作者neso (@babeneso)
看板marriage
标题Re: [求助] 能成为老婆想要的样子吗？
时间Thu May 29 02:10:30 2025
我和男友也是 INTJ 与 ENFP 组合，已同居近十年 (我是 INTJ)，分享一些心得给原 po 和夫人参考。
虽然 MBTI 不见得完全科学，但用来迅速理解两人性格差异的确很方便。
我们双方都测过自己 + 帮对方测，再找共同好友从第三方视角一起测，三次结果一模一样，所以我们两个的性格落点是非常典型的 INTJ × ENFP。
资讯揭露：
我写文章本身有过度抽象冰冷、句子结构复杂偏长的毛病，所以有给机器人帮我缩短篇幅和调整语句，整体而言没什麽变，是我和男友的真实共同分享，此文发出前他也看过。
给原 po：
一、关於夫人比较你的行为
夫人拿你跟别人比较的做法确实不妥且伤人。不过，从 INTJ 的视角来看，可能她自己平常就经常拿自己与别人比较，只是她认为这是理性的自我检讨，并没意识到这种比较其实有伤害性。我自己身为 INTJ 也有类似倾向，所以我猜她未必是故意要刺伤你。
当你再听到比较言论时，可以试着把核心的建议听进去，但对於比较本身就当作耳边风，不要往心里去。
事实上，这种组合就是这样，一边做事松弛辣人眼，另一边为人笨拙刺人心，并不是 INTJ 就什麽事都比较聪明有效。
二、关於「吼」这件事
你因受不了琐碎的批评而大声反驳，的确不是健康的沟通方式。但话说回来，你的反应并非完全无缘由。通常，INTJ 的碎念可能会带有否定、质疑甚至讽刺的语气，要你完全忍耐下来也不合理。
但你要知道，你一旦吼出来，夫人可能会想：「明明小事你改一下就好，结果你宁愿用吼叫来伤害感情也不愿意改变，难道我对你来说这麽不值得吗？」
这种情况靠你们自己很难解决，建议试试少量时数的伴侣谘商 (我跟男友就曾经这样做过)，透过专业第三方指出彼此沟通的问题，例如夫人无意识的刺伤方式，这样才比较能有效解开心结。
自己去沟通的话，INTJ 很可能用逻辑技巧反驳回去 (这我可懂了)，效果有限。我当初和男友也是用公立医院的谘商服务而已，效果不错，并不是要业配，仅是个人真实经验分享。
三、关於配合与妥协的陷阱
千万不要觉得配合一些小事後，就能拿这些「配合」当筹码与夫人谈判。
以 INTJ 的性格 (这我又懂了 XD)，夫人会觉得：「你能做好一件，代表你能力没问题，那其他事自然也该做得好，凭什麽跟我谈交换条件？」如果小孩跟你说「我数学想办法及格了，英文可以摆烂吗？」，你肯定也无法接受，对吧？
而且 INTJ 的逻辑通常是：「既然你知道什麽是对的，那就应该主动做好；做不好就是没听进去。」这是典型的「知难行易」思考模式，但对你来说可能刚好相反 (知易行难)。两边硬碰硬，很难有结果。
比较建议的方法是，坦诚地告诉夫人：「我并不是故意摆烂，你的话我其实都有听进去，只是我的价值观和你不同，有些事我觉得投入太多成本并不划算，还会耗掉很多原本要用来好好爱你的精力在上面，希望你能尊重我的判断。这样我们会相处得更和谐，我觉得这种妥协很值得，希望老婆考虑一下这桩生意 (然後亲一下)。」
INTJ 的大脑满是权衡利弊，只要你愿意把事情包装成一种互利交换，她通常会比较容易接受。
给夫人：
一、松弛并不是错
我们生活中的规矩是为了未来能更轻松地生活。如果先生天生就懂得放松，那并非缺点，而是天赋。毕竟，他也平安健康活到现在不是吗？
从这个角度来看，你很幸运能有一个教你换个方式看待世界的伴侣，孩子也因此能拥有更多样的学习对象。
或许先生做事不够完美，但如果仔细观察，可能并不那麽刺眼，甚至还带点可爱或废到笑的态度。这些小事其实是种温柔的提醒：人活着不一定要像个机器般精准，放松一点未必是坏事。
二、软性请求效果更佳
如果你像我一样有点 OCPD，某些事没做好是真的看了很难受 (例如我会受不了他扫地绕着家具，而不是挪开扫乾净)，可以用软性请求的方式，你不是规定他如何扫地，只是拜托他饶了你的眼睛。
这种「为了我的感受」而非「你该怎样怎样」的语气，通常会收到更好的效果。另外，允许他在你看不到的地方随意处理，你别再多想，眼不见为净，有时也是种智慧。
三、沟通避免贬低否定
注意自己讲话、提出要求时是否有贬低、否定的词汇在里面，这些东西在沟通中的建设效用基本为零，我们不做无效投资，这是 INTJ 该懂的逻辑。
四、多用「请、谢谢、对不起」
避免命令。试着多说「请、谢谢、对不起」，而且要说得有温度。
这不是形式问题，而是让对方知道：「你的努力我有看见。」
当 ENFP 感受到他的付出被欣赏，他会自愿做更多。你只要让他知道「他值得」，他自然会为你变得更可靠。
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你们两位一定很努力想改善关系，这种努力本身就很值得肯定。希望以上的经验和建议，能让你们彼此更理解、更体谅，也更幸福地继续往前走。
※ 引述《QuantumHsia (退相干)》之铭言：
: 是否同意记者抄文：NO
: 手机写的请见谅
: 手机编辑回覆有点跑掉 内文重贴
: 虽然我老婆没说，但感觉我们之间的爱快磨尽了。日常的琐事争吵，小孩出生後越来越多。
: 很不想提MBTI，但我觉得很准，所以提一下；我是标准的ENFP，我散漫，懒惰，总觉得没有什麽事情会严重到天崩地裂，且只要「我」觉得不重要的事，即使我听了她说N次，我还是可能没做或没照她的做，也认爲事情最後再一次做就好了，根本没有必要一开始就做好。这也是她最常念我的「你就是没有内化到你心里所以你才会一直错」。
: 可怕的是，我根本不在乎那些事。照她的说法是我永远在阳奉阴违。
: 她是标准的INTJ，做事严谨，规划明确，会用行事历提醒自己待办事项，基本上一丝不苟，凡事有规有矩。硬要说缺点，就是她不太会变通，实际状况跟计划一有出入就会开始烦躁，钻牛角尖，我要花很多力气才能说服她地球没有毁灭；另外我最无奈的一点，她异常地爱拿我去跟别人的男朋友或先生比较，谁会把争吵的事PO上社群呢？网路上当然都说好的啊...
: 症结点在於，她最大的地雷是我吼她，依照我累积怒气的速度，有可能一两个月就会在某次吵架大吼她，然後她就会很委屈的说为什麽我一直这样。
: 至於我累积怒气的来源，就是平常被她念的琐事堆积下来的结果。
: 当然，聪明的客官们会说，如果我好好依照她想要的做不就没事了？
: 是，但我真的没办法每一件事情都可以接受她的想法，而去转变做法。
: 怎麽办？我仍然很爱我老婆，即使她不信。
: 我到底应该怎麽做？跪求建议。
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@babeneso
✽ ✽ ✽ Une des meilleures tables, vaut le voyage.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 79.110.55.3 (韩国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1748455834.A.CCC.html
※ 编辑: neso (79.110.55.10 韩国), 05/29/2025 02:15:01
1F：推 uwmtsa : 奶兽竟然转战这个板.... 05/29 02:13
哈哈没啦，只是看到相同的虐心组合，自己和另一半也是艰辛走来，很有感触～
※ 编辑: neso (79.110.55.10 韩国), 05/29/2025 02:22:19
2F：推 uwmtsa : 那个测验，我不知道自己有没有做过就做一下 05/29 02:26
3F：→ uwmtsa : 做完给我老婆看，她说我去年做过她有存档，两次做 05/29 02:26
4F：→ uwmtsa : 出来结果不一样...... 05/29 02:27
这个是信度效度问题，所以人格评估有需要还是找专业机构，
我个人不 care MBTI、星座、血型什麽的，
但是用来快速告诉别人自己大概什麽倾向、闲聊话题就还满好用的～～
而且伴侣帮对方测有时候会得到有趣的结果～～
※ 编辑: neso (79.110.55.12 韩国), 05/29/2025 04:39:12
※ 编辑: neso (79.110.55.12 韩国), 05/29/2025 04:41:26
※ 编辑: neso (79.110.55.12 韩国), 05/29/2025 04:52:00
※ 编辑: neso (79.110.55.12 韩国), 05/29/2025 04:52:31
5F：推 jamo : 不错，很值得参考! 05/29 04:55
6F：推 donnamonya : 松弛是打错了吗？认真读文突然不协调害我笑了一下X 05/29 07:01
7F：→ donnamonya : D 05/29 07:01
8F：推 QuantumHsia : 感谢 您一定原文跟回覆都看了 才有办法客观的回覆这 05/29 08:10
9F：→ QuantumHsia : 麽多 我会好好调整我自己 我太太也有帐号 或许她也 05/29 08:10
10F：→ QuantumHsia : 会看到这篇 再次感谢您的回应 05/29 08:10
11F：推 QuantumHsia : 原文底下说我不能接受相反声音，表示他没看完全文（ 05/29 08:18
12F：→ QuantumHsia : 或是文盲？），您是少数有看完且理性分析这麽多提供 05/29 08:18
13F：→ QuantumHsia : 给我的，非常感谢。 05/29 08:18
14F：推 QuantumHsia : 最後题外话 我们在三次不同的时间点跟场合 测的结果 05/29 08:28
15F：→ QuantumHsia : 也都一样 05/29 08:28
16F：→ eva19452002 : 不须调整 除非你太太自己先做改变 不把你和别人比较 05/29 09:07
17F：推 alexandy520 : 推奶兽 看的出来真的很用心在经营 05/29 09:37
18F：推 RoseChiu101 : 很好的文章 05/29 09:42
19F：推 Agneta : 很有实际参考性 05/29 10:15
20F：→ shannienie : 原来原文不举任何例子是因为太太会看版 05/29 10:24
21F：→ shannienie : 总算解开奇葩的反应 05/29 10:24
22F：推 candyrainbow: 推s大 XD 05/29 10:40
23F：推 QuantumHsia : 不举例的原因在原文的底下推文说过了，我不需要再跟 05/29 10:43
24F：→ QuantumHsia : 你们解释一次 05/29 10:43
25F：推 djboy : 认真给推！ 05/29 11:26
26F：推 csluling : 想说原po怎麽这麽开心回推文；原来这篇都在讲夫人 05/29 15:24
27F：→ csluling : 该怎麽改呀：） 05/29 15:24
28F：推 aa429 : 推奶兽 05/29 17:30
29F：推 shnshn : 推女神奶兽 你的分析也让我获益匪浅 05/29 20:19
30F：推 tonglie : 其实我都很担心误用MBTI 不过也算是个偷懒的好选择 05/30 12:29
31F：→ tonglie : 吧 05/30 12:29
32F：→ irina0629 : 怎麽建议都是给非po文者 有什麽用 05/30 13:09
有什麽用部分取决於读者的文意理解能力，有困难的话可以适当使用辅助工具：
https://i.imgur.com/yEHT3sG.jpeg
因为我就是他老婆那类人，所以我知道关键在哪里，
并不是两边都改就叫公平
也不是用骂的就叫中肯
※ 编辑: neso (79.110.55.7 韩国), 05/30/2025 19:21:37
33F：→ uwmtsa : 这里一堆太太抱怨文然後回文都在讲老公该怎样的 05/30 21:10
34F：→ uwmtsa : 楼上有出来反应过吗？ 05/30 21:10
35F：→ uwmtsa : 人妻要能像奶兽这样懂玩又理智，早就世界和平了 05/30 21:12
36F：推 samonella : 你太棒了！ 06/05 12:56