作者nojobman (高学历待业者)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 到底要不要跟老婆讲，儿子交女友？
时间Wed Apr 16 11:48:25 2025
补充一下相反观点：
这种就是标准的无效沟通，
自我感觉良好的单方面说教，
一般人要学沟通，
可以去查一下「动机式唔谈法」，
掌握原理後沟通才会比较有用。
简单来说，
就是不要随便给出自己的想法和意见，
而是要引导对方自己思考：
我真正想要的是什麽？
我该怎麽做？
我现在哪些行为需要修正或继续保持。
换句话说，
如果你做的正确，
小孩会是这次沟通的主角，
几乎都是他在发表意见，
即便那些意见不够好也没关系，
反正可以边做边修正，
重点就是要让他自己思考，
提出自己的策略。
那如果情况反过来，
爸爸讲了一大堆，
不管你内容讲得再棒再厉害，
也是没啥效果。
※ 引述《wn7158 (I'M鲁迪)》之铭言
: 看了这几天，回文推文，不管正反两方其实都有道理，也得到很多的有用资讯，也希望这
: 些资讯能帮到後面的人。
: 因为以本版大部分人小孩的年纪，大概再3-5年很多父母，都会要开始碰到这问题。
: 所以我折衷了一下，正反两方都意见，昨天我就先单独跟大儿子深谈了一下，至於老婆就
: 是後续会再详谈。
: =================================
: 昨天趁老婆带弟弟妹妹，去大卖场买东西的空档，刚好大儿子正在念书就跟他聊了一下。
: 我：星期天棒球场那个女同学是谁？我星期天去看棒球有看到你们，但是弟弟没有看到。
: 大儿子此时就开始很紧张，支支吾吾乱扯其他理由。
: 我：先不聊这个了，你这次月考社会科考几分啊？
: 大儿子：A+，地理错一题，公民历史满分，98分
: 我：那很好啊！那想必学校那些性平，公民，健康教育，你都念的滚瓜烂熟了，我再念一
: 次给你听，大概也没什麽意义了。
: 我：所以我今天先不聊交女友，我们来聊聊篮球好了。
: 你国小毕业的时候，一直很想和队友去打国中甲组，当时也有教练要收你去打，但是还记
: 得，当时为什麽爸爸没让你去打吗？
: 因为我告诉你，你当时还没完全发育完成，去到哪里你可能会坐板凳，上不了场，可能很
: 辛苦的练球後，连报名都报不了，拿不到球衣比赛，这些都是你做了这个选择的要承担的
: 风险。
: 但是如果你真的很想打球，你的优势就是课业维持的还可以，所以只要你一直继续念书，
: 在学生时期永远都会有球打。高中的中一中雄中一般生篮球队，一样可以上HBL乙组全国
: 舞台，大学的台大，交大，成大，央大都是一般生打上甲一的全国舞台。
: 所以这只是时间的过程而已，只要你维持好课业和球技，你都可以一直有球打。而且在一
: 般生的学校，你都会是教练不得不让你上场的那个人，而不是你被选择上不了场的那个人
: 。
: 同样的道理，换到交女友也是一样的概念，当你把自己准备打理好了，成绩外表口才之类
: 的，就跟篮球一样，是你选择比赛和战场，而不是你被迫被战场比赛淘汰不能参加。
: 当我们在练球的时候，爸爸和教练教了你很多小动作，但教你这些不是让你去伤人，而是
: 让你学会怎麽样保护自己。
: 你打了这麽多大大小小的比赛，你就知道这些危险的小动作，每场都会有而且必定存在发
: 生。你不可能要求每个人，都有高道德不去使用他，这就是现实。
: 尤其你又是得分主力，对手一定想办法伤害你，让你情绪波动，让你失误，把你搞掉下场
: ，比赛就赢了一半。
: 所以当你不懂防护小动作，不懂适时在裁判看不到的地方给予适当的回击，你就有可能害
: 球队成为输家。
: 当你无法理解这些，违规的小动作是必然会发生的行为而EQ失控，在球场上挥拳打人，那
: 你就会害自己被驱逐出场，球队输球，你和球队都成为输家。
: 同样的道理，交女友也是一样的事情。你不了解游戏规则和法律，你可能会成为我想救你
: 都救不了的输家。
: 如果你在交女友的部份太高调，留下任何亲密的影像照片，不管是你或同学散布出去，源
: 头发现是你，你都会付出最大的法律代价。
: 学校知道你们交往高调这件事，学校就一定会开性平检讨和辅导，然後我，你，她，她的
: 父母我们都要直接去面对承担这些。
: 承担这些对我当然没什麽，但是对於你和她，你们学校的生活将会一团混乱，无法好好专
: 心课业。
: 所以记住，千万不要留下任何亲密影像纪录。
: 另外女生只要说不，就绝对不要冲动继续下一步，请记住维持好自己，你永远可以再开启
: 另一个比赛和战场，不需要因为一个比赛而赔下整个人生。
: 你现在才14岁，我们假设28-30结婚，所以这15年，当你整理好自己，你可以有打不完的
: 比赛和交不完的女友选择机会。
: 不要因为一场赢不了的比赛，就把自己的人生全赔进去了。想赢，只要有下一场比赛的机
: 会，任何时候都会是可以赢的。
: 所以接下也没什好别扭的，你阿公以前会放保险套在我包包，我现在也会放到你包包，这
: 个东西就是告诉提醒你，它就是最後的防护，在你未完成学业前搞出人命，你就会成为输
: 家。
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1F：推 RossRachel : 所以我才说，平常都是他在板上发表意见，他提问让 04/16 11:53
2F：→ RossRachel : 我很惊讶。但现在看他继续发表意见，让我知道提问只 04/16 11:53
3F：→ RossRachel : 是一个铺陈… 04/16 11:53
4F：推 marra : 我是觉得还好啦！毕竟，自己的孩子，自己最了解 04/16 13:13
5F：→ marra : 如果已建立起十余年的信任关系，我不认为WN的"沟通" 04/16 13:13
6F：→ marra : or "说教"方式，一定是无效的。但，他如果用同样的 04/16 13:14
7F：→ marra : 方式来和板友"沟通"，肯定效果差很多！(也许会沦为 04/16 13:15
8F：→ marra : 本篇所言之"无效沟通") 04/16 13:15
9F：→ AppleAlice : 搞不好他孩子就吃这套 04/16 13:23
10F：→ wn7158 : 其实医哥是心理学医生，他讲的一定有他的依据，这 04/16 13:33
11F：→ wn7158 : 个我会放到下次的沟通再修正。 04/16 13:33
12F：→ wn7158 : 但重点是有“下一次”沟通这件事，才是亲子互动最 04/16 13:34
13F：→ wn7158 : 重要的事情。 04/16 13:34
14F：推 wn7158 : 对於其他人沟通，你可以选择放弃沟通，直接做出理 04/16 13:38
15F：→ wn7158 : 性决定。但是如果是自己的小孩，通常很难直接做出 04/16 13:38
16F：→ wn7158 : 理性的决定。因为对其他人来说，他们放弃跟我沟通 04/16 13:38
17F：→ wn7158 : ，我根本没差，但是如果我的小孩放弃跟我沟通，那 04/16 13:38
18F：→ wn7158 : 就会是危险的事情。 04/16 13:38
19F：推 wn7158 : 所以我的策略就是，第一次先画红线和让他知道得到 04/16 13:42
20F：→ wn7158 : 我的支持，後续第二次让他去表达，再慢慢套他话去 04/16 13:42
21F：→ wn7158 : 观察他的状态。 04/16 13:42
22F：推 wn7158 : 然後医哥可能没有搞清楚我担心的问题，重点其实不 04/16 13:45
23F：→ wn7158 : 是我儿子和我的沟通，是要说服可能会不同立场的我 04/16 13:45
24F：→ wn7158 : 老婆啊！哈哈哈 04/16 13:45
25F：推 wn7158 : 另外marra大，你也不要认为版友间的辩论，就会是无 04/16 13:49
26F：→ wn7158 : 效沟通。因为当正反两方言辞激烈辩论的时候，就会 04/16 13:49
27F：→ wn7158 : 出现很多，可能你我都不曾察觉的盲点，重点是让这 04/16 13:49
28F：→ wn7158 : 些盲点在辩论中产生，才是对其他人帮助最大的事情 04/16 13:49
29F：→ wn7158 : 聪明的人就会懂得用这些盲点去修正自己的缺点，哪 04/16 13:51
30F：→ wn7158 : 怕他还是死鸭子嘴硬。 04/16 13:51
31F：→ wn7158 : 所以批评的人如果能理性辩论，那就代表他想积极去 04/16 13:56
32F：→ wn7158 : 反证论点，但是辩到最後发现他的论点有破口，然後 04/16 13:56
33F：→ wn7158 : 变成用人身攻击他人来去证明论点的，这种就没什麽 04/16 13:56
34F：→ wn7158 : 好讨论的。 04/16 13:56
35F：→ bbbing : 就，其实讲完自己的论点就够了，很多人想要驳倒对方 04/16 13:59
36F：→ bbbing : 而这场辩论又没裁判，只能自行宣布胜利 04/16 13:59
37F：→ wn7158 : 其实这种没裁判的辩论，我自己判断胜利的标准，大 04/16 14:10
38F：→ wn7158 : 概就是当使用人身攻击他人，而不是提出有效能解决 04/16 14:10
39F：→ wn7158 : 方法的，我都支持判他输，放弃跟他沟通xd 04/16 14:10
40F：→ wn7158 : *直接 04/16 14:10
41F：推 wn7158 : 就像一楼，发表了这麽多相反论点，我为什麽都没有 04/16 14:23
42F：→ wn7158 : 正面去回应？因为他就是只是讲他的论点，而没有去 04/16 14:23
43F：→ wn7158 : 说明该怎麽有效去执行，当执行不成功会碰到什麽处 04/16 14:23
44F：→ wn7158 : 境。 04/16 14:23
45F：推 breathair : 看了差点抽筋，我说我抽筋喔，不是你喔，没有人身攻 04/16 14:28
46F：→ breathair : 击喔 04/16 14:28
48F：→ breathair : 先说上面讲的有效方法，一早人家就提了，有没有听进 04/16 14:28
49F：→ breathair : 去？ 04/16 14:28
50F：→ breathair : 没有？那你要的有效方法是什麽？帮你带小孩？肖鼠， 04/16 14:28
51F：→ breathair : 我生肖鼠，没有人身攻击喔 04/16 14:28
52F：推 breathair : 还有Baka的文章自己看一遍，过程结果都有，钜细靡遗 04/16 14:33
53F：→ breathair : ，真的没有人提供方法，我就照自己的做？我肖鼠，你 04/16 14:33
54F：→ breathair : 不知道肖什麽 04/16 14:33
55F：→ simonjen : 其实我比较想敲碗女儿版本~剩下的我暂时不在乎~ 04/16 14:41
56F：推 wn7158 : 你看讲没几句，结尾又要用嘲讽人的态度，然後和你 04/16 15:06
57F：→ wn7158 : 接上话就是准备要浪费时间吵架，因为你完全不能接 04/16 15:06
58F：→ wn7158 : 受别人不跟你一样的论点，所以你要用嘲讽的态度让 04/16 15:06
59F：→ wn7158 : 人接话。但事实就是，你的建议，不会每个人都愿意 04/16 15:06
60F：→ wn7158 : 放弃跟自己儿女的感情风险，选择这样做。 04/16 15:06
61F：推 wn7158 : 比如你上面贴图：放保险套，就告到底？那有确定是 04/16 15:09
62F：→ wn7158 : 使用保险套了吗？正常是教，不能对女生怎麽样，这 04/16 15:09
63F：→ wn7158 : 句话？具体一点好了，对女生怎麽样的定义？是到1.2 04/16 15:09
64F：→ wn7158 : .3.4垒，哪个垒包？ 04/16 15:09
65F：推 wn7158 : 因为很多父母，其实赞同小孩在这阶段能有正常学习 04/16 15:12
66F：→ wn7158 : 和异性相处的机会。也许你的认知是一个垒包都不能 04/16 15:12
67F：→ wn7158 : 碰，但也有家长认为只要到1-2垒，都可以接受，或是 04/16 15:12
68F：→ wn7158 : 不要全垒打都可以接送。 04/16 15:12
69F：→ wn7158 : 当你把垒包组距划分出来，你就会知道很多人的想法 04/16 15:14
70F：→ wn7158 : ，会和你不一样，因为这牵扯到的是亲子间信任感的 04/16 15:14
71F：→ wn7158 : 问题 04/16 15:14
72F：→ wn7158 : 先不要讲法律，就将校内性平，校内性平是连一垒牵 04/16 15:16
73F：→ wn7158 : 牵手都不能碰。你先清楚的讲明你是哪个垒包组距的 04/16 15:16
74F：→ wn7158 : 父母，而不是直接把3垒以前的父母，都直接画成是支 04/16 15:16
75F：→ wn7158 : 持你论点的族群，这才是你讨论的盲点。 04/16 15:16
76F：→ wn7158 : *更正是全垒打前 04/16 15:18
77F：推 RossRachel : 其实几垒都一样，重点在於现在的性平教育教导的是 04/16 15:29
78F：→ RossRachel : 身体和性自主权，所以也不是不到本垒都没事... 04/16 15:29
79F：推 RossRachel : 当你知道他教了女朋友，你必须先画出界线给他知道， 04/16 15:32
80F：→ RossRachel : 界线最明确的，就是法律了。所以当然要先从法律开始 04/16 15:32
81F：→ RossRachel : 谈起... 04/16 15:32
82F：推 RossRachel : 但你中间的教育过程似乎要省略，想说直接帮他拉底线 04/16 15:38
83F：→ RossRachel : 就好，但是你的底线也不符合法律规范，再加上A大推 04/16 15:38
84F：→ RossRachel : 波助澜，所以反弹的声音蛮多的。 04/16 15:38
85F：推 marra : 啥？楼主是医哥？ 04/16 15:44
86F：→ marra : (板友间沟通，)我没有下定论，有加"也许"哦！ 04/16 15:45
87F：推 breathair : 好啦，不嘲讽，真的建议看看後面几篇不用给保险套的 04/16 16:32
88F：→ breathair : 做法，想想万一未成年性交可能造成的最差最差的状况 04/16 16:32
89F：→ breathair : 是什麽，再来确定要不要给保险套，开绿灯。会有收获 04/16 16:32
90F：→ breathair : 的，祝你一家平安健康 04/16 16:32
91F：推 RossRachel : 其实谈法大家都会先用限制的角度来看，但其实法律 04/16 16:44
92F：→ RossRachel : 的基本价值在於保护 04/16 16:44
93F：推 RossRachel : 多去研究现在的性平法，好好跟儿子谈，在男女之间 04/16 16:46
94F：→ RossRachel : 身体互动的界线在哪里，而要如何不去冒犯到对方， 04/16 16:46
95F：→ RossRachel : 而性平教育不是几句话能交代清楚，从你先以「马子」 04/16 16:46
96F：→ RossRachel : 称呼别人，就已经是严重的错误了 04/16 16:46
98F：→ RossRachel : 性教育是的层面很广，你很难想像骂人秃头竟然会跟 04/16 16:48
99F：→ RossRachel : 性骚扰有关吧，但这就是现在的性平教育走向 04/16 16:48
101F：→ RossRachel : px 04/16 16:49
102F：推 RossRachel : 你如果真的想知道之後的细节，我可以继续写下去， 04/16 16:52
103F：→ RossRachel : 但如果你觉得我是来杠的，那就不需要多谈，我就以 04/16 16:52
104F：→ RossRachel : 我看到的内容来发表看法就好了 04/16 16:52
105F：推 wn7158 : 我知道你的想法啊！就是因为现实和你的理想是有很 04/16 17:11
106F：→ wn7158 : 大的落差，所以你希望大家能接受你的论点，用社会 04/16 17:11
107F：→ wn7158 : 共识的力量去导正，达到你理想状态。但是盲点就是 04/16 17:11
108F：→ wn7158 : ，你没有把你实战经验，也就是当碰到卡关不如你预 04/16 17:11
109F：→ wn7158 : 期设定的时候，你该怎麽做？这些你都没清楚论述。 04/16 17:11
110F：→ wn7158 : 就像你现在表明的是你一个垒包都不能碰的情况下， 04/16 17:11
111F：→ wn7158 : 跟支持小孩能底线在1.2垒包的父母，就有很大的落差 04/16 17:11
112F：→ wn7158 : 。 04/16 17:11
113F：→ bbbing : 界线守得很好的一些男生，守一辈子吧 04/16 17:13
114F：推 wn7158 : 说真的，这题就要问医哥，医哥最懂。要能轻松打出 04/16 17:15
115F：→ wn7158 : 一垒安打，上垒包有这麽容易吗 04/16 17:15
116F：→ wn7158 : 小时候没练过棒球，然後突然大学参加系棒打比赛， 04/16 17:16
117F：→ wn7158 : 叫你要尻出一垒安打，有这麽容易？ 04/16 17:16
118F：→ wn7158 : 现实就是一堆人，站在本垒版看球被三振。 04/16 17:17
119F：推 WaLaGiGi : 等一下,医哥是什麽梗… 04/16 17:20
120F：推 RossRachel : 最大的问题是不是亲子沟通，而是你自身的观念有需要 04/16 17:22
121F：→ RossRachel : 调整成现在的社会氛围，这是第一个 04/16 17:22
122F：→ bbbing : 估狗PTT名人，阳明医哥 04/16 17:22
123F：推 wn7158 : 然後我们这代，可能大家小时後没那麽多人大过棒球 04/16 17:23
124F：→ wn7158 : ，所以我们当时系棒，可以靠对手太烂，赛到保送， 04/16 17:23
125F：→ wn7158 : 失误或触身球，跑回本垒得分。 04/16 17:23
126F：推 wn7158 : 但现代小朋友都是科技时代小孩，父母一堆从小就让 04/16 17:25
127F：→ wn7158 : 他们花钱练体育，培养性向之类的军备竞赛。结果就 04/16 17:25
128F：→ wn7158 : 是比赛强度越来越高，你可能连上场资格都没有，更 04/16 17:25
129F：→ wn7158 : 不用说上场想故意等保送或触身球。 04/16 17:25
130F：推 RossRachel : 第二就是你的教育目标设定错误，你应该教导他如何 04/16 17:27
131F：→ RossRachel : 对交往对象尊重与负责，而不是告诉他你可以帮他负责 04/16 17:27
132F：→ RossRachel : 责任在哪里，他能够愉悦到哪里，你可能认为这是管 04/16 17:27
133F：→ RossRachel : 教上可以拉近关系的弹性，但旁人看来不是 04/16 17:27
134F：推 RossRachel : 这边是教育目标，若没有共识，那也不需要谈教育手段 04/16 17:31
135F：→ RossRachel : 了。所以这是我、S大、B大不谈做法，不是我们理想主 04/16 17:31
136F：→ RossRachel : 义，而是当你在目标、理念这边没有共识，那谈手段就 04/16 17:31
137F：→ RossRachel : 没有意义 04/16 17:31
138F：推 wn7158 : 所以我就讲，你直接说谁错误，就太武断，你认为跟 04/16 17:33
139F：→ wn7158 : 你理想的状态不一样，就认定成是错的，那怎麽有可 04/16 17:33
140F：→ wn7158 : 能，不会是你是错误的呢？ok，我跟你谁认为对错没 04/16 17:33
141F：→ wn7158 : 差，那当你的小孩认为你是错的时候，你会怎麽办？ 04/16 17:33
142F：→ wn7158 : 这个才是问题。 04/16 17:33
143F：推 RossRachel : 所以我才会在保险套和性自主这边和A大杠阿XD，因为 04/16 17:35
144F：→ RossRachel : 法律是公约数 04/16 17:35
145F：→ RossRachel : 所以我肯定也欣赏你的沟通方式，在板上也是，对小 04/16 17:37
146F：→ RossRachel : 孩也是，但这次内容我觉得不正确，他未满16给予保险 04/16 17:37
147F：→ RossRachel : 套，我个人觉得有鼓励成分 04/16 17:37
149F：推 wn7158 : 因为当亲子教育时，画红线的会是父母责任，好的状 04/16 17:38
150F：→ wn7158 : 态就是这个红线是亲子间取得的共识。但你的问题， 04/16 17:38
151F：→ wn7158 : 就是有可能亲子不会取得共识，你要怎麽处理越线的 04/16 17:38
152F：→ wn7158 : 问题，这就是你一直没表达的，而只是一直在讲理论 04/16 17:38
153F：→ wn7158 : 。因为你希望大家都可以跟你一样，红线都画的一模 04/16 17:38
154F：→ wn7158 : 一样。 04/16 17:38
155F：推 amilkamilk : 从过去的推文推测应该是没小孩XXD 04/16 17:39
156F：推 RossRachel : 你可以跟你小孩聊学校的性平教育都在聊什麽，怎麽叫 04/16 17:41
157F：→ RossRachel : 男女份际，然後再慢慢聊到你想引导的内容，而不是 04/16 17:41
158F：→ RossRachel : 聊个篮球，突然峰回路转讲到保险套... 04/16 17:41
159F：推 breathair : 界线守得很好的一些男生，守一辈子吧 04/16 17:42
160F：→ breathair : 这….如果国中是你一生性吸引力的巅峰，那这句话才 04/16 17:42
161F：→ breathair : 成立吧？抱歉，这实在忍不住，我没有要嘲讽的意思， 04/16 17:42
162F：→ breathair : 但你真的觉得自己的性吸引力巅峰在国中？我滴妈R 04/16 17:42
163F：推 RossRachel : 就是因为每个人的界线都不一样，所以只能先以法律 04/16 17:55
164F：→ RossRachel : 最爲最低标准，然後再谈後面。性平教育重点在於尊 04/16 17:56
165F：→ RossRachel : 重，用正确的言语、肢体互动来爱别人，连法律界线 04/16 17:56
166F：→ RossRachel : 都设定错误，後续的尊重怎麽谈？你谈了许多你过去 04/16 17:56
167F：→ RossRachel : 的经验，但不同人对於男女份际的界线就不一样，这 04/16 17:56
168F：→ RossRachel : 些经验没什麽参考价值，你爸爸一开始的做法就不正确 04/16 17:56
169F：→ RossRachel : 了，你还要复制给你的儿子？ 04/16 17:56
170F：推 amilkamilk : 连法律标准是16还是未成年的18都搞不清楚的人，在 04/16 18:22
171F：→ amilkamilk : 那边谈法律最低标准www 04/16 18:22
172F：推 RossRachel : 性自主是16，刑法是18，别再无聊了... 04/16 18:30
173F：推 solumate : 其实有两小无猜条款，18岁以下互相怎样通常都没事 04/16 19:37
174F：→ solumate : 啦，不用这麽担心法律。 04/16 19:37
175F：→ tsuku : 看怎麽教吧 看法律从业人员也不会教小孩说没事啦 04/16 19:48
176F：→ tsuku : 不用担心 #1d_AQ6YK 如果教的小孩有「不用担心啦 04/16 19:49
177F：推 yueayase : wn自己最不能接受别人论点了 又在贼喊捉贼 04/16 19:49
178F：→ tsuku : 违反也不会怎麽样」的心态 这样恐怕不太好 04/16 19:49
179F：→ tsuku : 刑法 04/16 19:59
180F：推 wn7158 : 哈哈哈，连要怎麽聊天，用什麽方式聊天都要管xd其 04/16 20:06
181F：→ wn7158 : 实这就跟你父母态度有关了，我刚刚不是一直讲了， 04/16 20:06
182F：→ wn7158 : 你要先清楚你给小孩垒包的组距是在哪个垒包。如果 04/16 20:06
183F：→ wn7158 : 我是你的看法，就是一个垒包都不能踏上去的，那聊 04/16 20:06
184F：→ wn7158 : 天当然就会是你的方式，把他们已经知道的东西再造 04/16 20:06
185F：→ wn7158 : 本宣科的念一次，因为立场就是很清楚，就是一个垒 04/16 20:06
186F：→ wn7158 : 包都不不能踩。 04/16 20:06
187F：→ wn7158 : 另外我一直强调的，可能就是你没有小孩，你完全忽 04/16 20:09
188F：→ wn7158 : 略了，科技时代的小孩成长过程。他们获取资讯的能 04/16 20:09
189F：→ wn7158 : 力跟社群软体使用的方式，可能比你我都还要厉害， 04/16 20:09
190F：→ wn7158 : 所以你的思考方式都一直以为他就会是你我那个时代 04/16 20:09
191F：→ wn7158 : 的国中生。 04/16 20:09
192F：推 wn7158 : 像你把垒包划分的很清楚，就是一个垒包都不能踩， 04/16 20:12
193F：→ wn7158 : 但是你父母可能会受到子女的冲击，你完全不提也没 04/16 20:12
194F：→ wn7158 : 有经验提，然後就变成因为你父母不会教所以你小孩 04/16 20:12
195F：→ wn7158 : 才这样，就轻轻带过去了。 04/16 20:12
196F：→ wn7158 : 你想强调一个垒包都不能踩的观点，我没有说对错， 04/16 20:13
197F：→ wn7158 : 但你至少要把後续的处理，清楚论述出来，这样才能 04/16 20:13
198F：→ wn7158 : 说服别人要接受你的论点。 04/16 20:13
199F：推 RossRachel : 你的後续是什麽事情的後续？一垒？本垒？ 04/16 20:15
200F：推 RossRachel : 当他进入到男女关系中，第一步就是要告知界线了， 04/16 20:17
201F：→ RossRachel : 而身体自主权也不是青春期才教，幼稚园开始遇到问题 04/16 20:17
202F：→ RossRachel : 时，就要适时给予机会教育了 04/16 20:17
203F：推 wn7158 : 没有，如果你没有教育青少年子女的经验。你也可以 04/16 20:28
204F：→ wn7158 : 分享，你自己是不是16岁前都是一个垒包都不能踩？ 04/16 20:28
205F：→ wn7158 : 那是自愿单身还是非自愿单身？这样的你身体力行过 04/16 20:28
206F：→ wn7158 : 的理论，对你未来有什麽影响。这些都是和好可以分 04/16 20:28
207F：→ wn7158 : 享的自身经验。 04/16 20:28
208F：推 wn7158 : 青少年这个时期，对他们来说有很大的一部分，就是 04/16 20:41
209F：→ wn7158 : 人际关系寻求同侪和异性间认同。比如会认为：交了 04/16 20:41
210F：→ wn7158 : 男女朋友，我在同侪间的地位就不一样了，或是大家 04/16 20:41
211F：→ wn7158 : 都有男女朋友，我也要交一个男女朋友，出发点就是 04/16 20:41
212F：→ wn7158 : 希望被关注被认同。 04/16 20:41
213F：→ wn7158 : 不然你想想，你一直讲的这些东西，大部分的国中生 04/16 20:43
214F：→ wn7158 : 从国小的性平课，公民课，健康教育课上的比你还多 04/16 20:43
215F：→ wn7158 : ，他们会不知道？ 04/16 20:43
216F：→ wn7158 : 不讲学校教育从国小教到国中，他们几乎人人都有手 04/16 20:48
217F：→ wn7158 : 机，手机社群，就是现在小孩的交流方式。拜新冠疫 04/16 20:48
218F：→ wn7158 : 苗，有了那段时期的远端上课，让这群世代的小孩， 04/16 20:48
219F：→ wn7158 : 比你我更懂怎麽运用科技，在课业和人际关系，这就 04/16 20:48
220F：→ wn7158 : 是现实。 04/16 20:48
221F：推 RossRachel : 痾...现在是要先身份审核通过，发言才有参考价值是 04/16 21:02
222F：→ RossRachel : 吗？ 04/16 21:02
223F：推 RossRachel : 你一直强调网路，如果你认为自己的教育能力，输给了 04/16 21:05
224F：→ RossRachel : 网路资讯，那你应该要要教育他如何验证资讯，教他 04/16 21:05
225F：→ RossRachel : 逻辑论证 04/16 21:05
226F：推 RossRachel : 以前我们强调实验找证据，但现在的教育强调解释，免 04/16 21:09
227F：→ RossRachel : 得被伪科学给呼咙了 04/16 21:09
228F：推 RossRachel : 老实说你的手段和你的理念有些违和，你希望某件事 04/16 21:22
229F：→ RossRachel : 不要发生，就不应该给予任何可能让事情发生的条件（ 04/16 21:22
230F：→ RossRachel : 不是原因喔是条件） 04/16 21:22
231F：推 wn7158 : 是啊！方法有很多种，但要看对象是谁啊！今天跟我 04/16 21:37
232F：→ wn7158 : 任何没切身关系的人，我当然可以选择用严堵的方式 04/16 21:37
233F：→ wn7158 : ，比如学校教育现场。学校在学生在学期间尽他责任 04/16 21:37
234F：→ wn7158 : ，但学生不在学校或是毕业了，就不干他的事。 04/16 21:37
235F：→ wn7158 : 但今天的对象，有可能会是我未来3-40年，都要一起 04/16 21:39
236F：→ wn7158 : 相处的人的时候，就不能只单纯从一个面向看事情。 04/16 21:39
237F：推 RossRachel : 我们也知道要遵守交通规则，驾照也都考过了。但为 04/16 21:39
238F：→ RossRachel : 何还是会有人超速、违规停车？？甚至是发生车祸？？ 04/16 21:39
239F：→ RossRachel : 所以你当然不是要教道理，是要教育他去认同并实践 04/16 21:39
240F：→ RossRachel : 它，不论再怎麽急都不可以「逾越速限」，也不能用「 04/16 21:39
241F：→ RossRachel : 方便」来当成违停的理由。 04/16 21:39
242F：→ wn7158 : 所以这就是我为什麽要你分享，你自己的实际经验来 04/16 21:40
243F：→ wn7158 : 立论你的论点。 04/16 21:40
244F：推 RossRachel : 所以这时候你教，不要被警察或机器抓到就好？你不 04/16 21:41
245F：→ RossRachel : 觉得很奇怪吗？ 04/16 21:41
246F：推 amilkamilk : 当当当又在胡诌法律了www[不论再怎麽急都不可以「 04/16 21:44
247F：→ amilkamilk : 逾越速限」] 04/16 21:44
250F：→ amilkamilk : 法律的运作根本不是你的脑袋里的幻想www不懂装懂ww 04/16 21:44
251F：→ amilkamilk : w 04/16 21:44
252F：推 wn7158 : 你说的没错啊！当然会讲法律给他听他要去承担他的 04/16 21:45
253F：→ wn7158 : 风险。但现实就是，如果你老婆开你的车违规停车了 04/16 21:45
254F：→ wn7158 : 或违反交通规则了，你会不会直接拍照举报，或是请 04/16 21:45
255F：→ wn7158 : 警察来现场开单。 04/16 21:45
256F：→ wn7158 : 会的话很好阿！可以分享一下你直接举报老婆交通违 04/16 21:46
257F：→ wn7158 : 规，那你们夫妻相处变得如何？这都会是很好的分享 04/16 21:46
258F：推 wn7158 : 我想大部分人都懂交通规则，但真的另一半违规，会 04/16 21:49
259F：→ wn7158 : 直接去举报的少之又少，那你可以分享看看这类的经 04/16 21:49
260F：→ wn7158 : 验，告诉大家你就是这麽干了，来导正错误的价值观 04/16 21:50
261F：推 wn7158 : 我想大部分都人碰到另一半交通违规，都是选择会循 04/16 21:56
262F：→ wn7158 : 循善诱，让他藉着时间去学习改正她的错误。而不是 04/16 21:56
263F：→ wn7158 : 直接严堵举报，或是直接不给对方车开。 04/16 21:56
264F：推 RossRachel : 原来你是在讨论儿子越界後的要不要跟老婆讲喔，你现 04/16 21:59
265F：→ RossRachel : 在要做的不应该是防止他越界吗？而不是烦恼他越界 04/16 21:59
266F：→ RossRachel : 後要如何处理 04/16 21:59
267F：→ cerenis : 怎麽还在纠结这个XD。请问是家长老师说不要做未成 04/17 02:48
268F：→ cerenis : 年就不会做了吗？？？？？世界那麽简单要法律干吗 04/17 02:48
269F：→ cerenis : ，更何况主角是未成年人。 04/17 02:48
270F：→ cerenis : 讲的好像自己这辈子都没超速或违停过一样，你绝对 04/17 02:53
271F：→ cerenis : 有吧，只是没被抓到。 04/17 02:53
272F：推 marra : 阳明医哥是PTT名人，但我会特别提，是因为他因多次 04/17 05:23
273F：→ marra : 违反板规，已被本板水桶，目前仍在桶中 04/17 05:24
274F：→ marra : 且根据板规17-6，亦不可以"分身帐号"在本板发言 04/17 05:25
275F：推 RossRachel : 所以法律定了还是有人会犯，那就乾脆放弃法律吗？这 04/17 05:39
276F：→ RossRachel : 些人真有趣。 04/17 05:39
277F：推 RossRachel : 现阶段就是『担忧还没发生』，那现在可以做的不就是 04/17 05:41
278F：→ RossRachel : 避免担忧发生吗？这件事不做，一直在谈发生时应该如 04/17 05:41
279F：→ RossRachel : 何处理，是不是抓错重点？ 04/17 05:41
280F：推 RossRachel : 先作最坏的打算，这思维不是不好。但会让你忽略你现 04/17 05:46
281F：→ RossRachel : 阶段能做的事。成熟的人不是只思考『如何处理问题』 04/17 05:46
282F：→ RossRachel : ，应该也要学习思考『如何让问题不要发生』。 04/17 05:46
283F：推 RossRachel : 我现阶段能给的建议就是这样，你若无法认同，那还真 04/17 05:48
284F：→ RossRachel : 的不用谈做法。旅游目的地都还没乔拢，就开始讨论要 04/17 05:48
285F：→ RossRachel : 搭高铁还是开车，没有多大意义。 04/17 05:48
286F：推 RossRachel : 至於某位，我还真的没有，但说了你也不会信的答案， 04/17 05:55
287F：→ RossRachel : 就不用问了，因为你要的也不是答案。别人在给建议 04/17 05:55
288F：→ RossRachel : 时，请专注於建议本身… 04/17 05:55
289F：推 RossRachel : 我为什麽会举交通规则，因为大人小孩都能理解。『速 04/17 06:01
290F：→ RossRachel : 限』为何各地不同，那是因为各地的路况都不一样， 04/17 06:01
291F：→ RossRachel : 有些地方不能快，所以需要降低速限，人在快速行驶 04/17 06:01
292F：→ RossRachel : 的时候，对於周围路况变化的反应力会下降。所以速 04/17 06:01
293F：→ RossRachel : 限的初衷不是限制，而是在保护驾驶本身的用路安全。 04/17 06:01
294F：推 RossRachel : 但现在人大多把它看为限制，认为现在有没有路人， 04/17 06:03
295F：→ RossRachel : 为什麽不能超速，现在坚持速限有意义吗而选择开快， 04/17 06:03
296F：→ RossRachel : 那可能就会因为不熟路况而自撞。 04/17 06:03
297F：推 RossRachel : 我开车还真的都遵守速限，因为我知道我不是被限制， 04/17 06:14
298F：→ RossRachel : 而是在保护自己，做防卫性驾驶，违停概念亦同。结果 04/17 06:14
299F：→ RossRachel : 现在有人把违停当正常，甚至变成正确，然後指责别人 04/17 06:14
300F：→ RossRachel : 是正义检举魔人。『大家就是会求方便，所以应该把 04/17 06:14
301F：→ RossRachel : 它红黄线画掉改为停车格。』『画那麽多红黄线也不可 04/17 06:14
302F：→ RossRachel : 能杜绝违停，因为人就是有停车需要。』『停车场离 04/17 06:14
303F：→ RossRachel : 目的地有距离，一点路都不愿意走的人性我们无法教育 04/17 06:14
304F：→ RossRachel : 。』那为什麽就不去反思如何让那些教育内容做新的 04/17 06:14
305F：→ RossRachel : 诠释，去让学习者打从心底接受你的想法呢？ 04/17 06:14
306F：推 RossRachel : 老实说儿童权利公约是希望能将所有权力还给儿童， 04/17 06:20
307F：→ RossRachel : 并没有定义什麽性自主权的年龄。但是不是每个国家 04/17 06:21
308F：→ RossRachel : 的社会体系都能够去负担『开放』所衍伸出的问题。 04/17 06:21
309F：→ RossRachel : 所以才会立法，你要说是限制我也不反对，但限制是 04/17 06:21
310F：→ RossRachel : 为了保护，也不要只拘泥在『限制』。如果你可以让你 04/17 06:21
311F：→ RossRachel : 小孩体认到你的教育是在『保护』而非『限制』，他才 04/17 06:21
312F：→ RossRachel : 会愿意听你的，你愿意处膝长谈而不是直接说教，其 04/17 06:21
313F：→ RossRachel : 实就是很好的第一步了。 04/17 06:21
314F：→ cerenis : 现阶段能做的事他不是做完了吗？？？？？ 04/17 07:54
316F：→ RossRachel : 用含糖饮料来比喻，或许比较符合意境，不晓得你能 04/17 07:58
317F：→ RossRachel : 不能理解？ 04/17 07:58
318F：→ simonjen : 笑，我虽然不会检举我老婆违停，但是我会阻止她违 04/17 08:12
319F：→ simonjen : 停，如果他真的想近一点下车那我会让他在她想下车 04/17 08:12
320F：→ simonjen : 的地方下车，我再开远一点去停车，自己再走过来跟 04/17 08:12
321F：→ simonjen : 他回合，坚持两次左右，她也默默的接受停远一点不 04/17 08:12
322F：→ simonjen : 要违规造成别人的不便，甚至有一次停超远，她就直 04/17 08:12
323F：→ simonjen : 接预约电动机车，下车後骑电动机车过去！底线是用 04/17 08:12
324F：→ simonjen : 来坚持的，不是打破的！ 04/17 08:12
325F：推 RossRachel : 正常不代表正确，而不正确的是就是要禁止、要坚守。 04/17 08:16
326F：→ RossRachel : 把正常是为正确？！所以我才说违法但是正确，这是 04/17 08:16
327F：→ RossRachel : 革命家在说的... 04/17 08:16
328F：→ cerenis : 他没有把违停当正常吧，他只是怕他老婆是正义魔人 04/17 08:17
329F：→ cerenis : 而已。该讲的都讲了啊一直在那矫枉过正。我觉得某 04/17 08:17
330F：→ cerenis : 方论点很清楚吧，学校里不能贩卖含糖饮料跟校园外 04/17 08:17
331F：→ cerenis : 到处都是手摇饮而且未满18岁购买不需要出示证明。 04/17 08:17
332F：→ cerenis : 那你能做的不就是跟想要购买的未成年人说明并期许 04/17 08:17
333F：→ cerenis : 他不要喝吗？但你直接认定你就是不能喝欸，你喝了 04/17 08:17
334F：→ cerenis : 就犯法然後完全忽略他有可能还是会去喝的可能性啊 04/17 08:17
335F：→ cerenis : 。是我理解错误吗？你从来没超速或违停又怎样，这 04/17 08:17
336F：→ cerenis : 个世界上有多少超速或违停但没被抓到的人，你有没 04/17 08:17
337F：→ cerenis : 有做是重点吗？我敢保证一定有人做过，这才是重点 04/17 08:17
338F：→ cerenis : 。不管小孩体认到什麽，你自己没有未成年没有性冲 04/17 08:17
339F：→ cerenis : 动过不代表全天下的未成年在要发生关系的前一刻都 04/17 08:17
340F：→ cerenis : 会想到啊这犯法我现在就停下来，我相信板上大多数 04/17 08:17
341F：→ cerenis : 人也没有在旁边拍手鼓励他，只是觉得给个套子防范 04/17 08:17
342F：→ cerenis : 这最後一步没有关系。那我比较想知道到底给这个套 04/17 08:17
343F：→ cerenis : 子对你来说到底有什麽关系，是上面写了戴上去免责 04/17 08:17
344F：→ cerenis : 还是怎样，为什麽身为未成年的爸妈给个套子要这样 04/17 08:17
345F：→ cerenis : 被讨伐啦。 04/17 08:17
346F：推 RossRachel : 守法的人变成正义魔人，我说的立刻应验了... 04/17 08:22
347F：→ cerenis : 让学习者打从心底接受你的想法，讲这种话自己不会 04/17 08:22
348F：→ cerenis : 想笑吗？你国高中是有多接受爸妈想法我不知道，但 04/17 08:22
349F：→ cerenis : 我知道这个世界上有人爸妈根本都不沟通的好不好。 04/17 08:22
350F：→ cerenis : 这个爸爸好歹还花了时间跟小孩沟通了还送了一个保 04/17 08:22
351F：→ cerenis : 险套，我觉得他做的不错了啊。小孩听不听得进去是 04/17 08:22
352F：→ cerenis : 谁能控制啦？？？？好那这个套子到底是怎麽了牌子 04/17 08:22
353F：→ cerenis : 不对吗还是怎样。 04/17 08:22
354F：→ simonjen : 如果你的底线是禁止他做，给他套子的意义是？就算 04/17 08:24
355F：→ simonjen : 他做了也还有套子？这不就是等於“教官说：我把答 04/17 08:24
356F：→ simonjen : 案先写在黑板上，先出去一下，各位同学不要作弊” 04/17 08:24
357F：→ simonjen : 一样！底线不是不要作弊，而是不要被挡掉，同理， 04/17 08:24
358F：→ simonjen : 给他套子他的解读会不会是：有戴套就好。行为的暗 04/17 08:24
359F：→ simonjen : 喻远高於口头上的提醒。 04/17 08:24
360F：推 RossRachel : 我换个比喻好了，爸妈希望你节省一点善用零用钱。 04/17 08:25
361F：→ RossRachel : 但又给你更多零用钱，你觉得这方法能有要达成父母 04/17 08:25
362F：→ RossRachel : 的期待吗？ 04/17 08:25
363F：→ cerenis : 你知道为什麽正义魔人会被讲成魔人吗？正义魔人不 04/17 08:28
364F：→ cerenis : 犯法很棒，但他们一直穷追猛打认为还没犯法的人都 04/17 08:28
365F：→ cerenis : 会犯法。好那今天这位未成年小孩发生性关系了吗？ 04/17 08:28
366F：→ cerenis : 你根本都不知道，等他爸来该你再骂他干嘛给套子就 04/17 08:28
367F：→ cerenis : 好了啊，干嘛一定要现在认定完了因为你给套子他现 04/17 08:28
368F：→ cerenis : 在就在做爱的路上了。 04/17 08:28
369F：推 RossRachel : 你的想法就像是，父母怕儿子去不当借贷，但又希望他 04/17 08:29
370F：→ RossRachel : 省钱，所以只能口头告知，然後再给零用钱。但是你 04/17 08:29
371F：→ RossRachel : 的目的不只没达成，还可能助长他钱花更凶 04/17 08:29
372F：→ cerenis : 底线本来就是不要有人怀孕啊因为他会不会做你又不 04/17 08:31
373F：→ cerenis : 知道。作弊没被发现他就是一个成绩啊，你要怎麽保 04/17 08:31
374F：→ cerenis : 证每个成绩的背後都不存在作弊这件事。 04/17 08:31
375F：→ cerenis : 啊有钱花干嘛去不当借贷？ 04/17 08:31
376F：推 RossRachel : 对啊你要他省钱又给他钱，他好开心不用去借贷，但他 04/17 08:34
377F：→ RossRachel : 也没学到省钱，甚至认为省钱没意义。你真有趣... 04/17 08:34
378F：推 RossRachel : 保险套老实说也没有限制购买年龄，但是为什麽高中 04/17 08:36
379F：→ RossRachel : 职校园不贩卖呢？ 04/17 08:36
381F：→ RossRachel : 需要我帮你画重点吗？「鼓励」这件事不是我说的， 04/17 08:38
382F：→ RossRachel : 还是教育部说的喔 04/17 08:38
383F：→ cerenis : 不用换比喻我完全知道你想讲什麽，你先回答我为什 04/17 08:38
384F：→ cerenis : 麽给套子跟未成年会发生性关系划等号。 04/17 08:38
385F：推 breathair : 保险套本身是中性的，这就跟下围棋一样，同样的落子 04/17 08:38
386F：→ breathair : ，手顺不对，满盘皆输 04/17 08:38
387F：→ breathair : 什麽叫手顺不对，拿保险套跟儿子说，我不禁止你未成 04/17 08:38
388F：→ breathair : 年做，记得戴就好。以为这样就可以维持父子关系，其 04/17 08:38
389F：→ breathair : 实你是将他未成熟的心智曝险在不可能完美的第一次性 04/17 08:38
390F：→ breathair : 交过程，保险套带来的利远远小於曝险的弊。 04/17 08:38
391F：→ breathair : 那如果我儿子已经有未成年性交的经验，先不论是否对 04/17 08:38
392F：→ breathair : 他的心智有否造成危害，但在我教育失败约束不了的情 04/17 08:38
393F：→ breathair : 形之下，我给他保险套是代表最後手段，而且表明不相 04/17 08:38
394F：→ breathair : 信他给我的承诺，绝对不是要套亲近的手段。更甚者， 04/17 08:38
395F：→ breathair : 如果对女生造成伤害，我会要他去少年法庭蹲，绝不护 04/17 08:38
396F：→ breathair : 短纵放，这是对他未来心智养成的过程 04/17 08:38
397F：→ breathair : 很多事我承认不是你禁止就可以，家长也在学怎麽沟通 04/17 08:38
398F：→ breathair : ，没有人是完美的，但很多底限如果家长都不能坚守， 04/17 08:38
399F：→ breathair : 那教育还有什麽意义？有人也觉得活着就好，人格养成 04/17 08:38
400F：→ breathair : 不重要，随人造业随人担喽 04/17 08:38
401F：→ cerenis : 我的天啊所以你现在是拿教育部的等号来质疑这些爸 04/17 08:42
402F：→ cerenis : 妈也画等号吗？？？？？那你觉得教育部的文案有等 04/17 08:42
403F：→ cerenis : 同於爸妈跟小孩的日常沟通吗？？？？？那他沟通的 04/17 08:42
404F：→ cerenis : 时候这段「所以接下也没什好别扭的，你阿公以前会 04/17 08:42
405F：→ cerenis : 放保险套在我包包，我现在也会放到你包包，这 04/17 08:42
406F：→ cerenis : 个东西就是告诉提醒你，它就是最後的防护，在你未 04/17 08:42
407F：→ cerenis : 完成学业前搞出人命，你就会成为输家。」是在鼓励 04/17 08:42
408F：→ cerenis : 小孩拿了套子就开干吗？？？？？你告诉我这段话是 04/17 08:42
409F：→ cerenis : 不是在鼓励就好。 04/17 08:42
410F：→ cerenis : 啊他就没有这样讲啊天啊这什麽莫须有的罪名啊，两 04/17 08:43
411F：→ cerenis : 位看一下原作者发言再来说他鼓励未成年拿了套子就 04/17 08:43
412F：→ cerenis : 开干好吗。 04/17 08:43
413F：推 breathair : 不再重复了 04/17 08:45
415F：→ cerenis : 最後的防护，你会成为输家，他不是很努力在沟通了 04/17 08:45
416F：→ cerenis : 吗？？？？？他难道是说，来今天戴了就不怕，认为 04/17 08:45
417F：→ cerenis : 给套子没关系的人，哪一个是说，来这有套子OK即刻 04/17 08:45
418F：→ cerenis : 烧乾没问题。大家还不是该讲的会讲只是多给一个套 04/17 08:45
419F：→ cerenis : 子而已。然後就一直有人说完了给了套子了要烧乾了 04/17 08:45
420F：→ cerenis : ，到底？？？？？ 04/17 08:45
421F：→ cerenis : 那他的文本明明就表示不赞成你一直要说成暗示，那 04/17 08:47
422F：→ cerenis : 我也只能庆幸你不是他小孩啊。我以为沟通的时候充 04/17 08:47
423F：→ cerenis : 分了解对方语意也很重要，但很显然有人看到套子就 04/17 08:47
424F：→ cerenis : 在准备其他事情。 04/17 08:47
425F：→ cerenis : 我真的可以理解为什麽这串推文会这麽长，因为明明 04/17 08:51
426F：→ cerenis : 没有要鼓励，但有人看到套子就认为是一种鼓励。还 04/17 08:51
427F：→ cerenis : 说套子中性，套子搭配这种解说结果还是鼓励，什麽 04/17 08:51
428F：→ cerenis : 中性套子根本强阳。 04/17 08:51
429F：推 breathair : 重点：你被抓就输了，千万别被抓 04/17 08:51
430F：→ breathair : 真的要来个导读环节吗？ 04/17 08:51
432F：→ simonjen : 怎麽知道小孩不会这样解读？如果我们要一个人明确 04/17 08:52
433F：→ simonjen : 不做一样事情，应该是直接了当的说，而不是创造更 04/17 08:52
434F：→ simonjen : 多隐晦的可能 04/17 08:52
435F：→ cerenis : 你截了前面文章後面就忽略了不是吗？什麽是断章取 04/17 08:53
436F：→ cerenis : 义，这就是断章取义。 04/17 08:53
437F：→ cerenis : 啊他後面讲了什麽你一起截啊，好现在变成阅读测验 04/17 08:55
438F：→ cerenis : ，你语意解读错误你就觉得他小孩也会跟你错的一样 04/17 08:55
439F：→ cerenis : ；就像你看到爸爸给小孩套子就浑身不对劲，然後你 04/17 08:55
440F：→ cerenis : 也认为他的小孩反应会跟你一样。那刚刚期许小孩要 04/17 08:55
441F：→ cerenis : 有脑思考的又是谁啦。 04/17 08:55
442F：推 breathair : 後面就更精彩了 04/17 08:58
443F：→ breathair : 除了再次强调打比赛要了解游戏规则（不要被抓，确保 04/17 08:58
444F：→ breathair : 不要被抓，拜托不要因为冲动被抓） 04/17 08:58
446F：→ breathair : 上吧，儿子，打能赢的比赛，只要你能一直赢，我这边 04/17 08:59
447F：→ breathair : 无限供应 04/17 08:59
448F：→ cerenis : 不然你也可以告诉我怎麽知道小孩不会像我这样解读 04/17 09:00
449F：→ cerenis : ？？？？？要开始讲庄子了吗？该讲的明明都有讲多 04/17 09:00
450F：→ cerenis : 给一个套子就要被这样讨伐还在那边不是正义魔人， 04/17 09:00
451F：→ cerenis : 在我眼里你不只是守法而已，你是要求其他看似守法 04/17 09:00
452F：→ cerenis : 的人，守法的方式，不是守法的结果哦，是守法的方 04/17 09:00
453F：→ cerenis : 式都要跟你一样。因为没犯法是不行的，连守法的方 04/17 09:00
454F：→ cerenis : 式都要一样才可以。 04/17 09:00
455F：推 breathair : 没有啊，你自己看，他把性交比喻为比赛，正常要教， 04/17 09:02
456F：→ breathair : 未成年，这不是你能参加的战场 04/17 09:02
457F：→ cerenis : 好啦随便，反正你能解读成这样我也是很佩服，恭喜 04/17 09:03
458F：→ cerenis : 你不是他小孩。我再讲一次你根本无从得知他小孩的 04/17 09:03
459F：→ cerenis : 解读方式。所以再麻烦请WN大的小孩上来解答好了啦 04/17 09:03
460F：→ cerenis : ，到底会不会即使准备开干，我也是很好奇。 04/17 09:03
461F：→ breathair : 而不是教你未成年的战场规则，懂规则你就可以「上」 04/17 09:03
462F：→ breathair : 他从头到尾都在讲他的比赛规则，到底是谁在曲解啊， 04/17 09:04
463F：→ breathair : 笑死 04/17 09:04
464F：→ cerenis : 那我刚刚不是讲了吗，现在已经不是不要犯法就可以， 04/17 09:10
465F：→ cerenis : 现在是你连守法的方式都要按照我说的来，还是你们都 04/17 09:10
466F：→ cerenis : 是一知道小孩交男女朋友就随时准备捉奸在床？ 04/17 09:10
467F：→ cerenis : 他如果真的要跟小孩说随时准备开干根本不用长篇大论 04/17 09:11
468F：→ cerenis : 他只要直接说你上面讲的就好了，那他铺陈这麽多到底 04/17 09:12
469F：→ cerenis : 是为了什麽？那他干嘛讲啊就买套子直接放包包就好了 04/17 09:13
470F：→ cerenis : 好我看这样下去也是不会有结论WN大请你小孩发一篇心 04/17 09:13
471F：→ breathair : 他的长篇大论总结如下 04/17 09:14
473F：→ cerenis : 得文吧，「爸爸给了我保险套」以此为题来跟板上叔叔 04/17 09:14
474F：→ cerenis : 阿姨解释一下他到底听到了什麽有没有被鼓励到。 04/17 09:15
475F：→ cerenis : 你不是他小孩我刚就讲了，庄子庄子，不要乱凑。我也 04/17 09:15
476F：→ cerenis : 很认真的告诉你我看起来完全不是这麽一回事，我看起 04/17 09:16
477F：→ cerenis : 来就是我爸好像很关心我然後我不要乱搞，然後我会拍 04/17 09:16
478F：→ cerenis : 套子HASHTAG我爸让我同学笑一下。这样可以吗。 04/17 09:16
479F：→ breathair : 文章躺在那边，应该是可受公评吧 04/17 09:23
480F：→ cerenis : 可受公评啊那现在会争论不休不就是因为可受公评吗， 04/17 09:25
481F：→ breathair : 我原本是不想跟那篇有任何瓜葛，没有推文，毕竟是他 04/17 09:25
482F：→ breathair : 自己的儿子，自己教，但是在别篇推文，还是一直在推 04/17 09:25
483F：→ breathair : 他的理念，我提出不同看法还不行吗 04/17 09:25
484F：→ cerenis : 因为我不认同你你也不认同我啊。所以只好请真正需要 04/17 09:25
485F：→ cerenis : 解读的人来澄清啊。不然我们这样讲下去也没啥结果。 04/17 09:25
486F：→ cerenis : 那我不也是提出不同看法；他也是啊。 04/17 09:27
487F：→ cerenis : 所以现在争议的点根本就不是套子嘛，也不用管他是否 04/17 09:27
488F：→ cerenis : 有遵循任何人的想法去传递这件事，现在唯一的问题就 04/17 09:28
489F：→ cerenis : 是，他国二的儿子，是不是已经在准备做爱的路上。 04/17 09:28
490F：→ cerenis : 国二算14岁，还有4年，保险起见算5年以防早读，WN大 04/17 09:29
491F：→ cerenis : 是否被告，要记得来回覆讨论串哦。 04/17 09:29
492F：→ cerenis : 不过是否被告也不代表你儿子真的没做啦，所以心得文 04/17 09:30
493F：→ cerenis : 还是有必要，请他满18岁时写个自白书吧。 04/17 09:30
494F：→ cerenis : 从「只是在棒球场跟女生牵手造成婚姻板混战」开始， 04/17 09:32
495F：→ cerenis : 来告诉叔叔阿姨，结果到底爸爸给的保险套用了没。 04/17 09:33
496F：→ simonjen : 哈~没用他会说他儿子很悲惨~居然交往还没有性行为 04/17 09:39
497F：→ simonjen : 感情都放了，居然没嘿咻到~这样到时候会去女生家闹 04/17 09:39
498F：→ simonjen : 但是面对自己的女儿却不断的逃避话题~不敢说她对他 04/17 09:42
499F：→ simonjen : 女儿是不是也给她保险套，然後跟她说：高中前交往没 04/17 09:42
500F：→ simonjen : 被男生嘿咻到，那个男生很悲惨，都付出感情了，没 04/17 09:43
501F：→ simonjen : 性行为，要是老爸我早就崩溃了!! 04/17 09:43
502F：→ simonjen : 一个这样立场的人告诉我他对高中以前的小孩是禁止 04/17 09:44
503F：→ simonjen : 发生性行为？给他保险套不是鼓励？睁眼说瞎话吗? 04/17 09:44
504F：推 RossRachel : C大真的不能只看原文捏...建议系列文的推文都看一下 04/17 10:23
505F：推 RossRachel : 老实说这议题去年这时候也有人在讨论 04/17 10:53
507F：→ cerenis : 我他妈逛个婚姻板只看原文也不行了？？？？？你是 04/17 11:00
508F：→ cerenis : 不是有强迫症。 04/17 11:00
509F：→ cerenis : OK来WN大麻烦女儿也叫上来写一篇：「我爸给我兄弟 04/17 11:02
510F：→ cerenis : ？保险套到底干我屁事之我会不会还没到年龄就犯法 04/17 11:02
511F：→ cerenis : 」来吧坐等心得文。 04/17 11:02
512F：→ cerenis : 啊我又忘了有人会规定你不犯法之作为好的题目改「 04/17 11:08
513F：→ cerenis : 我是真的16岁前都没做16岁到18岁只跟这个区间的人 04/17 11:08
514F：→ cerenis : 做还是我只是没怀孕」拜托了满18岁也来写一下感谢 04/17 11:08
515F：→ cerenis : 内。 04/17 11:08
516F：推 RossRachel : 看来法律层面的部分你不认同呢，那没关系。 04/17 11:26
518F：→ RossRachel : 你看看科学层面怎麽解读，网址以上… 04/17 11:27
519F：推 RealWill : 这讨论还在喔，我觉得两边观念没有交集，差不多可以 04/17 11:33
520F：→ RealWill : 停了。 04/17 11:33
521F：→ cerenis : 我没有不认同法律层面天啊，拜托一下，你又不是法 04/17 11:51
522F：→ cerenis : 律本身我只是不想理你。 04/17 11:51
523F：推 RossRachel : 其实wn大主要也不是在追求共识，他主要是想从正反 04/17 12:04
524F：→ RossRachel : 双方讨论中找对自己有帮助的讯息 04/17 12:04
525F：推 wn7158 : 哈哈哈，果然是佛印。心中有保险套，看到什麽都是 04/17 13:19
526F：→ wn7158 : 会打炮 04/17 13:19
527F：→ wn7158 : 那个截图可以这样断章取义，也是厉害 04/17 13:20
528F：→ wn7158 : 明明前一句是，打完的比赛和交不完的女友。 04/17 13:21
529F：→ wn7158 : 然後那句，赢不了比赛，呼应的就是交女友 04/17 13:22
530F：→ wn7158 : 这麽简单的国文顶针法，也可以看成要鼓励打炮，真 04/17 13:23
531F：→ wn7158 : 的是让我叹为观止 04/17 13:23
532F：→ wn7158 : 也是啦！因为你的逻辑就是，交了女朋友就会打炮。 04/17 13:24
533F：→ wn7158 : 但是厚，从我一直以来谈话风格的脉络，可以知道。 04/17 13:25
534F：→ wn7158 : 如果我今天要鼓励他去打炮，我才不会这麽无聊隐晦 04/17 13:25
535F：→ wn7158 : 的暗示。 04/17 13:25
536F：推 wn7158 : 这就是我赌烂现在教改，渐渐把白话文比重放高的原 04/17 13:35
537F：→ wn7158 : 因。国文考卷越来越难写，一堆答案解答根本超译， 04/17 13:35
538F：→ wn7158 : 原文作者解释也会不算数，哈哈哈 04/17 13:35
539F：→ wn7158 : 就像这个如果变成国文题目，你觉得这边作者说的比 04/17 13:39
540F：→ wn7158 : 赛是：A篮球比赛，B交女友，C保险套，D会打炮。结 04/17 13:39
541F：→ wn7158 : 果原文作者答案写B，然後一堆考生家长就会拿他们心 04/17 13:39
542F：→ wn7158 : 中答案去要求老师改分。然後老师为了解答的正确性 04/17 13:39
543F：→ wn7158 : ，也开始找修辞学要扞卫解答的正确性 04/17 13:39
544F：→ wn7158 : 就是这麽荒谬 04/17 13:40
545F：→ wn7158 : 结果作者可能为了要妥协，就要说出不是原本他的答 04/17 13:41
546F：→ wn7158 : 案，来平息考题的风波。 04/17 13:41
547F：→ wn7158 : 最後就会变成E也上皆是，这题送分 04/17 13:42
548F：→ wn7158 : *以上皆是 04/17 13:42
549F：→ wn7158 : 然後开始批评这什麽废文，竟然会被选进教材，还被 04/17 13:43
550F：→ wn7158 : 纳入考题 04/17 13:43
551F：→ wn7158 : 本来我以前也是这样认为 04/17 13:44
552F：推 wn7158 : 但是经过上面，那些让我叹为观止的超译。我发现原 04/17 13:46
553F：→ wn7158 : 来作者本身根本就不会知道，他写的文章会被纳入教 04/17 13:46
554F：→ wn7158 : 材和变成考题。 04/17 13:46
555F：推 legend1125 : 碰到你跟你儿子的女人/女孩都好可怜 04/17 13:47
556F：推 RossRachel : 语言的传递很有趣，因为传递过程中都会有意无意的『 04/17 14:08
557F：→ RossRachel : 失真』，所以更需要小心，尤其是在性教育议题上， 04/17 14:08
558F：→ RossRachel : 我们给出不同的论点，就代表有一部份的人可能会这 04/17 14:08
559F：→ RossRachel : 样解读，这人可能是你儿子，也有可能是你老婆。当然 04/17 14:08
560F：→ RossRachel : 我们也期许你儿子能够理解你真正想传达的讯息 04/17 14:08
561F：推 RossRachel : 其实我知道你想传递给你儿子的讯息就是『处事谨慎』 04/17 14:14
562F：→ RossRachel : ，但是你用比赛来『类比』，那当然聆听者就会把两段 04/17 14:14
563F：→ RossRachel : 话雷同的部分串在一起，去揣摩你想要传达的概念。 04/17 14:14
564F：推 RossRachel : 我会理解成，比赛跟交友一样，因为身心还没有发育 04/17 14:28
565F：→ RossRachel : 完成，所以越级比赛可能会受伤与承担後果，我觉得这 04/17 14:28
566F：→ RossRachel : 一段就讲得很好啊。 04/17 14:28
567F：→ RealWill : 我觉得wn给保险套不是好方法 也不觉得他有鼓励未成 04/17 14:37
568F：→ RealWill : 年性行为 但有人一直在叫给保险套就是开绿灯 要求 04/17 14:37
569F：→ RealWill : 别人承认在鼓励未成年性行为 让人感觉一定要争到赢 04/17 14:38
570F：→ simonjen : 顶真是：365行，行行出状元 前句末和後句首 一样 04/17 14:39
571F：→ simonjen : 这个才叫做顶真，想用国文来护航自己也要举正确的 04/17 14:40
572F：→ simonjen : 内容阿!!修辞法这种有明确规则的东西说错会降低自己 04/17 14:41
573F：→ simonjen : 的说服力! 04/17 14:41
574F：推 RossRachel : 但你最後的结论是给保险套，这部分我是你儿子就会 04/17 14:42
575F：→ RossRachel : 很纳闷，爸爸既然不希望我越级，为什麽又要我现在练 04/17 14:42
576F：→ RossRachel : 习？而且资源不够还可以跟他说。 04/17 14:42
577F：→ simonjen : 不过交女朋友就应会打炮这不是W最一开始的论点吗？ 04/17 14:42
578F：→ simonjen : 1.问大1女友为什麽是处女？没交过男友吗？ 04/17 14:43
579F：→ simonjen : 2.高中以前交过女友没性行为的男生很悲惨 04/17 14:44
580F：→ simonjen : 怎麽会变成是别人的认知呢？完猪羊变色的游戏？ 04/17 14:44
581F：推 breathair : 我不知道我有在争什麽，倒是你在争什麽？敢给保险套 04/17 14:45
582F：→ breathair : ，不敢开绿灯，那以後儿子用了，你有没有叫他不要用 04/17 14:46
583F：→ breathair : ？没有啊，你叫他用完再来拿啊 04/17 14:46
584F：→ breathair : 你有没有跟儿子说未成年不要干？ 04/17 14:46
585F：→ breathair : 没有啊，你说女生一定要同意，且没有录影的情况之下 04/17 14:46
586F：→ breathair : ，我的天，你自己还画重点欸 04/17 14:46
587F：→ breathair : 我说话已经很客气了，这是逻辑问题，不是教育讨论问 04/17 14:46
588F：→ breathair : 题。 04/17 14:46
589F：→ breathair : 再来你那篇我根本没有想要讨论，没有推文，我根本不 04/17 14:46
590F：→ breathair : 想说服你什麽，但是你一直在别人给建议的文，传输你 04/17 14:46
591F：→ breathair : 的思想，那我评了叫我在争？！ 04/17 14:46
592F：→ breathair : 先搞懂，两个层次，你开绿灯这是逻辑问题，烂方法是 04/17 14:46
593F：→ breathair : 教育问题 04/17 14:46
594F：→ RealWill : 对对对 你说的都对 04/17 14:46
595F：→ RealWill : 给你100分 04/17 14:47
596F：推 RossRachel : 简而言之，就是表面上想传达的概念跟做法违和，让 04/17 14:54
597F：→ RossRachel : 聆听者不晓得你到底在说什麽… 04/17 14:54
598F：推 RossRachel : 要教育孩子的事，为了不要让说教感太重，第一步就是 04/17 14:59
599F：→ RossRachel : 引起动机，你拿他重视有兴趣的事来建立桥梁，很正确 04/17 14:59
600F：→ RossRachel : 。 04/17 14:59
601F：→ RossRachel : 第二步就是类化，将你想传达的是结合他已知的球类 04/17 15:00
602F：→ RossRachel : 比赛做连结，这部分也很正确。 04/17 15:00
603F：→ RossRachel : 第三部是延伸，我的话会举法律上与科学上，青少年 04/17 15:01
604F：→ RossRachel : 性行为的问题，而我在许多篇中都已经回应，内容不 04/17 15:01
605F：→ RossRachel : 详述。 04/17 15:01
606F：推 RossRachel : 第四就是强化结论，再次强调你今天跟他谈话的内容， 04/17 15:04
607F：→ RossRachel : 是不希望他再不成熟的情况下越界，理论上这样的教 04/17 15:04
608F：→ RossRachel : 学就算完整了。 04/17 15:04
609F：推 RossRachel : 但不得不说，你最後的给的结论很怪，你不希望他越 04/17 15:06
610F：→ RossRachel : 界，但你给让越界变得相对安全的『条件』…这部份就 04/17 15:06
611F：→ RossRachel : 违反你一开始的教学目的了 04/17 15:06
612F：→ RealWill : 这部分有点难 你不希望他越界 但又希望在他越界时能 04/17 15:11
613F：→ RealWill : 有所保护 给了保护却变相鼓励越界... 04/17 15:12
614F：推 breathair : 你叫他不要越界，就要信任他。你不信任他就给保险套 04/17 15:16
615F：→ breathair : ，又信任又给保险套就是叫他越界，教育问题可以讨论 04/17 15:16
616F：→ breathair : ，至於逻辑就是这麽简单明了 04/17 15:16
617F：推 RossRachel : Ｂ大说的没错，教学完後，就是信任！！ 04/17 15:28
618F：推 wn7158 : 交女友会打炮。但是厚，也不是每个交到女友的都能 04/17 15:30
619F：→ wn7158 : 打到炮，或是立即能打炮，这应该不难理解吧！哈哈 04/17 15:30
620F：→ wn7158 : 哈要扯红绿灯，那正确的讲，我应该是算开黄灯，就 04/17 15:30
621F：→ wn7158 : 是我前面不就说了，社会公民，健康教育，性平考科 04/17 15:30
622F：→ wn7158 : 你笔试都可以拿A+，相关概念不用我多说什麽了，我 04/17 15:30
623F：→ wn7158 : 也已经讲了出了事我也救不了，那如果你还要冲，就 04/17 15:30
624F：→ wn7158 : 是至少安全帽戴着往前冲。 04/17 15:30
625F：→ wn7158 : 那如果你不冲动，学习正常男女异性相处，谈个小恋 04/17 15:31
626F：→ wn7158 : 爱，牵牵小手亲亲嘴之类的，这个大部分父母都是非 04/17 15:31
627F：→ wn7158 : 常乐见的。 04/17 15:31
628F：→ wn7158 : 但学校有性平要低调，不要给自己找麻烦 04/17 15:32
629F：→ wn7158 : 但是对於上面几位来说，不禁止就是鼓励，哈哈哈 04/17 15:33
630F：推 RossRachel : 明知故犯是为什麽，其实就是侥幸心态，你要教育你 04/17 15:33
631F：→ RossRachel : 儿子不要有这样的心态就好，所以我举违规停车 04/17 15:33
632F：推 RossRachel : 我举个例吧，性平教育研习时，讲者设定一个类似霸道 04/17 15:37
633F：→ RossRachel : 总裁的情境。就是女员工在茶水间被老板壁咚，女员工 04/17 15:37
634F：→ RossRachel : 说：『老板不要这样，会被别人看到的。』这句话所要 04/17 15:37
635F：→ RossRachel : 传达的重点是什麽？ 04/17 15:37
636F：→ sonora : 简单来说，就是教小孩老爸说一套做一套 04/17 15:38
637F：推 RossRachel : 有人认为这是很直接的拒绝。但是讲者认为这样的拒 04/17 15:39
638F：→ RossRachel : 绝方式力道不够，因为根据前後文分析，不能的原因会 04/17 15:39
639F：→ RossRachel : 被人解读成不想或不能被人看到 04/17 15:39
640F：推 yueayase : 如果他儿子越界，那就祝他早生贵子啊 04/17 15:41
641F：→ yueayase : 反正他在别的地方已经说自己是大男人了 04/17 15:42
642F：推 RossRachel : 那是不是在别人看不到的地方，就可以了呢？这是部 04/17 15:42
643F：→ RossRachel : 分人士会产生的解读。所以我想说，不行的事就是不 04/17 15:42
644F：→ RossRachel : 行，讯息要明确。 04/17 15:42
645F：→ yueayase : 传统大男人的浪漫就是要多子多孙 这不是好机会吗? 04/17 15:42
646F：→ yueayase : 反正出事了 这个有能力的老爸可以罩 Don't worry~~ 04/17 15:43
647F：推 wn7158 : RossRachal你还没结婚也没小孩，会这样想很正常xd 04/17 15:46
648F：→ wn7158 : 但是什麽叫正确？给你一样全部禁止才是正确吗？我 04/17 15:46
649F：→ wn7158 : 想现代的父母没人会这样干 04/17 15:46
650F：推 wn7158 : 不然看到我大儿子的脱单了，yueayase还要跟我国小 04/17 15:48
651F：→ wn7158 : 母单小儿子在比进度，这才是现代父母最深层的恐惧 04/17 15:48
652F：推 breathair : 挖靠，你最深层的恐惧竟然是儿子交不到女朋友！我有 04/17 15:52
653F：→ breathair : 理解错误吗？ 04/17 15:52
654F：推 RossRachel : 单身一世也很好啊，人生不是只有一种走法，我觉得你 04/17 15:58
655F：→ RossRachel : 想开明，但是如果你的想法还停留在上个世代，那做法 04/17 15:58
656F：→ RossRachel : 就会沦为表面... 04/17 15:58
657F：推 wn7158 : 没错啊！上面不就有人推荐你看最近很红的混沌少年 04/17 15:59
658F：→ wn7158 : 时，去更新一下现在青少年的社群，同侪认同，求偶 04/17 15:59
659F：→ wn7158 : 焦虑，非自愿单身。你才不会一直很古板的用你过往 04/17 15:59
660F：→ wn7158 : 的概念想要一刀切，非非黑即白。 04/17 15:59
661F：推 maria001 : 对叛逆期的小孩一直讲法律效果不大，只会越听越不 04/17 16:00
662F：→ maria001 : 爽，越强调越容易出事，先做最差情况的风险规避至 04/17 16:01
663F：→ maria001 : 少让灾情还在可控范围 04/17 16:01
664F：推 wn7158 : 没有小孩和实际和青少年相处的经验，才会一直认为 04/17 16:04
665F：→ wn7158 : 你强制高压的手段，可以控制他们。强制高压也许国 04/17 16:04
666F：→ wn7158 : 小5年级前还可以，但是过了5年级後，开始发育了接 04/17 16:04
667F：→ wn7158 : 触社群游戏手机，就不会是你想堵就能堵住了 04/17 16:04
668F：推 wn7158 : 就像我女儿，现在他们朋友社群联络的方式不是用lin 04/17 16:07
669F：→ wn7158 : e，是用什麽女生游戏软体，突然就一堆小女生来我家 04/17 16:07
670F：→ wn7158 : 借场地要来练跳街舞。 04/17 16:07
671F：→ wn7158 : 这个满恐怖的，如果我女儿不跟我沟通了，我根本不 04/17 16:07
672F：→ wn7158 : 会知道要怎麽联络她 04/17 16:07
673F：→ wn7158 : 那我有问，为什麽她们要用这个联络，不是用line比 04/17 16:08
674F：→ wn7158 : 较方便吗？她回答，因为有些人的爸妈不给她们line 04/17 16:08
675F：→ wn7158 : 啊 04/17 16:08
676F：→ wn7158 : 所以厚，上面就是我讲的实战经验给各位参考 04/17 16:09
677F：→ wn7158 : 你一刀切的方式，不会断了他们社群想联络的方式， 04/17 16:10
678F：→ wn7158 : 而是断了你自己跟儿女联络的方式。 04/17 16:10
679F：推 wn7158 : 有些人会死守古板，我能理解。因为没有小孩或是小 04/17 16:12
680F：→ wn7158 : 孩年龄还没到，当然会用他们现有的经验，来去判断 04/17 16:12
681F：→ wn7158 : ，所以我才没有批评。 04/17 16:12
682F：推 wn7158 : 但是等等爱杠的，拿不出实际解决例子，又开始用自 04/17 16:16
683F：→ wn7158 : 我想像的方法说教写论点，洗推文，这才是最可怕的 04/17 16:16
684F：推 wn7158 : 其实就是你希望他们随时都会把你当朋友的跟你聊天 04/17 16:20
685F：→ wn7158 : ，无戒心的透露他们的状态，还是你希望他们是出了 04/17 16:20
686F：→ wn7158 : 事情，不知道怎麽解决了，才来找你的抉择而已 04/17 16:20
687F：推 wn7158 : 一刀非黑即白的切，疯狂堵很好阿！但有可能你的女 04/17 16:22
688F：→ wn7158 : 儿，就会像是我女儿的同学一样，用了你不知道的什 04/17 16:22
689F：→ wn7158 : 麽软体在联系，不跟你分享，这就是你要承担的风险 04/17 16:22
690F：→ wn7158 : 。 04/17 16:22
691F：推 RossRachel : 所以你怕最坏的事情发生，就先帮他安排一个你认为想 04/17 16:27
692F：→ RossRachel : 对没有那麽坏的，我觉得你对你儿子没有足够信任。 04/17 16:27
693F：推 RossRachel : 而对你的老婆也是，如果你觉得你的教育方式是正确 04/17 16:29
694F：→ RossRachel : 的，那为什麽没有勇气和你老婆沟通？这些不都是不 04/17 16:29
695F：→ RossRachel : 够信任对方，所以才会出现的反应吗。 04/17 16:29
696F：推 maria001 : 小孩就是出包的同义词，给信任也是要防范风险 04/17 16:31
697F：推 RossRachel : 当然，任何决定都有风险，但是如果这是儿子的大事， 04/17 16:33
698F：→ RossRachel : 那就应该要让妻子参与，并且一同承担责任... 04/17 16:33
699F：→ simonjen : 今天才知道我爸妈会用line是为了跟我联络阿~这概念 04/17 16:34
700F：→ simonjen : 偷换得有一点严重阿!! 04/17 16:34
701F：→ simonjen : 手机原始的名称是"电话"，大家都有电话号码~ 04/17 16:41
702F：推 wn7158 : 哈哈哈，这麽古板还在“电话”的概念，我真的为你 04/17 16:43
703F：→ wn7158 : 捏一把冷汗！没关系啊！你可以选择用你的方式啊， 04/17 16:43
704F：→ wn7158 : 反正交友社群联系APP，随时都会更新功能或新的软体 04/17 16:43
705F：→ wn7158 : 出现，记得常上3c网站xd你要有把握，随时都能掌控 04/17 16:44
706F：→ wn7158 : 女儿社群状态，控制的好，也可以上来分享你怎麽做 04/17 16:44
707F：→ wn7158 : 到的。 04/17 16:44
708F：→ simonjen : 我国中导师一点也不迎合学生的想法 但是班上还是很 04/17 16:44
709F：→ simonjen : 多同学会找她说心事 所以沟通不是一昧的迎合~是理解 04/17 16:44
710F：→ simonjen : 我是觉得先说明一下：如何告诉自己的女儿交往对男生 04/17 16:46
711F：→ simonjen : 的态度 我比较有兴趣~毕竟我比较好期有多少女儿会觉 04/17 16:46
712F：→ simonjen : 得如果男生和自己交往 没和他发生性关系 他很可怜 04/17 16:47
713F：→ simonjen : 的看法~ 04/17 16:47
714F：推 wn7158 : 大姐，拜托不要再你国中了。你国中和现代的国中， 04/17 16:56
715F：→ wn7158 : 完全是两个不一样的世代。上面有些是没结婚没小孩 04/17 16:56
716F：→ wn7158 : 没女友的再杠，你自己都有现在女儿，我就不相信看 04/17 16:56
717F：→ wn7158 : 完我说的实际例子，你不会担心。 04/17 16:56
718F：→ simonjen : 我比较担心有这样的父亲教自己的儿子 反而去情勒我 04/17 16:58
719F：→ simonjen : 女儿 要和他发生性行为 04/17 16:58
720F：推 wn7158 : 对啊！你女友男友情勒她。那然後你会希望她平常就 04/17 17:01
721F：→ wn7158 : 跟你讲了，还是做她完爱之後才跟你讲？自己好好思 04/17 17:01
722F：→ wn7158 : 考这个问题吧！ 04/17 17:01
723F：→ simonjen : 那你先跟你女儿讲：没和男生发生性行为 男生很可怜 04/17 17:02
724F：→ simonjen : 这样你女儿可以跟你正常沟通~或许你在沟通上会比较 04/17 17:02
725F：→ simonjen : 有立足点~ 04/17 17:02
726F：推 breathair : 那因为你的最深层的恐惧，就同意国二生在女生同意， 04/17 17:03
727F：→ breathair : 没有录像，有戴套的情况之下上阵，是怕成年以後就没 04/17 17:03
728F：→ breathair : 机会了吗？我不懂啊。 04/17 17:03
729F：→ breathair : 还是纯粹觉得国二女生心智还未成熟，比较好骗？纯猜 04/17 17:03
730F：→ breathair : 测，等您提点啊 04/17 17:03
731F：推 wn7158 : 我什麽时後，最深层的恐惧变成国二生就要做爱？我 04/17 17:09
732F：→ wn7158 : 一直讲我最深层的恐惧，是儿子到3-40岁还是母单啊 04/17 17:09
733F：→ wn7158 : ！xd 04/17 17:09
734F：推 breathair : 啊你不是说只要女生同意，有戴套，不录影，就可以上 04/17 17:13
735F：→ breathair : ？ 04/17 17:13
736F：推 wn7158 : 其实厚！我说什麽答案，都会回到佛印或白话文考试 04/17 17:22
737F：→ wn7158 : ，因为你只想要，我说出你想要听的答案。但是如果 04/17 17:22
738F：→ wn7158 : 你有小孩，去看一下我上面推文举的实际例子，你在 04/17 17:22
739F：→ wn7158 : 思考你用一刀切，非黑即白的方式去执行，你自己有 04/17 17:22
740F：→ wn7158 : 没有能力掌控你的小孩。如果你很有信心，又想推广 04/17 17:22
741F：→ wn7158 : 你的理念，那你可以举出你解决的方式，去说服大家 04/17 17:22
742F：→ wn7158 : 。 04/17 17:22
743F：→ wn7158 : 不然我为了敷衍你，说出答案E以上皆是，能解决你的 04/17 17:23
744F：→ wn7158 : 恐惧吗？ 04/17 17:23
745F：推 yaokut : 所以会鼓励女儿，别让男生成为悲惨的那一个吗？ 04/17 17:25
746F：推 tequila997 : 当然鼓励阿， 但方法不用是鼓励她上床。 而是要真 04/17 17:30
747F：→ tequila997 : 切的经营关系吧! 04/17 17:30
748F：→ tequila997 : 人家都说不要非黑即白了， 其他颜色行不行?! 04/17 17:31
749F：→ tequila997 : 他那最悲惨的要件明明除了没上床外， 还有其他要素 04/17 17:32
750F：→ tequila997 : 为啥解法都只想得到上床?? 04/17 17:33
751F：推 doS16 : 但前面明明是说前男友没有上到女友很悲惨，又没有说 04/17 17:33
752F：→ doS16 : 经营关系 04/17 17:33
753F：→ tequila997 : 如果是前男友甩掉女友， 或是前男友自己劈腿， 这会 04/17 17:37
754F：→ tequila997 : 叫悲惨? 04/17 17:37
755F：推 RossRachel : Wn大，老实说你也是一刀切耶，隔壁文章有成功的范 04/17 17:37
756F：→ RossRachel : 例，但你依然认为我们的方法无效或是破坏亲子关系.. 04/17 17:37
757F：推 maria001 : 因人而异因材施教，自己的小孩自自己最清楚个性， 04/17 17:38
758F：→ maria001 : 别人讲的不见得适用，只要有效就是好方式 04/17 17:38
759F：→ tequila997 : 我是说 这对前男友来说还会叫悲惨? 04/17 17:38
760F：推 doS16 : 他没说的话我不塞话给他啊 04/17 17:38
761F：→ doS16 : 他不就是一个非常重视性慾的人，为什麽不能认为没上 04/17 17:39
762F：→ doS16 : 到很悲惨 04/17 17:39
763F：→ tequila997 : 不是多塞了话，而是把好几个要素抹掉，只剩下上床 04/17 17:40
764F：推 doS16 : 他连纯纯的爱都觉得悲惨不是吗 04/17 17:41
765F：→ tequila997 : 他那故事的内容要素包含了一个被迫分开的条件 04/17 17:42
766F：→ tequila997 : 还因为这样，那男生书都念不下去 04/17 17:42
767F：→ tequila997 : 老实说， 这种失恋确实很悲惨 04/17 17:43
768F：推 simonjen : 意思是w的这样沟通，他儿子会在要发生性关系的当下 04/17 17:44
769F：→ simonjen : 跟他爸联络：爸，我要发生性行为了！或是前一天直 04/17 17:44
770F：→ simonjen : 接找他规划隔天如何逼迫女生发生性行为 04/17 17:44
771F：推 doS16 : 原话是「如果是我高中两年都纯纯的爱,奉献自己的感 04/17 17:44
772F：→ doS16 : 情。结果高中一毕业 04/17 17:44
773F：→ doS16 : ,女友马上到新学校交男友还跟人同居,我也会崩溃」包 04/17 17:44
774F：→ doS16 : 含这段推文前面的处女论，请问除了没上到床还有什麽 04/17 17:44
775F：→ doS16 : 原因？ 04/17 17:45
776F：→ tequila997 : 1. 他原话还有後面的内容， 你忽视了 04/17 17:45
777F：推 breathair : 啊不要回避好吗？我现在很认真的想确定我到底有没有 04/17 17:45
778F：→ breathair : 偏见， 啊你是不是有说只要女生同意，有戴套，不 04/17 17:45
779F：→ breathair : 录影，就可以上？ 04/17 17:45
780F：→ tequila997 : 2. 你引用的这段话中，包含了女友到新学校就交男友 04/17 17:46
781F：→ tequila997 : 那是不是有一个人被甩了? 04/17 17:46
782F：→ tequila997 : 还是劈腿 还是什麽? 04/17 17:46
783F：推 doS16 : 我是懒得全贴，但他前面都在说女友各种交往两年都没 04/17 17:47
784F：→ doS16 : 上床，跟他在一起两周就做了，後段就男友知道後崩溃 04/17 17:47
785F：→ doS16 : ，他一直强调上床多重要 04/17 17:47
786F：→ doS16 : 「高中纯纯的爱还是很多,问题这种爱,最悲惨的都会是 04/17 17:48
787F：→ doS16 : 当时的高中男友。」後面马上接这个案例 04/17 17:48
788F：→ doS16 : 请问纯纯的爱对比的是上床还是他根本没讲过的劈腿 04/17 17:48
789F：→ tequila997 : 阿因为你在讨论这个部分就是忽视 前男友确实感到痛 04/17 17:49
790F：→ tequila997 : 苦悲惨的部分阿 04/17 17:49
791F：→ tequila997 : 你只想说 因为避免悲惨所以要做爱 04/17 17:49
792F：→ tequila997 : 却忽略痛苦这麽真实的感受 04/17 17:49
793F：→ simonjen : 不过隐藏资讯是w女儿一样没有先告知有人要来家里练 04/17 17:50
794F：→ simonjen : 舞也没有先在告知w他们女生用的通讯方式，那我是不 04/17 17:50
795F：→ simonjen : 是可以说平常沟通失败呢？ 04/17 17:50
796F：→ tequila997 : 而那真实感受 跟有没有做爱不是唯一要素， 而是 04/17 17:50
797F：→ tequila997 : 失恋这件事 04/17 17:50
798F：推 breathair : S大讲出最恐怖的地方，他甚至教导儿子PUA不成熟的未 04/17 17:50
799F：→ breathair : 成年女性，这一路谈下来，根本恶心加恐怖。 04/17 17:50
800F：推 doS16 : 他根本没讲过失恋，他一直讲的都说打炮上床 04/17 17:51
801F：→ doS16 : 前段说女友两周就跟他上床，後段说前男友知道「这件 04/17 17:51
802F：→ doS16 : 事」 04/17 17:51
803F：→ tequila997 : 我就问， 为什麽前男友会书都读不下去? 04/17 17:52
804F：→ doS16 : 知道自己交往两年的女友吃都没吃到结果被另一个迅速 04/17 17:53
805F：→ doS16 : 吃到了为什麽不能书都读不下去？ 04/17 17:53
806F：→ tequila997 : 那是不是失恋了? 04/17 17:53
807F：→ tequila997 : 如果今天他前男友有新欢， 他前男友把那女生甩掉 04/17 17:53
808F：→ doS16 : 不是啊，这只是男性吃不到的嫉妒心作祟 04/17 17:53
809F：→ tequila997 : 你认为会因为没吃到自己的前女友而读不下书? 04/17 17:54
810F：→ doS16 : 为什麽不可以，世界上所有人都要跟你一样吗 04/17 17:54
811F：→ tequila997 : 可以啊， 所以你的认知是 他再说， 为了避免自己的 04/17 17:55
812F：→ tequila997 : 忌妒心爆炸， 所以最好自己先吃再说?? 04/17 17:55
813F：→ doS16 : 对啊你不熟他吗，他一直都是这种论调 04/17 17:56
814F：→ doS16 : 交往就是要做爱 04/17 17:56
815F：→ tequila997 : 我是觉得一个人为了另一人 茶不思饭不想书念不下去 04/17 17:56
816F：→ doS16 : 夫妻有人外遇也是另一方要检讨是不是做爱次数太少 04/17 17:56
817F：→ tequila997 : 比较可能是因为失恋 因为爱拉 04/17 17:57
818F：→ tequila997 : 他说的前男友不是他阿 04/17 17:57
819F：→ doS16 : 那是你觉得，他就是觉得做爱第一重要 04/17 17:57
820F：→ doS16 : 他就是用他的视角解读这个故事，告诉大家做爱非常重 04/17 17:57
821F：→ tequila997 : 书念不下去 不是在说他自己吧?? 04/17 17:57
822F：→ doS16 : 要 04/17 17:57
823F：→ tequila997 : 我是用前男友的视角阿 04/17 17:58
824F：→ doS16 : 就算前男友现在跳出来说真的是失恋被劈腿伤心难过， 04/17 17:59
825F：→ doS16 : 也不影响wn要说的做爱最重要理论 04/17 17:59
826F：→ tequila997 : 那是因为你针对W 预设立场他是那样的人， 所以如此 04/17 18:00
827F：→ doS16 : wn用他的视角解读前男友的行为，所以写下做爱->书读 04/17 18:00
828F：→ doS16 : 不下去 04/17 18:00
829F：→ tequila997 : 解读。 但换作前男友视角就可能变成不一样的事 04/17 18:00
830F：→ doS16 : 他从头到尾都没说过失恋劈腿什麽的 04/17 18:00
831F：→ doS16 : 原本也是要讨论wn的观念是男生交往没做爱很悲惨，是 04/17 18:01
832F：→ doS16 : 你自己要跳进来帮前男友发言，前男友的心境跟wn要表 04/17 18:01
833F：→ doS16 : 达的有什麽关系 04/17 18:01
834F：→ tequila997 : 我只觉得如果今天换个人设就能导出不同结果，那麽 04/17 18:02
835F：→ tequila997 : 你的说法也指针对特定人设成立 04/17 18:02
836F：→ tequila997 : 故此，并不能说这种解法就不适合 04/17 18:03
837F：推 doS16 : 把ID遮起来，第一段说女友没跟前男友做爱过，第二段 04/17 18:03
838F：→ doS16 : 说前男友因为「这件事」书都读不下去 04/17 18:03
839F：推 breathair : T的想法才是一厢情愿，做爱最大论在w的文跟推中，板 04/17 18:04
840F：→ breathair : 板斧凿 04/17 18:04
841F：→ doS16 : 然後你的阅读理解是中间还有800字前男友的心境没有 04/17 18:04
842F：→ doS16 : 说明 04/17 18:04
843F：→ doS16 : 我就问这跟作者wn要传达的文意有关系吗？ 04/17 18:04
844F：→ doS16 : 作者没写的事你帮他脑部一篇小作文还觉得自己是对的 04/17 18:05
845F：→ tequila997 : "这件事" 不是包含了交新男友吗?? 04/17 18:06
846F：→ tequila997 : 但作者都跟你说你曲解他的意思了不是?? 04/17 18:08
847F：推 doS16 : 他第一段整段在讲处女、二垒、没做爱，然後你只看交 04/17 18:09
848F：→ doS16 : 新男友 04/17 18:09
849F：→ tequila997 : 然後你告诉我， 你没有曲解原作，因为你的解释比原 04/17 18:09
850F：→ tequila997 : 作更真实?? 04/17 18:09
851F：→ tequila997 : 嗯??? 我说的不是两个视角吗? 04/17 18:09
852F：→ tequila997 : 我没有否认另一个视角的可能， 我说的是如果一件事 04/17 18:10
853F：→ tequila997 : 用另一个视角可导出另一个结果。 那个你的论点就指 04/17 18:10
854F：→ tequila997 : 成立在所预设的立场之下阿 04/17 18:11
855F：推 doS16 : 原话「高中纯纯的爱还是很多,问题这种爱,最悲惨的都 04/17 18:16
856F：→ doS16 : 会是当时的高中男友。」如果你的理解是纯纯的爱=失 04/17 18:16
857F：→ doS16 : 恋，那我尊重祝福 04/17 18:16
858F：→ tequila997 : 我是觉得遗憾， 因为这系列的讨论的重点本来就该是 04/17 18:18
859F：→ tequila997 : 对青少年的影响， 应该是对事件的解读。 但看来你更 04/17 18:18
860F：→ tequila997 : 想聚焦在对於个人的批斗 04/17 18:18
861F：→ tequila997 : 而且纯纯的爱=失恋 让我惊讶， 谁说纯纯的爱就不能 04/17 18:19
862F：→ tequila997 : 是发展到满18然後发生关系? 失恋只不过是纯纯的爱 04/17 18:19
863F：→ tequila997 : 之下的其中一种结局而已 04/17 18:20
864F：→ tequila997 : 而且很现实的来说，我确实觉得他所描述的情境是很惨 04/17 18:24
865F：→ tequila997 : 的那种， 因为你提及的原话， 他的事件主角(前男友 04/17 18:24
866F：→ tequila997 : ) 确实是很凄惨不是吗? 不然前男友是笑呵呵地吗 04/17 18:25
867F：→ tequila997 : 你真的想批斗也是该说， 後面的男友不该洋洋得意 04/17 18:29
868F：→ tequila997 : 而非否定前男友的情境就真的很惨吧 04/17 18:29
869F：推 yaokut : 男方在高中就得到女方第一次，就不会被说成悲惨？ 04/17 18:34
870F：推 wn7158 : 还有另一种选择就是，如果男生能更早理解两性交往 04/17 18:41
871F：→ wn7158 : ，他就更有机会能了解，不要投入这麽多的感情，选 04/17 18:41
872F：→ wn7158 : 择提前分手。 04/17 18:41
873F：→ wn7158 : 只是怎麽上面亲子关系聊一聊，又转战场了xd 04/17 18:42
874F：推 breathair : 根本没有在批斗谁，w就只会说被曲解，只是保护想法 04/17 18:44
875F：→ breathair : ，啊正面问他是不是女生同意，有戴套，没录影未成年 04/17 18:44
876F：→ breathair : 就可以上，正面问到底有没有曲解，阿就没回应啊，什 04/17 18:44
877F：→ breathair : 麽佛印挖歌的，只是看自己想看的有的没有的，到底是 04/17 18:44
878F：→ breathair : 曲解了什麽？ 04/17 18:44
879F：→ breathair : 还有什麽父母最深层的恐惧，说他儿子都脱单了，某y 04/17 18:44
880F：→ breathair : 版友还在追进度，笑死XD 04/17 18:44
881F：→ breathair : 他自己心智年龄是要多低才会优越在这种地方？不是我 04/17 18:44
882F：→ breathair : 喜欢嘲讽，是根本就不在成年人的频道，只好降阶看听 04/17 18:44
883F：→ breathair : 不听的懂 04/17 18:44
884F：推 wn7158 : 感情债这种东西没有对错，我只是把一个事件完整讲 04/17 18:45
885F：→ wn7158 : 出来，我，前女友，前女友的男友。我要表达的是所 04/17 18:45
886F：→ wn7158 : 有的故事，都有可能不会是某一个人的视角所呈现出 04/17 18:45
887F：→ wn7158 : 来的快乐结局。 04/17 18:45
888F：推 yaokut : 摆明在说高中没拿到女生第一次（当成战利品），只能 04/17 18:48
889F：→ yaokut : 纯爱很悲惨，却一直有人无视 XD 04/17 18:48
890F：→ bbbing : 挖，快战满一周了 04/17 18:51
891F：推 breathair : W你对男女感情在意的地方就不是一个成熟的成年人会 04/17 18:54
892F：→ breathair : 在意的 04/17 18:54
893F：推 wn7158 : 哈哈哈，可能我上面举我女儿的例子太震撼，无力反 04/17 19:27
894F：→ wn7158 : 驳了，就又开始跳战场了。但是你自己也好想想，上 04/17 19:27
895F：→ wn7158 : 面会支持你非黑即白一刀切论点，很多都是没有结婚 04/17 19:27
896F：→ wn7158 : ，没有小孩，没有男女朋友的，他们没有亲子关系被 04/17 19:27
897F：→ wn7158 : 破坏，後续可能要面临的风险。因为你要面对的不会 04/17 19:27
898F：→ wn7158 : 是我的观念，而是你要面对的是，你小孩整个世代的 04/17 19:27
899F：→ wn7158 : 科技进步的改变。 04/17 19:27
900F：推 norikko : 只想说先前对b大言论有很多不认同的地方，不过这篇 04/17 19:29
901F：→ norikko : 完全展现了成年人的风范与十足的耐心，逻辑也很清楚 04/17 19:29
902F：→ norikko : ，佩服。 04/17 19:29
903F：→ simonjen : 无力反驳？到底是怎样自我良好的想法！事实上你女 04/17 19:31
904F：→ simonjen : 儿连找人来家里练舞都没通知你啊！ 04/17 19:31
905F：→ simonjen : 居然会期待的时候自己女儿面对两性问题的时候会找 04/17 19:33
906F：→ simonjen : 你聊！儿子其实也是，没被识破也根本不会找w说！这 04/17 19:33
907F：→ simonjen : 才是现实 04/17 19:33
908F：推 wn7158 : 哈哈哈，没通知可以直接来家里？又要开始杠约人细 04/17 20:20
909F：→ wn7158 : 节了吗？只能说她们约的很临时，没办法这就是这个 04/17 20:20
910F：→ wn7158 : 年纪的小孩，但至少还会约在家里，让父母看的到。 04/17 20:20
911F：→ wn7158 : 至於儿子交女友的事情，有多少成年人会刚开始交往 04/17 20:20
912F：→ wn7158 : ，就马上让父母知道？他不敢讲也是正常，因为他怕 04/17 20:20
913F：→ wn7158 : 他的爱情还没萌芽，就被扑灭了。 04/17 20:20
914F：推 wn7158 : 说真的，现在女生的家庭都管很严，女生要放假能约 04/17 20:34
915F：→ wn7158 : 女同学到家做客，都不会是很容易的事情。如果看到 04/17 20:34
916F：→ wn7158 : 对方家里环境素质太差的，没几个敢单独把女儿，放 04/17 20:34
917F：→ wn7158 : 到别人家去玩。所以女儿能成功约到一群女同学来， 04/17 20:34
918F：→ wn7158 : 其实也是一种肯定和其他父母对我们的信任。 04/17 20:34
919F：→ simonjen : 这样说也完全掩饰不了，儿女两个什麽都没说的真相 04/17 20:55
920F：→ simonjen : ，跳舞再怎麽临时约连一通电话或讯息都没有，这样 04/17 20:55
921F：→ simonjen : 可以有多亲？儿子交女朋友没先找父母炫耀？搞不好 04/17 20:55
922F：→ simonjen : 朋友都先知道了！更不用说要发生什麽亲密的行为！ 04/17 20:55
923F：→ simonjen : 吐槽点是多到人家懒得讨论好吗！唉唉唉 04/17 20:55
924F：推 wn7158 : 欸！可能你女儿真的还没到社交的年纪。简单讲，一 04/17 21:13
925F：→ wn7158 : 般有在管的父母要把女儿送到别人家去做客，会不会 04/17 21:13
926F：→ wn7158 : 先了解对方家庭状况？就是因为他们父母放心了，有 04/17 21:13
927F：→ wn7158 : 来过做客了，才会有临时约，父母了解目的地的情况 04/17 21:13
928F：→ wn7158 : 下，让她们到同学家做客。还要我前面推文不就有讲 04/17 21:13
929F：→ wn7158 : ，她们用的是我不知道的游戏社群软体联络。大概就 04/17 21:13
930F：→ wn7158 : 是早上聊天，一群女生聊着聊着，就下午要跑来做客 04/17 21:13
931F：→ wn7158 : 跳舞的状态。 04/17 21:13
932F：→ wn7158 : 不是要我要吐嘲，还是你都没有经历过小女生这种状 04/17 21:15
933F：→ wn7158 : 态过？所以才会觉得不合里和不可思议？ 04/17 21:15
934F：→ wn7158 : 再看看前面“电话”的认知，你很多观念都太古板了 04/17 21:17
935F：→ wn7158 : ，我觉得你真的要更新一下，不然大概你女儿长大， 04/17 21:17
936F：→ wn7158 : 你可能真的会面临影集“混沌少年时”那个父母的处 04/17 21:17
937F：→ wn7158 : 境。 04/17 21:17
938F：推 yyvv : 七年级中段，前面志愿我的认知啦，高三以前没性经验 04/18 00:24
939F：→ yyvv : 、有魅力的人多的是。 04/18 00:24
940F：→ yyvv : 我有一个非常有主见的大正妹好友，当过平面模特那种 04/18 00:24
941F：→ yyvv : 的，我敢肯定她高三以前都没性经验。升大一暑假交男 04/18 00:24
942F：→ yyvv : 朋友，暑假过後就分手，原因是男生做了不尊重女生的 04/18 00:24
943F：→ yyvv : 事情。然後男生就大受打击（毕竟这麽正的女友再也交 04/18 00:24
944F：→ yyvv : 不到了？），清大某理工学系休学一阵子… 04/18 00:24
945F：→ yyvv : 後面志愿也很多女生也很保守。国中时期班上一些读书 04/18 00:25
946F：→ yyvv : 不太行、刚好又长得漂亮的女生同学们，很保守。因为 04/18 00:25
947F：→ yyvv : 他们爸妈都会跟她们说女生怎麽样会被人说是”破麻” 04/18 00:25
948F：→ yyvv : 、”落翅仔”。後来她们好好完成科大学业，25岁左右 04/18 00:25
949F：→ yyvv : 结婚，当家庭主妇都满幸福的。 04/18 00:25
950F：→ yyvv : 只能说我跟wn 大等是不同世界的人，尊重~ 04/18 00:25
951F：推 yylane : 呃...我六年级前段班，第一志愿女校，毕业多年後跟 04/18 00:54
952F：→ yylane : 同学和老师聚会，老师有点暗示说当时班上不少同学有 04/18 00:54
953F：→ yylane : 经验，甚至还有不敢找家长找老师帮忙的 04/18 00:55
954F：→ yylane : 不过比起来还是没有交男友的多，例如我，很难想像当 04/18 00:55
955F：→ yylane : 时有男友的几乎都有经验，当时我就算知道同学有男友 04/18 00:56
956F：→ yylane : 也没想到那方面去，所以同学真的不一定会让人知道 04/18 00:56
957F：推 yyvv : 大正妹朋友高中时期没男友啊，我高中时期是女生大圈 04/18 01:11
958F：→ yyvv : 圈玩在一起没男友啊（很多很漂亮的，所以不用说交不 04/18 01:11
959F：→ yyvv : 到男友才blah blah啦）。国中有交男友有性经验的， 04/18 01:12
960F：→ yyvv : 惨的可以很惨，马上被传出去说什麽献身当生日礼物， 04/18 01:12
961F：→ yyvv : 毕业後没升学的很多是这种。高中时期，某某班的女生 04/18 01:12
962F：→ yyvv : 怎麽样也一直被教官拿来当八卦讲。我是没女儿，只想 04/18 01:12
963F：→ yyvv : 说小女生要好好保护自己啦！高三以前的性经验不代表 04/18 01:12
964F：→ yyvv : 很行、很有魅力哦！ 04/18 01:12
965F：→ RossRachel : 不同成长背景，当然接触到的人事物都会不一样，成 04/18 06:44
966F：→ RossRachel : 长的环境很重要，父母的立场也很重要 04/18 06:44
967F：推 simonjen : 1.有人来家里做客没跟你讲还是不是临时的无关，只 04/18 08:24
968F：→ simonjen : 和要不要跟你讲有关 2.“大概就是早上聊着聊着，.. 04/18 08:24
969F：→ simonjen : ....”<=猜测当时的状况？这不就表示後来也没讲这 04/18 08:24
970F：→ simonjen : 件事情？！3.电话就是沟通工具的代名词，时代不一 04/18 08:24
971F：→ simonjen : 样对电话的概念也不一样，可以是skype,line,messen 04/18 08:24
972F：→ simonjen : ger,......等，就像是我跟我爸打电话用手机号码、 04/18 08:25
973F：→ simonjen : 我妈用line，所谓用电话意指使用两者惯用的通讯工 04/18 08:25
974F：→ simonjen : 具，不需要对方有什麽自己就要有什麽 4.可能那戏剧 04/18 08:25
975F：→ simonjen : 是不错的戏剧，但戏剧的内容作为育儿准则？我也是 04/18 08:25
976F：→ simonjen : 叹为观止，了不起叫做形成话题的沟通工具，一起看 04/18 08:25
977F：→ simonjen : 了什麽影片对於其中要传达的意念大家一起讨论“如 04/18 08:25
978F：→ simonjen : 果”真的遇上了该怎麽办？顺势代入双方的价值观与 04/18 08:26
979F：→ simonjen : 人生观做磨合，但怎样也不会成为育儿准则，没看就 04/18 08:26
980F：→ simonjen : 会成为电影中不好的例子！毕竟外国人的文化和台湾 04/18 08:26
981F：→ simonjen : 人还是有落差，就更不用说为了戏剧效果夸大的演绎 04/18 08:26
982F：→ simonjen : 内容5.多花时间陪小孩认真的听他们说话比什麽电影 04/18 08:26
983F：→ simonjen : 都还重要 04/18 08:27
984F：推 RossRachel : 他现在正在他原文请别人尊重『马子』是当代的用语， 04/18 08:29
985F：→ RossRachel : 结果现在再说别人是哪个年代的在用『电话』？ＸＤ 04/18 08:29
986F：推 simonjen : 最後要说，我好几年前以前在国中教书的时候接触过 04/18 08:31
987F：→ simonjen : 来讲心事的小女生小男生应该比你这辈子交往过的还 04/18 08:31
988F：→ simonjen : 多得多，但是我不会因为我接触比较多就否定别人的 04/18 08:31
989F：→ simonjen : 经验，所以我只说事实的状况。 04/18 08:31
990F：→ simonjen : 说到通讯，我听过最有趣的就是用Google excel 和wo 04/18 08:40
991F：→ simonjen : rd 谈恋爱，至於对什麽当事人要告诉我就是另外一个 04/18 08:41
992F：→ simonjen : 故事了。 04/18 08:41
993F：→ bbbing : 怎样算多? 三成的人有经验算多吗? 这养也是大多数没 04/18 09:17