作者kirtwein (Alfred)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 到底台湾是男生太废还是女生太强势？
时间Mon Jul 7 20:27:08 2025
说也奇怪，明明算是世界宜居名列前茅的好地方；大家结婚跟生育的动力却越来越低，
为什麽
因为经济增长 物质条件变好
人对配偶 对生活 对养育小孩 会有比较高的要求
没有达到 就不要 也不妥协
这种事在先进国家常发生
另一半不是找不到 是标准变高
台湾现在的状况比二十年前 五十年前 甚至七十年年前都好
经济 跟 政治
现代年轻人
没经历戒严
我阿嬷在日治时代出生
但生五个啊 穷养
现代婚姻观 跟 华人传统婚姻观也不一样
女生以前不嫁男人不婚会被说三道四
现在很多女生以高价值 单身为荣
结了婚也未必要小孩
是男人太废还是女人太强势
我觉得 女人有了自己的经济能力
有自觉 意识
她可以挑男人
台湾的交通在世界上恐怕名列前茅
去其他国家看看
不要一直抱怨
结婚率低 与生育率低 正相关
恐怕二者关系 不只是因果这麽简单
要去厘清 不简单
--
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1F：推 ejnfu : 成人可能宜居，但是育儿环境糟糕 07/08 05:03
2F：推 dodoru : 双薪养小孩最大的问题是後援要充足，不然下班後无法 07/08 06:45
3F：→ dodoru : 接小孩、让小孩吃饭、处理小孩起居和参与小孩生活等 07/08 06:46
4F：→ dodoru : 等，其实一般人不见得是标准变多高，如果两个工作有 07/08 06:46
5F：→ dodoru : 点累得社畜回家可能也蛮晚了，回家就是休息睡觉，所 07/08 06:47
6F：→ dodoru : 以有些夫妻是小孩小时候上学放学、吃饭、处理学校事 07/08 06:48
7F：推 dodoru : 情、陪伴小孩以及被问十万个为什麽、承接小孩的情绪 07/08 06:50
8F：→ dodoru : 等等都是外包给长辈为主，但不是每个家庭都能这样。 07/08 06:51
9F：推 dodoru : 如果没有长辈帮到那麽多，变成夫妻要花不低的钱请类 07/08 06:53
10F：→ dodoru : 类似功能的管家/佣人/家教/陪读，不然回到家可能小 07/08 06:54
11F：→ dodoru : 孩都睡了，中间事情都没人处理。但如果收入普通哪有 07/08 06:55
12F：→ dodoru : 那麽多钱外包。当然如果做一份适合养小孩的工作是最 07/08 06:56
13F：→ dodoru : 好的，但每个人机运可遇不可求，四万/五万月薪的工 07/08 06:56
14F：→ dodoru : 作不少就是责任制到蛮晚。 07/08 06:56
15F：推 foolwind : 穷养不如别养 有得选的话先看自己能不能接受被穷养 07/08 09:42
16F：→ hahano : 以前女的生五个，还要做家事带小孩，男的只要给个活 07/08 09:57
17F：→ hahano : 得下去的薪水就趾高气昂了。现在单薪能撑得有限了， 07/08 09:58
18F：→ hahano : 女的还要出去工作的话，谁要跟你过这种日子 07/08 09:58
19F：→ hahano : 变成两边都要参与家务，都要工作。那谁还要多生XDDD 07/08 09:58
20F：→ kirtwein : 在民国四十年代 父母对於育儿有像各位标准这麽高吗 07/08 11:15
21F：→ kirtwein : 那个时候不是小孩穿着美援面粉袋作成的内裤 07/08 11:16
22F：→ kirtwein : 满街跑 那不就是各位的父母吗 07/08 11:17
23F：→ kirtwein : 这是标准的问题 07/08 11:20
24F：→ kirtwein : 我说父母辈 大多数台湾小孩 07/08 11:26
25F：→ samonella : 真的就是标准问题。地方越穷生越多。 07/08 11:27
26F：推 foolwind : 先问问你自己现在想不想被当40年代的小孩养吧 07/08 11:35
27F：推 master32 : 以前父母也不大需要顾小孩,因为大的要负责顾小的 07/08 11:39
28F：→ master32 : 只是.....那也是800年前的事情了(夸饰) 07/08 11:39
29F：推 momomom : 你想穿用面粉袋做成的内裤长大吗? 07/08 12:02
30F：推 dodoru : 有部分不是标准高低的问题，以前标准不高但家里可能 07/08 12:02
31F：→ dodoru : 有家庭主妇，现在夫妻双薪如果又没有办法很早下班回 07/08 12:03
32F：→ dodoru : 家又很累，以前家庭主妇做的事如果要通通外包很贵。 07/08 12:04
33F：→ tequila997 : 女性收入提升的同时， 会造成男性的择偶标准提高 07/08 12:14
34F：→ tequila997 : 当女性以自己也能赚钱而提高择偶标准， 同时男性因 07/08 12:15
35F：→ tequila997 : 女性收入提高， 也增加自己的择偶标准。 07/08 12:16
36F：→ tequila997 : 结果就是底层的男、女更不容易相互妥协 07/08 12:16
37F：→ tequila997 : 以前娶个没收入的太太，可能多数习以为常 07/08 12:17
38F：→ tequila997 : 现在若老婆领基本工资， 同学会上都没面子介绍 07/08 12:17
39F：→ tequila997 : 因为提升收入或 物质水准提高 并不是统一提升 07/08 12:18
40F：→ tequila997 : 而是有人提升多， 有人提升少 07/08 12:18
41F：→ tequila997 : 提升少的会被淘汰， 或是为了在食衣住行娱乐能跟上 07/08 12:19
42F：→ tequila997 : 其他人， 而必须放弃生养小孩的选项 07/08 12:19
43F：推 paunch : 台湾不肯开放家事外劳，让疲劳的夫妻更不想生 07/08 12:23
44F：推 xa9277178 : 你这个想法 只是一个阶段性过程 07/08 12:25
45F：→ xa9277178 : 换句话说 你不过在吃老本 07/08 12:25
46F：→ xa9277178 : 未来50年後 你的後代就会因为基层劳动不足痛苦 07/08 12:26
47F：→ xa9277178 : 这是国家长远经营的大方向和大策略 07/08 12:26
48F：→ xa9277178 : 到那时候你还跟我说什麽标准太高吗 很可笑 07/08 12:26
49F：→ kirtwein : 基层劳动会引入外劳 现在已经是啦 07/08 13:02
50F：→ kirtwein : 不过我不知道政府作不做的好 07/08 13:02
51F：嘘 ejnfu : 推文不知道在说啥，以前的核心产业和经济发展程度都 07/08 13:03
52F：→ ejnfu : 跟现在大相径庭，拿以前来比真的好笑 07/08 13:03
53F：推 kurenaiz : 笑死 你自己要不要回去穿面粉内裤 停水停电 拒用手 07/08 13:11
54F：→ kurenaiz : 机 这样过日子看看 07/08 13:11
55F：→ kurenaiz : 说什麽以前穷养都养这麽多小孩 07/08 13:11
56F：→ kurenaiz : 你愿意过着样的生活 这样养小孩吗 07/08 13:11
57F：推 tequila997 : xa大讲的， 应该说 从阶级复制的角度看， 就是基层 07/08 13:19
58F：→ tequila997 : 不想再继续复制基层， 所以生育率降低 07/08 13:19
59F：→ tequila997 : 那当然对未来的人来说， 因为这种基层人数减少 07/08 13:19
60F：→ tequila997 : 将使得他们的生活成本增加 (可供"奴役")的基层变少 07/08 13:20
61F：→ tequila997 : 底层工作没人做 或变得连底层工作的费用都要很高 07/08 13:20
62F：推 xa9277178 : 现在的外劳 以後还是外劳吗 还是你台湾是外劳? 07/08 13:24
63F：→ tequila997 : 我觉得板上大部分生养小孩都不是为了让子在未来成为 07/08 13:24
64F：→ xa9277178 : 这个绝对是很值得深思的问题哦 谁要当底层? 07/08 13:24
65F：→ tequila997 : 所谓的基层劳动力 07/08 13:25
66F：→ tequila997 : 而不生小孩的，很多就是不打算穷养，继续复制劳动力 07/08 13:25
67F：→ xa9277178 : 并不是 什麽基础劳动力的问题 而是国家实力 07/08 13:26
68F：→ tequila997 : 所以这种 类似劝别人帮忙培养基层劳动力的说法，不 07/08 13:26
69F：→ tequila997 : 太容易打动其他人 07/08 13:26
70F：→ xa9277178 : 你没有新的人承接高价值产业的延续 07/08 13:26
71F：→ xa9277178 : 难道都让一群老人在那边苟延残喘吗 07/08 13:27
72F：→ xa9277178 : 当然 认为孩子只是底层复制 确实是一个少子化原因 07/08 13:27
73F：→ tequila997 : 我举个例子 : 军人。 这职业一直以来就是被认为不是 07/08 13:27
74F：→ tequila997 : 主流职业。 但他是国家实力重要的一环 07/08 13:28
75F：→ tequila997 : 少子化就会加剧兵源不足， 会带动军人薪水上升 07/08 13:28
76F：→ tequila997 : 并不是职业本身进化了， 而只是因为找不到人做 07/08 13:29
77F：→ tequila997 : 所以确实生育率降低就会有这样的情况， 但用避免这 07/08 13:29
78F：→ tequila997 : 样的情况来推销生育， 不太吸引人 07/08 13:29
79F：→ tequila997 : 至少我不想生个孩子来为了当兵提升国家实力 07/08 13:30
80F：→ tequila997 : 那至於你所谓的高价值产业， 这阶级的不生的情况较 07/08 13:30
81F：→ tequila997 : 少阿... 07/08 13:31
82F：→ tequila997 : 本来就相对乐意生孩子继续承接或延续高价值产业 07/08 13:32
83F：→ tequila997 : 而那些自己这一代爽完就好的， 更不需要考虑未来国 07/08 13:37
84F：→ tequila997 : 家实力如何 07/08 13:37
85F：→ bbbing : 问题太多了，你想解A会卡B，解B又卡C，结果没人敢碰 07/08 13:44
86F：→ bbbing : 有人反对军人加薪，因为会造成军心溃散 07/08 13:44
87F：推 foolwind : 人走了就走了 说实在的不需要考虑死後的事 07/08 14:13
88F：推 WellyT : 这篇正解 07/08 15:57
89F：→ longya : 宜居就是自欺欺人的 连人行道都不能好好做的地方讲 07/08 17:28
90F：→ longya : 宜居 07/08 17:28
91F：推 maria001 : 现在基层情况是有钱的没时间顾、有时间的没钱养、 07/08 17:30
92F：→ maria001 : 没钱没时间的一堆、有钱有时间的就不叫基层 07/08 17:30
93F：推 zictroy : 推，女生变聪明了，就这样 07/08 18:08
94F：→ kirtwein : To kureniez 我愿不愿意是一回事 07/08 18:41
95F：→ kirtwein : 我只是在论证 经济状况不一样 人对生养小孩的期待会 07/08 18:42
96F：→ kirtwein : 改变 07/08 18:42
97F：→ kirtwein : 这样的期待会影响生育率 07/08 18:43
98F：→ joanne1988 : 台湾现在养育小孩的成本比上一代高多了，房价物价 07/08 19:07
99F：→ joanne1988 : 涨翻天就薪资没涨，台湾最容易养儿育女就大概民国7- 07/08 19:07
100F：→ joanne1988 : 80年代 07/08 19:07
101F：→ kurenaiz : 我在路上看过 骑着很旧的车 穿着很旧的衣服 07/08 19:46
102F：→ kurenaiz : 载着三个小孩 背着破旧书包的妈妈 07/08 19:46
103F：→ kurenaiz : 我很敬佩他们 但也为小孩感到痛苦 07/08 19:47
104F：→ kurenaiz : 你是现在年轻人 看到那个薪资收入 绝望的房价 07/08 19:47
105F：→ kurenaiz : 你要生?你加油 07/08 19:47
106F：推 abbag : 把自己能力x2 看扛不扛得住就好。 07/08 19:53
107F：嘘 uwmtsa : 问已经有房的人当然移居，你问还没房的年轻人看看 07/09 04:13
108F：→ uwmtsa : 交通乱象都登上国际媒体了还宜居耶 07/09 04:14
109F：→ uwmtsa : 扯古代穷养什麽的，我阿公家里穷，可是他国中毕业就 07/09 04:16
110F：→ uwmtsa : 可以到银行工作干到副理，现在你看研究所毕业的能不 07/09 04:16
111F：→ uwmtsa : 能考进银行都还不好说，可以这样比? 07/09 04:17
112F：推 dodoru : 而且现在看以前的人收入你可能觉得不算有钱 07/09 04:19
113F：→ dodoru : 但换算现在物价房价，其实以前的人是单薪是赚现在普 07/09 04:19
114F：→ dodoru : 通人收入的双薪薪水 (不是每个人都是高薪工程师医疗 07/09 04:19
115F：→ dodoru : 业，其实月入3.5万~5万之间收入的人才是多数，中南 07/09 04:20
116F：→ dodoru : 部可能还更多两三万、三万出头的) 07/09 04:20
117F：推 dodoru : 所以以前的家庭单薪是可以养家的，还有家庭主妇可以 07/09 04:24
118F：推 dodoru : 打理照顾家庭煮饭照顾小孩、处理琐事，现在双薪社畜 07/09 04:25
119F：→ dodoru : 回家就很累了，而且没有家庭主妇了这些外包是很贵的 07/09 04:26
120F：→ dodoru : 。这并不是在膨胀说家庭主妇产值多高多高，而是很多 07/09 04:26
121F：推 dodoru : 以前理所当然的事情，现在两人都要上班且也不轻松的 07/09 04:35
122F：→ dodoru : 话人力上真的卡很紧，又没钱外包，只能放烂尽量都不 07/09 04:37
123F：→ dodoru : 做，但总不可能放烂到全部叫小孩自生自灭找活路然後 07/09 04:38
124F：→ dodoru : 被社会局通报吧 07/09 04:38
125F：→ fookafook : 我阿嬷在日治时代出生+1 她可以挑男人+1 07/09 07:30
126F：推 lolicone : 不是女生鼻咽癌爱聪明是女生平均教育水准变高，所 07/09 08:12
127F：→ lolicone : 以有同样的经济能力不用看男生和男方家庭高高在上 07/09 08:12
128F：→ lolicone : 的脸色。 07/09 08:12
129F：→ lolicone : 有些人爽久了就以为什麽事都是理所当然，但也有自 07/09 08:13
130F：→ lolicone : 己苦命苦情久了就要别人也跟她一样。现代这种观念 07/09 08:13
131F：→ lolicone : 慢慢式微，但有人就是不肯面对事实。 07/09 08:13
132F：推 mini628 : 能吃肉干吗吃屎，吃不起肉至少吃菜，一人饱全家饱， 07/09 09:03
133F：→ mini628 : 不管男的女的都这样，不要再説都女生问题，中国红姐 07/09 09:03
134F：→ mini628 : 新闻看看阿 07/09 09:03
135F：嘘 checkmarx : 女权世界高 家教没跟上就这样 07/09 09:23
136F：→ benson502 : 你阿公国中毕业算是有学历了有点钱读书了好吗，我 07/09 09:41
137F：→ benson502 : 阿公小学没毕业就去帮人家放牛了== 07/09 09:41
138F：嘘 gruenherz : 是不是没有欧美女权的文化底蕴，只贪图女权福利的 07/09 10:04
139F：→ gruenherz : 部份嫁接过来牟利的结果？这种手法很有台湾割稻尾特 07/09 10:04
140F：→ gruenherz : 色 07/09 10:04
141F：→ bbbing : 奇怪，我吃餐厅不能只吃喜欢的菜吗 07/09 10:15
142F：嘘 gruenherz : 搞到C4实验室当然会有土着玩法 後果另计 07/09 13:07
143F：推 hugoliu : 我只说男生绝大多数不在意女生收入，看脸和个性居多 07/09 17:14
144F：→ frank111 : 正常啊，战乱和穷破国家才会拼命生，生下来的就是劳 07/10 09:11
145F：→ frank111 : 动力，以前是养儿访老，现在是养儿烦老，没有传宗接 07/10 09:13
146F：→ frank111 : 代的压力，想不开的才会生 07/10 09:13
147F：→ frank111 : 这点在全球都一样，越发达的国家生育率越低 07/10 09:14
148F：→ foolwind : 女生如果很在意男生长相 那台湾光棍会比现在多很多 07/10 09:35
149F：→ foolwind : 看收入很正常 也是台南救星 07/10 09:36
150F：→ foolwind : 不要以为看收入 很肤浅 对台南不公平 07/10 09:38
151F：→ kevincio : 越发达的国家生育率越低?认真吗? 原来台湾那麽发达 07/10 13:22
152F：→ kevincio : ?反串还是说笑话? 07/10 13:22
153F：→ bbbing : 倒果为因，这就是普遍硕博的水准 07/10 13:38
154F：→ bbbing : 帝宝的犯罪率很高，所以犯罪率很高的都住帝宝 07/10 13:38
155F：嘘 checkmarx : 难事如果很在意女生收入 身高 外貌那剩女会多很多 07/10 18:45
156F：→ checkmarx : @男士 07/10 18:45
157F：推 dodoru : 男生不会绝大多数在乎女生收入，不在乎的是那种薪 07/11 02:43
158F：→ dodoru : 水还不错的男生。薪水如果还好，两人怎麽分摊金钱是 07/11 02:43
159F：→ dodoru : 一件很现实的事情。就算以前不在乎走入婚姻阶段或是 07/11 02:43
160F：→ dodoru : 结婚後很难不在乎。而更现实的就是社会上绝大多数 07/11 02:43
161F：→ dodoru : 的人并不是偏高薪群，或许板上的人偏高薪，但更多 07/11 02:43
162F：→ dodoru : 数其他人真的不是。 07/11 02:43
163F：嘘 wendychang87: 宜居？？交通好？？ 07/11 11:28
164F：嘘 LiarHunter : 不生就是就是经济因素，不然怎麽解释新竹市出生率 07/13 09:58
165F：→ LiarHunter : 远超其他县市 07/13 09:58
166F：推 hujj11 : 生小孩要後援，又不要跟公婆住，哪边後援 07/13 15:35
167F：嘘 g9xuggf : 没错 鬼岛鲁蛇很幸福 快生人矿吧!!! 07/13 23:06
168F：→ bbbing : 我觉得新竹市出生率高是想生的人跑去新竹 07/14 10:33
169F：→ bbbing : 而不是新竹的劳权或公设特别好，不然金钱豹也很高 07/14 10:34
170F：→ eva19452002 : 不就单纯新竹市有竹科，所以出生率突破天际？ 07/14 13:15
171F：→ eva19452002 : 听说新竹市出生率高到还要盖新的小学才能容纳学生 07/14 13:16
172F：→ bbbing : 现在一班只能收25人 07/14 13:57
173F：→ bbbing : 至於某个新小学没操场还收不下周围新生的先别管 07/14 13:58
174F：推 berserk : 标准变高 享乐优先 07/14 19:20
175F：→ lescholar : 台湾的交通是已开发国家最糟的... 人均致死率比一堆 07/15 00:10
176F：→ lescholar : 东南亚国家还糟 07/15 00:10
177F：→ dsf980036 : 少讲一方，教育程度变高，是男女生育率都会变低 07/17 12:35
179F：推 m0712 : 经济状况变好但整体育儿文化没跟上? 07/24 09:00