作者bakame (笨蛋赤龟)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 到底要不要跟老婆讲，儿子交女友？
时间Fri Apr 18 22:48:23 2025
※ 引述《bakame (笨蛋赤龟)》之铭言：
: ※ 引述《wn7158 (I'M鲁迪)》之铭言：
: : 看了这几天，回文推文，不管正反两方其实都有道理，也得到很多的有用资讯，也希
望
: 这
: : 些资讯能帮到後面的人。
: : 因为以本版大部分人小孩的年纪，大概再3-5年很多父母，都会要开始碰到这问题。
: : 所以我折衷了一下，正反两方都意见，昨天我就先单独跟大儿子深谈了一下，至於老
婆
: 就
: : 是後续会再详谈。
: : =================================
: : 昨天趁老婆带弟弟妹妹，去大卖场买东西的空档，刚好大儿子正在念书就跟他聊了一
下
: 。
: : 我：星期天棒球场那个女同学是谁？我星期天去看棒球有看到你们，但是弟弟没有看
到
: 。
: : 大儿子此时就开始很紧张，支支吾吾乱扯其他理由。
: : 我：先不聊这个了，你这次月考社会科考几分啊？
: : 大儿子：A+，地理错一题，公民历史满分，98分
: : 我：那很好啊！那想必学校那些性平，公民，健康教育，你都念的滚瓜烂熟了，我再
念
: 一
: : 次给你听，大概也没什麽意义了。
: : 我：所以我今天先不聊交女友，我们来聊聊篮球好了。
: : 你国小毕业的时候，一直很想和队友去打国中甲组，当时也有教练要收你去打，但是
还
: 记
: : 得，当时为什麽爸爸没让你去打吗？
: : 因为我告诉你，你当时还没完全发育完成，去到哪里你可能会坐板凳，上不了场，可
能
: 很
: : 辛苦的练球後，连报名都报不了，拿不到球衣比赛，这些都是你做了这个选择的要承
担
: 的
: : 风险。
: : 但是如果你真的很想打球，你的优势就是课业维持的还可以，所以只要你一直继续念
书
: ，
: : 在学生时期永远都会有球打。高中的中一中雄中一般生篮球队，一样可以上HBL乙组
全
: 国
: : 舞台，大学的台大，交大，成大，央大都是一般生打上甲一的全国舞台。
: : 所以这只是时间的过程而已，只要你维持好课业和球技，你都可以一直有球打。而且
在
: 一
: : 般生的学校，你都会是教练不得不让你上场的那个人，而不是你被选择上不了场的那
个
: 人
: : 。
: : 同样的道理，换到交女友也是一样的概念，当你把自己准备打理好了，成绩外表口才
之
: 类
: : 的，就跟篮球一样，是你选择比赛和战场，而不是你被迫被战场比赛淘汰不能参加。
: : 当我们在练球的时候，爸爸和教练教了你很多小动作，但教你这些不是让你去伤人，
而
: 是
: : 让你学会怎麽样保护自己。
: : 你打了这麽多大大小小的比赛，你就知道这些危险的小动作，每场都会有而且必定存
在
: 发
: : 生。你不可能要求每个人，都有高道德不去使用他，这就是现实。
: : 尤其你又是得分主力，对手一定想办法伤害你，让你情绪波动，让你失误，把你搞掉
下
: 场
: : ，比赛就赢了一半。
: : 所以当你不懂防护小动作，不懂适时在裁判看不到的地方给予适当的回击，你就有可
能
: 害
: : 球队成为输家。
: : 当你无法理解这些，违规的小动作是必然会发生的行为而EQ失控，在球场上挥拳打人
，
: 那
: : 你就会害自己被驱逐出场，球队输球，你和球队都成为输家。
: : 同样的道理，交女友也是一样的事情。你不了解游戏规则和法律，你可能会成为我想
救
: 你
: : 都救不了的输家。
: : 如果你在交女友的部份太高调，留下任何亲密的影像照片，不管是你或同学散布出去
，
: 源
: : 头发现是你，你都会付出最大的法律代价。
: : 学校知道你们交往高调这件事，学校就一定会开性平检讨和辅导，然後我，你，她，
她
: 的
: : 父母我们都要直接去面对承担这些。
: : 承担这些对我当然没什麽，但是对於你和她，你们学校的生活将会一团混乱，无法好
好
: 专
: : 心课业。
: : 所以记住，千万不要留下任何亲密影像纪录。
: : 另外女生只要说不，就绝对不要冲动继续下一步，请记住维持好自己，你永远可以再
开
: 启
: : 另一个比赛和战场，不需要因为一个比赛而赔下整个人生。
: : 你现在才14岁，我们假设28-30结婚，所以这15年，当你整理好自己，你可以有打不
完
: 的
: : 比赛和交不完的女友选择机会。
: : 不要因为一场赢不了的比赛，就把自己的人生全赔进去了。想赢，只要有下一场比赛
的
: 机
: : 会，任何时候都会是可以赢的。
: : 所以接下也没什好别扭的，你阿公以前会放保险套在我包包，我现在也会放到你包包
，
: 这
: : 个东西就是告诉提醒你，它就是最後的防护，在你未完成学业前搞出人命，你就会成
为
: 输
: : 家。
: : 但是我也提醒你，明年的5/17就是国中会考，在这段期间你最需全神贯注的就是这件
事
: ，
: : 你努力这麽久就是要把自己最好的状态去上战场一拼，成败不重要但不要留下不努力
的
: 遗
: : 憾。
: : 另外保险套，自己Google怎麽使用，应该不用我手把手教你怎麽戴了吧？我床头柜抽
屉
: 有
: : 很多，可以自己拿去练习戴，用完我再去全联买。
: : 以上大概就是在男生干话间，结束了这次的对谈。
: 我来分享一下未成年的女生版好了
: 我就是那个女生XD
: 背景介绍一下
: 我爸妈那年代的基本学历是国中
: 他们很多是高中职毕业就出来工作
: 二十出头就结婚的
: 进入主题
: 我当年青春的国一时期就交男友了
: 当然是纯纯的爱
: 只是某天我爸就淡淡地问我是不是交男友了
: 我：囧！？
: 爸：因为看起来一脸春风啊= =+
: 他的要求很简单
: 学生的本分就是把书读好
: 如果成绩退步了，会怪是对方带坏的
: 所以他对对方的看法会来自我的表现
: 然後他还不想抱孙子
: 之後过了一段时间
: 我都没什麽笑容
: 他就猜到大概是分手了T__T
: 他的说法是
: 「难过情绪会过去，但是读到的书是自己的；
: 还是要好好读书，
: 以後可能会遇到不一样的人，才能好好把握。」
: 努力考上好高中後
: 高一又交男友了XD
: 对方有来我家非正式地拜访一次
: 人品有过关
: 之後我爸跟我说
: 一样还是学生本分要把课业顾好
: 然後未成年发生性行为会犯法
: 16岁以下不是只有女生可以告男生
: 男生也可以告女生（！！）
: 如果满16岁了但是怀孕想结婚
: 可以结，但是结婚後法律上等同成年人
: 监护人就没有权利管我了
: 但也没有义务养我
: 要上大学的学费、养小孩的生活费等等
: 「自行负责」
: 到了高三时
: 我爸也很认真地问我对成年後的规划
: 要考大学？结婚？还是先去工作？
: ***身为小孩时的我的想法***
: 其实国高中真的是从小孩转变成大人的阶段
: 觉得自己是个大人了
: 但实际上还不懂社会的险恶
: 但这时家长就扮演很重要的引导角色
: 像我爸就没有擅自决定我的人生
: 反而是表现出理解，而且提出方法
: 让「我」可以为「我的未来」做选择
: 并为「我自己」负责
: 我妈则是我做了自己的选择後
: 都会无条件地支持我
: 我知道自己要什麽、不要什麽
: 除非我自己也感到苦恼或困惑时
: 才会再谘询他们的意见
: 学习长大的过程
: 就是要对自己做选择、并为选择的结果负责
: ***後续***
: 其实我爸的希望是希望我成年後就结婚
: 他想抱孙子XD
: 但是我去读大学、又去工作
: 还要忍受他每年每年的催孙子
: 直到我找到好老公>///<
: 所以我爸教得好
: 小孩能为自己的行为负责很棒^___^
: ***还是要抱怨一下***
: 高中时因为是青春热血时期
: 对於性行为也是处在好奇想探索的阶段
: 但是不想发生性行为
: 意思就是真的不想
: 很喜欢你，跟想发生性行为
: 是两件事
: 那时男友可以不厌其烦地一直问
: 像金鱼脑一样，问完就忘
: 以为有问就有机会，好烦= =
: 以为怀孕就结婚
: 以为还无法养就先拿掉
: 完全不考虑堕胎的风险
: 也不想想工作和薪水的问题
: 能不能担起一个家庭的责任...等等
: 对於男生的教导可能还是跟女生不一样吧
前几天比较忙，只回应了法律的部分
今天聊聊道德的现实面
我那年代是二三十年前的乡下
传统大男人主义、男主外女主内
三代同堂、伺候公婆、要生男孙
女生学历不用高、怀孕了就结婚的观念
我国小、国中、高中毕业的时候
都有同学怀孕、奉子成婚，男女都有
所以在婚前性行为上比较不意外（？）
引用一下别篇里的这个推文
→ RossRachel :
https://i.imgur.com/tX5JKMi.jpeg 04/17 10:53
就如推文那张图
未满16岁可能会被告，但通常会和解
因为怀孕了只好结婚
不管小夫妻是否真心相爱或只是贪图一夜激情
有小孩了就要负责
堕胎伤身、也败坏家风
满16岁了双方合意依法是告不成的
结婚後依法就是等同於完全行为人
刑法、民法都是成年人，也会有投票权
结婚後男的就要去赚钱养家，但是不做家事
女的就要在家顾小孩、操持家务、奉养公婆
必要的时候需要协助丈夫赚钱做生意
有些人会觉得让女人出来赚钱很丢男人的脸啦
这要看人
对了，想要再继续补学历？门都没有！
时间都花在赚钱养家了，还读什麽书？
还没走到怀孕
先说婚前性行为好了
性本来就是人的本能
尤其是青春期更是最好奇、体力最旺盛的时候
假设真的两情相悦地发生合意性交
或是半推半就发生性行为
对男生来说
就是一种能力的展现、是面子问题
可以把到、多久就能上、夺取第一次、百人斩...等等
性行为只是一种在一起後能炫耀的行为
如果女生怕怀孕
就说「不会啦、现在是安全期」
「不给（发生关系）就是不爱我」
下策就是大不了就戴套，不然就出堕胎钱
对女生来说
当然也会有性慾、也会好奇
但是真的发生关系後会得到什麽评价？
「还没结婚就跟人睡」、「很好上」、「破麻」、
「落翅仔」、「沤梨仔假苹果」...
就像wn 大讲的
他大一女友被他「夺」去第一次
害她的前男友伤心到读不下书（？）
我也有听过隔壁班同学跟男校学长发生关系的事
嗯...因为那男的拿出来炫耀
所以消息就这样传出来了
一堆认识不认识的人都知道
「他又攻略一个」
「她被上了」
***要聊重点了***
在婚姻版还是要提一下夫妻观念XD
我爸妈的观念南辕北辙
爸是传统大男人那种，有了就结婚
妈是现代都市出身，说单身一辈子也没关系
不要为了符合传统就把自己锁进婚姻地狱里
但是他们的共通点
就是会把小孩当成可以沟通的人
真实的婚姻、邻里的闲言闲语、法律的问题
还有成年人要负担的权利与义务、责任...等等
都会提出来讨论
如果我评估过後还是要这样做
那我就得承担那个後果
不要做了之後才又回来哭
我没那麽伟大
我也会想做爱
我也很期待发生性行为
但是真的评估过後
高中真的不是个适合的时间
我宁愿高中男友被他朋友笑没用破不了处
（嗯...他朋友也有送保险套，男人的默契？）
也不想牺牲我的价值
毕竟对男生来说，吃不到的才会珍惜（？）
但这也只是原因之一啦
最主要是
「性是一时的，背後的责任是一辈子的」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.132.202 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1744987705.A.F57.html
※ 编辑: bakame (111.243.132.202 台湾), 04/18/2025 22:52:33
1F：推 lamabclamabc: 闲聊一句，分娩远比堕胎伤身 04/18 22:52
2F：推 wn7158 : 我推文的故事，是要告诉你。在那个关系里面，没有 04/18 22:56
3F：→ wn7158 : 谁对谁错。就像你用夺这个字就很不恰当，在这新男 04/18 22:56
4F：→ wn7158 : 友的立场，就是很自然的两性交往，性生活就是男女 04/18 22:56
5F：→ wn7158 : 关系的一部分，没有谁夺谁的问题。 04/18 22:56
6F：→ wn7158 : 而我也要提醒你，也要同理你前男友的立场。在那个 04/18 22:58
7F：→ wn7158 : 年纪，他就是很爱你，所以才会尊重你，没有在你不 04/18 22:58
8F：→ wn7158 : 同意的情形下，发生性行为 04/18 22:58
9F：→ wn7158 : 但是你觉得我戏谑，但是你文章内的，说他金鱼脑一 04/18 22:59
10F：→ wn7158 : 直卢，也很不恰当 04/18 22:59
11F：→ wn7158 : 我的建议，就是他当时被爱情冲昏头。如果你不愿意 04/18 23:01
12F：→ wn7158 : 发生关系，你其实就该跟他讲，让他有分手的时间点 04/18 23:01
13F：→ wn7158 : ，而不是傻傻地付出两年，然後只是换来，你说他一 04/18 23:01
14F：→ wn7158 : 直金鱼脑和卢你。 04/18 23:01
15F：→ wn7158 : 我故意用当时男友的视角，来让你看，如果後面的女 04/18 23:03
16F：→ wn7158 : 生碰到纯爱男生，这样对待他们，那你们可能运气不 04/18 23:03
17F：→ wn7158 : 好就会变成我这样的例子。 04/18 23:03
18F：→ wn7158 : 所以你觉得我是胜利者，用夺的字眼，其实如果站在 04/18 23:04
19F：→ wn7158 : 我举的例子，我前女友也不会比我好到哪里去，只是 04/18 23:04
20F：→ wn7158 : 人都可以用记忆洗去不好的回忆。 04/18 23:04
21F：→ wn7158 : 但是客观的来说，对於当时的我，根本一点错都没有 04/18 23:06
22F：→ wn7158 : ，我就是看到正妹去交往，然後很自然的就是发生性 04/18 23:06
23F：→ wn7158 : 关系，只是扯到她们之间过往的感情债而已，我还算 04/18 23:06
24F：→ wn7158 : 蛮衰的。 04/18 23:06
25F：推 wn7158 : 所以我讲的重点就是，当你知道男女有别时，就不该 04/18 23:09
26F：→ wn7158 : 利用纯爱男生单纯的心态，继续享受他们的爱，你是 04/18 23:09
27F：→ wn7158 : 有选择可以分手拒绝的。而这样的男生因为单纯纯爱 04/18 23:09
28F：→ wn7158 : ，如果有反噬都会是你们出乎意料之外的大，那我是 04/18 23:09
29F：→ wn7158 : 可以同理理解他们的心情的 04/18 23:09
30F：→ wn7158 : 每个父母亲都不会希望看到自己的儿子，成为这种下 04/18 23:15
31F：→ wn7158 : 场和牺牲品。拼到国立大学，准备要享受大一新鲜人 04/18 23:15
32F：→ wn7158 : 生活，结果因为情关过不去，被女生当疯子一样看待 04/18 23:15
33F：→ wn7158 : ，书也念不下去，大街哭泣崩溃。这就是我要告诉你 04/18 23:15
34F：→ wn7158 : ，现实这样的情景不少见。 04/18 23:15
35F：推 yyvv : 洁身自爱的人被wn 这种害群之马说悲惨才崩溃吧！结 04/18 23:22
36F：→ yyvv : 果自己找了一个保守的老婆，连沟通都还要问网友，搞 04/18 23:22
37F：→ yyvv : 笑吗？ 04/18 23:22
38F：→ hihappy : 这篇焦点在亲子沟通.你一直扯对方纯爱男的立场 04/18 23:23
39F：→ hihappy : 女生不同意做爱.尊重.很难吗 04/18 23:24
40F：推 lamabclamabc: 你需要很爱一个人才能不强奸她？！？！？！？ 04/18 23:28
41F：→ lamabclamabc: 我需要洗眼，加上戈西大同强奸案，今天san值降得够 04/18 23:29
42F：→ lamabclamabc: 多了 04/18 23:29
43F：→ lamabclamabc: himpathy, too much himpathy 04/18 23:31
44F：→ lamabclamabc: 男宝控制不了情绪就去洗洗睡了，这款还有男人同情真 04/18 23:32
45F：→ lamabclamabc: 是boys help boys呢 04/18 23:32
46F：推 wn7158 : 我什麽时後有说强奸，和不同意做爱，包含我前篇推 04/18 23:34
47F：→ wn7158 : 文里面，也没有讲到强奸和不同意做爱，怎麽剧情又 04/18 23:34
48F：→ wn7158 : 要脑部到强奸和不同意做爱去了！ 04/18 23:34
49F：→ wn7158 : 可能要这样脑补，才会符合你看剧的期待，让你能看 04/18 23:35
50F：→ wn7158 : 下去 04/18 23:35
51F：推 lamabclamabc: 他就是很爱你才没有在你不同意的情况下发生性行为 04/18 23:36
52F：→ ilovecafe : 「他就是很爱你，所以才会尊重你，没有在你不同意 04/18 23:37
53F：→ ilovecafe : 的情形下，发生性行为」La应该是在回应这句 04/18 23:37
54F：推 lamabclamabc: 对我就是在截这句，在你不同意的情况下发生性行为就 04/18 23:38
55F：→ lamabclamabc: 是强奸，不要玩euphemism 04/18 23:38
56F：推 hihappy : 推la大.这句话就是这个意思啊 04/18 23:39
57F：推 lamabclamabc: 做为男宝妈，如果我儿子因为女人不肯跟他做爱而大 04/18 23:42
58F：→ lamabclamabc: 哭，我只会羞愧自己养出一个entitled的男宝，羞愧 04/18 23:42
59F：→ lamabclamabc: 於自己胯下生出刺向自己的尖刀，绝不会同理他ok。 04/18 23:42
60F：推 candyrainbow: 吓鼠，我知道某人性慾第一，但是把不强奸当成尊重， 04/18 23:55
61F：→ candyrainbow: 这种没下限的观念还是让人很瞠目结舌 04/18 23:55
62F：→ simonjen : w的结论就是高中以前交女朋友没发生性行为就是可怜 04/18 23:57
63F：→ simonjen : 虫，所以要用女性高中前的初夜当祭品，让自己的小 04/18 23:57
64F：→ simonjen : 孩变成正常人！至於女性的下场是什麽？祭品谁管她 04/18 23:57
65F：→ simonjen : ！这种性平观念可能连自己的儿子都不如了！悲惨阿 04/18 23:57
66F：→ simonjen : ！这样还想教育自己的小孩？多多充实自己吧！这样 04/18 23:57
67F：→ simonjen : 的观念想想都觉得不舒服！自己情绪管理有问题就自 04/18 23:57
68F：→ simonjen : 己去找心理医生，不是拿人家的未来当祭品！ 04/18 23:57
72F：嘘 gruenherz : 背後责任一辈子是上世纪的观念了吧 04/19 00:20
73F：推 wn7158 : 哈哈哈，又再超译，我说他很可怜，我都没讲他是因 04/19 00:20
74F：→ wn7158 : 为没打到炮可怜，然後就认定我认为他没打到炮可怜 04/19 00:20
75F：→ wn7158 : 。那怎麽不是，我认为他是因为付出了一堆感情，结 04/19 00:20
76F：→ wn7158 : 果情关过不去的可怜呢？果然就是标准佛印，心中想 04/19 00:20
77F：→ wn7158 : 打炮看到什麽结果都是打炮。 04/19 00:20
78F：推 chipretender: 称呼女友为马子的人这水准很意外吗？ 04/19 00:23
79F：→ wn7158 : 没关系，这个就跟看剧一样，我把事件点出来，反正 04/19 00:23
80F：→ wn7158 : 结局不会变，你各位就自己带入自己的观念去影评。 04/19 00:23
81F：→ wn7158 : 呵呵，又想来洗马子，前篇就告诉你国语辞典就是中 04/19 00:24
82F：→ wn7158 : 性词了 04/19 00:24
83F：→ wn7158 : 大概就是老狗变不出把戏，然後又要来洗推文战马子 04/19 00:26
84F：→ wn7158 : 了 04/19 00:26
85F：→ wn7158 : 很好阿！如果没有想好好讨论，那就每篇都来正名大 04/19 00:26
86F：→ wn7158 : 战马子这词 04/19 00:26
87F：推 chipretender: 有人水准就是国语字典好棒棒，那就那样吧，就说你去 04/19 00:27
88F：→ chipretender: 试试看跟未来儿子论及婚嫁的女友家长面前说看看她是 04/19 00:27
89F：→ chipretender: 你儿子马子，笑死 04/19 00:27
90F：→ simonjen : 如果是中性词汇还需要你告诉大家？洗了会有用吗？ 04/19 00:27
91F：→ simonjen : 用佛印那句话回你：心里有屎看得到都是...... 04/19 00:27
92F：→ wn7158 : 没差啦，反正你也是无聊来洗推文，没要来讨论，那 04/19 00:28
93F：→ wn7158 : 就继续战马子这一词好了 04/19 00:28
94F：推 chipretender: 看你一直以来行文语气和脑子装的东西倒是非常不意外 04/19 00:28
95F：→ chipretender: ，我想一些人都有发现，只是这年代还可以讲马子讲得 04/19 00:28
96F：→ chipretender: 这麽骄傲，真的让人叹为观止。 04/19 00:28
97F：→ wn7158 : 我比较叹为观止，国语字典都告诉你中性词了，你还 04/19 00:30
98F：→ wn7158 : 要用你自以为的道德观，去情勒改变别人的记忆 04/19 00:30
104F：推 chipretender: 对，你会看国语字典你好棒，你的讨论态度就是把一开 04/19 00:33
105F：→ chipretender: 始只是善意提醒的人们打成没小孩没结婚或是觉得受害 04/19 00:33
106F：→ chipretender: 的女性，跟你讲啦，我男的，从20年前就知道马子是 04/19 00:33
107F：→ chipretender: 不入流的称法觉得用起来很丢脸，现在有女儿，再看某 04/19 00:33
108F：→ chipretender: 些人嘴巴讲的脑子想的那样就知道以後该让女儿避开 04/19 00:34
109F：→ chipretender: 的是哪些人了XD 04/19 00:34
110F：→ wn7158 : 就跟支语警察一样，等等大概好好一篇文，又被马子 04/19 00:34
111F：→ wn7158 : 给搞砸了。说真的，你们少数人这麽讨厌马子这词， 04/19 00:34
112F：→ wn7158 : 比较好的方式，就是去发起什麽马子辩义词运动，看 04/19 00:34
113F：→ wn7158 : 教育部国语字典要不要帮你改正。 04/19 00:34
114F：→ chipretender: 楼上人真好，我猜他会说chatgpt受西方左谬价值观污 04/19 00:35
115F：→ chipretender: 染啦笑死 04/19 00:35
116F：→ wn7158 : 谁管他什麽西方左胶观念，就很简单的我国教育部修 04/19 00:36
117F：→ wn7158 : 订字典为主啦！懂？ 04/19 00:36
118F：→ chipretender: 当然程度不够看不懂gpt在说啥当我没说，但我想台湾 04/19 00:36
119F：→ chipretender: 义务教育根本就快延伸到大学了吧XD 04/19 00:36
120F：推 simonjen : 1.发现女友是处女第一件事先问没交过男友？2.对於 04/19 00:36
121F：→ simonjen : 纯爱男种种批评3.现在说你如果不愿意发生关系就要 04/19 00:36
122F：→ simonjen : 说，让男方选时间地点分手，不是让人家傻傻等两年 04/19 00:36
123F：→ simonjen : ！以上全部有推文讯息为证，究竟是佛印还是有人在 04/19 00:36
124F：→ simonjen : 自欺欺人我相信会有公评。 04/19 00:36
125F：→ chipretender: 懂，很懂啊，你程度怎样大家都懂，教育部字典万岁， 04/19 00:37
126F：→ chipretender: 以後希望你让儿子熟读教育部字典升学喔 04/19 00:37
127F：→ chipretender: 脑子那样，讲出来东西自然那样，还好有最後稻草： 04/19 00:38
128F：→ chipretender: 教育部字典XD 04/19 00:38
135F：推 chipretender: 我试过把他那段：我大儿子，今天本来跟我说和一群朋 04/19 00:58
136F：→ chipretender: 友去看球赛，结果一群男的只有他带马子。喂gpt说是 04/19 00:58
137F：→ chipretender: 在公共讨论区看到，结果呵呵... 04/19 00:58
138F：→ ilovecafe : 我打的是全名 ai自动把名字缩写成wn 我觉得很有趣 04/19 01:03
139F：推 isaza : 是不是有人以为只有少年会脑冲 少女就该没有性欲却 04/19 01:44
140F：→ isaza : 又是纯洁荡妇等着被纯(脑)爱(冲)男上成为男性勳章 04/19 01:44
141F：推 yyvv : 哇！楼上又再加一个词——「荡妇」。那wn 大是什麽 04/19 01:52
142F：→ yyvv : ？ 04/19 01:52
143F：推 chipretender: isaza讲这些你确定他看得懂？毕竟他只能看教育部字 04/19 01:55
144F：→ chipretender: 典了... 04/19 01:55
145F：推 marra : 推这篇，写的真好！^_^ 04/19 02:16
146F：推 RogerKao : 不是 那句 就是很爱你 才没有在你不同意的情况下放 04/19 02:56
147F：→ RogerKao : 生性行为 真的蛮糟糕的吧 04/19 02:56
148F：推 breathair : W收手吧，外面都是成年人，你不接受别人的建议没关 04/19 04:50
149F：→ breathair : 系，到处输出观点实在没必要，有很多槽点，你细品， 04/19 04:50
150F：→ breathair : 看能不能有所体悟 04/19 04:50
151F：→ breathair : 1. 夺：首先我就看不到用这字会觉得你是胜利者的看 04/19 04:50
152F：→ breathair : 法，在我看来会用这个字代表觉得你是欺骗者更爲恰当 04/19 04:50
153F：→ breathair : 。 04/19 04:50
154F：→ breathair : 2. 性生活就是男女生活的一部分。是也不是，国中高 04/19 04:50
155F：→ breathair : 中就不是，除非，原PO说了，不念书了。人家就是要念 04/19 04:50
156F：→ breathair : 书，不想让性影响学业，你这个是常见的PUA未成年女 04/19 04:50
157F：→ breathair : 生的方法。 04/19 04:50
158F：→ breathair : 3.把不强奸当尊重，过分了点R。 04/19 04:50
159F：→ breathair : 4. 金鱼脑和卢你代表的是精虫上脑。不是爱的表现。 04/19 04:50
160F：→ breathair : 属於PUA话术 04/19 04:50
161F：→ breathair : 5. 男生说他傻傻的付出了两年，你看，又再PUA，女生 04/19 04:50
162F：→ breathair : 是没有付出喔？明显暗示要献身才叫付出。欸，你怎麽 04/19 04:50
163F：→ breathair : 那麽多低级PUA的话术？国中技能都点在这里了？ 04/19 04:50
164F：→ breathair : 6.遇到纯爱=运气不好，那遇到这整天卢小小的运气很 04/19 04:50
165F：→ breathair : 好的意思了？抱歉理解不能 04/19 04:50
166F：→ breathair : 7. 我没有错，我只是很自然的想做爱。对，没人说你 04/19 04:50
167F：→ breathair : 错，你也不要觉得很悲惨，人生有很多比赛的经验，人 04/19 04:50
168F：→ breathair : 家这次不跟你比赛不要觉得挫折，等你毛长齐了，整理 04/19 04:50
169F：→ breathair : 好自己，你会有很多比赛的机会，加油 04/19 04:50
170F：→ breathair : 8.国高中生的纯爱男并不等於长大後两性交往的白痴， 04/19 04:50
171F：→ breathair : 但是干不到就说白白付出爱的男生，肯定是成熟的两性 04/19 04:50
172F：→ breathair : 交往之间比较劣势，幼稚的那一方 04/19 04:50
173F：→ breathair : 希望以上能对你有帮助 04/19 04:50
174F：推 breathair : 另推原PO，小女今年上小六，很快可以用上 04/19 04:58
175F：推 RossRachel : 当别人已经说马子的称呼『来自』并『产生』不尊重 04/19 06:38
176F：→ RossRachel : 的时候，不晓得你还在坚持什麽。这时不应该是反思 04/19 06:38
177F：→ RossRachel : 自己应该要有所调整？？ 04/19 06:38
178F：推 RossRachel : 如果你真的认为是中性词，倒不如去跟你老婆和女儿 04/19 06:41
179F：→ RossRachel : 聊一聊，看看他们是否能接受自己被爸爸这样称呼。 04/19 06:41
180F：推 RossRachel : 就跟外劳与移工一样，当你没差但别人有差的时候，你 04/19 06:47
181F：→ RossRachel : 改个称呼不就表示出了尊重，显示出了气度？就已经 04/19 06:47
182F：→ RossRachel : 说了，为何要用马子来戏称女友而不用别的字词，你没 04/19 06:47
183F：→ RossRachel : 去思考渊源，硬是要把两个字意解释成完全无相干， 04/19 06:47
184F：→ RossRachel : 那就这样吧。 04/19 06:47
185F：推 wn7158 : 哈哈哈！原来是有女儿也小六了啊！那你会有恐惧， 04/19 06:54
186F：→ wn7158 : 要把我的话去曲解解读，或对我嘲讽人身攻击，我也 04/19 06:54
187F：→ wn7158 : 没差啦！就像我前面讲的，我把事件点出来，每个人 04/19 06:54
188F：→ wn7158 : 都可以有自己观点的剧评。那我善意的提醒你，原po 04/19 06:54
189F：→ wn7158 : 的方法有用，是在於他们父女良好的互动和信任。但 04/19 06:54
190F：→ wn7158 : 是你古板的论点，和想要强烈禁止的方法和目的，禁 04/19 06:54
191F：→ wn7158 : 止的对象不是我或我的儿女，对我根本没差。因为你 04/19 06:54
192F：→ wn7158 : 要使用的对象是你自己的女儿，她如果不认同你想反 04/19 06:54
193F：→ wn7158 : 抗你，我前几篇也举例，你可能会遇到的亲子间的风 04/19 06:54
194F：→ wn7158 : 险，所以你会恐惧，会在意我的推文正常啦！ 04/19 06:54
195F：推 yaokut : 高中不上床要早点告知，国中需要吗？国小交往需要吗 04/19 06:55
196F：→ yaokut : ？ 尊重意愿是基本且正常的，结果要因为爱，才不会 04/19 06:55
197F：→ yaokut : 强迫（强奸），还觉得理所当然？果然符合一贯逻辑。 04/19 06:55
198F：推 RossRachel : 你的教育或说保护方向好奇怪，你就教育你儿子不要人 04/19 06:58
199F：→ RossRachel : 生不要过度专注於感情不就好了？但为何这样的教育 04/19 06:58
200F：→ RossRachel : 目标要一直谈到性教育？不谈性教育，一样有很多方 04/19 06:58
201F：→ RossRachel : 式可以达到你要的教学目标啊。 04/19 06:58
202F：→ wn7158 : 我是觉得你搞错方向了，想要让舆论照你想像的一致 04/19 07:00
203F：→ wn7158 : ，利用舆论去改变成为你要的风气。但是厚，就算真 04/19 07:00
204F：→ wn7158 : 的给你改变，你也只是改变父母这层世代少数人的想 04/19 07:00
205F：→ wn7158 : 法。但是这个议题是你要面对你女儿，那个科技世代 04/19 07:00
206F：→ wn7158 : 出生的小孩啊！ 04/19 07:00
207F：推 RossRachel : 把你跟你太太良好的互动模式当作范例教育你儿子，要 04/19 07:02
208F：→ RossRachel : 怎麽不在感情付出中失去自我，冲突时是如何让对方感 04/19 07:02
209F：→ RossRachel : 受到尊重并化解冲突….这些不才是你应该好好跟儿子 04/19 07:02
210F：→ RossRachel : 沟通的？？一直围绕在性的讨论到底是？？？ 04/19 07:02
211F：推 RossRachel : 既然你都谈科技了，那就问AI怎麽回应吧… 04/19 07:05
213F：推 wn7158 : 说真的啦！没儿女没结婚的，我是不会在浪费时间跟 04/19 07:07
214F：→ wn7158 : 这类人在讨论，不然等等讨论到最後,又是绕圈圈变成 04/19 07:07
215F：→ wn7158 : 很没营养的马子定义大乱斗xd 04/19 07:07
216F：推 RossRachel : 跟你想法不一样，你就说别人旁观者清没小孩不懂。 04/19 07:11
217F：→ RossRachel : 跟你想法不一样，你就说别人照本宣科理想化。跟你想 04/19 07:11
218F：→ RossRachel : 法不一样，你就说别人的经验跟你不一样。那还谈什 04/19 07:11
219F：→ RossRachel : 麽？ＸＤ 04/19 07:11
220F：推 yyvv : 那些wn 根本不在乎。他只在乎赢比赛、夺贞操啦！家 04/19 07:12
221F：→ yyvv : 里有保持良好沟通的话，这些早就循循善诱完了吧！给 04/19 07:12
222F：→ yyvv : 这种人教育真的不如不教育 04/19 07:12
223F：推 wn7158 : 今天早上假日天气这麽好，先出门去晒太阳运动。 04/19 07:13
224F：推 RossRachel : 遇到不顺心的事，透过运动来调整心情，你也这样分 04/19 07:16
225F：→ RossRachel : 享你的方式给你的儿女不就好了？？ 04/19 07:16
226F：推 marra : 大家都是为了(自己的)孩子们好！维持自己和身边人的 04/19 07:24
227F：→ marra : 身心平衡最重要！^_^ 04/19 07:25
228F：→ gilbertchen8: 我还是老话一句 身教重於言教 讲再多都没有爸爸自己 04/19 07:44
229F：→ gilbertchen8: 做一个坏榜样 小孩有样学样啦 好比黑道世家老大 跟 04/19 07:44
230F：→ gilbertchen8: 自己小孩讲大道理 要做好人 不要为非作歹 我是认为 04/19 07:44
231F：→ gilbertchen8: 笑话一则 不要不信 04/19 07:44
232F：推 candyrainbow: 一个成年人对性生活有强烈执着我真的是尊重啦，但是 04/19 08:23
233F：→ candyrainbow: 一直坚持未成年的国高中生的性行为到底是怎麽回事？ 04/19 08:23
234F：→ candyrainbow: 教育未成年人性观念及尊重他人意愿很难吗？坚持pua 04/19 08:23
235F：→ candyrainbow: 爱我就是要跟我发生性关系、我不强迫就是尊重你、 04/19 08:23
236F：→ candyrainbow: 不想做爱要提早讲、纯爱很可怜，这些言论就算是对 04/19 08:23
237F：→ candyrainbow: 成年人看起来也都很不恰当，何况是未成年的国高中 04/19 08:23
238F：→ candyrainbow: 生。 04/19 08:23
239F：→ shannienie : Chatgdp真是洞悉人性 04/19 08:50
240F：→ shannienie : 这类人都会说服自己这样欺瞒是对的，会刻意假装有想 04/19 08:52
241F：→ shannienie : 尊重太太但实则不然，他其实早就选择不讲无误... 04/19 08:52
242F：推 breathair : 快被GPT取代惹XD，写的真好 04/19 09:24
243F：推 RossRachel : 以後都用ChatGPT回文好了XD 04/19 09:28
244F：推 Agneta : 推文内AI功能好强@@ 洞悉他根本没打算跟老婆讨论 04/19 09:37
245F：→ Agneta : 反而发了篇没有婚姻点的文 让大家了解他内心想法 04/19 09:37
246F：→ Agneta : 真的不是有小孩 甚至有女儿就能代表他会为小孩女 04/19 09:38
247F：→ Agneta : 儿想欸 04/19 09:38
248F：→ AppleAlice : 我觉得这就价值观不同，就有人会把好屌、马子之类的 04/19 10:06
249F：→ AppleAlice : 词挂嘴边，用干XX当发语词，你觉得那些人粗鄙，他们 04/19 10:06
250F：→ AppleAlice : 还觉得你矫情，没踩过法律的线也只能尊重，自己的孩 04/19 10:07
251F：→ AppleAlice : 子自己教、自己的言行自己要求 04/19 10:08
252F：→ AppleAlice : 这跟社会地位或经济能力也不必然相关，亚洲天王也会 04/19 10:08
253F：→ AppleAlice : 讲好屌，立委也会比中指，但我不会让我孩子这样做 04/19 10:08
254F：推 chipretender: 有些带贬抑的称呼方式当然不犯法，但态度和口癖有 04/19 10:10
255F：→ chipretender: 时会不自觉显露一个人内心深层的态度，就像他越说越 04/19 10:10
256F：→ chipretender: 魔幻一样...其实也不是这串而已。 04/19 10:10
257F：推 weiling93 : 我以为尊重跟爱或不爱无关吧？所以你可以在无视陌 04/19 10:13
258F：→ weiling93 : 生人的意愿下跟他/她发生性关系？（啊这不就是强暴 04/19 10:13
259F：→ weiling93 : ？） 04/19 10:13
260F：→ AppleAlice : 对阿，其实我觉得会用这种词骨子里就是厌女、大男人 04/19 10:13
261F：→ AppleAlice : 心态，包含对贞操、性自主权的看法（比如夫妻性事不 04/19 10:14
262F：→ AppleAlice : 配合可以是外遇或嫖妓的正当理由等等）不过这都跟这 04/19 10:14
263F：→ AppleAlice : 串主题扯太远了，我自己是只能尽量教育孩子选择对象 04/19 10:15
264F：→ AppleAlice : 的时候要考虑到对方的家庭气氛，就算没有法律上的对 04/19 10:16
265F：→ AppleAlice : 错，也要找频率合的 04/19 10:16
266F：→ wn7158 : 打个球回来，看到这麽热闹。其实厚，好好地讨论， 04/19 11:52
267F：→ wn7158 : 最後变成纠正语法和人身攻击，再分享後续也没有太 04/19 11:52
268F：→ wn7158 : 大意义了，因为反对的一方只是想要听他的答案，然 04/19 11:52
269F：→ wn7158 : 後洗风向。反正初期良善的讨论，有带到很多帮助其 04/19 11:52
270F：→ wn7158 : 他真的需要的家长，能有有用的资讯就ok了。 04/19 11:52
271F：→ wn7158 : 不然厚，再继续讨论，也是这类很无聊的”马子定义 04/19 11:53
272F：→ wn7158 : ”再哪里吵架。 04/19 11:53
273F：推 wn7158 : 扣掉那些没结婚没小孩的，实际上女儿都到六年级开 04/19 12:11
274F：→ wn7158 : 始要青春期了，真的敢像他嘴巴讲的一刀切，一步都 04/19 12:11
275F：→ wn7158 : 不能含扣的屁话？我认为听完我的提醒，也没几个真 04/19 12:11
276F：→ wn7158 : 的敢这样做。所以才会，讲不出实际或是根本不敢想 04/19 12:11
277F：→ wn7158 : 实际执行方法，然後就会变成怨气转换焦点变成人身 04/19 12:11
278F：→ wn7158 : 攻击，语法纠正之类跟主题无关的无聊小事。所以Agn 04/19 12:11
279F：→ wn7158 : eta叫我分享後续，我没有继续的很大原因，就是分享 04/19 12:11
280F：→ wn7158 : 到最後也会变成洗推文吵架，把其他人有用的资讯给 04/19 12:11
281F：→ wn7158 : 洗掉。 04/19 12:11
282F：推 Agneta : 因为这是婚姻版啊 ... 04/19 12:41
290F：推 lamabclamabc: 真是懂得避重就轻，马子又不是唯一的争议点，强奸 04/19 12:45
291F：→ lamabclamabc: 那个你就无视了 04/19 12:45
294F：→ wn7158 : 强奸？？？哈哈哈，我什麽什麽时後又变成推广强奸 04/19 12:46
295F：→ wn7158 : 了？真的太扯了！ 04/19 12:46
296F：→ wn7158 : 另外我是不跟没结婚没小孩的讨论.你有小孩的，分享 04/19 12:49
297F：→ wn7158 : 案例我都很愿意讨论啊？怎麽又变成STOP ？ 04/19 12:49
298F：推 yaokut : 如果是因为爱才不强迫，不爱的话，就？？？ 04/19 13:00
299F：推 lamabclamabc: 以後女人是不是要感谢男人不奸之恩啊 04/19 13:03
300F：推 wn7158 : 不爱的话，当然就早早分手走人啊！还拖两年干嘛？ 04/19 13:04
301F：→ lamabclamabc: 宝宝你那麽爱我那麽尊重我才没强奸我啾咪 04/19 13:04
302F：→ wn7158 : 你看自己想了一个你认为的答案，就说别人要推广强 04/19 13:05
303F：→ wn7158 : 奸。这种讨论有什麽意义 04/19 13:05
304F：→ wn7158 : 好了啦！你就继续洗我推广强奸！ 04/19 13:06
305F：推 yaokut : 但，不强迫不是很正常且基本的吗？跟爱不爱有什麽绝 04/19 13:10
306F：→ yaokut : 对关系吗？ 04/19 13:10
307F：→ shannienie : 哇，是直接喂了文章+推文，而导出这麽多精辟的分析 04/19 13:17
308F：→ shannienie : 嘛？以後看来连医生法官都能被取代欸 04/19 13:17
313F：嘘 gruenherz : 可以派生文AI对战吗? Grok口业力最强 04/19 14:02
314F：推 wn7158 : 哈哈哈！逻辑真的很差！他很爱，因为在乎她的感受 04/19 14:15
315F：→ wn7158 : 她所以不会强迫她，这句是成立的。现在是如果他不 04/19 14:15
316F：→ wn7158 : 爱她了，他可以不用在乎她的感受了，所以可以选择 04/19 14:15
317F：→ wn7158 : 离开或强迫她，两种选择。现在是你要证明，他一定 04/19 14:15
318F：→ wn7158 : 只会选择强迫她的选项，然後你还要继续证明强迫就 04/19 14:15
319F：→ wn7158 : 一定会是强奸，才能证明我在推广强奸。 04/19 14:15
320F：→ wn7158 : 吃个饭回来，我变成推广强奸犯，这个版真的越来越 04/19 14:16
321F：→ wn7158 : 厉害，哈哈哈 04/19 14:16
322F：推 simonjen : 只能说w完全误解什麽叫作开明，真正的开明是走在社 04/19 14:18
323F：→ simonjen : 会趋势的前端，在认知上与经验上高於沟通者，可以 04/19 14:18
324F：→ simonjen : 针对沟通者的各种问题都可以给出“先进”的思想解 04/19 14:18
325F：→ simonjen : 决办法，让沟通者针对他想问的问题有豁然开朗的感 04/19 14:18
326F：→ simonjen : 受时代在改变改变的只有工具，少男少女会遇上的问 04/19 14:18
327F：→ simonjen : 题都是一致的！但w以为不要起冲突就是沟通的办法， 04/19 14:18
328F：→ simonjen : 这点只会让受过更多先进两性平权的新生代觉得，这 04/19 14:18
329F：→ simonjen : 样的两性观念真是老古板！跟自认为一个成人沟通要 04/19 14:18
330F：→ simonjen : 成为先驱者不只是朋友或是不敢违背意思的小跟班 04/19 14:18
331F：→ wn7158 : 我女儿又找一堆女同学，来家里练跳毕业街舞，等等 04/19 14:19
332F：→ wn7158 : 再来看我会变成什麽犯。 04/19 14:19
333F：推 yaokut : 不爱，也可以尊重，而不上床阿！人家只是不爱，不代 04/19 14:20
334F：→ yaokut : 表想强迫别人，还逻辑咧！XD 04/19 14:20
335F：推 lamabclamabc: 首先你原文没讲分手这个选项，其次继续强迫就是强奸 04/19 14:20
336F：→ lamabclamabc: 啊不然呢？ 04/19 14:21
337F：→ yaokut : 讲得好像强迫/尊重与否跟爱不爱有什麽绝对关系一样 04/19 14:22
338F：→ simonjen : 这个性平概念！我看连一个现代人的基本人权观念都 04/19 14:37
339F：→ simonjen : 很差！谁说不爱就可以不在乎对方感受，就可以强迫 04/19 14:37
340F：→ simonjen : 对方！！既然女儿的同学都到家里，自己去普查：一 04/19 14:37
341F：→ simonjen : 个男的如果不爱你是不是可以不在乎你的感受，然後 04/19 14:37
342F：→ simonjen : 强迫你发生性行为？ 04/19 14:37
343F：推 chipretender: 他可能没那个意思，但他的有些论点很像：我把你当人 04/19 14:40
344F：→ chipretender: 看这种自我感觉良好的歧视话语，让人看了不太舒服.. 04/19 14:40
345F：→ chipretender: . 04/19 14:40
346F：推 lamabclamabc: 不用帮他解释了，就是那个意思 04/19 14:42
347F：推 caramelputin: 我比较好奇是…对儿子会跟女儿一致吗？拿保险套给女 04/19 14:50
348F：→ caramelputin: 儿？ 04/19 14:50
349F：推 chipretender: 会吧，然後会建议女儿如何做男人马子XD 04/19 14:52
350F：→ chipretender: 我周围的人问过一轮，就算没女儿只有儿子的也不能 04/19 14:53
351F：→ chipretender: 接受这样称呼别人女儿耶，大家都很好奇我到底遇到 04/19 14:53
352F：→ chipretender: 谁看到什麽奇葩... 04/19 14:53
353F：推 RossRachel : 众人皆醉他独醒，大概就是这样！ 04/19 15:46
354F：→ jocelyne24 : 其实只要把w大的ptt ID打在孩子/家长群组头像上 04/19 21:43
355F：→ jocelyne24 : 看看孩子的同学家长 还有没有同意女儿到你家练舞 04/19 21:44
356F：→ jocelyne24 : 就知道大部分人的观感了，也能找到价值观相近的 04/19 21:45
357F：→ jocelyne24 : 家庭往来，美哉 04/19 21:46
358F：推 wn7158 : 哈哈哈，前几天看Netflix ，看完一部类似邪教形成 04/19 22:07
359F：→ wn7158 : 的纪录片。里面小群体就是这样玩集体意识。像这样 04/19 22:07
360F：→ wn7158 : 没逻辑的洗什麽，反对意见是强奸犯推广这麽荒谬的 04/19 22:07
361F：→ wn7158 : 论点，结果群体有人质疑，还要纠正同侪不能质疑， 04/19 22:07
362F：→ wn7158 : 然後要团结统一口径。这就有点类似曾参杀人，讲久 04/19 22:07
363F：→ wn7158 : 了他就变成强奸推广犯，她要的是就是这个FLAG的树 04/19 22:07
364F：→ wn7158 : 立，因为只要对方往後讲的言论你认同了，你就是认 04/19 22:07
365F：→ wn7158 : 同强奸推广犯，这就基本邪教运作的逻辑。你看事实 04/19 22:07
366F：→ wn7158 : 不就我前面讲的，给你一个下午找能关联到强奸推广 04/19 22:07
367F：→ wn7158 : 犯的逻辑，结果也找不出来，然後话题又气噗噗的要 04/19 22:07
368F：→ wn7158 : 跳回无聊的“马子定义”，这麽无聊的吵架还要别人 04/19 22:07
369F：→ wn7158 : 回，不想回这麽没营养的吵架就是怯战！ 04/19 22:07
370F：推 chipretender: 自己越讲越漏馅那些奇葩男女价值观有够恶心的，营养 04/19 22:09
371F：→ chipretender: 在哪？ 04/19 22:09
372F：→ simonjen : 不只是性平和人权概念在平行时空~连看文章都可以在 04/19 22:12
373F：→ simonjen : 平行时空!!人家讲得很明白好吗!! 04/19 22:13
374F：推 wn7158 : 不管是不是平行时空，还是文化背景不同，这都很正 04/19 22:33
375F：→ wn7158 : 常啊！但是意见不同，就要把人洗成是罪犯，那就太o 04/19 22:33
376F：→ wn7158 : ver了！我比较算是务实主义者，像是我跟Apale大， 04/19 22:33
377F：→ wn7158 : 我们立场也常常会不同，但只要非空谈嘴炮而是提出 04/19 22:33
378F：→ wn7158 : 务实实质的建议，都可以说服我让我接受。比如她在 04/19 22:33
379F：→ wn7158 : 这个议题在前半段，还是良善讨论时，出现的儿少影 04/19 22:33
380F：→ wn7158 : 像部分。我不会因为立场不同，为杠而杠而去否定真 04/19 22:33
381F：→ wn7158 : 的有帮助的意见。 04/19 22:33
382F：→ wn7158 : 像是amilkamilk大，提出他实务上法律的见解，这个 04/19 22:37
383F：→ wn7158 : 对其他父母也很用。但就因为立场不同，反方用推文 04/19 22:37
384F：→ wn7158 : 吵架的方式，要把他提出的东西淡化转移焦点，让他 04/19 22:37
385F：→ wn7158 : 闭嘴。 04/19 22:37
386F：→ simonjen : 对於男女以强暴、胁迫、恐吓、催眠术或其他违反其意 04/19 22:53
387F：→ simonjen : 愿之方法而为性交者 这就是犯罪~ 04/19 22:53
388F：→ simonjen : 顾左右而言他~并不会消除你自己说的内容 04/19 22:54
390F：→ brolli : 是不是吵到恼羞成怒了呢？ 04/19 23:41
391F：推 yyvv : 网路世代更要小心谨慎哦！免得一不小心酒醒变少年强 04/20 01:23
392F：→ yyvv : 奸犯，女生自杀，被做成纪录片如《Netflix: Audrie 04/20 01:23
393F：→ yyvv : & Daisy》，三不五时被网友鞭屍哦！ 04/20 01:23
394F：→ lluunnaa : 公鸡变饲主XD 04/20 02:07
395F：推 mokumi : 国高中阶段的，如果会因为没干到就崩溃的，要推荐他 04/20 04:14
396F：→ mokumi : 不要交男女朋友才对吧？假设女儿跟在学生时代交男 04/20 04:14
397F：→ mokumi : 友，学生还在拿父母的钱AA制很正常，然後看到前男 04/20 04:14
398F：→ mokumi : 友出社会後对新女友给了诸多经济上的照顾，女儿因 04/20 04:14
399F：→ mokumi : 此觉得真心错付，觉得为什麽国高中的时候都没送我名 04/20 04:14
400F：→ mokumi : 牌，在那边崩溃撞墙的话，谁不会觉得自己女儿很有 04/20 04:14
401F：→ mokumi : 事？学生时代还未成年，很多事情没办法负责，所以 04/20 04:14
402F：→ mokumi : 交往没做爱不是很正常吗？崩溃的家伙有病 是几个会 04/20 04:14
403F：→ mokumi : 因为这样崩溃？精神力那麽弱根本就不适合出来交朋 04/20 04:14
404F：→ mokumi : 友 还可以扯那麽多？ 04/20 04:14
405F：→ tsuku : 结婚後依法就是等同於完全行为人→你讲的是旧法？( 04/20 07:42
406F：→ tsuku : 因为目前民法要满18岁才能结婚 无法提前因结婚取得 04/20 07:43
407F：→ tsuku : 行为能力 本来就是要18岁才能结婚 有行为能力) 04/20 07:45
408F：→ tsuku : 以前民法20岁成年时 男18岁可结婚 女16岁可结婚 04/20 07:47
409F：→ tsuku : 旧法时 刑法跟投票还是看年龄 不是看结婚 结婚的人 04/20 09:41
410F：→ tsuku : 有行为能力是因为有必要 因为还要法定代理人就不是 04/20 09:42
411F：→ tsuku : 独立成家 按照婚姻板常吵议题会被指为爸宝妈宝…… 04/20 09:44
412F：→ tsuku : 因为就未成年人啊 当然要听法定代理人的话 04/20 09:44
413F：→ tsuku : 刑法跟投票就没有必要因结婚而提前负刑责或可以投票 04/20 10:40
414F：→ AppleAlice : 後半段讲用词我也是认真的，不过我觉得那跟国中生交 04/20 17:14
415F：→ AppleAlice : 往比较无关，也不是讲两句就有用，我会用制造机会让 04/20 17:14
416F：→ AppleAlice : 孩子慢慢自己体会的方式引导他们 04/20 17:15
417F：推 wn7158 : 讲用词的部分，会有关教育的部分，我来认真讲一下 04/20 22:46
418F：→ wn7158 : 好了，这部分男女是有别的，包含教养也是一样。很 04/20 22:46
419F：→ wn7158 : 多用词在女生会听起来粗俗，但是在男性的世界里， 04/20 22:46
420F：→ wn7158 : 这是要看场合使用的。比如在重要场合，或是里面都 04/20 22:46
421F：→ wn7158 : 是知识水准高，男性讲这些只会显得粗俗让人看不起 04/20 22:46
422F：→ wn7158 : 。但是在一些知识水准没那高的场合，这是拉近彼此 04/20 22:46
423F：→ wn7158 : 很好的共同语言，也就是会嘴炮但不伤人的男性，很 04/20 22:46
424F：→ wn7158 : 容易就能获得好人缘。比如对小孩来说近得来说就是 04/20 22:46
425F：→ wn7158 : 球场，远的来说就是当兵。尤其是当兵，你有可能会 04/20 22:46
426F：→ wn7158 : 被，分到全部都高中毕业的野战部队，你没办法融入 04/20 22:46
427F：→ wn7158 : 那个群体，那接下你可能会很惨。女生可能有选择朋 04/20 22:46
428F：→ wn7158 : 友的权利，但是男人很多的场合，不是让你有选择的 04/20 22:46
429F：→ wn7158 : 权利。但是女生出口成脏，养成习惯，你吸引到异性 04/20 22:46
430F：→ wn7158 : ，就会是那些不入流的男生。 04/20 22:46
431F：推 wn7158 : 我为什麽会提到当兵，让我印象很深，这个事情还上 04/20 22:52
432F：→ wn7158 : 新闻的。我在特战部队，基层部队大部分都是高中毕 04/20 22:52
433F：→ wn7158 : 业，原住民，能有大专生都算异类。然後我快退伍碰 04/20 22:52
434F：→ wn7158 : 到一个刚到部的士官学弟，台大硕忘了是资工还是数 04/20 22:52
435F：→ wn7158 : 学，他给人的印象就是温文有礼跑，但是跟部队完全 04/20 22:52
436F：→ wn7158 : 格格不入，我就跟我直属的学弟讲，他到部如果还这 04/20 22:52
437F：→ wn7158 : 样可能会不太妙。 04/20 22:52
438F：→ wn7158 : 结果退伍後的某一天，我从其他学弟得知，他在下基 04/20 22:53
439F：→ wn7158 : 地被霸凌，结果从三楼跳楼而死。 04/20 22:53
440F：→ wn7158 : 所以学会非黑即白的个性，看到什麽人就要展现什麽 04/20 22:57
441F：→ wn7158 : 颜色，对於男人来说，才是最好的保护色 04/20 22:57
442F：→ wn7158 : *不要学会非黑即白 04/20 22:59
443F：→ wn7158 : 所以我都提醒我儿子，干话脏话，讲点到为止就好， 04/20 23:08
444F：→ wn7158 : 不要讲到太脏。出了球场和男生圈就要把它隐藏起来 04/20 23:08
445F：→ wn7158 : ，要懂得什麽场合说什麽话。 04/20 23:08
446F：推 chipretender: 所以有人眼中的男性很可悲，不跟着秀下限就会被霸 04/20 23:10
447F：→ chipretender: 凌，这世界好可怕...只能说真的还好我跟其他人跟你 04/20 23:10
448F：→ chipretender: 不同温层... 04/20 23:10
449F：推 chipretender: 怎不说有些人表里如一温文儒雅善解人意然後还是大 04/20 23:12
450F：→ chipretender: 受欢迎的，少数眼红低级仔也动不了他啊，低级就低 04/20 23:12
451F：→ chipretender: 级扯一堆理由真的算"男人"吗... 04/20 23:12
452F：→ chipretender: 就像有些酒鬼嫖虫说做生意不能不嫖不喝酒，骗鬼了.. 04/20 23:13
453F：→ chipretender: . 04/20 23:13
454F：推 lamabclamabc: #男性困境由男性造成 04/21 09:06
455F：→ bbbing : 就，婚姻板嘛 04/21 09:35
456F：推 sonora : #男性困境由男性造成 04/22 00:28
457F：→ sonora : 另推breathair的逐点分析某人pua大餐 04/22 00:29
458F：→ eva19452002 : 我一个硕班学弟也是温文有礼貌绝不说脏话在空特服役 04/22 18:44
459F：→ eva19452002 : ，也是顺利退伍，也没听他说被霸凌的事，他说长官同 04/22 18:45
460F：→ eva19452002 : 梯根本不想理他这个义务役，所以他除了有去跳伞外， 04/22 18:46
461F：→ eva19452002 : 其他就是扫地割草割到爆 04/22 18:46
462F：→ wn7158 : 当兵就是个人命不同，特战有基层单位和高司单位， 04/22 22:05
463F：→ wn7158 : 也有靠近旅部的特殊连队。有去过基层特战营的，就 04/22 22:06
464F：→ wn7158 : 知道是怎麽一回事。有兴趣的可以去看一下他当年的 04/22 22:06
465F：→ wn7158 : 新闻，去看一下他当年的营。 04/22 22:06
466F：→ wn7158 : 特战的下基地都是基层营，而且硬到爆.300公里山隘 04/22 22:07
467F：→ wn7158 : 行军完，然後接谷关基地，他自杀地点就在下基地的 04/22 22:07
468F：→ wn7158 : 谷关 04/22 22:07
469F：→ wn7158 : 你朋友当兵一年扫地，那是他运气好，今年没轮到他 04/22 22:09
470F：→ wn7158 : 们部队下基地。他运气不好，分到最底基层营加下基 04/22 22:09
471F：→ wn7158 : 地。 04/22 22:09
472F：→ wn7158 : 特展的下基地，是出发前3-6个月就要开始很痛苦的训 04/22 22:14
473F：→ wn7158 : 练。里面超高压，加上旁边全部都是体能超强运动员8 04/22 22:14
474F：→ wn7158 : +9原住民，而且当时都是连坐罚，一人出包，全排全 04/22 22:14
475F：→ wn7158 : 连受罚，你可以想像一下那种紧绷气氛。 04/22 22:14
476F：→ wn7158 : 如果你朋友也是特战营，轮到他们当年度下基地，大 04/22 22:14
477F：→ wn7158 : 概也是同样情景 04/22 22:14
478F：→ wn7158 : 早上起床，波比+5000热身。吃完饭，开始全副武装加 04/22 22:26
479F：→ wn7158 : 战术行军包，9点开始大热天行军走训练场到11点半。 04/22 22:26
480F：→ wn7158 : 下午两点开始战术练习到5点，5点开始继续波比+5000 04/22 22:26
481F：→ wn7158 : 到吃饭。吃完饭，开始继续战术训练课程，然後快速 04/22 22:26
482F：→ wn7158 : 洗澡，睡觉还有夜哨要轮。这个就是在，下基地出发 04/22 22:26
483F：→ wn7158 : 前，所有特战营训练日常，更不用说到谷关基地以上 04/22 22:26
484F：→ wn7158 : 训练加倍。 04/22 22:26
485F：→ wn7158 : 所以有没有轮到下基地的部队，就是两个世界。有人 04/22 22:30
486F：→ wn7158 : 确实很爽，但也一堆人，被高压操到去803挂精神科想 04/22 22:30
487F：→ wn7158 : 提早退伍。 04/22 22:30
488F：→ wn7158 : 你先想想，在这种高压气氛加连坐罚，霸凌会不会少 04/22 22:31
489F：→ wn7158 : 见。 04/22 22:31
490F：→ wn7158 : 天气炎热加训练，休息时间，只要随便一句听不顺耳 04/22 22:38
491F：→ wn7158 : 的话，理智一断线就是打架。更不用说早上出包害同 04/22 22:38
492F：→ wn7158 : 袍连坐被罚，人缘好的请抽烟讲讲屁话，大家笑一笑 04/22 22:38
493F：→ wn7158 : 就可能没事。人缘不好的，晚上睡觉被当出气筒，玩 04/22 22:39
494F：→ wn7158 : 到你不用睡觉加站夜哨。 04/22 22:39
495F：推 chipretender: 所以一直害大家被连坐，只要会开黄腔贬低女性就不会 04/22 23:45
496F：→ chipretender: 被不爽了？我第一次知道这世界这麽简单呢。 04/22 23:45
497F：→ chipretender: 适应不良或精神疾病自杀的因素那麽多，我只看到有人 04/22 23:46
498F：→ chipretender: 在消费死者来为自己的黄腔人缘论背书.... 04/22 23:46
499F：→ wn7158 : 我只是把他身处的环境讲出来，很多时候不是他能选 04/23 04:25
500F：→ wn7158 : 择的。但你这种为了护航你女权理念，什麽都不懂也 04/23 04:25
501F：→ wn7158 : 不考虑其他因素，把错直接归到死者身上，才是真正 04/23 04:25
502F：→ wn7158 : 消费死者。 04/23 04:25
503F：→ wn7158 : 成人集体霸凌基本上後面都牵扯到利益。一个人出包 04/23 04:33
504F：→ wn7158 : ，造成演训成绩不好，牵扯到长官升官，牵扯到同袍 04/23 04:33
505F：→ wn7158 : 的假。当兵所有人最在意的就是“假”，没有别的了 04/23 04:33
506F：→ wn7158 : 。当一个高压环境，然後每个人都练的壮的跟牛一样 04/23 04:33
507F：→ wn7158 : ，没有假或假被取消会是什麽情形？没待过男人的世 04/23 04:33
508F：→ wn7158 : 界，就不要用你狭隘的眼光看问题。 04/23 04:33
509F：→ wn7158 : 很多时候出包，有同袍挺长官谅解，也不会真的是什 04/23 04:42
510F：→ wn7158 : 麽大问题。但如果都没人相挺，在那种环境，你会过 04/23 04:42
511F：→ wn7158 : 的跟地狱没两样，而这个环境不是你能选择要不要去 04/23 04:42
512F：→ wn7158 : 的。我要讲的就是他面临到环境的问题。 04/23 04:42
513F：→ wn7158 : 其实啊！他最怕碰到你们这种人，出了问题就像你直 04/23 04:52
514F：→ wn7158 : 接抹黑我一样。直接把问题都先导向他，然後其他人 04/23 04:52
515F：→ wn7158 : 一起不明究理针对他或选择无视，那他就很容易会成 04/23 04:52
516F：→ wn7158 : 为霸凌的悲剧。 04/23 04:52
517F：推 lamabclamabc: 我不是觉得他有错，我是觉得霸凌他的男人有错，阅 04/23 08:02
518F：→ lamabclamabc: 读能力这样也是服了 04/23 08:02
519F：推 RossRachel : 做错事害到单位黑掉才是主因吧？我还是第一次听到 04/23 08:30
520F：→ RossRachel : 把归因归在不会讲屁话... 04/23 08:30
521F：→ wn7158 : 真怀疑你是爱杠，还是没当过兵？什麽叫做错事，什 04/23 08:46
522F：→ wn7158 : 麽叫做对事？在军队大头长官定义对的事，才叫做对 04/23 08:46
523F：→ wn7158 : 事。就算你做错事，长官觉得你是对的，你也会没事 04/23 08:46
524F：→ wn7158 : 。你自认为做对事，结果长官觉得你做错了，你还硬 04/23 08:46
525F：→ wn7158 : 杠不改，那不会有单位被黑只有你自己被黑，那你就 04/23 08:46
526F：→ wn7158 : 会被“对”的方法让你军旅生涯难过。 04/23 08:46
527F：→ wn7158 : 看你发文年纪，大概就是4个月的兵，你很难体会当年 04/23 08:51
528F：→ wn7158 : 当兵的感觉。但是厚，现在这批青少年长大，义务役 04/23 08:51
529F：→ wn7158 : 是回到一年兵役期，你有限经验是很难帮到这些小朋 04/23 08:51
530F：→ wn7158 : 友的。 04/23 08:51
531F：推 RossRachel : 我当然当过一年兵啊，文书兵，军况公文不知道帮忙 04/23 08:56
532F：→ RossRachel : 看过几百回。 04/23 08:56
533F：推 RossRachel : 从一开始的发文求教变成推文说教，我也是长见识了.. 04/23 08:58
534F：→ wn7158 : 文书兵，所以你知道我在讲的是基层野战部队吗？跟 04/23 09:01
535F：→ wn7158 : 你在办公室看到的风景，是两个世界。当然我就讲， 04/23 09:01
536F：→ wn7158 : 这就是每个人命不同。 04/23 09:01
537F：→ wn7158 : 奇怪，我就没有要回你们这种人，你们爱看又爱杠 04/23 09:02
538F：推 RossRachel : 我处理过的申诉案件，可能不少於你在部队的见识喔。 04/23 09:15
539F：→ wn7158 : 喔喔！你只是处理申诉，那你有参与过申诉後，实际 04/23 09:18
540F：→ wn7158 : 军纪检讨会，士评会，後续会怎麽样吗？你大概就是 04/23 09:18
541F：→ wn7158 : 拿到下级单位打好的报告给你而已，就自认为很了解 04/23 09:18
542F：→ wn7158 : 名义是一级督导一级，实际叫做一级包庇一级。因为 04/23 09:22
543F：→ wn7158 : 里面的大头几乎都是同期同学，有问题就是大家办公 04/23 09:22
544F：→ wn7158 : 室泡茶聊天，修正使用不会被申诉的方法，去管理部 04/23 09:22
545F：→ wn7158 : 队。 04/23 09:22
546F：推 chipretender: 笑死，我就男的，开始脑补别人都是女的不懂？ 04/23 09:28
547F：→ wn7158 : 不给积假，点放，08假，夜哨，全副武装24小时随时 04/23 09:29
548F：→ wn7158 : 抽查待命，这几个合法规定，造规定来，就可以玩到 04/23 09:29
549F：→ wn7158 : 你不要不要，更不用说如果你是在谷关这种地方。 04/23 09:29
550F：推 lakb24 : 坐办公室也不意外以为办公室就是全世界了 04/23 09:31
551F：→ lakb24 : 实战部队里面的黑暗哪怕我用十万个字都描述不完的 04/23 09:32
552F：推 lamabclamabc: 透过贬抑女人就能加入男人俱乐部，长官就会看你顺 04/23 09:36
553F：→ lamabclamabc: 眼了，真是精神男同啊 04/23 09:36
554F：→ simonjen : 看起来就是比看谁有吃过屎，吃过屎的开始跟你教育 04/23 09:41
555F：→ simonjen : 你这个不叫做吃屎，我吃的才是真正的屎~没有人吃的 04/23 09:41
556F：→ simonjen : 屎可以比我更像屎，你们这群没吃过屎的都说风凉话 04/23 09:41
557F：→ simonjen : 所以说，我都教育我的小孩要天天准备好吃屎~毕竟吃 04/23 09:42
558F：→ simonjen : 屎的日子会不会到不知道，但是吃屎的技能就是要有 04/23 09:42
559F：→ simonjen : 小学生比惨吗 XDDDDD 04/23 09:43
560F：→ simonjen : 拿当兵出来说也是真幽默，每个单位有每个单位的规矩 04/23 09:44
561F：→ simonjen : 但是我没听说有规矩是要会讲垃圾话的~我当兵不抽菸 04/23 09:44
562F：→ simonjen : 不打混，该做什麽就做什麽也是安然退伍~ 04/23 09:45
563F：→ simonjen : 该做的专业做得好该学的技能学得快这才是当兵的诀窍 04/23 09:47
564F：→ wn7158 : 呵呵！告诉你，每个中华民国未服役役男，都有机会 04/23 09:54
565F：→ wn7158 : 进入屎坑。除非你有背景，不然你没有选择，进不进 04/23 09:54
566F：→ wn7158 : 入屎坑的权利。 04/23 09:54
567F：推 lakb24 : 进什麽单位也有很大的差距然後就时光背景而言现在 04/23 10:09
568F：→ lakb24 : 的兵应该爽非常非常多了一件小事马上就拨打申诉电 04/23 10:09
569F：→ lakb24 : 话了草莓到一个不行 04/23 10:09
570F：推 RossRachel : 简单来说，没有跟wn有过相同经历的，讲话没份量... 04/23 10:25
571F：推 RossRachel : 做事达不到长官要求，应该是要辅导他把事做好。 04/23 10:27
572F：→ RossRachel : 结果你说是因为他不会讲屁话打好关系，呵呵 04/23 10:29
573F：推 RossRachel : 自古以来文人相轻，为何不用科学去讨论合理性。举 04/23 10:44
574F：→ RossRachel : 个例子，有个人不会讲屁话但是做事效率高，这样的人 04/23 10:44
575F：→ RossRachel : 会不会有机会被排挤。如果你认为有，那可以把你中 04/23 10:44
576F：→ RossRachel : 间的推论连结讲清楚。而你的例子是做不好又不会讲 04/23 10:44
577F：→ RossRachel : 话，那请问他被大家排挤的理由到底是大家被连坐不 04/23 10:44
578F：→ RossRachel : 平衡，还是他不会讲话，你用个论证法来讨论，答案就 04/23 10:44
579F：→ RossRachel : 呼之欲出了。 04/23 10:44
580F：→ simonjen : 或许人人都要进屎坑，但不会有人把吃屎当成是自然~ 04/23 12:20
581F：→ simonjen : 连出了屎坑之後还继续把屎坑的生活带出屎坑 04/23 12:21
582F：→ simonjen : 接着告诉大家~吃屎才是自然的~你就是要吃屎 XDDD 04/23 12:22
583F：推 wn7158 : 这就是我不太不想跟，你们这种没经验，又爱用自己 04/23 16:29
584F：→ wn7158 : 有限经验的人杠，因为你们的杠的东西都只会变成空 04/23 16:29
585F：→ wn7158 : 谈屁话。比如我刚不是问你，你有处理过申诉，但你 04/23 16:29
586F：→ wn7158 : 有没有实际去跑过申诉後的案件？你不是军官也不可 04/23 16:29
587F：→ wn7158 : 能有这样经验。我举的这个例子，大概4-5年後就发生 04/23 16:29
588F：→ wn7158 : 洪仲丘案，他们这两个案子的共同点，都是顶大硕， 04/23 16:29
589F：→ wn7158 : 都是发生在实战野战部队，差别在一个被禁闭室玩到 04/23 16:29
590F：→ wn7158 : 死，一个被逼到当场跳楼，这样的例子没玩到死的会 04/23 16:29
591F：→ wn7158 : 少见吗？办公室两颗梅花，跟路人没两样，实战单位 04/23 16:29
592F：→ wn7158 : 两颗梅花就是土皇帝是神，没考量到这点，就在那里 04/23 16:29
593F：→ wn7158 : 讲一堆什麽论证干话，因为变数根本不一样xd 04/23 16:29
594F：→ wn7158 : 讲干话屁话，只是让你不要什麽事情都非黑即白，结 04/23 16:35
595F：→ wn7158 : 果你就选择无视非黑即白。简单讲，他们两个碰到的 04/23 16:35
596F：→ wn7158 : 问题，就是长官要他们干不对的事情，他们不愿意或 04/23 16:35
597F：→ wn7158 : 做不到，所以衍伸出很多长官用他认为“对”的方法 04/23 16:35
598F：→ wn7158 : 教育他，里面手段当然包含孤立你，制造默许让你被 04/23 16:35
599F：→ wn7158 : 同袍霸凌的空间。 04/23 16:35
600F：→ wn7158 : 你处理的申诉案件，有多少是下级单位给你假资料， 04/23 16:42
601F：→ wn7158 : 你自己应该知道。你敢正义感爆棚去每个点出来吗？ 04/23 16:42
602F：→ wn7158 : 申诉案件，如果长官有心处理那会可以处理的好，长 04/23 16:42
603F：→ wn7158 : 官不想和没心处理，他坎站好没玩死人，你那个叫做 04/23 16:42
604F：→ wn7158 : 肉包子打狗。 04/23 16:42
605F：→ sonora : 某id的发文求救只是作为说教的铺垫 04/24 01:47
606F：→ sonora : 看他後续回文就知道根本就不认为有需要求救 04/24 01:49
607F：→ sonora : 就像身为下级单位就认为长官看不出来假资料 04/24 01:50
608F：→ sonora : 把自己的有限经验奉为圭臬 04/24 01:51
609F：→ sonora : 如果别人也曾在同样的位置，就开始找出另一个状况 04/24 01:52
610F：→ sonora : 说你的经验不够，以我的为标准 04/24 01:53
611F：推 RossRachel : 所以我说文人相轻，神格化自己的经历，尝试提高说 04/24 07:18
612F：→ RossRachel : 话的高度。给予建议若是不满足预设立场，就会反驳 04/24 07:18
613F：→ RossRachel : 到底，完全忘记自己这次的立场是来求助，呵呵！！ 04/24 07:18
614F：推 epc19 : 那是因为你刚好是少数有能力判断+拒绝的人 04/27 19:04