这篇给我的感觉， 和那些人家嫌他小孩在餐厅吵时， 呛「等你生了小孩你就知道」的父母， 既视感八九不离十。 「不以人废言」， 如果撇除B大还未育儿过的身份， 他难道说的就没有点道理吗？ 其实他说的东西不外乎就是「同理心」， 即使我自己已婚两个孩子， （在这版po文要先表明身份）， 应该有一丁点的资格说些想法吧， 我觉得B大说的也有几分道理。 一直以来， 我听到「等你生了你就知道」， 「你没生过你别来乱」， 这类的言论我都觉得太预设立场， 好像生了孩子後夫妻就一定会失和， 生前的甜蜜在产後就会烟消云散， 把这种情形预设成必然的结果， 本身就不太健康。 以我本身来说， 生孩子之前，我们夫妻很少吵架， 生了孩子之後，体感上是更少吵架了。 只能说，这样的情况也不是没有。 只是大部分和乐的案例很少上来讲， 但不和谐的大家三不五时听到， 最後就变成了 「生了你就知道」的这种流行言论。 ※ 引述《tinwind (2/3)》之铭言： : 不知道为什麽 : 看到这篇开头 : 就觉得无名火上升 : 站着讲话不腰疼大概就是这样 : 那是没有小孩你先生出去放风你才可以跟姊妹出去 : 如果有小孩呢？你还能跟姊妹轻松出去吗？ 我可以耶！ 即使我老公是不爱交际的人， 但我老公从没阻止我和姐妹聚会， 甚至聚会太晚他会主动要来接我。 同样的， 我老公每天都去运动我也很支持， 即使是在我两胎坐月子时， 我也很鼓励他去打球去重训。 我觉得这就是互相， 你支持我的活动， 我也支持你爱运动。 : 家事量是2倍以上 : 他没兴趣你找朋友出国，请问你有小嫩婴留给他吗？ : 有小孩後这些陪伴与放风自由绝对不是这样三两句就能带过去了。 我至今是还没单独和姐妹出过国啦， 不是我老公不让，是我自己懒得执行。 但是我老公常鼓励我这麽做， 也说来个三天两夜的姐妹之旅也很好， 一直到现在， 我女儿国一我儿子小三了， 他也是始终如一。 : 有小孩後的前几年，大概也没这麽简单问对方有没有兴趣规划行程。 : 你要去的地方要考虑有没有亲子友善、推车能不能上、有没有提供乾净的水可以泡奶、 有 : 没有哺乳室、饭店有没有提供澡盆消毒锅、副食品怎麽加热等等。 : 除了考虑游玩地点设施外，你还要开始准备小嫩婴的行李，这再也不是另一半有没有兴 趣 : 这麽简单而已。 的确有了孩子後一切变数太多， 出游大部分时间不会感到太幸福愉快， 只能在些许的微光中找到乐趣。 比方说前一秒找亲子厕所找好久， 但过了一小时後看到孩子笑的灿烂， 也会觉得出游即使辛苦也是值得的。 在近年我开始就业之前， 当了10年以上的家庭主妇， 我老公工时又长， 基本上就是伪单亲， 平时去亲子馆走走， 我也是自己带孩子去。 我是完全没有「都是我自己」的想法， 基本上我觉得这就是家庭分工， 对於老公在育儿时间上的比例不高， 我并不觉得他不够负责任， 我只看到他用他的方式在尽全力。 假日时夫妻带孩子出去走走时， 即使大部分准备工作是我， 但我也不会觉得他在摆烂， 我觉得这是各司其职， 我擅长准备妈妈包，他擅长开车， 我负责亲喂换尿布，他负责当驮兽。 仔细想想， 我老公蛮少帮孩子换尿布的（但他会）， 我老公也蛮少喂饭的（但他也会）， 也许看到这些表面上的指标， 很多人就会指责他不是好爸爸， 但是我从没觉得他不称职， 因为我不会只看到他没做的， 我关心的都是他有做了什麽。 他工时长我只心疼他辛苦， 从没抱怨过类伪单亲。 我不想煮饭时他也不在乎， 总是说累就休息不煮也没什麽。 我喜欢去现场看各类比赛， 去年台北羽球公开赛我连去了4天， 今年经典资格赛台义战， 我也是自己一个人冲大巨蛋， 千辛万苦抢到票我老公也很替我开心。 我知道他不喜欢人挤人， 我知道他只喜欢在家喝着酒看转播， 我也不会拉着他一定要跟我去， 所以我看到原原po陪他老婆去了十多次的五月天， 不想去老婆会爆气， 陪去但不想买摇滚区也爆炸， 我是觉得蛮不可思议的， 不过却蛮少人觉得他老婆不ok， 反而看到有些人认为他不支持老婆的兴趣， 我蛮不能理解的。 尊重彼此的喜欢与不喜欢， 我以为这是婚姻中的基本， 这说穿了就只是「同理心」三个字罢了。 : 另外，你有没有想过，不是他老婆不独立无法跟其他人出游，而是可能小孩无法放给爸 爸 : （有可能爸爸不要、有可能小孩不要，这边我先不预设到底是谁的问题）？ （以下先预设他老婆没抱怨他育儿，只是抱怨他不爱出游，毕竟他是这麽说的） 原原po其实有说， 他有单独带孩子出门， 孩子也没排斥和爸爸出门， 玩也好，运动也好， 其实他没不想出门， 只是不想出CP值不高的门。 我相信， 很多人都有放假如果能窝在家凉多好的想法， 原原po有假日想休息打电动的念头也没错的那麽夸张。 重点是， 即使他有这样的想法， 他还是会带孩子出门，带妻小出国。 有些人执着在频率， 但我觉得也要把他没出门时， 在家是否仍有好好陪伴放进来一起看， 但他没提到老婆有抱怨这点， 也就不假定他在这方面失职了， 不然怀着牙膏总会挤出来的心态去讨论， 那所有的发文都不该被讨论。 我是觉得， 他和他老婆想要的频率不一致， 但後文看他回覆两人已有达成协议， 我觉得蛮好的。 : 以你为例，完全没提到孩子部分，看的我只觉得真的是何不食肉糜！ : （如果您有孩子这边我跟你道歉我误会你了，但通篇文章我都没看到您如何安置孩子） : 给建议应该是以自身相似经验去给，是有给建议，但感觉背景条件完全不同，然後浓浓 烈 : 烈感觉到不停的我不会这样欸，不断捧高自己去贬低别人。 看B大文我是感觉不到何不食肉糜， 也没感觉到他在捧高自己贬低他人啦， 也并不认为没亲身经历过的人没资格给意见， 难道离婚律师每个都必须离过婚？ 难道心理谘商师都必须有心理困境？ 也许他是蛮理想化的， 但不代表这个理想的建议就是错的。 至少他给的理想， 是蛮值得去努力的方向。 看起来， 他的重点在於多同理的并尊重对方的喜好和个性， 多看对方的付出， 也要给彼此一定的空间， 搬出来小家庭好好独立。 我以为客观上来说， 这些建议都没有错啊， 至少我自己实行了十多年以来， 夫妻间是蛮幸福的啦。 （喔我住婆家，但没把婆婆当後援，99%都自己来就是了） : 最後给原原po一个小建议： : 1.杨梅新竹中间有湖口，目前房价还没飙到离谱的程度，或许可以考虑在那里买房，一 家 : 三口一起顾孩子，除了位於中间，两个人上班通勤时间一样舒缓你的不公平感，另外也 软 : 性逼老婆学开车，出游有人换手，缓解开车累问题。 : 2.不是觉得老婆做的比较好就给她做，你可以试着做，然後再请他协助你，或是亲身体 验 : 後一起讨论教养方法，iPad 事件你的观点是比较好的没错，但你不是执行者，真的会 给 : 人不太舒服的命令感 : 3.关於出去玩与打电动的平衡，或许可以试试跟老婆讨论每月订一间度假饭店，下午时 间 : 你陪他们享用饭店设备或附近走走，晚上就是你的电动时间，请他顾小孩让你放松！（ 我 : 是这样处理，因为我先生也是热爱打电动，至於费用可能我出房费他出其他出游的油钱 、 : 门票、额外用餐费用，毕竟是我很需要出去玩放松）。 : 关於兴趣娱乐没有谁对谁错，但既然都进入婚姻了，就要想办法找到彼此都能接受都能 快 : 乐的平衡点。 你这第3点我蛮同意的， 就是找出彼此都能接受的点， 而不是一定要对方照我的标准去做， 个性喜好真的没有谁对谁错， 找出平衡， 尊重对方的个性， 不过度勉强对方做不想做的事， 降低对对方的标准，提高对自己的要求。 最後最後，我想提一点， 如果我没记错的话， B大po文的时候， 原原po应该是还没被肉搜出徵友文， 不然就是时间点很相近， B大并没看到。 所以真的不必抓着这点不放， 去批B大盲目护航渣男。 而我这篇文也没有想要护航原原po的意思， 我只是觉得， B大不应该被批成这样一片肃杀之气， 原因仅仅是他还没真的育儿过。 : ※ 引述《BWV846 ()》之铭言： : : 我是女生觉得你好辛苦 : : 主要是心理层面的 : : 以经济来说看起来你已经负担大部分的开支 : : 不是每个男生都愿意这样 你是心甘情愿的 : : 但是内心却因为老婆的行为导致很忧郁难过 : : 我本人自认在原生家庭也是蛮娇的 : : 因为我是独生女 虽然我妈很严厉但我爸疼我 : : 可是我认为对另一半必须要互相尊重 有同理心 : : 我和我老公的休闲娱乐喜好也很不同 : : 不过从来不会勉强彼此 : : 有兴趣想要一起就一起 不想也没关系 : : 我们的喜好跟你们类似 : : 我也是会喜欢出去走走 或是旅游 : : 我老公喜欢宅在家打电动看动漫玩桌游 : : 婚後其实我们假日就很少出游 : : 因为我也会想在家里陪他 做做家事 : : 最多就出去看电影 这算是我们难得的共同兴趣 : : 如果我想出游会问他有没有兴趣 : : 一起讨论地点 然後找资料给他参考再决定 : : 之前蜜月也都是我规划全部行程 : : 但是都会跟他讨论确定他有兴趣才安排 : : 如果他没兴趣 我找朋友或一个人出国也可 : : 这方面我是蛮独立的 加上平常就一起生活 : : 没有觉得一定要什麽都要在一起 : : 像他有时候会跟朋友出去玩桌游一整天 : : 因为我对桌游还好所以就让他自己去 : : 我那天就会找姊妹出去喝下午茶聊天 : : 或是去做spa 或在家里做自己的事情 : : 平时双方工作都很辛苦 : : 也会需要休息舒压的时间 : : 在休息时间想要做什麽 : : 我觉得要彼此给彼此空间 : : 关於育儿的部分 : : 我觉得这个就需要沟通 : : 但他平常都是长辈照顾 我想一时也很难改变 : : 最好就是你们尽早搬出来 自己生活 : : 才有办法调整孩子的行为 : : 不然之後肯定还会有更多教养上的问题 : : 此外看起来你不是不愿意带孩子出门 : : 只是觉得没有必要一定要去什麽景点 : : 你带孩子出去运动我觉得也不错 : : 只是可能跟你老婆想要的不一样 : : 那就可以照她说的让她自己带孩子出门 : : 然後有时候是你带孩子去附近运动走走 : : 这并不冲突 也都能达到育儿的目的 : : 她的问题是她不够独立 所以很依赖你 : : 我跟她一样不会骑车开车 即使我有汽车驾照 : : 但我不会开 不过我有想之後为了孩子练习 : : 有时候如果我老公不能载我 我就自己坐车 : : 这个真的是很小很简单就能解决的事情 : : 依赖不是什麽坏事 但是情勒甚至爆气就不ok : : 我本身是不太能接受动不动就爆气这件事情 : : 让人觉得情绪管理很有问题 也不尊重人 : : 光是她婚後没有照原本说的搬去新竹 : : 老实说我就觉得她没有很在乎你 : : 即使她住娘家 岳父岳母都很照顾你们的小孩 : : 可是正常来说 我觉得女生婚後还住娘家是蛮怪的 : : 除非有什麽逼不得已的原因 : : 只能说她还是比较想在家当公主 : : 多过於与你一起过你们小家庭的生活 : : 不然早就跟你搬出去了 住哪都好 : : 夫妻平时都没有住在一起也会影响感情 : : 假日一相聚她又会吵着要出门的事情 : : 我同意其他网友说的 很多都是小事累积的 : : 建议你还是需要跟她讲开 : : 让她知道你内心的想法和感受 : : 好好地彼此沟通 找到双方平衡点 : : 不然看起来你感觉很卑微 心里也不舒服 : : 长久下来造成内耗身心都不会健康 : : 问题也无法解决 : : 光是没事就爆气这件事情 : : 如果是我的另一半 : : 我已经认真向他反应过 希望他改善 : : 他还是没有办法冷静讲理控制情绪的话 : : 几次之後 我就会离开 : : 因为我觉得这是一个很不成熟的表现 : : 更不用说像你讲的会让人感到不被在乎 : : 既然相处这麽不愉快 我是觉得没有继续的必要 : : 希望你开心 祝福 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.68.99 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1743100108.A.6CC.html 我真的觉得蛮神奇的， 好多我没讲过的话塞到我嘴里了， 然後用自己的心证在狂批。 「老婆不累」， 这我没有说过， 我是说原原po 没着墨这点， 我就不去评论。 「远端育儿比较累」， 这我也没有说过， 我甚至没有去评论过他们到底谁累谁不累， 老公累老婆也累， 老公不累老婆累， 老公不累老婆不累娘家人累， 老公老婆娘家人都不觉得累， 我觉得都有可能啊， 原po没提，我就不去评论。 「老婆不互相体谅、脾气差」 这句我也没有说过， 我说的是夫妻双方要互相体谅尊重， 讲直白点， 原原po 的老婆又不会看这篇文， 我也算是直接在跟原po讲说叫他体谅同理老婆。 至於文中提到五月天那件事， 单就这件「独立」的事件来说， 难道事情发生在你们身上， 你们真的觉得老婆直接爆气没得商量是对的？ 我可没直接说出「脾气差」这3个字， 或许你们可以评论一下这件事情。 「炫耀老公」， 我无法理解。 对我而言， 我们只是做到基本的互相同理尊重， 想分享自身经验说明， 夫妻关系也能朝正向的方向发展。 结果变成炫耀？ 我不懂这有什麽好炫耀的？ 难道上来只能说些老公坏话， 才叫做真实反应人生？ 难道只能吐苦水， 才叫做合理评价另一半？ 今天我po文， 我并不是针对删文原原po， 所以很少着墨在他。 我主要是着重在回应T大的文， 「和睦的育儿生活并非不能做到」， 「没生过不代表没资格发言」， 我也不想让B大觉得他对育儿的理想有错， 不计较、没有怨怼的确不容易， 但是还是做的到。 不是所有的夫妻育儿都会吵架， 也不是所有的夫妻都会感情变不好， 我只是想讲， 这种事根本没有绝对， 不必过度吓人， 也毋须以过来人的经验说教。 最後，我只想讲， 有几分证据说几分话。 我也同意你们说的， 或许原po的老婆真的对育儿充满怨气； 但有没有可能， 他老婆接受这就是她当初选择调回杨梅， 双方共同选择在娘家育儿，当假日夫妻， 所以必然会形成老公周间不会主要照顾， 但他周间会回去一两天。 他老婆也接受了育儿比例的不平衡？ 这也并非没有可能性，不是吗？ 说穿了，原po没提这点， 他老婆也没上来讲， 所以我不会去猜他们这方面是否有问题。 说我站在原po那， 其实也没有， 因为我压根也没想太去谈论他， 毕竟看到他婚内徵友（剪鸡鸡）， 谈论他对或错对我来说意义不大。 有谈到一些但不多， 反正我主要也不是想谈他。 说我没有同理原po老婆， 对也不对， 主要是， 她没上来主述，我不会去评论猜想她。 如果她上来回覆她老公， 我才能更清楚的站在她的立场， 毕竟她没有发言， 不管是我，还是你们， 都只是在「猜」。 另外， 我并没有尖锐的回应你们， 也试着尽量和平讨论， 不需要用讽刺讪笑的态度回文， 如果我说的不合你意， 真的慢走不送， 还请维持基本的礼节。 谨此， 不再做任何回应。 ※ 编辑: sweam (106.1.228.17 台湾), 03/28/2025 08:56:36 你的立论一开始就错了， 他老婆没上来发文求助平日伪单亲老公很废喔。 社会科学研究来讲， 立论先错，後面说什麽都没有价值。 说真的， 也可以邪恶的想他老婆有娘家育儿过爽爽啊， 但这样去猜根本没有意义， 同样的， 预设老婆累到歪掉， 她没上来讲，谁也没有任何证据啊。 都只是各自心证罢了。 ※ 编辑: sweam (106.1.228.17 台湾), 03/28/2025 09:21:25 哇..... 本来不想再多做回应， 但你这些话真的是所有发言中最恶毒的。 别人跟你意见不同就说别人认知失调， 就只有你可以跟老公不吵架的育儿， 不容许别人也是夫妻共同幸福育儿？ 别人跟你意见不同， 就说人家是合理化心中的委屈？ 别人只是不计较自己的付出， 被你当成在忍耐和迁就？ 之前的网友即使尖锐和讽刺， 本质上还算在讨论，即使有些失焦。 但你说的这些话，在我看来， 极度狭隘，也极度自负。 幸福的家庭不是只有你和你老公那种面貌， 我尊重你们夫妻合作橆间很美满， 也请你给别人多点尊重， 说话之前， 请善良一点。 不过如果你想发泄无後援双薪的辛苦， 让你讲也是没什麽关系啦！ ※ 编辑: sweam (106.1.228.17 台湾), 03/28/2025 10:12:23