作者yytseng (yytseng)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 感觉一直被情勒
时间Tue May 6 08:05:47 2025
※ 引述《hibot (说不出口的感受)》之铭言：
: 以往只有大宝时，2020前曾经有年年去日本
: 後来疫情停了2年多没出国
: 疫情後，2022去关西，太太说要带她爸妈去
: 我规划自驾游10天，大小宝加她爸妈花了不少
: 那时候我们认为的确花太多
: 想说跳一年再规划出国玩
: 到我们今年一月出国，她也要带她爸妈
: 我规划8天自驾游，也花了40-50万
: 费用虽然各自都有负责，她也有出
: 但也是不小负担，我卡费两个月都是10几万
: 老婆今天说明年想去北海道或北陆
: 我查了一下，现在旅行的费用我认为超过负担
: 不管自助旅行或是跟团，又是几十万喷掉
: 我跟我太太说要不要明年先跳过
: 她跟我说她的工作很累，为什麽不能出国？
: 我跟她说开销太大，我最近工作状况也比较挑战
: 没有很顺，手头上现金不多想先多累积
: 她跟我说，不然她跟团带小孩跟他爸妈去
: 我要负责出一个小孩的团费1X万
: 我跟她说如果这样，明年一开始
: 我可能就要透支，过年期间就要花掉25万以上
: 她说如果我不愿意出
: 就把大宝留在台湾上安亲班
: 她自己出钱带小的跟他爸妈去就好...
: 感觉不管怎麽样都要被逼着照她的方式走
稍微看一下推文，你这篇彭风太大了啦
把女方父母花的也算到你自己头上，这些全额是你出的吗? 帐哪有这样算的
我看你也不清楚女方有多少钱，她的帐大概也不归你管，她家应该比你想像的有钱
女方其实看不起你啦
话说年收400的时候我回想一下大概4人去美国自助两次各花了50万 跟 80万，都是包含买
一堆东西多两大箱行李回来，这费用其实也很正常，也没有啥日子过不下去的情况
十几年前了，如果让我回到过去我还是那样花，也许少买一间房子，也值得
老了很多东西都玩不动，很多点也不可能再去，很多场景也消失了变了
当年最可惜的是王建民19胜的那年，我可以去洋基球场看球的机会没把握
而今?
当年自助游的时候嫌带父母太麻烦，要多花30万，而今也不在了
今年我带着小孩去帛琉，重回蜜月时水母湖之旅，而今水母灭绝了
人生得意须尽欢 莫使金樽空对月
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.19.236 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1746489949.A.46E.html
※ 编辑: yytseng (42.79.19.236 台湾), 05/06/2025 08:07:48
1F：推 amilkamilk : 赞同这篇，很多东西是过了钱就买不到的 05/06 08:08
2F：→ Puyuma : 老婆家如果有钱就是岳父全出钱才不会让老公当ATM帮 05/06 08:16
3F：→ Puyuma : 付+1 05/06 08:16
4F：→ yytseng : 楼上这观念错误，以後我小孩找我出国我也要他付 05/06 08:17
5F：→ yytseng : 孝顺父母嘛，要来算钱吗？从小养到大你知道花多少? 05/06 08:18
6F：→ yytseng : 要父母自己出钱，那我当父母的自己去就好 05/06 08:18
7F：→ yytseng : 何必出国还帮你托婴带小孩快步走限寒暑假 05/06 08:19
8F：→ Puyuma : 岳父母不等於亲父母+1 要也是老婆自己全付+1 05/06 08:20
9F：→ yytseng : 肯付自己的团费就已经是仁至义尽了 05/06 08:20
10F：→ yytseng : 我也跟岳父母出国过啊，只给他们付机票 05/06 08:21
11F：→ yytseng : 岳父母不等於亲父母 那人家跟你结婚干嘛 05/06 08:22
12F：→ yytseng : 自己过日子不就更好 结婚结果日子更差干嘛结 05/06 08:22
13F：→ Puyuma : 我们各自的父母自己坦+1 老婆负担她父母的孝亲费我 05/06 08:24
14F：→ Puyuma : 负担我父母的孝亲费+1 05/06 08:24
15F：→ yytseng : 各自坦真的不要结算了，你这种看顾送终也都要自己 05/06 08:34
16F：→ yytseng : 本来婚姻就是家庭的结合，坦多坦少或是人家坦你 05/06 08:35
17F：→ yytseng : 其实没那麽多计较的，现代人AA到连感情也要AA了吗 05/06 08:36
18F：推 yyvv : 赞同，至少不要阻碍太太带小的（大的小时候也有出国 05/06 09:19
19F：→ yyvv : ），最好大的也一起去，小孩可爱的时光有限 05/06 09:19
20F：推 artning : 岳父母本来就不是亲父母，就算结婚那也还是姻亲， 05/06 09:24
21F：→ artning : 不会变成父母。 05/06 09:24
22F：推 frank111 : 所以他"老婆自己"出"她父母"的钱啊 05/06 09:28
23F：→ frank111 : 他老婆只是要他出大女儿的旅费，这不过分吧 05/06 09:28
24F：→ frank111 : 不出力跟着去，总要出钱吧 05/06 09:28
25F：→ frank111 : 不出力又不出钱，有没有这麽爽的阿 05/06 09:29
26F：→ frank111 : 什麽都不出就出个嘴公审，谁情勒谁啊? 05/06 09:30
27F：嘘 gilbertchen8: 最近很少嘘文 送给你吧 收入赢一年就之後全赢吗 收 05/06 09:57
28F：→ gilbertchen8: 入赢了还月光 你年纪都这样大了 想法跟小学生一样喔 05/06 09:57
29F：嘘 gilbertchen8: 钱赚的多 讲话就嚣张呀 还不是靠年纪 搞不好遗产咧 05/06 09:59
30F：→ gilbertchen8: 至於另一个像小学生的 真的不忍回应 惨不忍睹 05/06 10:01
31F：→ gilbertchen8: 骑士真的从头到尾当的非常称职 05/06 10:02
32F：→ yytseng : 月光？我想你应该是穷习惯了，不知社会上400万过什 05/06 10:05
33F：→ yytseng : 麽样的生活 05/06 10:05
34F：→ yytseng : 自己废连遗产都讲出来了，我本人科技业资产嘛都自 05/06 10:09
35F：→ yytseng : 己赚的，虽然不知道跟这篇有啥关系，但穷人请勿以 05/06 10:09
36F：→ yytseng : 己度人，给小孩的房子一人一间各四千多万都我自己 05/06 10:09
37F：→ yytseng : 买好了 05/06 10:09
38F：→ yytseng : 你起码也像原po一样家庭收入400万再来回应人家 05/06 10:15
39F：→ gilbertchen8: 这里是论坛耶 满满的歧视感有年收4百万才能来讲话喔 05/06 10:17
40F：→ roger744 : 为什麽是大女儿 为什麽自己就愿意出小女儿?要就两个 05/06 10:17
41F：→ roger744 : 都带不然就都不带,指定带小的偏心妈真的可以去414 05/06 10:17
42F：→ yytseng : 就无法体会啊，你自己脑补的东西回应啥？你劝黄仁勳 05/06 10:17
43F：→ gilbertchen8: 不就是婴儿潮出生 赚到台湾经济起步 低房价 增值 有 05/06 10:18
44F：→ gilbertchen8: 了臭钱就不可一世呀 05/06 10:18
45F：→ yytseng : 给夜市小费不要1000元吗？ 05/06 10:18
46F：→ gilbertchen8: 那你就可以发文喔 笑死 05/06 10:18
47F：→ yytseng : 对啦，你惦惦，拔掉网路出去看看谁理你啦 05/06 10:18
48F：→ yytseng : 靠杯，我竟然理会这种id，到此为止 !! 05/06 10:19
49F：嘘 gilbertchen8: 我如果穷的话 台湾百分之90；就该列入游民了 05/06 10:20
50F：嘘 gilbertchen8: 人家有钱人也没你这样嚣张 自以为是耶 05/06 10:21
51F：推 frank111 : 他老婆现在薪水就远赢他了，实缴的税 05/06 10:24
52F：→ gruenherz : 通常兵升下士班长时会有一段自认旅长期？ 05/06 10:25
53F：→ frank111 : 现在事实不看，去滑坡那未来，笑死 05/06 10:25
54F：→ frank111 : 他老婆成长速度远大过他，都看不到车尾灯了，连老婆 05/06 10:25
55F：→ frank111 : 出国玩都没钱跟，还在那边未来会发光发热，呵呵 05/06 10:26
56F：→ frank111 : 有些人连钱都不知道怎麽花，这才是最可悲的 05/06 10:26
57F：→ frank111 : 守财奴抱着钱，吃着隔夜的剩菜，了然阿 05/06 10:27
58F：→ frank111 : 他老婆年收250万，会赚懂花有什麽问题? 05/06 10:29
59F：推 yyvv : 不觉得太太偏心 她偏心就不会故意讲那样的话 她希望 05/06 10:31
60F：→ yyvv : 大女儿去 但是应该原PO出的钱她坚持要原PO出 05/06 10:31
61F：→ yytseng : 真的赚过那个数字就知道 旅游一年花100也是还好 05/06 10:34
62F：→ yytseng : 平常不爱吃大餐 不买精品 一年还可以存上百万哩 05/06 10:35
63F：推 frank111 : 生活层级就不一样，出个国这个舍不得花，那个不敢买 05/06 10:35
64F：→ yytseng : 像我开始投资之後就比较敢花，一天汇率就赔三百万 05/06 10:36
65F：→ frank111 : 吃个饭还要斤斤计算，这麽寒酸还是待在家里就好 05/06 10:36
66F：→ yytseng : 钱只是个数字啦，高兴就好 05/06 10:36
67F：→ gilbertchen8: 双脚2/3在棺材里了 有点臭钱又如何呀 还能嚣张多久 05/06 10:56
68F：→ gilbertchen8: 搞不好三高上身 慢性病慢慢来 05/06 10:56
69F：→ gilbertchen8: 还拿黄仁勳比 你算那根葱呀 自我膨胀到如此 脸皮比 05/06 10:57
70F：→ gilbertchen8: 墙壁厚 05/06 10:57
71F：推 frank111 : 怎麽这麽可怜阿，都进棺材了还不懂得花钱，又带不走 05/06 11:00
72F：→ gilbertchen8: 我最喜欢电 有点小钱就自以为是老头 你过怎样生活是 05/06 11:00
73F：→ gilbertchen8: 你的事 用自己标准压别人 歧视别人 这是目前台湾社 05/06 11:00
74F：→ gilbertchen8: 会某些老人心态 3不5时拿名人 还是遥不可及的那种来 05/06 11:00
75F：→ gilbertchen8: 自high 更是笑死 05/06 11:00
76F：→ gilbertchen8: 小学生在旁边看戏就好 乖 05/06 11:01
77F：→ frank111 : 拿电池电人吗?要花钱买也，舍得吗? 05/06 11:02
78F：→ frank111 : 老人才会那麽省，没苦硬吃 05/06 11:02
79F：→ gilbertchen8: 回到本文 正式吐槽 太太出点旅费就是太太全出 更何 05/06 11:03
80F：→ gilbertchen8: 况还带自己父母 其次 规划 开车的劳力付出要不要算 05/06 11:03
81F：→ gilbertchen8: 亏你还自许科技人 这逻辑堪虑 05/06 11:03
82F：推 frank111 : "费用虽然各自都有负责"各出各的，看不懂中文吗? 05/06 11:05
83F：→ gilbertchen8: 老头子趁脚还能动 多走走吧 没多久卧病在床 两眼睁 05/06 11:06
84F：→ gilbertchen8: 大 整天发呆 想想之前讲话如何嚣张 歧视他人 动不动 05/06 11:06
85F：→ gilbertchen8: 指着别人骂穷人 没经历上流社会的言论吧 笑死 05/06 11:06
86F：→ frank111 : 不就是有人舍不得花吗?现在想通要去走走罗? 05/06 11:07
87F：推 lakb24 : 惨现在连在网路推个文都要先看自己有没有年收四百 05/06 11:08
88F：→ lakb24 : 万才能推文了吗 05/06 11:08
89F：→ frank111 : 去公园不用花钱，我帮你想好行程，不用谢 05/06 11:08
90F：推 yyvv : 有些人活得像死了一样，成天阴魂不散不知所云 05/06 11:17
91F：→ yytseng : 没钱推什麽文，吃饱太闲不会赚钱去吗 05/06 11:25
92F：→ yytseng : 那些仇富仔不理他就好，现实社会就是这样运作的 05/06 11:26
93F：→ yytseng : 林北骑车上武岭 爬富士山，行程很满的，穷人想的就 05/06 11:28
94F：→ yytseng : 是别人都跟他一样惨，我们想的是呼朋引伴快乐出航 05/06 11:28
95F：→ yytseng : 至於啥上流社会我有自知之明不是PR90的，管好自己 05/06 11:31
96F：→ yytseng : 不像有些人连400万都没有，管到人家月光去了 05/06 11:33
97F：→ yytseng : 啥遥不可及名人，说他无法体会人家给1千小费 不懂? 05/06 11:35
98F：→ yytseng : 这种理解力难怪到处当杠精，随便啦，无交集 05/06 11:36
99F：推 norikko : 平常只敢上网欺负陌生女性的ID现在被同性呛到崩溃的 05/06 11:48
100F：→ norikko : 样子真好笑XD 05/06 11:48
101F：推 yyvv : 这样才叫”呛爆”好吗XD 05/06 12:08
102F：→ yyvv : 某g你平常那样叫”秀下限”唷~ 05/06 12:08
103F：→ gilbertchen8: 汇损300万 不就100万美金资产 从33到30 亏3百万台 05/06 12:32
104F：→ gilbertchen8: 币刚好呀 长照少了1-2年的钱 噗哧 05/06 12:32
105F：→ gilbertchen8: 被男女板桶了 这时有老骑士护航 就冒出头了 也不想 05/06 12:33
106F：→ gilbertchen8: 想之前嘴巴怎样尖酸刻薄 笑死 05/06 12:33
107F：→ gilbertchen8: yy 你被打脸多次 还换了好多人设 都忘记了 只会要金 05/06 12:35
108F：→ gilbertchen8: 主老公离开原生父母 怕分你老公的钱 笑死 05/06 12:35
109F：→ gilbertchen8: 我要拿出400万 老头你就不要出现婚姻板 我拿不出来 05/06 12:36
110F：→ gilbertchen8: 我消失婚姻板 怎样？ 05/06 12:36
111F：→ gilbertchen8: 先说好400万是台币 美金我真的没有 几间无贷款北市 05/06 12:37
112F：→ gilbertchen8: 新北市房子卖掉也没有 ^_^ 05/06 12:37
113F：推 gilbertchen8: 嘘的额度满了 免得又被人检举 结果检举别人的id在男 05/06 12:39
114F：→ gilbertchen8: 女板被水桶 报应来的真快 噗哧 05/06 12:39
115F：→ gilbertchen8: 按成推 实际上我想嘘 05/06 12:40
116F：→ gilbertchen8: 老头 我前面都在嘘你耶 老花眼看成推喔 去检查眼睛 05/06 12:43
117F：→ gilbertchen8: 啦 搞不好有白内脏 才会把嘘 看成推文 最後那是太 05/06 12:43
118F：→ gilbertchen8: 长内容 挑成推 其实我是想嘘你 05/06 12:43
119F：→ gilbertchen8: 讲的年薪400万 就可以轻松买现在北市3至4千万房子 05/06 12:45
120F：→ gilbertchen8: 不吃不喝付房贷吗 不用养小孩 生活费 还有你说的豪 05/06 12:45
121F：→ gilbertchen8: 华旅游 上流社会虾米的 05/06 12:45
122F：推 yyvv : 我公婆有钱啊 没上班的人都比你有钱 全PTT最瞎忙最 05/06 12:53
123F：→ yyvv : 没钱的人就你了 你也只能靠这方式跟现实不可能有交 05/06 12:53
124F：→ yyvv : 集的人有交集 抠怜 05/06 12:53
125F：推 frank111 : 笑死，拿400万出来给人家"看"就要管别人自由喔 05/06 12:59
126F：→ frank111 : 好大的四百万阿 05/06 13:00
127F：→ frank111 : 活这麽大了，连钱怎麽花都不知道~~~渍~渍~渍~ 05/06 13:03
128F：推 caramelputin: 没有水母了吗？！ 太哀伤了吧。 05/06 13:35
129F：推 mcgrady12336: 现在人就A到走火入魔的地步啊，算成这样所以不组家 05/06 14:02
130F：→ mcgrady12336: 庭刚刚好 05/06 14:02
131F：→ yytseng : 真的疯子一堆，连我是男的都可以把我当成女的人设？ 05/06 14:19
132F：→ yytseng : 林北真的看不懂，难怪倒霉遇到杠精，没钱还来拼场 05/06 14:20
133F：→ yytseng : 啥米我老公 ？ 白内脏我没有，大概神经病才有 05/06 14:22
134F：→ yytseng : 水母湖没水母了，世间事就是这样无常，好好把握 05/06 14:23
135F：→ yytseng : 人家是年薪四百万，不是拿出四百万，丢脸 05/06 14:27
137F：→ gilbertchen8: 人要是有记忆衰退 要及早治疗 ^_^ 05/06 14:31
138F：→ yytseng : 路人甲都知道是讲年收好吗？讲资产喔笑死 05/06 14:32
139F：→ gilbertchen8: 小学生自己在那边闹 没人理很无聊喔 笑死 05/06 14:32
140F：→ yytseng : 我未成年小孩资产都不止4000了 05/06 14:32
141F：→ yytseng : 穷b你自己开一串吧，人家李白好好的哲理被你闹成这 05/06 14:33
142F：→ gilbertchen8: 年收400买的起4000万房子 你算给我看啦 05/06 14:33
143F：→ yytseng : 没人想理你好吗，滚 05/06 14:34
144F：→ gilbertchen8: 老骑士发文不能嘴喔 还规定年收400 拜托 原原po 也 05/06 14:35
145F：→ gilbertchen8: 是夫妻加起来400 你知道贡虾毁吗 05/06 14:35
146F：→ gilbertchen8: 400 缴税 100 就去了了 剩300 啦 再呛呀 05/06 14:35
147F：→ gilbertchen8: 先去忙 有空再来电你这老头 另外给小学生 ：电池太 05/06 14:37
148F：→ gilbertchen8: 弱了 我是核电厂等级啦 笑死 05/06 14:37
149F：推 wn7158 : 这篇讲的确实，旅游就是个花钱买不到的回忆，当过 05/06 16:35
150F：→ wn7158 : 了一个门槛，钱就只是数字。 05/06 16:35
151F：推 abby2007 : 原po啊有些帐号直接黑单就好，不用浪费时间 05/06 23:08
152F：推 marra : 那个…我家也是大水库理论，我老公也和原PO一样把岳 05/07 06:13
153F：→ marra : 父比较自家老爸规格，所以基本上我是同意原PO的论点 05/07 06:13
154F：→ marra : 但，我想说的是，也许正是因为你赚的够，所以可以选 05/07 06:14
155F：→ marra : 择"大方+不计较"(相关道理，可参考"寄生上流"的"因 05/07 06:15
156F：→ marra : 为有钱所以差良"名言) 05/07 06:15
157F：→ marra : 推/嘘文确实有人持不同理论(岳父母不关我的事)，但 05/07 06:16
158F：→ marra : 我觉得就事论事(双方父母一起照顾)就好，拿收入来压 05/07 06:17
159F：→ marra : 人是真的没有必要，反而有些"Qu'ils mangent de la 05/07 06:18
160F：→ marra : brioche."之感… 05/07 06:18
161F：→ marra : Anyway, 趁长者还有体力时，用自身可负担的方法形式 05/07 06:19
162F：→ marra : 带着他们一起创造美好的回忆。这点，我也觉得很重要 05/07 06:20
163F：→ marra : ^_^ 05/07 06:20
164F：→ marra : 比照 05/07 06:20
165F：推 norikko : 黑单ID言论我只看了一点点，不过原po在这篇提400万 05/07 07:38
166F：→ norikko : 的缘由是原原po家庭收入差不多也是这个数字吧，不是 05/07 07:38
167F：→ norikko : 毫无关联的提收入压人。 05/07 07:38
168F：推 marra : 是啦！但楼主是400是自己收入，原原PO的400还加了老 05/07 07:48
169F：→ marra : 婆，而且印象中，老婆那份他是没办法动的(？)(因为 05/07 07:48
170F：→ marra : 老婆已讲明过几年等孩子大了离婚) 05/07 07:49
171F：→ marra : 我要承认(也顺便向楼主道歉)，中间的斗嘴我其实没细 05/07 07:49
172F：→ marra : 看(直接快转跳过)，是看最後面越讲越难听才发言的 05/07 07:50
173F：→ marra : 我相信楼主也不是个平时"拿钱压人"的主，应该是被激 05/07 07:50
174F：→ marra : 怒了才… 05/07 07:50
175F：推 yyvv : 蛤？有问题的是那个g 吧！什麽能耐以为大家看不出来 05/07 07:58
176F：→ yyvv : ，整天不知道在那呛什麽，超级烦。狂赞tseng大frank 05/07 07:58
177F：→ yyvv : 大 05/07 07:58
178F：→ yyvv : tseng大没有被激怒吧XD超好笑的啊 05/07 07:59
179F：→ yyvv : 我是觉得太太是个聪明人，光是界线就画得快狠准，不 05/07 08:00
180F：→ yyvv : 用担心她的理财。原PO顾好自己的前提下让太太做她想 05/07 08:00
181F：→ yyvv : 做的事就好 05/07 08:00
182F：推 marra : 我没有说某G"没问题"啊！只是你们都说完了(连WN都委 05/07 08:11
183F：→ marra : 婉"的支持楼主)，我觉得也没必要再参一脚！ 05/07 08:12
184F：→ marra : 至於，楼主有没有被激怒？其平日发言风格是原文章的 05/07 08:13
185F：→ marra : 理性说理？或是回推文的"引用数据"？那就只有他自己 05/07 08:13
186F：→ marra : 清楚了 ^_^ 05/07 08:13
187F：推 hypeng : 不是每个家庭都有这样的资源，小孩能赚比较多同时 05/07 08:42
188F：→ hypeng : 也能花比较多的，不少是家里不会给子辈额外负担， 05/07 08:42
189F：→ hypeng : 甚至有状况时，还会主动给予不少有形无形的协助， 05/07 08:42
190F：→ hypeng : 但还是有那种大方向不觉得需要去体谅和理解孩子困 05/07 08:42
191F：→ hypeng : 难的父母，这类孩子/小家庭，只能靠自己，出事不会 05/07 08:42
192F：→ hypeng : 有人帮，甚至会有人来踩一脚，自然会比较保守。 05/07 08:42
193F：嘘 WaLaGiGi : 觉得自己有钱和觉得别人很穷的都一起下去了 05/07 19:24
194F：推 ALENDA : 那个….水母湖真的没水母了吗？ 还想说等小孩大一点 05/08 11:15
195F：→ ALENDA : 带去浮潜 05/08 11:16
196F：推 gmailsucks : 没钱就不要去啊 岳父母又没养自己干嘛帮他们出钱 05/18 10:56
197F：推 marra : 岳父母是原原PO的老婆出钱的，该老婆是要原原PO出 05/18 16:55
198F：→ marra : "其中一个小孩的钱"(共有两个小孩) 05/18 16:55
199F：→ gilbertchen8: 终於出桶了，之前没法回文，在此回有人提问，为何我 05/20 16:46
200F：→ gilbertchen8: 仅在这板嘴炮（他人用其他极重言词形容我），为何不 05/20 16:46
201F：→ gilbertchen8: 去男女板，我会说我被桶几次都是被台男检举入桶，而 05/20 16:46
202F：→ gilbertchen8: 且台南都讲的不好听，我反击後就被桶，所以为何我不 05/20 16:46
203F：→ gilbertchen8: 去男女板，去那没多久我就会被桶了。再则，男女板就 05/20 16:46
204F：→ gilbertchen8: 是，男单身与对立方在互相嘴炮，实在没啥兴趣，除了 05/20 16:46
205F：→ gilbertchen8: 花费AA话题之外，我是没啥意愿，也就是说，媳妇们普 05/20 16:46
206F：→ gilbertchen8: 遍发言比较温和，也比较不会检举别人，基於以上2点 05/20 16:46
207F：→ gilbertchen8: ，所以我在此板不去男女板。 05/20 16:46
208F：→ gilbertchen8: 另外，有人刻意要比较，麻烦请拿自身或配偶所拥有的 05/20 16:46
209F：→ gilbertchen8: 来比会比较具说服力喔。 05/20 16:46
210F：推 marra : "媳妇们并偏发言比较温和" XD 05/21 05:32
211F：→ marra : 普遍 05/21 05:33