管闲事+1 11/17 10:28
75F：推 Puyuma : 政府机关要介入的责任揽在自己身上+111/17 10:29
76F：推 Puyuma : 你不是超人在拯救地球+111/17 10:30
77F：推 Puyuma : 就算是超人也是要尊重美国的法律不能直接杀死卢瑟11/17 10:31
78F：→ Puyuma : 啊+111/17 10:31
79F：嘘 hihappy : 那你怎麽不去学校宣传你的理念？魔鬼教育出人才啊.11/17 10:46
80F：→ hihappy : 你觉得这麽多人跟你有共识.去学校宣传你的理念啊11/17 10:46
其实讨论扯到人身导向而非议题导向
或者是用极端案例来讨论时
讨论的意义就不大了
因为同样的你也可以去学校宣传你的理念
所以讨论扯到人身导向就是回力镖
你指正我的同时也指正到了你自己
※ 编辑: RossRachel (101.12.115.217 台湾), 11/17/2025 11:00:51
81F：嘘 hihappy : 学校不体罚的.我干嘛还要去宣传不体罚？11/17 13:04
很多学校和社区都会不定期都会办亲职讲座啊
这时你可以多多分享你的理念给家长
加油
※ 编辑: RossRachel (101.12.115.217 台湾), 11/17/2025 13:26:17
82F：嘘 hihappy : 未经他人苦.莫劝他人善.所以不要一直向他人灌输体11/18 09:45
83F：→ hihappy : 罚是对的.你都没体会到自身被体罚带来的好处.还一 11/18 09:45
84F：→ hihappy : 直提倡 11/18 09:45
你怎麽知道我没有被体罚过？
而我有没有被体罚
其实都不是检视我
有无资格讨论的理由
而我提倡的又不是「体罚唯一」
我是否定「纯正向教养」
若你没有其他论述
在这议题上我就不再回应你
你加油
※ 编辑: RossRachel (101.10.109.198 台湾), 11/18/2025 13:21:59
85F：推 Puyuma : 被体罚过和对小孩不体罚是两码子事+111/19 07:42
86F：推 Puyuma : 父母对你的管教和你对小孩的管教不可能一体适用+1 11/19 07:43
87F：推 Puyuma : 因为每个小孩都是不同的个体+111/19 07:44
支持体罚的人，若小时候没被体罚
他们会说
未经他人苦，莫劝他人善
支持体罚的人，若小时候有被体罚
他们会说
你们为何要复制自己的创伤给下一代
结论就是
体罚是不是科学议题不重要
重要的是你「永远」没资格谈
他们这套思维我觉得很有趣...
※ 编辑: RossRachel (101.10.219.51 台湾), 11/22/2025 14:11:58
88F：嘘 hihappy : 你自己讲过的话都会忘记耶.你自己说你没被体罚的.12/05 08:34
89F：→ hihappy : 不是我说的.我没你那麽爱假设立场12/05 08:34
两个礼拜过了还来回
毅力深感佩服
※ 编辑: RossRachel (49.218.90.180 台湾), 12/05/2025 15:39:53