作者suction (suctionunit)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 沟通教养方式
时间Fri Jan 17 08:14:18 2025
做法过激的家长似乎很常有一种焦虑「我现在不OOO，他长大就会XXX」
所以这种家长就会要求一个三岁小孩要能够自己穿脱衣服、不能吵、不能哭、不能撒娇，
不然的话长大会变成妈宝。
但这样的家长搞不清楚三岁小孩的能力在哪里，比如说，三岁小孩对自己身体的控制还不
是很好，假如他是站着不好穿脱，家长能帮他的应该是给他一张椅子；如果是衣裤不够宽
松，家长又希望孩子可以自己做到，那应该是让孩子都穿好穿脱的衣服，尤其冬衣都比较
厚，夏衣孩子可以轻易做到的，换冬衣会卡比较久。
又比如说，自我控制能力三岁才「开始」发展，所以三岁孩子遇到挫折又被讥讽，他又没
有任何方法可以制止爸爸的言语，失去理智所以打人，不了解儿童发展的家长就会开始觉
得这个小孩果然被宠坏了。
我先生生活周遭没有什麽儿童，所以他不懂几岁的表现应该是如何，有一阵子常常说「他
都O岁了，怎麽还是OOXX！」有时候还自相矛盾，自己三十几岁做不到的事情（比如说东
西物归原位），还要求小孩要做好。
如果你先生在冷静的时候是愿意吸收新知的类型，可以认真的跟他说他真的对三岁儿童要
求太高，信谊有出《你的三岁孩子》，看过之後就会发现大人有时候对小孩真的有点苛刻
呢！
我也曾经很认真的问过我先生，他希望小孩长大後会跟他聊天吗？爸爸这种态度，他长大
还会想跟爸爸讲话吗？
若他冷静的时候也一样听不进去，那真的就跟他说「小孩抓狂的时候我来接手，你去休息
吧！」虽然这样会让爸爸少了磨合的机会，但我觉得让小孩一直被刺激，做出不好的举动
，然後又被爸爸处罚的话，这根本是爸爸挖洞给小孩跳吧？
我跟先生沟通过，我们应该互相帮助，一个人抓狂了，另一个人应该来补位，会生气是正
常的，但我们最大的目标是自己有情绪的时候，不要去伤害小孩。
我儿子已经六岁，他吃饭常常会掉饭粒，我们有时候会觉得这麽简单的事情怎麽做不好，
有一次在我念他的时候，他难过地说「你已经是大人了，所以这对你来说很简单。我还是
小孩子，我还没有那麽会控制自己。」
推文在那边说被讥讽一下哪有可能这样就有什麽创伤，那我想问，给小孩多一点时间跟帮
助，就真的一定会变成妈宝吗？少笑死人，会去讽刺三岁小孩只是单纯欺负弱小而已，不
用在那边讲得自己很有教育理念。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.200.238 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1737072860.A.CF2.html
※ 编辑: suction (114.36.200.238 台湾), 01/17/2025 08:27:25
1F：推 breathair : 没人说他多有教育理念，而是当小孩救01/17 08:24
2F：→ breathair : 兵，介入他人管教行为，本身就是妈宝训01/17 08:24
3F：→ breathair : 练计画。 01/17 08:24
4F：→ breathair : 对他人管教行为有意见，难道不能事後再 01/17 08:24
5F：→ breathair : 做沟通及小孩的心理建设？01/17 08:24
「一方在教养的时候另一方不要插手」这种说法很常听到，但我不认同。
要先确定是在教养欸！他先生一直刺激小孩的做法根本没有什麽教养效果，他这样做是要
教小孩什麽？
我举个例子就看得出不合理的地方，如果同学不会跳绳，小孩可以去讽刺同学「不要假了
，是有多难」吗？如果不行，为什麽爸爸可以这样说话？是在教「爸爸最大，我怎麽对待
你都可以吗？」
很明显是伤害的事情，另一边当然要制止啊！这才是在教育小孩「大人情绪上来也会做错
事情，但大人也应该要控制自己」吧！
伴侣正在伤害小孩，然後另一半还在那边说不干涉教养，我觉得超蠢。
6F：推 lamabclamabc: 同意，你儿子也很有智慧01/17 08:34
早上我才帮他穿好衣服呢！
照某些人的说法，应该觉得天啊六岁了还要家长帮忙穿果然是妈宝！
但这些人脑袋有够死，会不会养成妈宝，关键又不是小孩想要被帮忙的时候家长有没有帮
他，而是小孩不需要帮忙了，家长能不能放手不帮他。这两种状况是不同的。
平常可以自己穿衣服，但今天早上天气很冷小孩爬不起来，我帮他穿一天衣服，小孩就变
成妈宝了？
三岁小孩衣裤脱不下来，帮忙他的时候跟他说诀窍，就会变成妈宝了？
这种说法真是笑死人。
※ 编辑: suction (114.36.200.238 台湾), 01/17/2025 08:40:17
7F：→ lamabclamabc: 所谓伴侣管教孩子不要介入，原理和外人不应干涉父 01/17 08:36
8F：→ lamabclamabc: 母管教子女是一样的，都是没将孩子视为有自己福01/17 08:36
9F：→ lamabclamabc: 的个体01/17 08:36
10F：推 quiet93 : 而且小孩会学父母的言论，我小孩上小学听到同学说01/17 08:36
11F：→ quiet93 : “白痴”（台语），王八蛋这些，都是来自父母01/17 08:36
12F：→ lamabclamabc: 儿童在长大过程中是失权的，如遭不当对待，每个有01/17 08:37
13F：→ lamabclamabc: 能力的成人都有义务制止 01/17 08:37
14F：→ shannienie : 会说这样是教养的人基本上内心深处都存在着强欺弱是01/17 08:37
15F：→ shannienie : 接受的想法，最常看到就是对待伴侣和小孩很不耐烦01/17 08:37
16F：→ shannienie : 甚至压迫欺凌...01/17 08:37
17F：嘘 breathair : 有立即危险，不能事後沟通，一定要以削01/17 08:37
18F：→ breathair : 弱父亲（母亲）高度的方式处理吗？削弱01/17 08:37
19F：→ breathair : 父亲的高度对未来的教养有任何好处吗？ 01/17 08:37
20F：推 quiet93 : 所以不干涉就是让小孩学到家长这些情绪语言 01/17 08:37
21F：→ lamabclamabc: 有错就认，父母高度是甚麽鬼威权思想01/17 08:38
22F：→ quiet93 : 帮助失控另一半，这在我们家庭协作中是很常出现的 01/17 08:38
23F：→ quiet93 : 自己01/17 08:38
24F：推 quiet93 : 我自己本人都很常被我先生接手帮忙了（赞叹先生功力01/17 08:39
25F：→ quiet93 : 比我更高！）01/17 08:39
26F：→ breathair : 不当面干涉，事後跟父亲沟通，事後01/17 08:39
27F：→ breathair : 加强小孩子的心理建设不好？一定要用削01/17 08:39
28F：→ breathair : 弱的方式处理？没好处啊01/17 08:39
有啊！我们互相制止对方暴冲，我儿子就知道我们三人的标准是一样的--有情绪没有关系
，但是要控制自己的行为。
这样反而很好教喔！小孩就不会觉得为什麽只有大人可以生气。
29F：→ shannienie : 父母要什麽高度？跟孩子做朋友相亲相爱不好吗？ 01/17 08:40
30F：→ quiet93 : 拜托，家长失控了还不自觉才是最低等级好吗01/17 08:40
31F：→ quiet93 : 这种失控的家长，何来高度啦01/17 08:40
32F：→ quiet93 : 你会觉得失控的老师失控的主管很有高度？！ 01/17 08:41
33F：→ breathair : 要认错也是事後认，老师出来教学生，校 01/17 08:41
34F：→ breathair : 长当场出来修理老师，这样对以後教学生 01/17 08:41
35F：→ breathair : 有好处？ 01/17 08:41
36F：→ quiet93 : 只会在心里想“神经病，又来了” 01/17 08:41
37F：→ quiet93 : 老师打学生怒骂学生，校长还不即时帮助老师，才是 01/17 08:42
38F：→ quiet93 : 失职 01/17 08:42
39F：推 lamabclamabc: 如果老师做错当然要当场修理 01/17 08:42
40F：→ quiet93 : 要等老师被家长告吗？太瞎了 01/17 08:42
41F：→ lamabclamabc: justice delayed is justice denied 01/17 08:42
42F：→ breathair : 对嘛，帮助可以啊，可以站在父亲方。但01/17 08:42
43F：→ breathair : 不是出来修理父亲，绝对错误示范01/17 08:42
你讲话满偏颇的，制止父亲就是「修理」父亲吗？我还没有跟原文中的爸爸一样，用讽刺
的耶！
44F：→ shannienie : 为什麽不一开始就不要言语暴力？这就是言语暴力不要01/17 08:42
45F：→ shannienie : 拿教养包装...01/17 08:43
46F：→ breathair : 那老师日後怎麽教学生？对老师日後教学生有好处吗？ 01/17 08:43
47F：→ breathair : 没有啊 01/17 08:43
48F：→ breathair : 除非你以後都自己教喽 01/17 08:43
49F：推 quiet93 : 接手，怎麽会是修理？ 01/17 08:44
50F：→ quiet93 : “我来吧，你去休息一下” 01/17 08:44
51F：→ quiet93 : 这有那麽难理解吗 01/17 08:44
52F：→ breathair : 没人说这个不是言语暴力，而是有不同意 01/17 08:44
53F：→ breathair : 见，为什麽不能采事後沟通，一定要当场 01/17 08:44
54F：→ breathair : 用削弱对方的方式来矫正？ 01/17 08:44
55F：→ quiet93 : 家庭协作好的，完全可以理解什麽叫接手 01/17 08:44
56F：→ quiet93 : 接手是一种帮助另一半的行为 01/17 08:45
57F：→ abby2007 : breathair是这样长大的吗（思）我不敢说我永远能很 01/17 08:45
58F：→ abby2007 : 冷静，但是你讽刺三岁小孩到底有什麽意义啊 01/17 08:45
59F：→ quiet93 : 帮忙另一半脱离这个他无能为力，已经自己失控的场01/17 08:45
60F：→ quiet93 : 景01/17 08:45
61F：推 lamabclamabc: 威权脑真的好可怕01/17 08:45
62F：→ quiet93 : 该先生很明显就已经失控，理智不在线01/17 08:46
63F：→ breathair : 我没说他用讽刺的Ok，我是说，直接介01/17 08:46
64F：→ breathair : 入很不OK01/17 08:46
另一半很明显在伤害小孩，不去制止，小孩也会觉得为什麽没有人保护他。像原文的情况
，不制止的话接下来会是怎样？
1.爸爸因为小孩动手而处罚孩子
2.爸爸继续讽刺小孩，父子僵持一小时
3.孩子打完爸爸後顺利脱下衣服
怎麽看都不可能是3，放着父子俩僵持，不去介入才奇怪吧？
65F：→ quiet93 : 理智不在线，需要的是离开现场冷静，大人小孩都是同 01/17 08:46
66F：→ quiet93 : 样道理 01/17 08:46
67F：→ lamabclamabc: 完全没法示范给孩子何谓控制情绪 01/17 08:46
68F：→ quiet93 : 直接介入接手让另一半休息，这才是最好的01/17 08:46
69F：→ breathair : 你事後跟父亲沟通，让父亲亲自去跟小孩 01/17 08:47
70F：→ breathair : 道歉，都比你当场修理父亲强 01/17 08:47
71F：→ quiet93 : 尤其当另一半正在练习如何正向教养的过程中，这是 01/17 08:47
72F：→ quiet93 : 很需要的帮助01/17 08:47
73F：→ quiet93 : 不介入看他们自相残杀？你真的知道自己在说什麽吗？01/17 08:47
74F：→ quiet93 : 要不要写一下不介入的剧本01/17 08:47
75F：→ quiet93 : “我来吧，你去休息一下”，请你练习这句话，你就01/17 08:48
76F：→ quiet93 : 不会觉得是修理对方01/17 08:48
77F：→ quiet93 : 不管是谁，都会需要被接手01/17 08:48
78F：→ quiet93 : 夫妻互相接手，才是良性循环，更不会有什麽破坏高01/17 08:49
79F：→ quiet93 : 度这种鬼逻辑出现01/17 08:49
80F：→ breathair : 不介入就是最终会有一个结果，看结果再来看怎麽沟通01/17 08:49
81F：→ breathair : ，不行吗？01/17 08:49
说穿了你只是觉得大人的面子比小孩的教养重要，那就不要扯什麽教养了，你根本不是在
讨论教养，而是在讨论怎麽让爸爸不丢面子。
但是爸爸去欺负三岁小孩的同时就已经很丢脸了喔！
82F：→ breathair : 换手没问题啊，而不是跑进来要当公道伯 01/17 08:51
83F：→ breathair : 了解状况，这应该算介入吧 01/17 08:51
84F：→ shannienie : 一开始就不要言语暴力造成孩子创伤，你只看到父亲 01/17 08:51
85F：→ shannienie : 威权被削弱，你没看到父亲的言语暴力制造伤痕给太 01/17 08:51
86F：→ shannienie : 太和小孩吗？ 01/17 08:51
87F：推 quiet93 : 喔，老师打学生，老师被告这种结果，或是学生打老师 01/17 08:51
88F：→ quiet93 : ，学生被告这种结果？！01/17 08:51
89F：→ quiet93 : 就像看到地上有大便不清理，要等人家踩到大便再看 01/17 08:52
90F：→ quiet93 : 看会踩去哪里再清理？！真是天才 01/17 08:52
91F：→ quiet93 : 会让小孩在心里碎念”又来了，又在发神经了”，这 01/17 08:53
92F：→ quiet93 : 种爸爸会比较有面子？！！ 01/17 08:53
93F：推 breathair : 这跟面子无关，当场削弱老师不会对未 01/17 08:54
94F：→ breathair : 来的教学有好处，这很难理解吗？跟面子 01/17 08:54
95F：→ breathair : 毫无关系。他是你的小孩，从小把屎把 01/17 08:54
96F：→ breathair : 尿，面子算什麽？01/17 08:54
97F：→ shannienie : 拖不下来不能好好观察是力气不够还是裤子太紧很难01/17 08:54
98F：→ shannienie : 脱，好好跟小孩讨论怎麽脱不下来不可以吗？01/17 08:54
99F：→ kitten631 : 三岁小孩挫折大哭>妈宝01/17 08:55
100F：→ kitten631 : 三x岁成年男人大骂大嘲讽大怒>教养小孩、维持威严01/17 08:55
101F：→ kitten631 : 只能说成年人对小孩真是严苛阿01/17 08:55
102F：推 quiet93 : 而且已经搞到小孩打爸爸，爸爸说你打啊你打啊，这01/17 08:56
103F：→ quiet93 : 还不算是结果？！01/17 08:56
104F：→ shannienie : 好好说话针对问题讨论很难吗？身为父亲连耐心都没 01/17 08:56
105F：→ shannienie : 有是有什麽资格谈教养 01/17 08:56
106F：→ quiet93 : 会讲你打啊你打啊，不就是屁孩行为了，怎麽还会想继 01/17 08:56
107F：→ quiet93 : 续看先生丢脸？ 01/17 08:56
108F：→ breathair : 你要把另一半的教养高度削弱，以後都给 01/17 08:56
109F：→ breathair : 你来，也不能说错啊，既然无法全部靠自 01/17 08:56
110F：→ breathair : 己，顾及另一半的教养高度让日後两人可01/17 08:56
111F：→ breathair : 以互助合作，是不是一个比较轻松的方法 01/17 08:56
所以我说你讲话很偏颇，这个不叫把另一半的教养高度「削弱」，在爸爸欺负小孩的时候
，他就没有什麽教养高度可言了，这是他自己造成的，不是别人介入的时候害他的。
112F：→ quiet93 : 教养高度不是这样维持的，你一直抓着错误前提假定， 01/17 08:57
113F：→ quiet93 : 不是搞笑吗01/17 08:57
114F：推 lamabclamabc: 男人成年後才能变男宝 01/17 08:57
115F：→ lamabclamabc: 啊你不用威权就不懂教小孩了吗 01/17 08:58
116F：推 kukuchi : 有人是不是分不清教养跟暴力对待的差别,那打着教养01/17 08:59
117F：→ kukuchi : 名义的性侵是不是也不能当场制止? 当强势一方失控 01/17 08:59
118F：→ kukuchi : 的时候就是需要当场介入,不是什麽状况都可以事後才 01/17 08:59
119F：→ kukuchi : 要检讨处理 01/17 08:59
120F：→ breathair : 你们认为原po父亲教养方式有问题，我 01/17 08:59
121F：→ breathair : 没意见。但是当场介入，用削弱方式来处 01/17 08:59
122F：→ breathair : 理，这肯定是错的。跟面子无关，你让孩 01/17 08:59
123F：→ breathair : 子知道你们两个不能合作，他就有搬救兵 01/17 08:59
124F：→ breathair : 的空间 01/17 08:59
你把搬救兵当做坏事，我倒认为是好事，小孩在爸爸那边受伤，来找我的时候，我可以跟
他说「爸爸这样说话确实是很令人伤心，但我觉得你OOXX也真的太超过了，我希望你跟爸
爸道歉」
这样他会比较听得进去。
为什麽呢？因为他相信我不是不分青红皂白护航爸爸的那种妈妈。
※ 编辑: suction (114.36.200.238 台湾), 01/17/2025 09:02:01
125F：→ kitten631 : 通常裤子太紧穿太多层会卡在屁股，引导一下小孩去 01/17 09:00
126F：→ kitten631 : 拉正确位置就好，多几次就熟练了，非要搞到大爆炸 01/17 09:00
127F：→ kitten631 : 为了维持所谓教养高度？ 01/17 09:00
128F：→ kitten631 : 爸爸意识自己情绪爆炸适时退出换手不也是合作？ 01/17 09:01
129F：推 norikko : 不懂教育现场麻烦不要乱举例，教师举措失当本来主任 01/17 09:01
130F：→ norikko : 或校长就会当下制止，不然你以为巡堂是在散步喔。 01/17 09:01
131F：→ shannienie : 不言语暴力就不会教小孩了吗？难怪社会存在8+9 01/17 09:01
132F：→ breathair : 要有技巧，不是进去当公道伯 01/17 09:01
133F：→ shannienie : 维持爸爸的威权就是在培养8+9罗 01/17 09:02
134F：→ kitten631 : 坐等技巧教学 01/17 09:04
135F：嘘 breathair : 一直讲权威什麽的，其实不是权威的概 01/17 09:04
136F：→ breathair : 念，而是削弱，是父母不同调，这样对教01/17 09:04
137F：→ breathair : 育好？01/17 09:04
138F：推 lamabclamabc: 破除威权很重要，让孩子知道任何人都不能因有权就 01/17 09:04
139F：→ lamabclamabc: 为所欲为 01/17 09:04
140F：→ kitten631 : 同什麽调 都在嘲讽小孩小孩打人场面失控了 妈妈一01/17 09:05
141F：→ kitten631 : 起同调失控喔？01/17 09:05
142F：→ lamabclamabc: 你都认同爸有问题了，为甚麽父母还要同调？教孩子01/17 09:05
143F：→ lamabclamabc: 受到不当对待时要搬救兵很对啊01/17 09:05
144F：→ breathair : 我看不惯我老婆的方式，想要介入，也是01/17 09:06
145F：→ breathair : 一定先让小孩知道，我的立场跟妈妈是一01/17 09:06
146F：→ breathair : 样的，立场采稳了，才来讨论做法，而不01/17 09:06
147F：→ breathair : 是一开始就：他还只是个孩子啊！这样以 01/17 09:06
148F：→ breathair : 後就是讨救兵，没救 01/17 09:06
我相信你或你太太不是像原文那样会去伤害幼儿的人，如果你们的状况只是家长在教训孩
子，那另一半不介入也不会有什麽问题。
所以我一开始也说了，你要确定原文这算是教养欸！
是教养--另一半别介入
是伤害--应该要介入
希望你可以理解啊
149F：→ shannienie : 妈妈不制止、爸爸继续言语暴力，这小孩以後长大霸 01/17 09:06
150F：→ shannienie : 凌别人很正常的想法机率很高，他不认同的话他怎麽 01/17 09:06
151F：→ shannienie : 接受有这种爸爸 01/17 09:06
152F：→ breathair : 本来就要同调才能教，不同调小孩听谁 01/17 09:07
153F：→ breathair : 的？无分辨能力，只会错乱 01/17 09:07
大方向一样就可以了，所谓的大方向是「小孩要能学会穿脱衣裤」或是「不伤害小孩」
夫妻就是不同人，哪有可能做法完全一样。
154F：→ shannienie : 一开始就不要把简单的问题搞砸比事後在那边检讨太 01/17 09:08
155F：→ shannienie : 太做法才更有高度吧......01/17 09:08
156F：推 kukuchi : 真棒 那请教要怎麽用技巧让家暴仔的立场可以跟伴侣01/17 09:09
157F：→ kukuchi : 一致不要肢体或言语暴力 麻烦开释一下 社工很需要01/17 09:09
158F：→ kukuchi : 这些技巧01/17 09:09
159F：推 kitten631 : 教养目标到底是教小孩穿裤子还是一起骂小孩 如果是01/17 09:10
160F：→ kitten631 : 前者那换个方式教穿裤子有什麽不同调 如果是後者那01/17 09:10
161F：→ kitten631 : 就zzz01/17 09:10
162F：推 norikko : 同调才能教养才是个大迷思好吗01/17 09:10
163F：嘘 breathair : 不同调你要小朋友听谁的？他都没办法判01/17 09:14
164F：→ breathair : 断的阶段，只会让他错乱。同调才是第01/17 09:14
165F：→ breathair : 一，同调了，你先生也会同意还你接手。 01/17 09:14
166F：→ breathair : 直接说三岁小孩不要要求那麽多，那就是 01/17 09:14
167F：→ breathair : 妈宝养成了，言尽於此，自己的妈宝自己 01/17 09:15
168F：→ breathair : 养 01/17 09:15
会因为单一事件就觉得别人的孩子变妈宝，就是我第一段的那种状况，老是觉得「如果我
不OO，孩子长大就会XX」
但其实，不管家长在三岁愿不愿意帮忙，99%的小孩长大都是可以自己穿脱衣裤的，那为
什麽要选择冲突较多的做法呢？我宁愿弹性大一点，家庭气氛好一点。
169F：推 quiet93 : 同调就是接着辅导小孩脱裤子，到底哪里不同调？ 01/17 09:16
170F：→ quiet93 : 不然要接着进去讲，你打爸爸啊，打大力一点，反正你 01/17 09:17
171F：→ quiet93 : 爸爸不会痛？ 01/17 09:17
172F：→ quiet93 : 你根本没有看原文吧 01/17 09:17
173F：→ quiet93 : 人家的原文也是跟先生讲情绪的部分，有说不能教脱 01/17 09:18
174F：→ quiet93 : 裤子吗？自己脑补一堆 01/17 09:18
175F：推 momomom : 同调是什麽? 进去呛小孩 你继续演啊? 这样吗 01/17 09:18
176F：→ quiet93 : “事後跟先生讨论，面对小孩情绪时可以理性”01/17 09:18
177F：→ breathair : 一个希望自己完成，一个觉得出手帮没有 01/17 09:19
178F：→ breathair : 关系，你才是没看吧 01/17 09:19
179F：→ breathair : 同调就是先认同要自己完成，再来你要怎麽辅导，我相 01/17 09:20
180F：→ breathair : 信你老公会让你尝试的 01/17 09:20
181F：推 quiet93 : 这就回到先生是否真的正确判断小孩状况啊01/17 09:20
182F：→ quiet93 : 为什麽一堆特生会被错误教养，就是他们的家长连判断 01/17 09:20
183F：→ quiet93 : 他们状况的能力都没有01/17 09:20
184F：→ quiet93 : 而这个先生，就是连判断小孩能力都没有的那种程度01/17 09:21
185F：→ quiet93 : 太太是让小孩自己完成，让他现有成功经验，不然勒 01/17 09:22
186F：→ quiet93 : 那种三层楼高的绳子，一堆家长在下面口头指导小孩01/17 09:22
187F：→ quiet93 : 怎麽爬，小孩在上面哭了只会叫他们下来或是骂他们01/17 09:22
188F：→ quiet93 : 可是我先生是陪伴他们爬，帮他们度过难关，救别人小01/17 09:23
189F：→ quiet93 : 孩也是很常发生的事情01/17 09:23
190F：推 momomom : 30几岁的人情绪失控没人在意 3岁的失控被说是妈宝01/17 09:23
191F：推 ejnfu : 原来某些人的逻辑是维持爸爸的尊严和权威比不要让小 01/17 09:23
192F：→ ejnfu : 孩心灵受创还重要 呵呵 01/17 09:23
193F：→ breathair : 你没让他们两个试出个结果，直接中途介 01/17 09:23
194F：→ breathair : 入，你怎麽知道你小孩不能独自完成？我 01/17 09:23
195F：→ breathair : 小孩也是经历过这个阶段，鼓励让他自己 01/17 09:23
196F：→ breathair : 完成，只要完成一次，接下来你嫌他慢要 01/17 09:23
197F：→ breathair : 帮他，他还不要勒 01/17 09:23
与其说你是在帮爸爸说话，看到最後好像是在炫耀自己很会教，因为你的做法跟原文完全
不同，有什麽好护航那个爸爸的啊？
教养--另一半别介入
伤害--应该要介入
你都说你是「鼓励」小孩自己做，那你觉得原文的爸爸是鼓励还是伤害？
198F：→ quiet93 : 我小孩很小就有能力自己爬两层楼高的绳子，因为他在01/17 09:24
199F：→ quiet93 : 爸爸那边得到很好的支持跟帮助，就算他哭，我先生也 01/17 09:24
200F：→ quiet93 : 不会立刻叫他放弃，也不会嘲讽他 01/17 09:24
※ 编辑: suction (114.36.200.238 台湾), 01/17/2025 09:26:11
201F：→ momomom : 爸爸的情绪比小孩还失控 01/17 09:24
202F：→ breathair : 某楼，就跟你说了，不是权威，是削弱跟不同调。自己 01/17 09:24
203F：→ breathair : 的小孩从小把屎把尿到大，有什麽面子问题？ 01/17 09:24
204F：→ quiet93 : 你要不要看看你自己写什麽“鼓励” 01/17 09:25
205F：→ quiet93 : 你从哪里看到该家长态度是“鼓励” 01/17 09:25
206F：→ quiet93 : 你对於鼓励的定义是长该先生那个样子？！ 01/17 09:26
207F：→ breathair : 先同调，再来讨论做法，我相信会顺很01/17 09:26
208F：→ breathair : 多，小孩也不会错乱。过来直接帮小孩： 01/17 09:26
209F：→ breathair : 他还只是个孩纸啊。就是妈宝养成无误01/17 09:26
210F：推 kukuchi : 那位爸爸嘲讽小孩是鼓励还是言语暴力? 你要不要再01/17 09:26
211F：→ kukuchi : 看一次你说什麽?01/17 09:26
212F：推 ejnfu : 原po妈妈哪里不同调？原文妈妈都说她自己遇到这状况01/17 09:26
213F：→ ejnfu : 最後也是让小孩自己穿，只是过程中比较有耐心地稍微01/17 09:27
214F：→ ejnfu : 帮助他让他好穿点。原文重点是爸爸嘴贱01/17 09:27
215F：→ quiet93 : 真是胡言乱语，原po口头引导小孩成功，比起先生崩01/17 09:27
216F：→ quiet93 : 溃屁孩行为，才真的叫鼓励01/17 09:27
217F：推 momomom : 大概他们觉得呛3岁小孩就是在装 是一种鼓励01/17 09:27
218F：→ breathair : 就说了，你们不认同父亲的方法，我没意01/17 09:27
219F：→ breathair : 见，但是不同调，削弱的方式，就是更惨 01/17 09:27
220F：→ breathair : 的妈宝养成，自己的妈宝自己养 01/17 09:27
221F：→ kitten631 : 把教养无能大崩溃当成教养的一环还要求情绪冷静的 01/17 09:28
222F：→ kitten631 : 人同调 也太为难人了01/17 09:28
223F：→ suction : 啊你不是言尽於此XD 01/17 09:28
224F：→ quiet93 : 该先生才会养成爸宝啦 01/17 09:28
225F：→ ejnfu : 原po妈妈这样从旁辅助，最後让小孩成功自己穿衣服是 01/17 09:28
226F：→ ejnfu : 更加正确的做法，妈宝在哪？？ 01/17 09:28
227F：→ quiet93 : 好像讲妈宝就是可以证明自己对一样，太瞎了 01/17 09:28
228F：→ quiet93 : 先生这种才会让小孩害怕没自我人格 01/17 09:28
229F：→ momomom : 大家一起先把小孩酸爆再说01/17 09:29
230F：→ suction : 老实说，妄想别人是妈宝或是发表无意义的谬论，真 01/17 09:29
231F：→ suction : 的可以言尽於此了，对世界没有帮助01/17 09:29
232F：推 kukuchi : 连教养跟失控暴力的界线都讲不清楚了还一直在那高01/17 09:31
233F：→ kukuchi : 谈自己认为的教养理念01/17 09:31
234F：推 quiet93 : “你打啊你打啊，反正我不会痛”都可以说成“鼓励01/17 09:32
235F：→ quiet93 : ”，是蛮无言的01/17 09:32
236F：推 ejnfu : 原po爸爸用酸的方式在育儿，基本上可以看成言语暴力01/17 09:32
237F：→ ejnfu : 了01/17 09:32
238F：→ kitten631 : 始终说不出介入技巧还有教养同调到底同什麽调 只能01/17 09:32
239F：→ kitten631 : 言尽快跑了01/17 09:32
240F：→ ejnfu : 试想如果在工作中有人用这样的语气跟你说话，是不是01/17 09:33
241F：→ ejnfu : 一种言语暴力？ 01/17 09:33
242F：推 NMBILL : 无需介入别人教养小孩 这种事很主观 01/17 09:37
243F：推 ejnfu : 原文的妈妈也没有不同调啊！她也是支持让小孩独立自 01/17 09:38
244F：→ ejnfu : 己穿衣服，她甚至都说她自己平常都怎麽教导的。今天01/17 09:38
245F：→ ejnfu : 重点在她不同意爸爸的处理方式，但两人的目标是一样 01/17 09:38
246F：→ ejnfu : 的，妈妈并没有觉得大人帮他穿脱衣服就好，先搞清楚 01/17 09:38
247F：→ ejnfu : 这点 01/17 09:38
248F：推 konssky : 完全同意是语言暴力。原pi老公敢这样在公司对很雷的 01/17 09:39
249F：→ konssky : 同事这样说话吗？他只是潜意识知道小孩比他弱小在欺 01/17 09:39
250F：→ konssky : 负他而已 01/17 09:39
251F：推 momomom : 最可怕的是他这样对自己的小孩01/17 09:39
252F：→ breathair : 同调就是要求要一样，不管你配合你另一 01/17 09:41
253F：→ breathair : 半，还是另一半配合你。小孩什麽都不01/17 09:41
254F：→ breathair : 懂，不同调是要听谁的？当然是听没有要01/17 09:41
255F：→ breathair : 求，轻松的嘛，很难理解？01/17 09:41
256F：→ breathair : 你要求一致了，剩下才是做法问题，我从01/17 09:41
257F：→ breathair : 头到尾没有说打骂是对的，怎麽还要硬扣01/17 09:42
258F：→ breathair : 我好像就同意打骂讽刺？01/17 09:42
259F：→ breathair : 你只要要求一致了，小孩找不到救兵，就01/17 09:42
260F：→ breathair : 会自己尝试，那是不是有可能根本问题就01/17 09:42
261F：→ breathair : 解决了，根本不会有打骂讽刺？01/17 09:42
262F：→ breathair : 很有可能整件事就是一直双方对要求一直01/17 09:42
263F：→ breathair : 不一样，不同调，小孩一被要求就哭，哭 01/17 09:42
264F：→ breathair : 到妈妈出手帮忙，又解决了，这样还不 01/17 09:42
265F：→ breathair : 懂，那自己的孩子自己教，有错吗 01/17 09:42
266F：推 doS16 : 哪天搞到爸爸把小孩打到见血进医院，某教育专家也只01/17 09:42
267F：→ doS16 : 会叫妈妈「事後」再跟爸爸说这样不好 01/17 09:42
268F：→ kitten631 : 那不同意打骂到底要何时介入阿？技巧呢？ 01/17 09:45
269F：推 ejnfu : 你从哪里看到原po妈妈要求不一致？她不都直接写出来 01/17 09:45
270F：→ ejnfu : 她平常也是要求小孩自己穿脱吗？ 01/17 09:45
271F：推 quiet93 : 现在看到打骂小孩，连路人都会帮忙报警了 01/17 09:46
272F：→ ejnfu : 人家清清楚楚写出来她的要求是怎麽样，做法是怎麽样 01/17 09:47
273F：→ ejnfu : ，为啥还要脑补妈妈要求不一样？01/17 09:47
274F：→ konssky : 而且到底在「宠」什麽？是帮了3岁小孩穿衣服之後， 01/17 09:48
275F：→ konssky : 小孩20岁也要帮他穿衣服的意思吗？想到这些大人从小01/17 09:48
276F：→ konssky : 没有被温柔对待，真的觉得很可怜01/17 09:48
277F：→ ejnfu : 而且她没有说她会帮小孩穿衣服耶，她说的她会“口头01/17 09:49
278F：→ ejnfu : ”协助，顶多帮他扶正让他自己穿脱，到底怎麽脑补成01/17 09:49
279F：→ ejnfu : 她不要求小孩要自己穿脱衣服01/17 09:49
280F：→ kitten631 : 找不到救兵的结果就是哭15分钟还是不会穿啦 原po试01/17 09:52
281F：→ kitten631 : 过了 你看是习得方法还是习得无助01/17 09:52
282F：推 nalthax : 推01/17 09:55
283F：推 peanutbutter: 看到削弱高度就笑了，根本是站在威权位置容不得别人01/17 10:05
284F：→ peanutbutter: 指正自己的错误。都已经言语伤害孩子了还不能介入？01/17 10:05
285F：→ peanutbutter: 孩子以後不但怨父亲无情也会怨母亲在旁见死不救， 01/17 10:05
286F：→ peanutbutter: 对三岁小孩还真狠得下心。 01/17 10:05
287F：→ shannienie : 某b其实是在说他自己太太都直接帮小孩做好啦，不然 01/17 10:12
288F：→ shannienie : 他所说的太太根本就不是原po,他只是在暗酸他太太养01/17 10:12
289F：→ shannienie : 妈宝啦 01/17 10:12
290F：推 i9100 : 推这篇 太棒了 01/17 10:23
291F：推 zyx12320 : 推 真的该看你的O岁孩子 01/17 10:27
292F：推 hihi29 : 当某b的小孩真可怜== 01/17 10:28
293F：嘘 breathair : 一个要小孩独立完成，一个要帮，怎麽会 01/17 10:34
294F：→ breathair : 同调？要求怎麽会一样？如果要求一样， 01/17 10:34
295F：→ breathair : 小孩讨无救兵，乖乖做，根本不会有打骂01/17 10:34
296F：→ breathair : 讽刺的问题。只能说自业自得，教出来脱 01/17 10:34
297F：→ breathair : 个衣服尖叫大哭的小孩，教的真好，叹为01/17 10:34
298F：→ breathair : 观止XD01/17 10:34
299F：→ vupcj86 : B大跟s大说的如果综合或许也不错。妈妈介入但是不否01/17 10:36
300F：→ vupcj86 : 定爸爸的要传达的概念，而是用另一种方式帮爸爸说出01/17 10:36
301F：→ vupcj86 : 来。比方妈妈可以跟小孩说，把拔是相信你做得到，你01/17 10:36
302F：→ vupcj86 : 看你的手已经快要穿过衣服了，快成功了，把拔才会希01/17 10:36
303F：→ vupcj86 : 望你能再坚持再试一下。我们一起再试最後一次（偷偷01/17 10:36
304F：→ vupcj86 : 帮他成功脱下），你看成功了，把拔相信你做得到吧！01/17 10:36
305F：→ vupcj86 : 当下紧急情况解除後，再私下跟先生和小孩沟通他们在01/17 10:36
306F：→ vupcj86 : 过程中可以改进的地方01/17 10:36
307F：推 breathair : 没必要啊，下次再出来救小孩，帮一下就 01/17 10:42
308F：→ breathair : 好，没关系啦，慢慢来，马上不哭了，育 01/17 10:42
309F：→ breathair : 儿好轻松 01/17 10:42
310F：推 quiet93 : 脑补小孩哭是讨救兵，你跟该先生没两样啊01/17 10:42
311F：→ quiet93 : 妈妈自己教的时候，也是遇到一样情况，难道小孩跟 01/17 10:42
312F：→ quiet93 : 爸爸讨救兵吗 01/17 10:42
313F：→ quiet93 : 你们只是无法在小孩哭泣中维持自己情绪的家长罢了 01/17 10:43
314F：→ quiet93 : 通常没办法维持自己情绪的家长，连小孩是做不到还是 01/17 10:45
315F：→ quiet93 : 不想做，都无法判断 01/17 10:45
316F：→ breathair : 哭闹大叫不是讨救兵？有妈帮的小孩真的 01/17 10:45
317F：→ breathair : 好幸福，都不用哭，弄得舒舒服服，真开01/17 10:45
318F：→ breathair : 心 01/17 10:45
你整个早上就这段话说的对。
有人帮的孩子很幸福，我帮孩子把困难的任务拆解成小任务，他可以学会困难的事情。
有情绪稳定的家长，孩子很快乐，他知道不会因为日常小事做不好就被讽刺，很有安全感
。
是不是很羡慕？
319F：→ quiet93 : 我小孩是特生，他小时候不会讲话，有长辈觉得为难他01/17 10:45
320F：→ quiet93 : 他就会开口了，他不讲话只是因为把事情都帮他做了01/17 10:45
321F：→ quiet93 : 我小孩崩溃了一小时都还是不会讲话，我在旁边当帮01/17 10:46
322F：→ quiet93 : 凶一小时01/17 10:46
323F：→ quiet93 : 自此，我就知道，这些人没有比较会教，那个长辈在多 01/17 10:46
324F：→ quiet93 : 年後也说要跟我小孩道歉 01/17 10:46
325F：→ quiet93 : 你们这种自以为的心态，最容易导致错误的对待 01/17 10:48
326F：推 breathair : 没事，哭了去帮他就好，好幸福，脱个衣 01/17 10:48
327F：→ breathair : 服尖叫大哭，教的真棒，育儿宝典，赞 01/17 10:48
328F：推 ExcellentSun: 哭闹不是讨救兵，而是情绪的一种表达，孩子很难过01/17 10:51
329F：→ ExcellentSun: ，做不到爸爸要求的，一种面对挫折的情绪表现。可01/17 10:51
330F：→ breathair : 很好啊，凡事有妈帮，育儿好轻松，骂小孩，没事找事01/17 10:51
331F：→ ExcellentSun: 以不要把小孩想成一定是怎样，好吗？面对大人那种01/17 10:51
332F：→ ExcellentSun: 言论，大人都可能言词反击了，孩子哭，到底又怎麽01/17 10:51
333F：→ ExcellentSun: 了吗？01/17 10:51
334F：→ breathair : 做干嘛？有妈帮的小孩是个宝，蒸蚌01/17 10:51
其实大家都可以看得出情绪不稳定的是谁啦XD
被讽刺的话带大，长大可能就是这样罗
※ 编辑: suction (114.36.200.238 台湾), 01/17/2025 10:52:57
335F：→ breathair : 我看懂了，三岁不会脱衣服，叫他脱个衣 01/17 10:52
336F：→ breathair : 服尖叫大哭正常，这麽棒的，这麽轻松的 01/17 10:52
337F：→ breathair : 育儿宝典，是不是该拿诺贝尔奬？ 01/17 10:52
338F：推 ExcellentSun: 这篇文章底下的推文真的让人觉得很不可思议，要检 01/17 10:52
339F：→ ExcellentSun: 讨孩子的情绪表达、要检讨妈妈的介入，为什麽不先 01/17 10:52
340F：→ ExcellentSun: 想想到底为什麽孩子会有这种反应？ 01/17 10:52
341F：推 jfw616 : 三岁帮他没错呀,5岁帮他就开始有点问题.. 01/17 10:53
342F：→ jfw616 : 18岁都还要帮那确实是妈宝了 01/17 10:53
343F：→ jfw616 : 但是也要等18岁才知道是不是妈宝 01/17 10:53
344F：→ jfw616 : 但确实等18岁才知道就太慢了...只能砍掉在生一个 01/17 10:54
345F：→ jfw616 : 我就问大家,3岁需不需要会识字,算数？ 01/17 10:55
346F：→ jfw616 : 几岁开始会认字,算数算正常？ 01/17 10:55
347F：→ jfw616 : 你家小孩几岁开始会1+1..别人家小孩几岁会 01/17 10:56
348F：推 kitten631 : 穿脱衣服其实需要很多小技巧的，成人已经习惯成自 01/17 10:56
349F：→ kitten631 : 然动作，根本不知道怎麽教小孩技巧。你去看幼幼班 01/17 10:56
350F：→ kitten631 : 老师教穿衣，连衣服的摆放都有特定方式，小孩一教 01/17 10:56
351F：→ kitten631 : 就会。光用逼的没用，教学跟逼迫两码事，好好教技01/17 10:56
352F：→ kitten631 : 巧不会变妈宝，高压逼迫比较可能让小孩放弃思考。01/17 10:56
353F：推 leocat : 感谢breathair版友，出来示范什麽叫情绪不稳的父母01/17 10:56
354F：→ jfw616 : 让小孩放弃思考是好事...台湾要的是奴隶..01/17 10:57
355F：→ jfw616 : 而不是会思考的人...01/17 10:57
356F：→ kitten631 : 一被指教就双手一摊丢给老婆，彻底展现放弃的态度01/17 10:57
357F：→ kitten631 : ，果然是高压长大的小孩 01/17 10:57
358F：→ jfw616 : 不过那是别人家的小孩,我ok 01/17 10:57
359F：→ jfw616 : 我去麦当劳薯条加大有人服务我就好 01/17 10:58
360F：→ breathair : 当爸吗标准不一样，对标低标的就好了，高标的没事找 01/17 10:58
361F：→ breathair : 事，被讨厌刚好，蒸蚌 01/17 10:58
362F：推 doS16 : 低标：鼓励 01/17 10:59
363F：→ doS16 : 高标：羞辱 01/17 10:59
364F：→ doS16 : 确实高标的滚一边去 01/17 10:59
365F：推 quiet93 : 会崩溃喊你打啊这种屁孩情绪当然才是低标 01/17 11:00
366F：推 momomom : 幼幼班的老师都不会这样对你的小孩 但你的老公会 01/17 11:00
367F：→ quiet93 : 用这种前额叶无法运作的状态对付小孩，显然就是没 01/17 11:01
368F：→ quiet93 : 能力没学习过的人 01/17 11:01
369F：推 doS16 : 还以为是两个三岁小孩在吵架 01/17 11:02
370F：→ kitten631 : 高标：了解小孩适龄发展 01/17 11:03
371F：→ kitten631 : 低标：骂一通觉得自己有在教 01/17 11:03
372F：→ kitten631 : 对小孩高标前请对家长高标 01/17 11:03
373F：嘘 breathair : 说真的啦，从头到尾没说高标就要羞辱，不要乱置换观01/17 11:04
374F：→ breathair : 念，高标也可以寻寻善诱，那种遇到挫折，尖叫大哭就01/17 11:04
375F：→ breathair : 帮的，我只能说，小孩很聪明，尤其尖叫大哭根本不用01/17 11:04
376F：→ breathair : 学，有用的招会一直出。不信的就一直帮就好了，真的01/17 11:04
377F：→ breathair : ，自业自得而已，又不是我的小孩01/17 11:04
378F：推 jfw616 : 我蛮好奇,如果学校老师这样对你家小孩,01/17 11:04
379F：→ jfw616 : 这位爸爸会怎麽想？ 01/17 11:04
380F：→ jfw616 : 应该是跟我妈一样,尽管教训羞辱就对了 01/17 11:05
381F：→ jfw616 : 很标注的传统台湾家庭观念 01/17 11:05
382F：→ kitten631 : 你如果知道三岁发展就知道穿不好根本正常 01/17 11:05
383F：推 abby2007 : 补一下推 然後围观因为自己觉得权威受侵犯而情绪失 01/17 11:09
384F：→ abby2007 : 控的成年男性 01/17 11:09
385F：推 doS16 : 没有要讨论羞辱，所以是在无视原文脉络高谈阔论 01/17 11:09
386F：→ doS16 : 无视爸爸对小孩的羞辱言语，一味指责小孩被羞辱後哭 01/17 11:11
387F：→ doS16 : 就是妈宝、妈妈制止爸爸的羞辱言论就是在养妈宝，总 01/17 11:11
388F：→ doS16 : 之爸爸永远是对的 01/17 11:11
389F：→ doS16 : 生活中遇到同学同事出包记得也这样羞辱对方，不然就 01/17 11:12
390F：→ doS16 : 是在养同学宝同事宝 01/17 11:12
391F：推 mashilegolas: 原文的爸爸就是羞辱讽刺小孩啊，我不能接受另一半这 01/17 11:13
392F：→ mashilegolas: 样对待3岁小孩 01/17 11:13
393F：→ mashilegolas: 羞辱讽刺式的教养不是真的教养好吗 01/17 11:14
394F：→ candyrainbow: 推 01/17 11:15
395F：推 candyrainbow: 小孩不能失控，但大人可以失控这真是最双标了。大人01/17 11:19
396F：→ candyrainbow: 也要做好反省与控制自己的榜样给小孩看，让小孩也01/17 11:19
397F：→ candyrainbow: 能习得成功经验。而不是让大人小孩一起失控，再让小01/17 11:19
398F：→ candyrainbow: 孩学习大人不当的行为01/17 11:19
399F：推 quiet93 : 挫折哭有什麽，那只是一种情绪的表达，不代表他就01/17 11:19
400F：→ quiet93 : 不会进步01/17 11:19
401F：→ quiet93 : 为了你的小孩好，拜托去买一套“我的感觉系列丛书 01/17 11:19
402F：→ quiet93 : “好好地看一下 01/17 11:19
403F：→ quiet93 : 不然你希望他挫折有什麽表现，可以怎麽表现？ 01/17 11:19
404F：→ quiet93 : 你少看了挫折中哭泣依然不放弃坚持的小孩，才会这 01/17 11:20
405F：→ quiet93 : 样大惊小怪 01/17 11:20
406F：推 Noreendong : 原文的爸爸不是在教养是在霸凌，这样还能一堆人护 01/17 11:21
407F：→ Noreendong : 航真不简单，扯什麽父母高度的，你的小孩有够可悲 01/17 11:21
408F：推 quiet93 : 不过这个讨论可以让原po看看，为什麽沟通没有用 01/17 11:25
409F：→ quiet93 : 因为对自己伤害小孩没自觉的人，是沟通不来的 01/17 11:25
410F：→ quiet93 : 就跟觉得打小孩，跟小小孩长时间看3c是在学习一样， 01/17 11:26
411F：→ quiet93 : 这是无法沟通的 01/17 11:26
412F：→ zzzxxxqqq : 到底要多不懂教养 才能认同原文的爸爸 有够扯 01/17 11:29
413F：→ kitten631 : 真的 原po老公大概就是一样的思路 01/17 11:30
414F：推 Ewhen : 3岁小孩尖叫大哭不就是因为他在表达不舒服吗？ 01/17 11:30
415F：推 ESCAPEFROM : 不适合的语言，即使一秒钟都不应该再继续发生，还事 01/17 11:33
416F：→ ESCAPEFROM : 後沟通勒。更何况让孩子学习，该被制止的行为是什麽 01/17 11:33
417F：→ ESCAPEFROM : ，不是更好01/17 11:33
418F：嘘 lusifa2007 : 你行你上01/17 11:33
419F：→ cynthiachen : breathair很可怜 想必你的童年充满威权没有太快乐01/17 11:34
420F：推 ejnfu : 结果推文有人先情绪不稳了 XD01/17 11:36
421F：推 ESCAPEFROM : 看到这种大人就很火大01/17 11:38
422F：→ ejnfu : 人家说得很清楚，同样状况下，妈妈主要是口头协助提01/17 11:38
423F：→ ejnfu : 示他怎麽做，顶多是帮他扶正位置，又不是没让他练习 01/17 11:38
424F：→ ejnfu : 直接帮他穿脱，结果硬要脑补别人成在宠溺小孩，笑喷 01/17 11:38
425F：推 salome666 : 有些人可能小时候没有机会被好好对待，长大了也不知 01/17 11:54
426F：→ salome666 : 道世界上的确存在更适合的方式和孩子相处，真的不用 01/17 11:54
427F：→ salome666 : 维持什麽父亲的权威或高度，孩子也不会如他们认为的 01/17 11:54
428F：→ salome666 : 变成妈宝。把自己观点的狭隘来预设别人一定会养废小 01/17 11:54
429F：→ salome666 : 孩是很自大而且扭曲的观点。希望每个孩子都能在没有 01/17 11:54
430F：→ salome666 : 任何暴力（语言暴力也是！）的环境下成长。 01/17 11:54
431F：推 pochidoggy66: 有些男孩在学校很会欺负同学，嘲讽同学的话时时挂在 01/17 12:04
432F：→ pochidoggy66: 嘴上，个性霸道，还会动手动脚，但是他们在父母面前 01/17 12:04
433F：→ pochidoggy66: ，尤其是父亲面前，都超级乖顺，一声不吭，彷佛突然 01/17 12:04
434F：→ pochidoggy66: 失去自我，跟在同侪面前的样子反差非常大，他们的 01/17 12:04
435F：→ pochidoggy66: 爸爸都清一色有着严肃的脸孔，不苟言笑，这样的孩子 01/17 12:04
436F：→ pochidoggy66: 也许就是所谓高标要求下的孩子吧，他们嫉妒别人的 01/17 12:04
437F：→ pochidoggy66: 快乐，嫉妒别人的松弛，没办法专注在自己的成功上， 01/17 12:04
438F：→ pochidoggy66: 即使已经表现得很好了，该享受自己的成果了，但他 01/17 12:04
439F：→ pochidoggy66: 们还是一直盯着别人，不爽别人01/17 12:04
440F：推 onsun : 推 精神暴力不因为是父母就该被另一半包容，管教不01/17 12:06
441F：→ onsun : 当还要怕他以後管教不容易？（为什麽注重的不是感01/17 12:06
442F：→ onsun : 情维系？）就是让小孩也学到因为他是父母/比较强01/17 12:06
443F：→ onsun : 我要忍耐而已01/17 12:06
444F：推 prorary : 推这篇01/17 12:07
445F：推 SapiensChang: 上面那位b大说夫妻教养要同调 是不是活在理想世界 01/17 12:07
446F：→ SapiensChang: 所有的心理师 在做亲职教育的 第一件事就是希望大家 01/17 12:07
447F：→ SapiensChang: 能够认清自己是人 两个不一样的人是要怎麽同调 每个 01/17 12:07
448F：→ SapiensChang: 人有不同爱孩子的方式 正确的方式应该是让孩子知道 01/17 12:07
449F：→ SapiensChang: 有妈妈和爸爸同时在时听谁的 只有妈妈在听妈妈的 只 01/17 12:07
450F：→ SapiensChang: 有爸爸在听爸爸的 让小孩能够学会弹性才是对他最好 01/17 12:07
451F：→ SapiensChang: 的 01/17 12:07
452F：→ SapiensChang: 很像是在小孩面前不发脾气 请问是人能够不发脾气吗 01/17 12:09
453F：→ SapiensChang: 重点是要先认清自己是人 大家都是人 而不是因为我是 01/17 12:09
454F：→ SapiensChang: 大人所以一定不能在小孩面前犯错欸 又不是电脑 当你 01/17 12:09
455F：→ SapiensChang: 没教育小孩成为一个有情绪有思考的人 只给他的一个 01/17 12:09
456F：→ SapiensChang: 标准答案算什麽教育 01/17 12:09
457F：推 peter8423 : 推这篇 01/17 12:13
458F：推 mrsix : 台湾大人普遍沟通和表达能力不好，没人教的话容易沦 01/17 12:15
459F：→ mrsix : 为刻薄和酸言酸语，所以对小孩讲嘲讽的话并不让人意 01/17 12:15
460F：→ mrsix : 外。 01/17 12:15
461F：推 curryhats : 言语暴力当下不制止还要事後？实在大开眼界耶01/17 12:16
462F：推 leocat : 上面b大应该是在现实社会挫折太大啦，所以习惯把理01/17 12:16
463F：→ leocat : 想拉很高，让大家都达不到，让自己能觉得，自己达01/17 12:16
464F：→ leocat : 不到也没什麽关系。可怜01/17 12:16
465F：推 chichi77 : 推！01/17 12:17
466F：推 lamabclamabc: 推文示范何谓上下交贼的男宝制度，男宝没有错，男宝01/17 12:17
467F：→ lamabclamabc: 有权情绪失控，太太请关顾男宝高度 01/17 12:17
468F：推 onsun : 原篇小孩并不是无故尖叫，直接把尖叫连结到吵闹 ， 01/17 12:18
469F：→ onsun : 只要理他以後不顺都会这样干，所以除了学习无力感 01/17 12:18
470F：→ onsun : 外，还要直接学习哭也没用吗 01/17 12:18
471F：推 Sacral : 从小被怎样对待长大就很容易复制，看来某b小时候可 01/17 12:19
472F：→ Sacral : 能缺少有人温柔以待 01/17 12:19
474F：→ suction : 推荐这本书给大家 01/17 12:19
475F：推 curryhats : 我只看到一个一直用自己教养小孩情况套入原po状况 01/17 12:20
476F：→ curryhats : ，要别人认同他教养好棒棒的跳针推文…. 01/17 12:20
477F：→ Ryannnn2019 : 某人八成是受羞辱教育长大的人呀，因为不懂反抗所 01/17 12:33
478F：→ Ryannnn2019 : 以只好找弱小欺负来建立自己的威严 01/17 12:33
479F：推 kerrker : 看到某些神奇推文，不得不觉得鬼鬼选择小孩自己生 01/17 12:35
480F：→ kerrker : 自己养真是正确的决定XD 01/17 12:35
481F：推 momomom : 全场最失控的就是爸爸 还有人护航 真的当父母前要上 01/17 12:35
482F：→ momomom : 课 不然小孩有够可怜 01/17 12:35
483F：推 ryu827 : 现在就可以看到不当教养下长大的孩子了01/17 12:39
484F：→ adapt : 某人一直跳针说不可以介入，是不是觉得就算父母有一01/17 12:50
485F：→ adapt : 方用言语暴力甚至动手打小孩，都不能介入啊01/17 12:50
486F：推 see75 : 这篇说的真好01/17 13:01
487F：推 yaokut : 说到教育现场，你知道搭班老师有不适当的行为，同教01/17 13:02
488F：→ yaokut : 室的老师没有制止，也是有连带责任的吗？再者，校长01/17 13:02
489F：→ yaokut : 看到不适当行为，不制止，确定不会出事吗？XD 01/17 13:02
490F：推 yaokut : 你认知的教育现场跟别人认知的，不太一样。 01/17 13:05
491F：推 Ryannnn2019 : 看了原原po文章下面的推文，觉得台湾还好少子化严 01/17 13:06
492F：→ Ryannnn2019 : 重，可以少些孩子受难XD 01/17 13:06
493F：推 gary82gary : 就基因烂自己不承认的家长一堆，打个比方狗跟狗生的 01/17 13:06
494F：→ gary82gary : 出狮子吗？自己是什麽等级的生出来当然什麽等级，一 01/17 13:06
495F：→ gary82gary : 直想要小孩越级，难怪聪明的下一代根本不会想生，想 01/17 13:06
496F：→ gary82gary : 生的都脑子有问题 01/17 13:07
497F：→ zzzxxxqqq : 蛮酷的 钓出一堆完全不懂教养的 01/17 13:19
498F：→ zzzxxxqqq : 以後不会浪费时间跟这种人讨论如何教养 01/17 13:19
499F：→ pillooow : 某b好像活在自己的世界里一样狂跳针没在管别人说什 01/17 13:29
500F：→ pillooow : 麽欸，好恐怖 01/17 13:29
501F：推 s910928 : b大一直把自己带入原文爸爸，问题是原文爸爸已经是 01/17 13:31
502F：→ s910928 : 霸凌羞辱，不是正当教养了，相信b大不是这种需要被 01/17 13:31
503F：→ s910928 : 介入的爸爸 01/17 13:31
504F：→ s910928 : 是吧 01/17 13:31
505F：→ inAAtauAA : 其实原原po也只是进去了解状况，事後才跟先生讨论，01/17 13:36
506F：→ inAAtauAA : 讲成介入或是修理爸爸也太脑补，在家听到家人吵架01/17 13:36
507F：→ inAAtauAA : 甚至都有人动手了还会不闻不问的吗？01/17 13:36
508F：→ inAAtauAA : 连续两篇看到奇葩的推文，对於现在许多孩子的表现就01/17 13:38
509F：→ inAAtauAA : 不感到意外了，有其父必有其子01/17 13:38
510F：→ zzzxxxqqq : 原文也算功德一件 钓出一排千万不能一起养小孩名单01/17 13:42
511F：推 liu10301234 : 真的：「有时候还自相矛盾，自己三十几岁做不到的事 01/17 13:53
512F：→ liu10301234 : 情（比如说东 西物归原位），还要求小孩要做好。 01/17 13:53
513F：→ liu10301234 : 」有够写实 01/17 13:53
514F：推 lskd : 好暖的文章，谢谢您让我可以好好自我反省。 01/17 14:19
515F：推 skullxism : 原文就是「事後跟先生讨论」。另外这篇儿子好可爱 01/17 14:30
516F：推 mosquiton : 其实在原文的状态里 一般人的反应都会是插手分开当 01/17 15:05
517F：→ mosquiton : 事大人跟小孩 所以一楼的反应在这个状态下就是少见 01/17 15:05
518F：→ mosquiton : 的 01/17 15:05
519F：→ mosquiton : 不过完全不能认同教个3岁小孩到底要建立什麽高度… 01/17 15:08
520F：推 covy : 快笑死，大家举了一堆例子解释，某楼只会一直「同 01/17 15:24
521F：→ covy : 调」，大家真的不要白费力气，反正他看不懂～ 01/17 15:24
522F：推 choyhl : 我学生时代爸爸采用精神暴力的教育方式，长大问我妈 01/17 16:27
523F：→ choyhl : 为什麽不帮我，她还真的是说跟我爸讲好不干涉彼此教 01/17 16:27
524F：→ choyhl : 育小孩，真的觉得是个屁，两个人都没办法原谅，我需 01/17 16:27
525F：→ choyhl : 要的是当下有人保护我，事後道歉伤害已经造成，何况 01/17 16:27
526F：→ choyhl : 通常这种父母不会觉得自己有错 01/17 16:27
527F：推 ninedreamer : 某楼好偏激真可怕01/17 16:56
528F：推 helen112986 : 讽刺3岁小孩只是欺负弱小+1 对某楼真的是言尽於此01/17 17:02
529F：推 pdog201 : 推～01/17 18:12
530F：推 dobedobedo : 推,一堆鼓吹精神暴力的是怎样01/17 20:01
531F：推 hibiscrub : 推，优质01/17 20:04
532F：推 kimono1022 : 推01/17 22:24
533F：推 chiao218 : 推你，原po老公用那种口气对三岁小孩说话本来就不适 01/17 22:56
534F：→ chiao218 : 合，想教他可以不用这样说话。 01/17 22:56
535F：推 cplv : 超级推你 breathair根本不是在教养还不准妈妈制止 01/17 23:26
536F：→ cplv : 不当行为？放任一个成年男子欺负小孩的母亲才是大 01/17 23:26
537F：→ cplv : 有问题 01/17 23:26
538F：→ cplv : breathair的言论超级可怕 拜托所有有理智的大人仔 01/17 23:27
539F：→ cplv : 细想想 什麽叫做不干涉教养—先决条件是：那是在教 01/17 23:27
540F：→ cplv : 养 而不是言语暴力 01/17 23:27
541F：推 witcherysky : 推 01/17 23:33
542F：推 Rohmer : 这麽好的文章，相比起来某推文就很可悲。 01/18 04:40
543F：推 CSFV : 推 01/18 07:09
544F：推 KQJTen : 推推，原po说到很好 01/18 07:13
545F：推 edea6 : 好文必推 01/18 08:20
547F：→ kitten631 : 今天刚好看到这个，只能说言语暴力来自家庭真的可 01/18 08:37
548F：→ kitten631 : 怕 01/18 08:37
549F：→ alejandroW : 一楼这种根本心理变态 偏偏台湾这种人很多01/18 10:40
550F：推 norikko : 谢谢k大分享，很警醒。01/18 10:42
551F：推 frobo : 推原po逻辑很清楚，有人刚好负面示范协助更多人了01/18 10:52
552F：→ frobo : 解不当管教方式01/18 10:52
553F：推 selenahu : 推01/18 10:53
554F：推 nh2238 : 推这篇 也推努力解释的推文们 第一篇前段一堆支持01/18 11:13
555F：→ nh2238 : 爸爸的言论让我精神错乱哈哈哈 01/18 11:13
556F：推 twicekuai : 我只想大推这篇 XD 把我想说的都说到位了 01/18 14:09
557F：推 APTON : 01/18 14:20
558F：推 bu5566 : 推内文和回文 你的孩子很幸运 01/18 15:09
559F：推 marah : K大推文真的让人感到心酸 小孩遇到挫折本来就容易 01/18 18:05
560F：→ marah : 哭闹求助或想放弃 大人稍微从旁协助或鼓励 孩子就会 01/18 18:05
561F：→ marah : 有自信再去尝试 可以正面引导不做 却在那里嘲讽激 01/18 18:05
562F：→ marah : 怒孩子 哪个正常人会跟他同调？ 01/18 18:05
563F：推 kk29212002 : 谢谢这篇文，期许我自己别成为breathair 这种爸爸 01/18 18:40
564F：嘘 zzxcasd : 可是我周遭的案例只有一例吃饭会掉饭粒，去医院被检 01/18 18:55
565F：→ zzxcasd : 查出发展迟缓 01/18 18:55
566F：推 norikko : 几岁掉饭粒？职能物理心理语言哪一方面被判迟缓？听 01/18 18:58
567F：→ norikko : 说的就不用拿来讲了吧 01/18 18:58
568F：推 erenawang : 像原原po老公用这种嘲讽语气对小孩 以後小孩长大之 01/18 19:11
569F：→ erenawang : 後讲话酸别人酸爸妈也只能说不意外 01/18 19:11
570F：推 leo761212 : 推好文 01/18 19:56
571F：推 vlsi : 大推01/18 20:58
572F：推 alaskatomato: 推好文，认真觉得生小孩要通过智力测验01/18 21:05
573F：推 dark0224 : 推01/18 21:58
574F：推 FadOut : 推01/18 22:23
575F：推 sodaplus : 推这篇 b大的观念跟我妈ㄧ样 长大已断绝关系01/18 22:42
576F：嘘 RossRachel : 教育当然要同调，现在师生冲突有一部份的比例就是各01/18 23:15
577F：→ RossRachel : 老师不同调，学生升年级时换班换老师，班级常规一下 01/18 23:15
578F：→ RossRachel : A老师可以一下B老师不行，结果B老师就得再教育一次 01/18 23:15
579F：→ RossRachel : ，结果换C老师又可以了，学生和家长不错乱才怪 01/18 23:15
580F：嘘 RossRachel : 各班标准不一就会就会衍生而出比较心态，大部分的 01/18 23:21
581F：→ RossRachel : 孩子都是挑软柿子吃，加上冲突发生时舆论不一定会 01/18 23:21
582F：→ RossRachel : 站在老师那一边，到最後就是多一事不如少一事，这就 01/18 23:21
583F：→ RossRachel : 是现在的教育现场...很悲哀 01/18 23:21
584F：嘘 RossRachel : 我这边强调的是教育需要同调，第二是我在另外一篇 01/18 23:24
585F：→ RossRachel : 说的，基本上教师间有不成文的规定，就是不会是干涉 01/18 23:24
586F：→ RossRachel : 别人的教学与带班，因为要给予「权威」的尊重，当 01/18 23:24
587F：→ RossRachel : 学生质疑老师的专业与权威，那未来这位老师在教学现 01/18 23:24
588F：→ RossRachel : 场只会遇到更多冲突 01/18 23:24
不用在那边幻想。
刚好前天发成绩单，评语满ok的，平常老师也有用Line做为跟家长讨论的管道，没有通知
我有什麽异状，这样养大的小孩目前就是一个普通孩子，也没有什麽适应不良社会化不足
。
你如果是老师，不用在那边幻想其他人的小孩跟你遇到的学生一样。
※ 编辑: suction (114.36.200.238 台湾), 01/18/2025 23:34:07
589F：嘘 RossRachel : 我没有认同父亲的方式，说实话他的管教方式前半段 01/18 23:35
590F：→ RossRachel : 还有讨论空间，後半段去激怒孩子情绪，明显是管教 01/18 23:35
591F：→ RossRachel : 失当，但就如同B大所说，应该是事後处理，开教评会 01/18 23:35
592F：→ RossRachel : 来处理，绝对不是当下指正 01/18 23:35
593F：嘘 RossRachel : 呵呵，那就是取样偏差所得的不同结论啊 01/18 23:37
594F：推 earty : 我不认同管教者已经明显「失当」了，其他人还不能 01/19 00:24
595F：→ earty : 介入。家长如果进到治疗室，抱怨其他照顾者管教失 01/19 00:24
596F：→ earty : 当，我第一个一定问「那你怎麽处理」，如果毫无作 01/19 00:24
597F：→ earty : 为我就会接着说「建议还是要阻止」，你可以示范给 01/19 00:24
598F：→ earty : 另外一半看怎麽引导孩子，但管教失控要修正的绝对 01/19 00:24
599F：→ earty : 不是三岁小孩而是管教者，他不想学怎麽好好引导小 01/19 00:24
600F：→ earty : 孩才是最大的问题。 01/19 00:24
601F：推 yylane : 大人跟小孩一起卡在那个情境也需要有第三者去拉出来 01/19 00:28
602F：→ yylane : 不觉得放着两人僵在那边是对的特别是两人关系并不是 01/19 00:28
603F：→ yylane : 平等的而是有一个相对有权力的人正在伤害孩子，最需 01/19 00:29
604F：→ yylane : 要有人去打破这个局面，孩子犯错可以当下指正，为什 01/19 00:30
605F：→ yylane : 麽大人不行 01/19 00:30
606F：推 setomoku : 这篇文和留言真的很精彩 01/19 00:58
607F：推 calucu24 : 来看某b示范听不懂中文 01/19 01:06
608F：推 sodaplus : 管教已经失当还在强调同调的人明显只考虑自己没在 01/19 01:30
609F：→ sodaplus : 管孩子感受 01/19 01:30
610F：嘘 talkthetruth: 这篇文五十步笑百步 01/19 01:49
611F：推 norikko : 又来一个没养过小孩来指点你养小孩，没待过教育现场 01/19 07:02
612F：→ norikko : 拿教育现场来乱举例的XD 01/19 07:02
613F：推 norikko : 跑来乱的那几位还有一个共通点是完全忽略原文的确就 01/19 07:08
614F：→ norikko : 是事後才去跟先生讨论，本来就不是当下制止。看来看 01/19 07:08
615F：→ norikko : 不懂中文这件事是跨场域的。 01/19 07:08
616F：推 lamabclamabc: 厚，男宝面子要紧啦，人家男宝耶 01/19 08:04
617F：→ kitten631 : “我不认同打骂 但你们要同调阿” 要不要看看自己 01/19 08:10
618F：→ kitten631 : 打了什麽 01/19 08:10
619F：→ RossRachel : 同调药「私下」调整啊，我讲的很清楚吧？XD 01/19 08:25
620F：嘘 RossRachel : 人家在强调「权威」的树立，有人还在「尊严」、「 01/19 08:29
621F：→ RossRachel : 面子」，置换概念XD 01/19 08:29
622F：推 nh2238 : 依照你的理论 老师在教育现场已经失控崩溃开始嘲讽 01/19 10:16
623F：→ nh2238 : 羞辱学生 路过的成人还只能摸摸鼻子当作没看到、等 01/19 10:16
624F：→ nh2238 : 事後再跟老师讨论沟通？ 正确的作法不是应该路过稍 01/19 10:16
625F：→ nh2238 : 微关心一下中断当下危险的状态吗（例如稍微问问老师 01/19 10:16
626F：→ nh2238 : 需不需要什麽协助吗） 过度强调什麽自以为的权威 就 01/19 10:16
627F：→ nh2238 : 是养出那种我们记忆中小时候最讨厌的老师的样子 那 01/19 10:16
628F：→ nh2238 : 不叫正确 好吗 说真的大人都不希望被这样对待了 凭 01/19 10:16
629F：→ nh2238 : 什麽觉得这样对小孩是没关系的 01/19 10:16
630F：推 hihappy : 看到这个我就想到新闻：台中柔道童遭摔死，舅舅眼 01/19 10:24
631F：→ hihappy : 睁睁看童被摔死，他可能也是从小被教育不能干涉老 01/19 10:24
632F：→ hihappy : 师权威,所以我现在都比较怕小孩太乖，太顺从... 01/19 10:24
633F：→ hihappy : 这个新闻小孩真的很可怜 01/19 10:26
634F：→ hihappy : 现场都没大人制止教练.. 01/19 10:27
635F：→ hihappy : 我指的怕太乖太顺从是当下的大人可能都是从小被这 01/19 10:29
636F：→ hihappy : 样教育长大的（不能质疑老师），不是当事者小孩 01/19 10:29
637F：→ momomom : 这就是不介入派的结果 一直放任伤害造成 01/19 10:29
638F：推 marah : 那个新闻真的让我气炸气哭 所以常常提醒孩子有任何 01/19 10:30
639F：→ marah : 人欺负你先逃离求援 爸爸妈妈一定会保护你 带去上 01/19 10:30
640F：→ marah : 任何体能性的才艺课，妈妈也不敢离场。 01/19 10:30
641F：→ hihappy : 真的，看到会哭的新闻 01/19 10:31
642F：→ suction : 没错，我之前带小孩试上足球，那个教练就跟原文的 01/19 10:32
643F：→ suction : 爸爸一样嘴巴不停酸小孩，还会体罚，我上一半就带小 01/19 10:32
644F：→ suction : 孩跑了，把这件事情写出来还有家长说教练要凶才能 01/19 10:32
645F：→ suction : 压住小孩 01/19 10:32
646F：推 momomom : 那个教练也是一直说那小孩在演 要驯服他 呵呵 跟那 01/19 10:32
647F：→ momomom : 个羞辱老爸论调一模一样 01/19 10:32
648F：→ momomom : 阿对啦 这样写又有人要说是妈宝养成了 小时候没这样 01/19 10:33
649F：→ momomom : 虐待他 他当兵会爆炸之类的 01/19 10:33
651F：推 marah : 最扯的是看报导 都出人命了 其他家长还帮杀人教练 01/19 10:46
652F：→ marah : 说话 可能是生气没有免费的课可以上了 01/19 10:46
653F：推 marah : 之前一些幼儿园孩童被虐 一些家长怕没地方送 还会 01/19 10:52
654F：→ marah : 说是那个小孩自己有问题 拜托一下小小孩有什麽行为 01/19 10:52
655F：→ marah : 可以造成大人施虐的正当性吗？等到发现自己小孩也 01/19 10:52
656F：→ marah : 有受虐 才来跳脚 01/19 10:52
657F：推 momomom : 站在加害者那方的本来就没有少过 01/19 10:53
658F：推 yaokut : 师生冲突，来自升班後的教育现场不同步导致混乱？不 01/19 11:01
659F：→ yaokut : 是，你真的在教育现场吗？XD 01/19 11:01
660F：嘘 RossRachel : 我在不在教育现场不重要，因为部分人士已经对我产 01/19 11:21
661F：→ RossRachel : 生偏见，你们去询问一下你们身边在教育现场的朋友即 01/19 11:21
662F：→ RossRachel : 可 01/19 11:21
663F：推 norikko : 没养过小孩的男人来教你养小孩，没待过教育现场的路 01/19 11:23
664F：→ norikko : 人跑来告诉你教育现场长什麽样，嗯嗯。 01/19 11:23
665F：推 yaokut : 但，我周遭教育现场的朋友说的就不是这样啊！不干涉 01/19 11:24
666F：→ yaokut : 是因为摆明不想惹事，直接装死当不知道，出了事也与 01/19 11:24
667F：→ yaokut : 他无关。在现场还没出声，多半是老油条不认为会出事 01/19 11:24
668F：→ yaokut : 。师生冲突也不是因为升年纪导致，是家长跟学生的观 01/19 11:24
669F：→ yaokut : 念的转变 XD 01/19 11:24
670F：→ yaokut : 还有，你又脑补了 XD 不要一直展现，好吗？ 01/19 11:25
671F：推 yaokut : 资讯过多，但家长没筛选，孩子还在摸索阶段，但已被 01/19 11:37
672F：→ yaokut : 误导，家长无力处理，也是其中一个冲突的原因喔！ 01/19 11:37
673F：推 huilain : 这麽强调权威真的好好笑，权威不就是大欺小、不尊重 01/19 12:52
674F：→ huilain : 小孩个体吗？然後有人觉得三岁小孩不应该尖叫大哭认 01/19 12:52
675F：→ huilain : 真吗？大人都不能时时保持理智了去要求小孩？？？ 01/19 12:52
676F：推 hihappy : 不止呢，还有一项，没养过小孩的来教你亲喂XD 01/19 13:15
677F：嘘 RossRachel : 我有说过我没养育过小孩吗？XD还是你们有刻板印象， 01/19 13:29
678F：→ RossRachel : 所谓的结婚一定是新婚？ 01/19 13:29
679F：嘘 RossRachel : 那篇通篇再讲抗体，你还在亲喂？XD 01/19 13:33
680F：→ yaokut : RossRachel : 另外今年还比较特别，因为我与太太新 01/19 13:47
681F：推 lamabclamabc: 他的意思是再婚而且前段婚姻有小孩吧 01/19 13:48
682F：嘘 RossRachel : 有人把「威权」和「权威」两件事混淆了... 01/19 13:48
683F：→ yaokut : 婚。 新婚，但有养育过孩子，二婚的意思吗？ 01/19 13:49
684F：推 norikko : 喔喔，所以是「宣称」有小孩实际没养过来教你怎麽养 01/19 13:49
685F：→ norikko : 小孩，ok的。这次记得要查对资料，不要再看到简体文 01/19 13:49
686F：→ norikko : 献去了。 01/19 13:49
687F：推 lamabclamabc: 权威是authority,威权是甚麽？tyranny? 01/19 13:49
688F：→ norikko : 前几个月还在考虑要结婚，现在变已婚有小孩的人设了 01/19 13:51
689F：→ norikko : ，开太多分身了很混乱对吧XD 01/19 13:51
690F：推 momomom : 讲不过就乱指控XD 01/19 13:52
691F：推 yaokut : 已婚，然後养育小孩，也可能是老婆那边带来的？ 01/19 13:53
692F：→ yaokut : 可能性的确很多种，不该先入为主，对吧！ 01/19 13:53
693F：嘘 RossRachel : 我干嘛解释那麽多个人背景，呵呵。两个名词不了解 01/19 13:53
694F：→ RossRachel : 的其差异，是可以多看看教育相关书籍 01/19 13:53
695F：→ yaokut : 另一种是已经生养小孩多年，只是今年刚结婚？ 01/19 13:54
696F：→ yaokut : 连自己讲过的新婚都可以当没这回事，反倒过来指责别 01/19 13:55
697F：嘘 RossRachel : 其实我也无需说我是新婚还是再婚，只是强调我在网 01/19 13:56
698F：→ RossRachel : 路上分享过的个人讯息，有此可能性而已XD 01/19 13:56
699F：→ yaokut : 人有刻板印象，这招很强！ 01/19 13:56
700F：→ hihappy : 好好笑，又扯一个威权，顺便推翻自己的人设 01/19 14:05
701F：→ hihappy : 新婚你自己讲的，没人脑补你啊，你自己推翻自己， 01/19 14:06
702F：→ hihappy : 还好吗？人设大错乱了 01/19 14:06
703F：推 norikko : 他等下又会恼羞说要是他提得出自己有小孩的证明我们 01/19 14:11
704F：→ norikko : 要不要道歉了，呵呵呵。 01/19 14:11
705F：→ hihappy : 而且我讲的是权威阿，难道r大你前面都在讲威权吗？ 01/19 14:13
706F：→ hihappy : 原来你搞错了喔？ 01/19 14:13
707F：推 nh2238 : 原来没小孩啊（笔记） 01/19 14:23
708F：→ yaokut : 如果按照他的反问跟指责，应该是要有小孩的啊! 01/19 14:23
710F：→ RossRachel : g 01/19 14:23
712F：推 lamabclamabc: 人设已从变化多端变成男已理解 01/19 14:26
713F：推 dudu8520 : 认同你！大推这篇！ 01/19 14:31
714F：推 huilain : 明显这个爸爸的行为就是大欺小不尊重，又强调权威又 01/19 14:34
715F：→ huilain : 烙名词解释，好啦都给你们说 01/19 14:34
717F：→ RossRachel : 哪里来的以上欺下，你会说大法官是法律权威，你会 01/19 15:00
718F：→ RossRachel : 说他是威权吗？XD 01/19 15:00
719F：推 yylane : 瞎七八乱讽刺兼刺激小孩的老北不需要甚麽威权啦 01/19 15:04
720F：→ yylane : 更不需要在那边权威，连个大人都当不好了 01/19 15:04
721F：推 lamabclamabc: 一直都在讲check and balance的重要啊，unchecked a 01/19 15:05
722F：→ lamabclamabc: uthority 就是rule by law而非rule of law.不去当 01/19 15:05
723F：→ lamabclamabc: 场指正拥权者的不当行为就是培养奴性，上面新闻就是 01/19 15:05
724F：→ lamabclamabc: 这种悲剧。缺乏对authority的制衡非常恐怖 01/19 15:05
725F：推 huilain : 这位爸爸以大欺小哪里不对？继续烙你的名词真的很棒 01/19 15:17
726F：→ huilain : ！扯到大法官更是不知道你想表达什麽，你就继续沾沾 01/19 15:17
727F：→ huilain : 自喜吧 01/19 15:17
728F：嘘 RossRachel : 至於网路匿名平台，就是希望能够去识别化，让言论 01/19 15:46
729F：→ RossRachel : 内容不受身份所影响，我是否有小孩本来就不应该成 01/19 15:46
730F：→ RossRachel : 为否定我言论正确性的理由 01/19 15:46
731F：推 yaokut : 问题是别人就不认为你的言论正确阿 XDDD 01/19 15:47
732F：→ yaokut : 的确不应该因为身份质疑，也有爸爸会喂嫩婴鲜乳。 01/19 15:48
733F：嘘 RossRachel : 如果要有小孩才能发表对教育的想法，那没有小孩的 01/19 15:50
734F：→ RossRachel : 老师怎麽办？XD，家长日可以分享教育理念给家长吗？ 01/19 15:50
735F：→ yaokut : 所以说不该因为身份质疑啊！哪句话又错了吗？XDDD 01/19 15:55
736F：→ hihappy : 老师是有受过专业教育，还是你人设多了老师身份？ 01/19 16:02
737F：→ suction : 发表意见没有问题，但发表了与现实脱节的意见就… 01/19 16:09
738F：→ yaokut : 受过专业教育的老师 ，接受另一个老师对孩子这样讲 01/19 16:12
739F：→ yaokut : 的原因是在於这样不尊重权威，无视造成问题，这老师 01/19 16:13
740F：→ yaokut : 是在验证身分跟专业是两回事吗？ XDDD 01/19 16:14
741F：推 yaokut : 专业教育的老师受到的训练是顾及孩童发展？还是顾及 01/19 16:16
742F：→ yaokut : 同事的权威发展？ 01/19 16:17
743F：→ Ewhen : 我觉得有没有小孩对教育的想法会有差异，因为我就 01/19 21:56
744F：→ Ewhen : 是有差异的那个 01/19 21:56
745F：推 plsqltest : 换成女儿，他就不会说怎麽几岁了还不会，呵呵 01/19 22:09
746F：→ SapiensChang: 哇噻有个好好笑的假教育工作者 一直在提及权威的key 01/20 03:10
747F：→ SapiensChang: word 难怪台湾的老师就常被套上烂老师的标签 别再自 01/20 03:10
748F：→ SapiensChang: 以为专业好吗 台湾的教育如果还在着重权威 就是永远 01/20 03:10
749F：→ SapiensChang: 无法追上欧美国家教育 到底拿着60分的教育谈及什麽 01/20 03:10
750F：→ SapiensChang: 专业啊 先做到80分再来谈及你的专业好吗 01/20 03:11
751F：→ SapiensChang: 专业教育根里根本没有权威这两个字 如何与每个孩子 01/20 03:13
752F：→ SapiensChang: 相处 全班有40个学生就有40种方法 我知道学校财力人 01/20 03:13
753F：→ SapiensChang: 力物力资源都不够 但不够你只能做到基本的就别来谈 01/20 03:13
754F：→ SapiensChang: 及什麽专业好吗？ 还叫人多看教育书 自己的专业度不 01/20 03:13
755F：→ SapiensChang: 够空有一个「老师」身份罢了 还是台湾的老师 01/20 03:13
756F：→ SapiensChang: 好好顾好你的班级就好 台湾教育专业目前在线老师就 01/20 03:16
757F：→ SapiensChang: 是都不足 与欧美教育专业比就是基础救护站的等级 做 01/20 03:16
758F：→ SapiensChang: 基础救护很重要 但别在那摆出你是医学中心的架子 你 01/20 03:16
759F：→ SapiensChang: 们专业没到那里 01/20 03:16
760F：→ SapiensChang: 一个专业的教育 教师不是绝对的真理 而是可以让学生 01/20 03:24
761F：→ SapiensChang: 确认认知和纠正理解的中介者 是可以被质疑的 少在那 01/20 03:24
762F：→ SapiensChang: 边权威了 01/20 03:24
763F：→ SapiensChang: 我再说一次 教育不需要同调才是对的 该让小孩学会环 01/20 03:30
764F：→ SapiensChang: 境的适应 每个人都是独特的 到底三小做到同调啦 你 01/20 03:30
765F：→ SapiensChang: 每件事都拿来讨论到同调你以为不会露馅喔 小孩超聪 01/20 03:30
766F：→ SapiensChang: 明 01/20 03:30
767F：→ SapiensChang: 教育同调只是让爸妈老师做事方便 但对小孩没三小好 01/20 03:30
768F：→ SapiensChang: 处好吗 重点在於让小孩知道 不管父母双方怎麽做 背 01/20 03:30
769F：→ SapiensChang: 後代表的都是爱你 是爱和心意同调 不是教育同调 别 01/20 03:30
770F：→ SapiensChang: 闹了 01/20 03:30
771F：→ SapiensChang: 只有父母双方认知彼此差异性 让孩子知道双方的差异 01/20 03:35
772F：→ SapiensChang: 都来自於爱你 才能学会什麽是弹性 而不是服从与规则 01/20 03:35
773F：→ SapiensChang: 干人就是不同的 整天在那讲同调超好笑 01/20 03:36
774F：→ SapiensChang: 难道在妈妈那不能半夜吃糖果 在爸爸那就也不能半夜 01/20 03:38
775F：→ SapiensChang: 吃糖果吗 拜托别闹了 01/20 03:38
776F：嘘 RossRachel : 怎麽会有人边讲脏话边讲教育经= =，应该是不会有教 01/20 04:19
777F：→ RossRachel : 育人员用这样的方式与人对话… 01/20 04:19
778F：嘘 RossRachel : 一直有人将『权威』和『威权』两字混淆，我花点时 01/20 04:26
779F：→ RossRachel : 间来解释好了，你们认知的权威比较偏向威权，称为『 01/20 04:26
780F：→ RossRachel : 传统权威』，现在教育讲的权威，是指领导者因为某 01/20 04:26
781F：→ RossRachel : 项专业或是个人魅力，所获得的法定权力。这是团体 01/20 04:26
782F：→ RossRachel : 能有效率运作的重要关键… 01/20 04:26
783F：嘘 RossRachel : 就像现在我讲这些，你就先用『你是否是教育工作者』 01/20 04:43
784F：→ RossRachel : 来质疑我，也反映出你也是重视权威的，我要先表示专 01/20 04:43
785F：→ RossRachel : 业身份，我讲的话才会让你愿意往下听。这不就是教 01/20 04:43
786F：→ RossRachel : 学行为的第一步吗？要先让学生意识到你们在学习领 01/20 04:43
787F：→ RossRachel : 域的专业度是不同的，这就是理性法定权威 01/20 04:43
788F：嘘 RossRachel : 若学生开始『质疑』教师的专业，教学活动就无法进 01/20 04:51
789F：→ RossRachel : 行，或说学生就无法有效的吸收教师所要传达的内容， 01/20 04:51
790F：→ RossRachel : 若甲管教时另外乙一直反驳，孩子开始质疑被反驳的一 01/20 04:51
791F：→ RossRachel : 方，那未来甲的教学成效肯定是会打折，即使甲的内容 01/20 04:51
792F：→ RossRachel : 是完全正确的。 01/20 04:51
793F：嘘 RossRachel : 所以老师或是上司，在第一次见面时，会用不同方式 01/20 04:57
794F：→ RossRachel : 来塑造自己的专业与魅力，比方说老师会介绍自己的 01/20 04:57
795F：→ RossRachel : 学经历，地理老师会说自己很常利用寒暑假时间旅游， 01/20 04:57
796F：→ RossRachel : 这些都是塑造『权威』的方式。但是当然也会有人用『 01/20 04:57
797F：→ RossRachel : 下马威』的方式，这方式就比较传统一些。 01/20 04:57
798F：嘘 RossRachel : 最新的那一篇也是一样，WN的内容不管正确与否，当他 01/20 05:03
799F：→ RossRachel : 的言论不符合你的认知，有人就用『你是专业吗』来 01/20 05:03
800F：→ RossRachel : 衡量他的言论，其实大家的行为都显示出『权威』的 01/20 05:03
801F：→ RossRachel : 重要性，权威就是让团体中的异义修正成共识，让团 01/20 05:03
802F：→ RossRachel : 体更有效运作，不然大家都用不同的方式在陈述同一 01/20 05:03
803F：→ RossRachel : 件事情，时间花在名词解释和说文解字上，其他什麽 01/20 05:03
804F：→ RossRachel : 事都无法接下去了 01/20 05:03
805F：嘘 RossRachel : 接下来来说『同调』吧，或说公平可能比较好理解，你 01/20 05:14
806F：→ RossRachel : 最後举的例子我用另外一个问题来问你，你试想一下， 01/20 05:14
807F：→ RossRachel : 你平常都不给小孩喝可乐吃油炸物，结果过年返乡时家 01/20 05:14
808F：→ RossRachel : 中的长辈一直说，过年嘛偶而破戒一下没有关系，结果 01/20 05:14
809F：→ RossRachel : 其他亲戚都给小孩吃，你的小孩问为什麽他们可以的 01/20 05:14
810F：→ RossRachel : 时候，试问单兵该如何处置？这就是不同调会出现的 01/20 05:14
811F：→ RossRachel : 问题，小孩会质疑标准与公平，小孩也会开始不认同你 01/20 05:14
812F：→ RossRachel : ，最後去找其他软柿子吃… 01/20 05:14
813F：嘘 RossRachel : 若是以学校教育来说我给你两个情境。情境一：今天 01/20 05:20
814F：→ RossRachel : 犯一样的错，一个学生被记过，另外一个学生是被罚 01/20 05:20
815F：→ RossRachel : 抄课文。不管他们是否同班级同导师，当他们知道他 01/20 05:20
816F：→ RossRachel : 们犯一样的错结果却接受不同的处理方式，马上就会上 01/20 05:20
817F：→ RossRachel : 前来理论了，这时你解释再多都是剪不乱理还乱，最 01/20 05:20
818F：→ RossRachel : 後还是用最公平客观的方式做到公平、或说是同调。 01/20 05:20
819F：嘘 RossRachel : 情境二：今天Ａ老师给任教班级的平时分数比较高， 01/20 05:25
820F：→ RossRachel : 使得考试分数较高的另外一个班级学期成绩反而比较低 01/20 05:25
821F：→ RossRachel : ，这时候就会有人质疑，到底两位老师给予成绩的标 01/20 05:25
822F：→ RossRachel : 准会不一致，影响升学怎麽办？这时你还会说『同调』 01/20 05:25
823F：→ RossRachel : 不重要吗？ 01/20 05:25
824F：嘘 RossRachel : 所以同调或说标准一致很重要，很多事情最後都只能 01/20 05:36
825F：→ RossRachel : 够回归到客观层面，『爱』很美好，但是他过於抽象， 01/20 05:36
826F：→ RossRachel : 这也是大家排斥心灵鸡汤的原因，若真的重视教育，多 01/20 05:36
827F：→ RossRachel : 看点教育相关书籍，像是陈嘉阳的『教育概论』，而 01/20 05:36
828F：→ RossRachel : 不是仿间那些帮助你『转念』的书籍。 01/20 05:36
829F：推 yaokut : 开始了呢！XD 01/20 05:46
830F：推 norikko : 围观崩溃跳针 01/20 05:49
831F：嘘 RossRachel : 所以不要用『弹性』或是『爱』来修饰『不公平』，若 01/20 05:50
832F：→ RossRachel : 你只用『师长方便』的层面来解读『同调』，无疑就是 01/20 05:50
833F：→ RossRachel : 让教师的专业被黑化的论点，让老师的教学备受阻碍， 01/20 05:50
834F：→ RossRachel : 亲师座谈就是要让老师和家长的观念能够同调，不管是 01/20 05:50
835F：→ RossRachel : 家长配合老师，还是老师被家长启发，都是取得共识 01/20 05:50
836F：→ RossRachel : 的进程，是提升教学很重要的环节。 01/20 05:50
837F：推 yaokut : 这人真的知道自己在讲什麽吗？XD 01/20 05:58
838F：→ yaokut : 是要陈述「即使使用语言暴力时，应私底下处理，避免 01/20 06:00
839F：→ yaokut : 不同调！那些话不敢说，但一旦当面处理，会造成该老 01/20 06:00
840F：→ yaokut : 师後续困扰！」这逻辑吗？XD 01/20 06:00
841F：推 norikko : 就算退一万步说，我也不懂为什麽父母同调会引申到甲 01/20 06:03
842F：→ norikko : 班乙班的老师需要同调，现在我教小孩还要跟邻居同调 01/20 06:03
843F：→ norikko : 就是了。 01/20 06:03
844F：推 yaokut : *那些话不该说 01/20 06:08
845F：→ RossRachel : 因为那是对楼上Ｓ大说的啊ＸＤ，看事情脉络要先理清 01/20 06:19
846F：→ RossRachel : 。至於同调这件事我上面也提供在家庭的情境，相信 01/20 06:19
847F：→ RossRachel : 有人会能理解我想表达的。 01/20 06:19
848F：推 yaokut : 又开始抬高自己了，果然是符合你思维的行为 XD 01/20 06:30
849F：→ RossRachel : 我也觉得确实有些话确实不该说，但若在真实的环境 01/20 06:39
850F：→ RossRachel : 中，执法更应该审慎，冲突是有分层级的，所以不是 01/20 06:39
851F：→ RossRachel : 所有的『不当管教』都是要用直接介入的方式，就像 01/20 06:39
852F：→ RossRachel : 有人认为这是言语羞辱，也有人认为未达不当标准， 01/20 06:39
853F：→ RossRachel : 所以很少有人会突然进入别人的教学现场，打断别人上 01/20 06:39
854F：→ RossRachel : 课。若有对教学过程有问题，就是课後申诉与通报， 01/20 06:40
855F：→ RossRachel : 让『教评会』来处理，若判定为不当管教也会有不同 01/20 06:40
856F：→ RossRachel : 的後续辅导，有的是私下，有得是『入班』，但是走 01/20 06:40
857F：→ RossRachel : 到後者，基本上那老师职涯也结束了…包含物理上的 01/20 06:40
858F：→ RossRachel : 抬高自己？我不否认，因为这是教学很重要的环节，就 01/20 06:42
859F：→ RossRachel : 是建立『权威』，树立典范，只是我尝试用专业与魅力 01/20 06:42
860F：→ RossRachel : ？你呢？ 01/20 06:42
861F：推 yaokut : 只能说有自信是好事，自信到连自己讲的都可以推翻， 01/20 07:09
862F：→ yaokut : 也是好事。毕竟，没这些自信，你也无法继续大放厥词 01/20 07:09
863F：→ yaokut : 有地方让你舒压，至少可以减少其他人受害，S大这篇 01/20 07:10
864F：→ yaokut : 价值又更高了 XD 01/20 07:10
865F：推 lamabclamabc: 爸爸的权威来自出了精子还是家用哇 01/20 07:52
866F：→ hihappy : 笑了，过年那个还要跟邻居同调，你朋友真累，跟你 01/20 08:24
867F：→ hihappy : 吃饭聚会前是不是要先列清单你家的规矩，并且遵守 01/20 08:24
868F：→ hihappy : 阿 01/20 08:24
869F：→ hihappy : 同调能被这样延伸真的好笑，其实他的中心思想就是 01/20 08:26
870F：→ hihappy : 要大家都听他的，就是同调 01/20 08:26
871F：→ hihappy : 所以你为了同调，会给小孩吃可乐炸物喔，阿我忘了 01/20 08:46
872F：→ hihappy : ，你才新婚还没有小孩 01/20 08:46
873F：推 yaokut : 他会说难道新婚，就没有养育过小孩吗？真不觉得教育 01/20 08:58
874F：→ yaokut : 别人小孩跟自己养育是一样的，尤其有老师这个身份带 01/20 08:58
875F：→ yaokut : 来的好处时 XD 01/20 08:58
876F：嘘 RossRachel : 当过年齐聚一堂的时候，就可以看见许多家庭的样态， 01/20 10:04
877F：→ RossRachel : 有的会让自己的小孩喝汽水零食、有的会让自己的小 01/20 10:04
878F：→ RossRachel : 孩跟着一起熬夜，有个会让自己的小孩用手机，这时 01/20 10:05
879F：→ RossRachel : 候不同家庭的教养观念就会冲击小孩的认知，原来爸 01/20 10:05
880F：→ RossRachel : 爸妈妈所谓不能做的事不是不能做，而是在『我家』 01/20 10:05
881F：→ RossRachel : 不能做，或说是『我』不能做。这就是各家不同调会 01/20 10:05
882F：→ RossRachel : 产生的，若你的孩子反问你为什麽其他人都可以时，你 01/20 10:05
883F：→ RossRachel : 们会怎麽回应呢？ 01/20 10:05
884F：推 yaokut : 现在开始要跟邻居同调了吗？ XDD 01/20 10:07
885F：嘘 RossRachel : 我是不会跟『邻居』齐聚啦，我家庭成员比较多，过年 01/20 10:11
886F：→ RossRachel : 大大小小除夕或初二的过节两边各自都是20~30人，都 01/20 10:11
887F：→ RossRachel : 是三四代同堂，可能与你们的生活经验有差。 01/20 10:11
888F：推 yaokut : 照你说的，只要有人都有机会出现不同调！要降低风险 01/20 10:12
889F：→ yaokut : ，就是要同调。不然你小孩问你为什麽邻居可以，我不 01/20 10:13
890F：→ yaokut : 可以，怎办？XDDD 01/20 10:13
891F：嘘 RossRachel : 你们真的不太会辩论，我支持同调，所以在我的理想世 01/20 10:18
892F：→ RossRachel : 界里这件事不会发生。这件事是我问的，应该是你们 01/20 10:18
893F：→ RossRachel : 反方要回答，结果你没有回答还反问我要如何处理， 01/20 10:18
894F：→ RossRachel : 呵呵 01/20 10:18
895F：推 yaokut : 连自己讲过的话都能打脸自己，要辩论什麽？ 01/20 10:19
896F：→ yaokut : 何况，跟一个...撇除有问题那块为前提的人讨论有问 01/20 10:19
897F：→ yaokut : 题的那块，也没意义。因为你只想要抬高自己而已啊XD 01/20 10:20
898F：→ yaokut : 道德不论的那位，肯定是你的好麻吉 XDDDD 01/20 10:20
899F：→ yaokut : 讨论到一半，你还会自动脑补，用脑补回应~ 辩论？ 01/20 10:22
900F：→ yaokut : 你在讲笑话吗？谁能赢过不断用脑补的方式讲的人 01/20 10:23
901F：→ yaokut : 你肯定都是对的啊！不对就脑补到自认为是对的～ 01/20 10:23
902F：嘘 RossRachel : 哎，完全不正面回应问题，是代表你们不同调所产生 01/20 10:24
903F：→ RossRachel : 的问题，自己也不知道要如何处理吗？ＸＤ 01/20 10:24
904F：→ yaokut : 为什麽要立刻展是脑补性思考呢？ 01/20 10:25
905F：→ yaokut : 回答所谓的不同调处理方式，然後呢？现在重点是语言 01/20 10:26
906F：→ yaokut : 暴力跟贬低，还有人认为即使如此，还是不可以制止 01/20 10:27
907F：→ yaokut : 因为这样会不同调，你不要一直跑题很难吗？也不要 01/20 10:27
908F：→ yaokut : 再往自己脸上贴金。 01/20 10:28
909F：嘘 RossRachel : 所以对於不同调这件事你无法回答，对吗ＸＤ？至於你 01/20 10:47
910F：→ RossRachel : 说的语言暴力，我查了几个学校的实施办法给您参考 01/20 10:47
912F：推 yaokut : 看吧!就说了怎可能赢的了你？无限脑补开挂～ 01/20 10:50
914F：→ yaokut : 不进入为原则=当下老师语言暴力不可以制止？ 01/20 10:51
915F：→ yaokut : 所以哪一条规定老师语言暴力时，不可以制止啊？ 01/20 10:51
916F：→ yaokut : 你要不要先帮忙找出这一条规定？ 01/20 10:52
917F：→ RossRachel : 你可以注意到一件事，为不干扰课堂进行，巡堂人员是 01/20 10:52
918F：→ RossRachel : 不会随意进入到班级，一定是先通报，在课後再进行 01/20 10:52
919F：→ RossRachel : 调查与辅导。 01/20 10:52
920F：→ yaokut : 好的，语言暴力的当下，也是课堂进行的一环～ 01/20 10:53
921F：→ RossRachel : 你怎麽会有没写就是可以的想法？人家就给你SOP了， 01/20 10:53
922F：→ RossRachel : 你还要说我可以用SOP没写的方法来处理ＸＤ 01/20 10:53
923F：→ yaokut : 所以，家里语言暴力的ＳＯＰ是通报113？XDDD 01/20 10:55
924F：嘘 RossRachel : 学校样态多，校方当然不可能会依依把所有状况都写 01/20 10:55
925F：→ RossRachel : 成SOP，只能用突发状况来写，不然校规应该会比圣经 01/20 10:55
926F：→ RossRachel : 或是六法全书还厚了… 01/20 10:55
927F：→ yaokut : 所以，制止了语言暴力=干扰，了解。 01/20 10:56
928F：→ yaokut : 语言暴力算不算偶发事项或特殊情况？XD 01/20 10:59
929F：推 SapiensChang: 你这咖一直说的和做的完全不同 一直跟人讲解威权和 01/20 11:04
930F：→ SapiensChang: 权威的分别 但对於权威只理解一半 你要怎麽教人呢？ 01/20 11:04
931F：→ SapiensChang: 所以我从没说过「你是否是教育工作者」回去看看吧 01/20 11:04
932F：→ SapiensChang: 我是肯定的说你是假教育工作者 你除了空有一个老师 01/20 11:04
933F：→ SapiensChang: 证 考过教甄 所以读过过时的亚洲教育参考书陈嘉阳- 01/20 11:04
934F：→ SapiensChang: 教育概论一书 然後呢？ 我就是你口中所谓甲管教乙一 01/20 11:04
935F：→ SapiensChang: 直反驳的例子中 乙这个人 01/20 11:04
936F：→ SapiensChang: 因为你说的完全不是绝对的正确 01/20 11:04
937F：→ SapiensChang: 你要开书单我也来开书单啦 01/20 11:04
938F：→ SapiensChang: Classroom management that works和Creating the Ef 01/20 11:04
939F：→ SapiensChang: fective Primary School 甚至最近哈佛大学出版的「 01/20 11:04
940F：→ SapiensChang: 玩的教育学」都有个概念 01/20 11:05
941F：→ SapiensChang: 就是把权威里的元素模糊化 01/20 11:05
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942F：推 SapiensChang: 谁跟你说遇到问题直接说问题不在 理解能力有待加强 01/20 15:43
943F：→ SapiensChang: 欸XD 01/20 15:43
944F：→ SapiensChang: 你预先立场认为一定有这样的小孩 到底是三小 01/20 15:43
945F：推 SapiensChang: 喝可乐的例子 原来你跟小孩沟通完 小孩还会交叉往反 01/20 15:47
946F：→ SapiensChang: 面想喔XD 原来妈妈不想让我快乐 爸爸不想让我健康 01/20 15:47
947F：→ SapiensChang: 你根本在强辩而不是在讨论 01/20 15:47
948F：→ SapiensChang: 你的做法如果是追求效率而简化教育就别一开始把姿态 01/20 15:48
949F：→ SapiensChang: 摆那麽高了 搞半天就是畸形教育 别装教育大师了 01/20 15:48
950F：→ SapiensChang: 我自己会认真倾听我的孩子 花时间了解他的情绪和想 01/20 15:50
951F：→ SapiensChang: 法 而且在沟通的过程中希望他能不断质疑我 但我可没 01/20 15:51
952F：→ SapiensChang: 有你这个会把原来妈妈不希望我健康都讲出来的「成人 01/20 15:51
953F：→ SapiensChang: 」 01/20 15:51
954F：推 yaokut : 若真出现「妈妈不希望我快乐、爸爸不想要我健康」的 01/20 15:53
955F：推 yaokut : 思考模式，通常是家庭教育导致，请留意跟孩子对话时 01/20 15:54
956F：→ yaokut : ，是不是习惯用负面陈述的方式，却不自知。 01/20 15:55
957F：推 yaokut : 沟通跟要求，也要分清楚。 01/20 15:57
958F：→ SapiensChang: 楼上说对了 会出现这种思考 真的代表需要去谘商一下 01/20 15:57
959F：推 yaokut : 沟通是要协调空间，要求是单方面输出，不要明明单方 01/20 15:59
960F：→ yaokut : 面要求，却假装在沟通。 01/20 15:59
961F：→ yaokut : *沟通是有协调空间，要求是单方面输出 01/20 16:00
962F：→ yaokut : 教育现场求效率时不好用，不代表该行为不适合被使用 01/20 16:01
963F：→ SapiensChang: 我跟你说了 我的不是理想教育 我的书单都是美国或欧 01/20 16:02
964F：→ SapiensChang: 洲老师的必修书单 他们很努力也一直在这麽做着 而欧 01/20 16:02
965F：→ SapiensChang: 美的家庭教育核心宗旨也是这些 尊重个人差异 不树立 01/20 16:02
966F：→ SapiensChang: 权威里的服从 这些实际状况就是在实行 但台湾学校教 01/20 16:03
967F：→ SapiensChang: 育资源不足做不到 家庭教育可没有资源不足好吗 的确 01/20 16:03
968F：→ SapiensChang: 有弱势和辛苦家庭我同意 但这都有相对应的处理方式 01/20 16:03
969F：→ SapiensChang: 可不是像学校要一打40 01/20 16:03
970F：推 yaokut : 在家里，还不合用，其实是很荒谬的 XD 01/20 16:04
971F：→ SapiensChang: 完全不能理解在家庭教育还追求效率要建立权威服从 01/20 16:06
972F：→ SapiensChang: 并且强调不同人却同调 到底是不是自己的小孩 01/20 16:06
973F：推 yaokut : 剩下的家庭时间不足以花时间跟一个孩子沟通？ 01/20 16:08
974F：→ SapiensChang: 不过这样教出来的孩子进入校园 我猜是受班导师欢迎 01/20 16:12
975F：→ SapiensChang: 的孩子XD 01/20 16:12
977F：嘘 RossRachel : 你的学生都很聪明，会问这样问题的不是OO就是乡民， 01/20 16:50
978F：→ RossRachel : 你一直强调学生都是特殊的，然後别人讲一个特殊案 01/20 16:50
979F：→ RossRachel : 例你就否定，真的建议你进入学校多看看现在学生的 01/20 16:50
980F：嘘 RossRachel : 样态，不要遇到无法处理的问题就叫别人去谘商... 01/20 16:52
981F：推 yaokut : 为何不担心孩子出现：妈妈爱我，但却要我承受语言暴 01/20 16:55
982F：→ yaokut : 力的认知冲突？ 01/20 16:55
983F：→ yaokut : 妈妈的爱是假的？当我承受且不反抗，她才会爱我？ 01/20 16:57
984F：推 yaokut : 难道不会有以下认知冲突：爸爸爱我，前提是不反抗他 01/20 17:02
985F：→ yaokut : 的语言暴力？他真的爱我吗？还是爱我的顺从？ 01/20 17:02
986F：嘘 RossRachel : 一样都是与孩子对话，在学校和家里不会有差异，小 01/20 17:07
987F：→ RossRachel : 孩不会换个环境就立刻转换思维，所以才会出现我举 01/20 17:07
988F：→ RossRachel : 的情境，大家在家的时间成本也有限，大人跟孩子都一 01/20 17:07
989F：→ RossRachel : 样，不可能为了教会一件事就投入大量心力，因为要 01/20 17:08
990F：→ yaokut : 噗哧 你看得懂我的问题吗？ 01/20 17:08
991F：→ RossRachel : 学的东西很多，所以不用拿「没有教不会的学生，只 01/20 17:08
992F：→ RossRachel : 有不会教的师长」来徒增家长压力了。另外一篇的I大 01/20 17:08
993F：→ RossRachel : 就是个血淋淋的例子 01/20 17:09
994F：推 SapiensChang: 我就说了 台湾学校资源不足 所以你受到畸形教育培训 01/20 17:24
995F：→ SapiensChang: 真的不要以管窥天欸 「不可能为了教会一件事而耗费 01/20 17:25
996F：→ SapiensChang: 大量时间」 这就是你的问题 没有不可能 实际我碰过 01/20 17:25
997F：→ SapiensChang: 的例子就是为了让小小孩学会独立 无所不用其极想各 01/20 17:25
998F：→ SapiensChang: 种活动 折床单 准备便当 透过各种活动来练习独立 01/20 17:25
999F：→ SapiensChang: 还有谘商是一件很正常的事好吗@@到底在公三小 叫人 01/20 17:25
1000F：→ SapiensChang: 谘商反而才是正规得到帮助的有效方法 完全不懂你的 01/20 17:25
1001F：→ SapiensChang: 世界怎麽和正常世界差那多 正常有教育问题 心理问题 01/20 17:26
1002F：→ SapiensChang: 甚至不用干嘛 不满足於现状 都可以去谘商好吗 家庭 01/20 17:26
1003F：→ SapiensChang: 谘商这种在国外极其普遍的事情 到底为什麽不能叫人 01/20 17:26
1004F：→ SapiensChang: 做 01/20 17:26
1005F：推 yaokut : 连在家里都没心力跟时间处理，为什麽要生？成人的 01/20 17:27
1006F：→ SapiensChang: 还有 和小孩对话 在学校和在家庭有绝对的差异 不是 01/20 17:28
1007F：→ SapiensChang: 没有什麽差异 别再用你那学校教育来看家庭教育了好 01/20 17:28
1008F：→ yaokut : 时间这麽宝贵，生需要花时间的小孩是因为脑冲？ 01/20 17:28
1009F：→ SapiensChang: 吗 真的天才 01/20 17:28
1010F：→ SapiensChang: 本来就是没有教不会的孩子 是你没花时间 我就说不是 01/20 17:29
1011F：→ yaokut : 生了，又觉得时间珍贵，为省时间要孩子顺从？ 01/20 17:30
1012F：→ SapiensChang: 你的错 你没时间没资源 但家庭有 你拿没时间时的教 01/20 17:30
1013F：→ SapiensChang: 学品质要大家来家庭教育做 到底是想教出怎样的孩子 01/20 17:30
1014F：→ yaokut : 在家里跟在学校一模一样，这才奇怪吧 XD 01/20 17:31
1015F：嘘 RossRachel : 所以我说啦「没有教不会的学生，只有不会教的师长」 01/20 17:31
1016F：→ RossRachel : ，这就是你的中心思想，很美好但就不务实，你真的可 01/20 17:31
1017F：→ RossRachel : 以去跟另外一篇真正遇到问题的人好好聊聊，再看看他 01/20 17:32
1018F：→ RossRachel : 是否能够受用 01/20 17:32
1019F：→ SapiensChang: 就连有障碍的孩子可能是智力或是其余 都能透过大量 01/20 17:33
1020F：→ SapiensChang: 时间的练习让他进入社会有能力生活 我经常能看到这 01/20 17:33
1021F：→ SapiensChang: 类孩子的巨大进步 一个正常的孩子是要怎麽教不会 01/20 17:33
1022F：嘘 RossRachel : 所以我才说你的理念是在加压再教育从事人身上啊，你 01/20 18:39
1023F：→ RossRachel : 的理念很正确，孩子也一定教的会，那欧美的学生用了 01/20 18:39
1024F：→ RossRachel : 你最新的教育理念长大後就一切美好吗？我想不是吧。 01/20 18:40
1025F：→ RossRachel : 欧美社会问题依然会存在，教育不是万能论也不是无 01/20 18:40
1026F：→ RossRachel : 用论，教育不管是成本还是成果都是有限的，这是事 01/20 18:40
1027F：→ RossRachel : 实你也清楚，所以不要讲什麽畸形的制度去否定台湾 01/20 18:40
1028F：→ RossRachel : 的教育，台湾的教改思维也是学者引进的，成果不好 01/20 18:41
1029F：→ RossRachel : 结果不检讨政策面只单方面检讨执行面，这大概是几十 01/20 18:41
1030F：→ RossRachel : 年前教育就存在的困境，你如果是主修这方面，你应 01/20 18:41
1031F：→ RossRachel : 该也清楚我在说的事 01/20 18:41
1032F：嘘 RossRachel : 不符合你的理念的人，就是假教育工作者。不符合你理 01/20 18:57
1033F：→ RossRachel : 念的教学就是畸形，这是欧美那一套理论教会你的事 01/20 18:57
1034F：→ RossRachel : 吗？教育学应该有教你用正向的语言沟通吧？还是这一 01/20 18:57
1035F：→ RossRachel : 套对成年人就不重要、不需要了？ 01/20 18:58
1036F：嘘 RossRachel : 同样的事情表达方式很多，也无需使用脏话当语助词， 01/20 19:02
1037F：→ RossRachel : 什麽脏话不影响专业，你又是在哪一本书读到这件事？ 01/20 19:02
1038F：→ SapiensChang: 我没有否定台湾的教育 有一说一 我觉得台湾学校教育 01/20 19:03
1039F：→ SapiensChang: 畸形 但这是资源不足人力不足政策不对的结果 你回去 01/20 19:03
1040F：→ SapiensChang: 看我从一而终的论调 老师很辛苦 教育现状资源不足这 01/20 19:03
1041F：→ SapiensChang: 是没办法的事 同样台湾很多人努力在改进 但有一说一 01/20 19:03
1042F：→ SapiensChang: 家庭教育是和学校教育完全不同的领域 学校教育都畸 01/20 19:04
1043F：→ SapiensChang: 形了你却要把它放到细腻的家庭教育 我不认同 而且我 01/20 19:04
1044F：→ SapiensChang: 不认同你认为自己有专业能跨足家庭教育给意见 01/20 19:04
1045F：→ SapiensChang: 不好意思 脏话真的不重要XD 正向语言沟通是对孩子与 01/20 19:09
1046F：→ SapiensChang: 成长的孩子 我可不认同对成人有需要这样 你在这边纠 01/20 19:09
1047F：→ SapiensChang: 结这个 但我认为脏话只是自我人格自由的展现 干ㄋ屁 01/20 19:09
1048F：→ SapiensChang: 事 随便举一个我朋友：一个满嘴脏话吃喝嫖赌的医生 01/20 19:09
1049F：→ SapiensChang: 就算每天抽十包菸 人家在医学上一样可以成为肺癌权 01/20 19:10
1050F：→ SapiensChang: 威 他的专业性无庸置疑 救了无数病人 01/20 19:10
1051F：→ SapiensChang: 抱歉 是台湾教育就是畸形 不是不符合我的理念 台湾 01/20 19:13
1052F：→ SapiensChang: 教育在战後需要快速建立人才 所以需要前期的模式包 01/20 19:13
1053F：→ SapiensChang: 含服从 但现在台湾已经是已开发国家正踏入先进国家 01/20 19:14
1054F：→ SapiensChang: 之列 教育还在落後的状况 创造力 团队合作 批判性思 01/20 19:14
1055F：→ SapiensChang: 维 敢质疑权威和教育 这才是现在成熟国家的教育 01/20 19:14
1056F：→ SapiensChang: 我知道台湾很多人为着这个目标努力着 先认识我国家 01/20 19:25
1057F：→ SapiensChang: 教育的不足 从60分做到80分 01/20 19:25
1058F：推 yaokut : 台湾教育畸形不是众所皆知的事吗？教育畸形不能提， 01/20 19:30
1059F：→ yaokut : 还要运用在家庭教育上？跟孩子有仇吗？XD 01/20 19:31
1060F：嘘 wn7158 : 讲学校教育畸形，结果我看了一堆废话，又说不出哪 01/20 22:13
1061F：→ wn7158 : 里畸形。另外，国中小班级人数是上限30人，所到底 01/20 22:13
1062F：→ wn7158 : 你的学校教育是在指哪个层级？ 01/20 22:14
1063F：→ wn7158 : 不是你认为畸形就是畸形，至少也叙述一下你认为畸 01/20 22:19
1064F：→ wn7158 : 形的点在哪里，不然只是在哪里放个空洞废话，就要 01/20 22:19
1065F：→ wn7158 : 大家认同你所谓的畸形 01/20 22:19
1066F：推 aa790208 : 真的很意外原文那个爸爸羞辱式跟小孩说话竟然还有 01/20 22:50
1067F：→ aa790208 : 那麽多人支持 01/20 22:50
1068F：嘘 RossRachel : 你在你跟我的对话中，就显示了你的耐心只是空谈，在 01/20 23:08
1069F：→ RossRachel : 现实中遇到特别的孩子就不行了，孩子现在都会使用 01/20 23:08
1070F：→ RossRachel : 网路，随便都可以查到你不了解的事物反驳你，而你 01/20 23:09
1071F：→ RossRachel : 的回应方式竟然是专业加上脏话。= = 01/20 23:09
1072F：嘘 RossRachel : 脏话中多是对女性不尊重的词汇，结果你竟然支持父权 01/20 23:18
1073F：嘘 RossRachel : 体制下的产物...还是这也是你从哪一套书单学来的？ 01/20 23:20
1074F：推 mjmotown : 你儿子好棒 我大人了还是会掉，到底掉了会怎样。捡 01/20 23:38
1075F：→ mjmotown : 起来就好了啊 01/20 23:38
1076F：嘘 wn7158 : 现在实际的状况就是，少子化影响，很多国中国小班 01/21 00:04
1077F：→ wn7158 : 级人数，都只有20-25人，有些年级还因为人数编不满 01/21 00:04
1078F：→ wn7158 : ，造成减班。很多学校教师都空班，偏乡一点的学校 01/21 00:05
1079F：→ wn7158 : 还要因为学生人数问题可能要废校。 01/21 00:05
1080F：→ wn7158 : 也因为有些学校空班太多，所以慢慢转型和社区大学 01/21 00:06
1081F：→ wn7158 : 结合，让闲置的空班能利用 01/21 00:06
1082F：→ wn7158 : 会讲一个老师要管40人以上的，请问一下是在什麽年 01/21 00:07
1083F：→ wn7158 : 代？可能是我老婆妹妹的那个年代啦！我的那个年代 01/21 00:08
1084F：→ wn7158 : ，是一个老师要管60人 01/21 00:08
1085F：嘘 RossRachel : 其实你说的是公立学校，私立学校的班内人数通常会超 01/21 00:11
1086F：→ RossRachel : 过你说的数字...但我在跟他争论理念，再扯这个就怕 01/21 00:11
1087F：推 wn7158 : 我是7年纪头，我老婆7年级尾。我那个年代是1班60人 01/21 00:12
1088F：→ RossRachel : 他说我模糊焦点，光脏话这件事他就觉得我为什麽要在 01/21 00:12
1089F：→ wn7158 : 一个年级就有25班左右。到我老婆就只剩下一个年级4 01/21 00:12
1090F：→ RossRachel : 意，因为教育人士讲脏话的确不妥，但扯到语言学又是 01/21 00:13
1091F：→ wn7158 : -50人，一个年级15班上下。到我儿子这代，同国小， 01/21 00:13
1092F：→ RossRachel : 另外一个可以讲几千字的议题 01/21 00:13
1093F：→ wn7158 : 一个年级只有10班，每班在20-25人 01/21 00:13
1094F：→ RossRachel : 他的年代可能是69年代的老松国小吧XD 01/21 00:14
1095F：→ RossRachel : 更正，69年代 01/21 00:14
1096F：→ RossRachel : 六零，他一直选错字XD 01/21 00:15
1097F：嘘 wn7158 : 尤其现在108课纲後，现在很多公立国小都算小班教学 01/21 00:15
1098F：→ wn7158 : 了，我实在很想知道，畸形的点在哪里？ 01/21 00:15
1099F：嘘 wn7158 : 其实有去看公立国小课本和课纲的，就可以知道教的 01/21 00:22
1100F：→ wn7158 : 蛮多元的，在加上校内社团能付费加选，我真心想问 01/21 00:22
1101F：→ wn7158 : 畸形的点是什麽？ 01/21 00:23
1102F：→ wn7158 : 当然国高中有会考和学测分科压力，比较有限制没错 01/21 00:26
1103F：→ wn7158 : ，但现在公立国中，上课也一堆有趣的课程和社团。 01/21 00:26
1104F：→ wn7158 : 我非教育专业人员，很想知道一直强调畸形的点，到 01/21 00:26
1105F：→ wn7158 : 底是什麽？ 01/21 00:26
1106F：→ wn7158 : 身为一个国小和国中的家长，很希望专业教育的人员 01/21 00:29
1107F：→ wn7158 : 告诉我畸形的点，让我能去告诉学校，请他们改进， 01/21 00:30
1108F：→ wn7158 : 别荼毒小孩了 01/21 00:30
1109F：→ wn7158 : 至於yaokut 你也没生小孩，也不是学生家长，也不是 01/21 00:32
1110F：→ wn7158 : 教育从业人员，所以你众所周知台湾教育畸形的点， 01/21 00:32
1111F：→ wn7158 : 到底是什麽？ 01/21 00:32
1112F：嘘 RossRachel : 就上面提他只是想战我，然後贬低别人但不能太直接， 01/21 00:33
1113F：→ RossRachel : 就说是台湾师培跟教育资源不足，不怪我XD 01/21 00:33
1114F：→ wn7158 : 该不会人家喊畸形，你就也是跟在旁边一起喊教育畸 01/21 00:33
1115F：→ wn7158 : 形吧？ 01/21 00:33
1116F：→ wn7158 : 台湾现在因为少子化，流浪教师实习教师一堆。假日 01/21 00:36
1117F：→ wn7158 : 我都还看到一堆实习老师跟学校借教室，苦读念书为 01/21 00:36
1118F：→ wn7158 : 了考试。这样的情况应该是师培过剩，而不是不足吧 01/21 00:36
1119F：→ wn7158 : ？ 01/21 00:36
1120F：嘘 RossRachel : 台湾的教育纠纷跟医疗纠纷过多，导致教授跟医生职业 01/21 00:37
1121F：→ RossRachel : 时只能采消极保守态度，这大概就是他所说的畸形 01/21 00:37
1122F：→ wn7158 : 至於教育资源不足，我都说现在公立国小上课程多元 01/21 00:38
1123F：→ wn7158 : 丰富，还可以校内付费加选很多知识型社团，我看不 01/21 00:38
1124F：→ wn7158 : 懂哪里教育资源不足？ 01/21 00:39
1125F：嘘 RossRachel : 学校因为因应未来的少子化，导致明明有员额需求但只 01/21 00:41
1126F：→ RossRachel : 能开代理缺，这可能是他所说的畸形之一，结果就是 01/21 00:41
1127F：→ RossRachel : 很多学校缺代理老师，但是却也有一堆流浪教师的怪现 01/21 00:41
1128F：→ RossRachel : 象，但我不认为教育理念是畸形的 01/21 00:42
1129F：→ wn7158 : 但是上面的这个问题，没有实质影响到学生权利啊！ 01/21 00:44
1130F：→ wn7158 : 顶多就是代课老师换一个而已xd因为师培过剩，一堆 01/21 00:44
1131F：→ wn7158 : 人等着考正式缺 01/21 00:44
1132F：嘘 RossRachel : 代理教师的待遇就不如正式老师，很多县市拿不到一年 01/21 00:44
1133F：→ RossRachel : 聘书，拿不到年资，考上正式老师後才开始算，所以 01/21 00:45
1134F：→ RossRachel : 很多人因此放弃跑去从事别的行业了 01/21 00:45
1135F：推 wn7158 : 很正常，因为像我国中儿子现在的导师，年纪跟我妈 01/21 00:47
1136F：→ wn7158 : 一样，到现在都还没退休。每天在学校就等於是含饴 01/21 00:47
1137F：→ wn7158 : 弄孙，跟孙子年纪的学生一起玩的感觉 01/21 00:47
1138F：→ wn7158 : 因该是小我妈几岁，反正他就是要干到65岁才届退 01/21 00:49
1139F：嘘 RossRachel : 另外还有一点，因为行政职务繁忙，没有人愿意担任这 01/21 00:50
1140F：→ RossRachel : 个空缺，最後都是由最资浅的甚至是代理来担任，要新 01/21 00:50
1141F：→ RossRachel : 人去指挥资深老师做事，很多政策会比较窒碍难行也是 01/21 00:50
1142F：→ wn7158 : 但虽然都快65岁，数学还是很厉害，还可以线上line 01/21 00:50
1143F：→ wn7158 : 帮同学解答数学问题。 01/21 00:50
1144F：→ RossRachel : 事实，行政加给太少，但是要处理的公文和研习一大 01/21 00:51
1145F：→ RossRachel : 堆，真的会影响教师教学品质 01/21 00:52
1146F：→ wn7158 : 教学品质喔！比如我儿子导师老师快65岁了，还是一 01/21 00:53
1147F：→ wn7158 : 堆人抢着想上他的数学课。 01/21 00:53
1148F：嘘 RossRachel : 疫情期间我听过最扯的，就是要按九宫格方式通报确诊 01/21 00:54
1149F：→ RossRachel : 者座位旁边的人，真的是没事找事做，所以他说畸形 01/21 00:54
1150F：→ RossRachel : 我不反对，指示凡事都以上面的方式交办，最後却把责 01/21 00:55
1151F：→ RossRachel : 任都丢给「可以再多花时间陪小孩沟通」，真的是学 01/21 00:55
1152F：→ wn7158 : 我前几篇有讲，教学品质这东西，其实看的是学生自 01/21 00:55
1153F：→ wn7158 : 己本身。学生自己不想学，或没意愿学，不管这老师 01/21 00:55
1154F：→ wn7158 : 是什麽名师也没屁用。 01/21 00:55
1155F：→ wn7158 : 学生自己有目标想学，就算老师教的再不好，现在教 01/21 00:57
1156F：→ wn7158 : 学和网路资源这麽多，也是可以学会。 01/21 00:57
1157F：嘘 RossRachel : 者思维，自认为理念革新，结果一直在「教育」我们多 01/21 00:58
1158F：→ RossRachel : 花时间，真的是替另外一篇的I大难过，讲的尽是无法 01/21 00:59
1159F：→ RossRachel : 会长用在现场的高射炮，但这种鸡汤还是有受众就是了 01/21 00:59
1160F：→ RossRachel : 「活用」 01/21 01:00
1161F：嘘 RossRachel : 是啊，他大概没有听过或是没遇过「拒学症」吧！ 01/21 01:06
1162F：嘘 RossRachel : 家庭教育、学校教育、社会教育都是学童会重叠遇到 01/21 08:26
1163F：→ RossRachel : 的经验，在路上看到成年人互讲脏话抽菸，小孩开始 01/21 08:26
1164F：→ RossRachel : 问你为什麽他们可以但是小孩不行的时候，当然你可以 01/21 08:26
1165F：→ RossRachel : 花很多时间解释，但也可以选择避免这些场景在小孩子 01/21 08:26
1166F：→ RossRachel : 面前出现，这就是社会教育与家庭教育重叠的范例， 01/21 08:27
1167F：→ RossRachel : 而避免就是『同调』的形式之一。当学生练写字时， 01/21 08:27
1168F：→ RossRachel : 老师说一定要按照笔顺写的时候，但是家长不在意觉得 01/21 08:27
1169F：→ RossRachel : 把字写完就好过程不重要，这就是家庭教育与学校教育 01/21 08:27
1170F：→ RossRachel : 重叠的案例，哪有什麽学校教育那一套不能拿到家庭 01/21 08:28
1171F：→ RossRachel : 教育这种事，这三件事根本就是教育的一体三面… 01/21 08:28
1172F：嘘 RossRachel : 一直跟别人强调家庭教育的功能，说只要花时间成本就 01/21 08:41
1173F：→ RossRachel : 可以达成目标，结果讲到我反问社会教育的时候，就 01/21 08:42
1174F：→ RossRachel : 说大人间本来就可以讲脏话。社会的确是多元存在许多 01/21 08:42
1175F：→ RossRachel : 特例，而教育只能大略地讲解规则，但是自己却漠视 01/21 08:42
1176F：→ RossRachel : 社会教育的重要性，这真不像是教育人士会说出的言 01/21 08:43
1177F：→ RossRachel : 论，大人都不做却要小孩遵守，哀… 01/21 08:44
1178F：推 SapiensChang: 还在脏话 我的天还在礼义廉耻那套喔XD 美国老师上课 01/21 09:18
1179F：→ SapiensChang: 都还是会脱口而出damn和shit 到底脏话影响什麽 有够 01/21 09:18
1180F：→ SapiensChang: 旧封建思维 啊对美国的教育那套虽说有优点 但学生确 01/21 09:18
1181F：→ SapiensChang: 实比台湾优秀 无论是创造力还是坚强程度 讲台湾教育 01/21 09:18
1182F：→ SapiensChang: 的缺点都不行 果然是台湾老师欸自尊心有够重 敝帚自 01/21 09:19
1183F：→ SapiensChang: 珍吗 01/21 09:19
1184F：→ SapiensChang: 脏话这件事在社会依然会听到好吗 小孩子依然会接收 01/21 09:24
1185F：→ SapiensChang: 到 你不去教育 在那边要社会不讲？有够好笑 就像性 01/21 09:25
1186F：→ SapiensChang: 教育美国小三到小六开始教 保险套的用法在这时间一 01/21 09:25
1187F：→ SapiensChang: 定会讲明 台湾老师就是曲高和寡 避免触碰这些事 要 01/21 09:25
1188F：→ SapiensChang: 求同调 有够呵呵 01/21 09:25
1189F：→ SapiensChang: 在美国bad word大概是小一开始就会细数什麽是bad wo 01/21 09:28
1190F：→ SapiensChang: rd 要他们理解为什麽不好 什麽时机下有人使用与不使 01/21 09:28
1191F：→ SapiensChang: 用 以及某些是很糟糕的字眼 什麽是rude字眼 对於rud 01/21 09:28
1192F：→ SapiensChang: e字眼在生活上则不一定会禁止好吗 举例「三小」 01/21 09:29
1193F：→ SapiensChang: 台湾老师就是 你不喜欢听到就不能讲 你有一个一个教 01/21 09:30
1194F：→ SapiensChang: 小孩吗 没有 课纲塞太多你没有时间 还要求社会同调 01/21 09:30
1195F：→ SapiensChang: 这种掩耳教育除了有效率 然後勒？ 01/21 09:30
1196F：→ SapiensChang: 再来回wn 台湾教育畸形那是你自己没发现 课纲就爆量 01/21 09:40
1197F：→ SapiensChang: 了 加法人家三四年级都还在上 乘除大概会到六年级完 01/21 09:40
1198F：→ SapiensChang: 成 让脑袋跟上慢慢理解 而不是速成 再来上课也不是 01/21 09:40
1199F：→ SapiensChang: 死板上课 充满手作 活动 玩游戏 而且课程面向着重探 01/21 09:41
1200F：→ SapiensChang: 寻自我 像心理社交技巧 花时间学怎麽表达情绪 处理 01/21 09:41
1201F：→ SapiensChang: 情绪 更甚上课时长几乎三点前会结束课程 回家作业也 01/21 09:41
1202F：→ SapiensChang: 非常少 半小时内绝对可以完成 并且希望你课後能去社 01/21 09:41
1203F：→ SapiensChang: 交 大量运动 01/21 09:41
1204F：→ SapiensChang: 台湾学校会在意这些吗 不会 但对比10年前从不及格的 01/21 09:46
1205F：→ SapiensChang: 课本僵化教育进步到60分 你以为这样就好很棒了？而 01/21 09:46
1206F：→ SapiensChang: 且丰富课程的小学教育几乎都还在双北台中高雄才有 01/21 09:46
1207F：→ SapiensChang: 拜托去新竹或其他县市看看 还是各种学业导向竞争取 01/21 09:47
1208F：→ SapiensChang: 向的畸形教育 人本教育确实努力了很久才有你说的那 01/21 09:47
1209F：→ SapiensChang: 些小学成效 但还有大量改善空间好吗 01/21 09:47
1210F：→ SapiensChang: 回到上面R 到现在还在那个高高在上的同调理论 我只 01/21 09:56
1211F：推 norikko : 欸…其实G3已经在除法了，G4在解三位数乘法的时候也 01/21 09:56
1212F：→ SapiensChang: 能说果然就空有一张教师证 01/21 09:57
1213F：→ norikko : 会预设小孩是已经会背九九乘法（所谓mental math） 01/21 09:57
1214F：→ norikko : ，不过作业量少是真的。 01/21 09:57
1215F：→ SapiensChang: 我是说六年级会完成啦 我知道G3开始会碰一些 01/21 09:57
1216F：→ SapiensChang: 台湾政策和资源并没有美国完善 足够 政策执行面的老 01/21 10:11
1217F：→ SapiensChang: 师只好培训成最有效率的教学 大家都可以理解 但不代 01/21 10:11
1218F：→ SapiensChang: 表你是教育专家 你只是个效率教学专家 竟然要把效率 01/21 10:12
1219F：→ SapiensChang: 教学的同调 拿到家庭教育说同调很重要XD 到底三小 01/21 10:12
1220F：嘘 RossRachel : 学术的专栏或期刊，有哪一篇内容会语带脏话的向众人 01/21 10:20
1221F：嘘 RossRachel : 解释知识？你可以找给我看ＸＤ我想没有吧 01/21 10:22
1223F：→ RossRachel : 当然啦，我学习到的东西对你而言都过时了…我是贴 01/21 10:26
1224F：→ RossRachel : 给别人参考的，呵呵 01/21 10:27
1225F：推 SapiensChang: 20年前就看过国中老师自以爲是的插手人家家庭教育 01/21 10:28
1226F：→ SapiensChang: 到现在还有真的不简单XD 家庭教育的本质甚至是所有 01/21 10:28
1227F：→ SapiensChang: 教育的本质在於 你必须花大量时间理解对方在想什麽 01/21 10:28
1228F：→ SapiensChang: 而不是ㄧ招SOP一招同调一招教评会 这是效率教育的做 01/21 10:28
1229F：→ SapiensChang: 法 100种人有一百种不同的思维 甚至100种拒学的理由 01/21 10:28
1230F：→ SapiensChang: 一百种不同的处理方法 重点是有没有办法倾听到对方 01/21 10:29
1231F：→ SapiensChang: 内心的声音 寻求外部资源来帮忙例如心理谘商师 职能 01/21 10:29
1232F：→ SapiensChang: 治疗师 01/21 10:29
1233F：嘘 RossRachel : 脏话属於精致语言还是限制语言你自己清楚，不用合理 01/21 10:30
1234F：→ RossRachel : 化讲脏话或是负面词汇这件事… 01/21 10:31
1235F：→ SapiensChang: 只能说你就继续跳针吧 不奉陪了 真的和太阳一样高的 01/21 10:31
1236F：→ SapiensChang: 老师自尊心在那 比真的教育学生来的重要吧XD 01/21 10:31
1237F：嘘 RossRachel : 哎，辩论不下去就污名化别人自尊高ＸＤ，怎麽倾听 01/21 10:40
1238F：→ RossRachel : 到对方声音呢？耐心、爱、陪伴、信任，你讲的原则大 01/21 10:40
1239F：→ RossRachel : 家都知道，但是问你怎麽做你就回不了，可乐就是最好 01/21 10:41
1240F：→ RossRachel : 的范例，回答不了的问题你就说是我过度预设立场， 01/21 10:41
1241F：→ RossRachel : 但其实现在的学生就是因为聪明，所以时常会问出你无 01/21 10:41
1242F：→ RossRachel : 法秒答的问题，要怎麽妥善回应就真的需要实务经验了 01/21 10:42
1243F：→ SapiensChang: 啊对了没有辩论不下去喔 来看这篇文章的 谁有料谁没 01/21 10:44
1244F：→ SapiensChang: 料一看就知道XD 01/21 10:44
1245F：→ SapiensChang: 只是在我了解你在想什麽後 实在没必要再花时间说服 01/21 10:46
1246F：→ SapiensChang: 你这种效率教育却敝帚自珍的老师 01/21 10:46
1247F：→ SapiensChang: 可乐我没有回不了喔 一百种人有一百种理由 一百种方 01/21 10:47
1248F：→ SapiensChang: 法 你举一个僵化的可乐例子 而不面对个案的独立特殊 01/21 10:47
1249F：→ SapiensChang: 性 01/21 10:48
1250F：→ SapiensChang: 要人做回答 太好笑了 01/21 10:48
1251F：→ SapiensChang: 你只想找一个万用的方法 一套sop一套公式觉得可以万 01/21 10:49
1252F：→ SapiensChang: 用解 难怪不能正视每个人不同 只能搞同调 01/21 10:50
1253F：嘘 RossRachel : 教育需要社会成本同时也是资本，教育怎麽可能不讲求 01/21 10:50
1254F：→ SapiensChang: 掰掰罗~ 01/21 10:50
1255F：→ RossRachel : 效率？或说做任何事都要讲求效率，当最低标准用效率 01/21 10:50
1256F：→ RossRachel : 达到後，行有余力再用多余的成本去选择性完成，的确 01/21 10:50
1257F：→ RossRachel : 台湾很多部分是停留在这前半段，因为资源不够嘛， 01/21 10:51
1258F：→ RossRachel : 但是呢，你却指责台湾的教师只懂得完成前半段，好 01/21 10:51
1259F：→ RossRachel : 像他们都无心完成後半段… 01/21 10:51
1260F：嘘 RossRachel : 可乐不就是我举的个案吗？结果你否定这个『特殊性』 01/21 10:57
1261F：→ RossRachel : ，跟大家说他不在那一万种样态里ＸＤ，既然反覆说 01/21 10:58
1262F：→ RossRachel : 有百种万种，就不应该否定任何可能性… 01/21 10:58
1263F：嘘 RossRachel : 我的理念或许不是所有人都认同，但至少是合一的。 01/21 11:00
1264F：→ RossRachel : 而你的就是表面理想，但是到执行层面就知道可行性低 01/21 11:01
1265F：嘘 RossRachel : 许多教育研究都只仰赖问卷，甚至问卷只有五分量表， 01/21 11:17
1266F：→ RossRachel : 学者或研究生做研究统计时都讲求效率了，结果在执 01/21 11:17
1267F：→ RossRachel : 行端效率变成是贬义词…哀 01/21 11:17
1268F：推 yaokut : 讲半天，只是想要有个万解吗？ 01/21 12:00
1269F：推 Ewhen : 帮原po推推 01/21 12:48
1270F：嘘 wn7158 : 欸，那个讲只有双北台中高雄才有多元社团课程的， 01/21 12:49
1271F：→ wn7158 : 拜托去Google 一下国小社团好吗？我小孩在桃园，几 01/21 12:49
1272F：→ wn7158 : 乎全桃园都差不多了，刚Google 完，屏东彰化嘉义云 01/21 12:49
1273F：→ wn7158 : 林也一堆，我就不每个学校都去点了 01/21 12:49
1275F：→ wn7158 : 随便一个屏东，社团课的多元都跟双北或其他差不多 01/21 12:51
1276F：→ wn7158 : ，所以还再只有双北台中的，去更新一下资讯好吗 01/21 12:51
1277F：嘘 wn7158 : 另外我认同你讲脏话那段，那属於品格教育的一环。 01/21 12:58
1278F：→ wn7158 : 但是纯教学教育来看，要说欧美教学出来的程度会比 01/21 12:58
1279F：→ wn7158 : 台湾教学的好，就见人见智了。靠着台湾教学品质， 01/21 12:58
1280F：→ wn7158 : 所以我们有世界顶尖医学群和理工科技群。 01/21 12:58
1281F：嘘 wn7158 : 基本上东北亚的国家，中国日本南韩台湾，都是差不 01/21 13:03
1282F：→ wn7158 : 多是课业导向，而这几个国家出来的顶尖学生，几乎 01/21 13:03
1283F：→ wn7158 : 都是品质保证。所以要在哪里强调欧美教育的好，就 01/21 13:03
1284F：→ wn7158 : 不要再哪里吹了 01/21 13:03
1285F：→ wn7158 : 说真的，我实在看不懂，这边到底在吵什麽xd 01/21 13:05
1286F：推 Ewhen : 可能我母校比较偏僻吧，现在已经没社团了XD 01/21 13:06
1287F：→ wn7158 : 就像我认同你讲脏话那段，但这里大部分女性是无法 01/21 13:06
1288F：→ wn7158 : 认同你讲那段的内容 01/21 13:07
1289F：→ wn7158 : 因为她们连（你在演）(耍赖)这个等级的词汇都可以 01/21 13:10
1290F：→ wn7158 : 衍生为恶意词汇，你的fuck，shat这个绝对也被批判 01/21 13:10
1291F：→ wn7158 : 到死xd 01/21 13:10
1292F：嘘 wn7158 : 我细看你们两个的辩论，其实你们两个讲的都差不多 01/21 13:14
1293F：→ wn7158 : ，但就是被一些不知所云的ID乱入见缝插针，搞到讨 01/21 13:14
1294F：→ wn7158 : 论辩论一定要辩的互分高低，然後就越扯越远了xd 01/21 13:14
1295F：→ wn7158 : 因为要互分高低，所开始抓对方语病，然後几个是对 01/21 13:16
1296F：→ wn7158 : 人不对事的ID，在旁边搧风点火，就变成你们两个现 01/21 13:16
1297F：→ wn7158 : 在都不知道在辩什麽了xd 01/21 13:16
1298F：嘘 RossRachel : 撇开贬低女性，其实脏话属於「限制性语言」，没有 01/21 13:24
1299F：→ RossRachel : 教育人士会主张讲脏话不影响学习发展，但的确像你 01/21 13:24
1300F：→ RossRachel : 说的，後面越来越离题XD 01/21 13:24
1301F：→ RossRachel : 其实看语言表达方式，大概就能知道这个人的深度了， 01/21 13:25
1302F：→ RossRachel : 至於谁对谁错，留给大众公评喽 01/21 13:25
1303F：→ SapiensChang: 其实基本上我的宗旨就是家庭教育有家庭教育的方法 01/21 13:26
1304F：→ SapiensChang: 不是学校教育的人可以自以为专业插手 因为台湾的学 01/21 13:26
1305F：→ SapiensChang: 校教育资源不足 所造就的师培也只是一群训练有素的 01/21 13:26
1306F：→ SapiensChang: 效率教师 而不是真正从孩子心智成长考量的人 但他觉 01/21 13:26
1307F：→ SapiensChang: 得我在贬低他 就大外行还在对家庭教育指手画脚 还讲 01/21 13:27
1308F：→ SapiensChang: 错误的东西误导 重点是家庭教育的成本比学校教育的 01/21 13:27
1309F：→ SapiensChang: 成本低 可以花大量时间弥补学校教育的不足 还要继续 01/21 13:27
1310F：→ SapiensChang: 拿学校错误的方式染指家庭教育 算开三观了 01/21 13:27
1311F：→ dobedobedo : 还在权威不容质疑,难怪说台湾学校是奴隶养成班 01/21 13:28
1312F：→ SapiensChang: 学校那是不得以的资源利用 无法一对一评估学生 家长 01/21 13:32
1313F：→ SapiensChang: 可以 不需要在那做无谓的同调 可以花时间大量理解孩 01/21 13:32
1314F：→ SapiensChang: 子的想法 另一半的想法 处理好情绪 讨论好该怎麽做 01/21 13:32
1315F：→ SapiensChang: 每件事都可以 而且这件事在许多欧美的一般家庭 台湾 01/21 13:32
1316F：→ SapiensChang: 有小儿心理背景的家庭 都得以实践 我自己也能够实践 01/21 13:32
1317F：→ SapiensChang: 就有人觉得在家还要讲求效率 如果是自己孩子 不会 01/21 13:32
1318F：→ SapiensChang: 讲出效率的 01/21 13:33
1319F：→ SapiensChang: 这件事最一开始就是爸爸做错误的情绪用词 这件事绝 01/21 13:37
1320F：→ SapiensChang: 不是同调 而是当场讲开感受 讲开小孩的感受 爸爸受 01/21 13:37
1321F：→ SapiensChang: 到的影响 孩子受到的影响 以及自己从旁听到的影响 01/21 13:37
1322F：→ SapiensChang: 宁愿花一个月的时间好好在沟通此事 也不愿同调忽视 01/21 13:37
1323F：→ SapiensChang: 人的情绪 爸爸有情绪妈妈有情绪小孩有情绪 但爸爸有 01/21 13:37
1324F：→ SapiensChang: 错误 这都是可以摊开来讲的事情 不是开一个事後会议 01/21 13:37
1325F：→ SapiensChang: 觉得同调就有帮助 01/21 13:38
1326F：→ SapiensChang: 宣扬一堆奇怪的教育方式 僵化的同调 遵守sop 这不是 01/21 13:39
1327F：→ SapiensChang: 家庭教育里该出现的东西 01/21 13:39
1328F：→ SapiensChang: 我们都是人 就要接受人的样子 人有情绪人会讲脏话人 01/21 13:41
1329F：→ SapiensChang: 会不耐 不是定一个规范要大家遵守 夫妻就是要同调 01/21 13:42
1330F：→ SapiensChang: 遇到a事情就用a事情的处理守则来处理 傻眼猫咪 我在 01/21 13:42
1331F：→ SapiensChang: 家庭不在组织欸 01/21 13:42
1332F：→ yaokut : 换而言之，也许把问题推到不同调，就不是他的责任了 01/21 13:43
1333F：→ SapiensChang: 家庭有大量的时间 大量的耐心 可以细腻的处理 定一 01/21 13:44
1334F：→ SapiensChang: 个夫妻要同调 但同调的是心意 是爱 不是手法 规范 01/21 13:44
1335F：→ SapiensChang: 准则好吗 01/21 13:44
1336F：推 yaokut : 说着不认同男方的方式，但跳针只能同调才能处理这一 01/21 13:46
1337F：→ yaokut : 切？只是脱裤子而已，到底要处理什麽啦！还是又要开 01/21 13:46
1338F：→ SapiensChang: E大上面贴的文章就也是我想讲的 夫妻不同人 因为人 01/21 13:46
1339F：→ yaokut : 始无限延伸了？XD 01/21 13:46
1340F：→ SapiensChang: 有独特性 是不可能完全同调的 完全同调那叫忽视人的 01/21 13:47
1341F：→ SapiensChang: 感觉才能做到 所以如何接纳不同的处理方式 让孩子学 01/21 13:47
1342F：→ SapiensChang: 会不同调 花大量时间讨论出一个共同生活的方法 才是 01/21 13:47
1343F：→ SapiensChang: 相对正确的处理方式 01/21 13:47
1344F：推 yaokut : 只能同调，会不会哪天变成认为孩子做事情没弹性？ 01/21 13:48
1345F：→ SapiensChang: 我讲完了 以上 01/21 13:49
1346F：→ yaokut : 家庭要搞到跟学校一样只求效率，应该从国小送住宿， 01/21 13:50
1347F：→ yaokut : 在家干嘛？不想花时间，生他干嘛？XD 01/21 13:50
1348F：→ yaokut : 都是成年人了，还在那自欺欺人。效率多半都是成年人 01/21 13:53
1349F：→ yaokut : 为了省事、怕麻烦，最好就是啥问题都没，不要来烦。 01/21 13:53
1350F：→ SapiensChang: 还有脏话这件事它显然又脱钩 过时 举例：脏话对青少 01/21 14:11
1351F：→ SapiensChang: 年成长是有需求的 而出社会的阶段 脏话也是有需求的 01/21 14:11
1352F：→ SapiensChang: 这是从人的心智去分析 所以脏话才会普遍存在所有语 01/21 14:11
1353F：→ SapiensChang: 言中 国外对脏话遇到小孩成长的关联性都证明不高了 01/21 14:11
1354F：→ SapiensChang: 脏话是回归到礼貌规范 而不是一个教育不能碰触的雷 01/21 14:12
1355F：→ SapiensChang: 区 会这样想无非就活在传统的儒家教育罢了 好好教小 01/21 14:12
1356F：→ SapiensChang: 朋友使用脏话与不能使用脏话的时机 正视这件基本存 01/21 14:12
1357F：→ SapiensChang: 在的事情 而不是像个台湾老师：我觉得不好所以不能 01/21 14:12
1358F：→ SapiensChang: 两手一摊 呵呵 01/21 14:12
1359F：→ SapiensChang: 我说「三小」然後呢 我粗鲁 但你能否定我的专业吗 01/21 14:14
1360F：→ SapiensChang: 不行嘛~ 真跟国外同事整天 oh my hell oh my gosh都 01/21 14:15
1361F：→ SapiensChang: 一样 三小就是三小 01/21 14:15
1362F：→ SapiensChang: 面对一个自尊心极高 脑袋僵化 行为僵化 言语价值观 01/21 14:16
1363F：→ SapiensChang: 都僵化陈旧的台湾老师 你还能再期待什麽 01/21 14:16
1364F：推 momomom : 哪里有说是老师? 01/21 14:59
1365F：推 julang : 伤害就是伤害 01/21 15:10
1366F：→ SapiensChang: wn 你知道全世界医疗最顶尖的国家是美国 理工人才最 01/21 15:14
1367F：→ SapiensChang: 多最顶尖的也是美国 你说不要吹美国教育 抱歉 美国 01/21 15:15
1368F：→ SapiensChang: 教育就是比台湾好 这是不争的事实 培育出来的能力也 01/21 15:15
1369F：→ SapiensChang: 是健康全能的 至於缺点就是花钱吧~ 台湾没有钱只能 01/21 15:15
1370F：→ SapiensChang: 这样搞 01/21 15:15
1371F：→ SapiensChang: 亚洲教育就是能快速产生人才 但欧美教育在於如何产 01/21 15:19
1372F：→ SapiensChang: 生有高品质的人才 日本每年都在调整教学方式 台湾真 01/21 15:19
1373F：→ SapiensChang: 的还不够 你说的那些社团 确实有在做吗 但做得够吗 01/21 15:19
1374F：→ SapiensChang: 自我探索课程呢 情绪控管课程呢 做得够呢 我就说了 01/21 15:19
1375F：→ SapiensChang: 我们教育目前做到60分 及格但还有一段路要走 我可能 01/21 15:19
1376F：→ SapiensChang: 没忽视这些教学工作者的辛苦 但要认清我们在哪个阶 01/21 15:20
1377F：→ SapiensChang: 段 01/21 15:20
1378F：→ wn7158 : 你举美国的例子不太对，大家都知道美国理工医疗最 01/21 15:37
1379F：→ wn7158 : 顶。但美国很大一部分是开放技术移民，留学，各国 01/21 15:37
1380F：→ wn7158 : 顶尖人才汇聚撑起来的。如果用教育人口比例说，普 01/21 15:37
1381F：→ wn7158 : 遍纯美国人的教育，不会赢台湾。因为它人口基数够 01/21 15:37
1382F：→ wn7158 : 大，所以顶尖的基数人数赢台湾，但是非顶尖的美国 01/21 15:37
1383F：→ wn7158 : 人，其实程度都超差。 01/21 15:38
1384F：→ wn7158 : *更正一下好了，不要用程度超差，用程度不怎麽样。 01/21 15:38
1385F：→ wn7158 : 不然等等又要笔战了xd 01/21 15:39
1386F：→ wn7158 : 其实你可以看一下，那些来台湾教美语的普通美国人 01/21 15:42
1387F：→ wn7158 : 外师。一堆挂着州立大学毕业，结果我们国中数学题 01/21 15:42
1388F：→ wn7158 : 目解不出来的一堆xd 01/21 15:43
1389F：→ SapiensChang: 确实美国有一半是移民 不过我不认为你说美国本土菁 01/21 15:44
1390F：→ SapiensChang: 英是少数啦 从商界法界到科技尽管移民多 但还是有超 01/21 15:44
1391F：→ wn7158 : 这些还算是跑完美国教育的中间学生。从这里就可以 01/21 15:44
1392F：→ SapiensChang: 过三成本土教育养成的人才 法国德国瑞士法国荷兰瑞 01/21 15:44
1393F：→ wn7158 : 推论，他们这种教育模式出来的孩子，程度真的不会 01/21 15:44
1394F：→ SapiensChang: 士 不管是医疗还是理工皆是靠着本土教育 01/21 15:44
1395F：→ wn7158 : 比较好。 01/21 15:44
1396F：→ SapiensChang: 还有美国主要医学是靠高阶教育的研究 这不全然是移 01/21 15:45
1397F：→ SapiensChang: 民 而是研究资源多和重视研究基本面的推进 我觉得这 01/21 15:46
1398F：→ SapiensChang: 是台湾望尘莫及的 01/21 15:46
1399F：→ SapiensChang: 而且再来不单单只是数理程度 对困难的挑战 心智健全 01/21 15:47
1400F：→ SapiensChang: 度 创造力 这些都是台湾学生缺少的 01/21 15:47
1401F：→ SapiensChang: 台湾确实数理平均很顶尖 但这就跟奥运里的北韩人也 01/21 15:50
1402F：→ SapiensChang: 很顶尖一样 我们没那麽夸张但确实我们用上了一些不 01/21 15:50
1403F：→ SapiensChang: 健康的方式在教育 但这是我的看法 也许你觉得台湾很 01/21 15:50
1404F：→ SapiensChang: 棒 这我也认同 台湾很棒 只是单纯就我而言台湾教育 01/21 15:50
1405F：→ SapiensChang: 没那麽棒 但我这方面没有要和你吵架就是了 毕竟不牵 01/21 15:51
1406F：→ SapiensChang: 涉家庭教育 我满尊重你的看法的 01/21 15:51
1407F：推 lamabclamabc: 反权威教育不用讲到学业成绩那麽远，单纯防性侵就 01/21 15:59
1408F：→ lamabclamabc: 很够用了。看那麽多权势性侵案你们都不怕的吗 01/21 15:59
1409F：推 lamabclamabc: 真的得从小教孩子对权力敏感，对以权压人的红旗行 01/21 16:04
1410F：→ lamabclamabc: 为响起警号，儿童很易受伤 01/21 16:04
1411F：推 rainwalnut : 笑死 很丢人这件事远比对幼儿不当教养严重是把,所以 01/22 01:16
1412F：→ rainwalnut : 还不能中断，免得大人玻璃心破碎，但是小孩伤心没差 01/22 01:16
1413F：推 yaokut : 家庭教育跟学校教育不同就是不同，在学校处理孩子情 01/22 05:21
1414F：→ yaokut : 绪、挫折求效率就算了，在家庭对孩子一样求效率？ 01/22 05:21
1415F：推 raul12 : 这篇怎麽一堆卢小小，言语暴力还要什麽教养高度？ 01/24 04:13
1416F：→ raul12 : 言语暴力已经让你变成教养侏儒了，怪人削弱高度？另 01/24 04:13
1417F：→ raul12 : 外一个卢小教学现场？教学现场如果已经到学生被刺激 01/24 04:13
1418F：→ raul12 : 到动手了，还不介入是要等过年？先把二人分开是基 01/24 04:14
1419F：→ raul12 : 本吧，扯一堆。 01/24 04:14
1420F：→ raul12 : 如果小孩在幼稚园被老师这样对待，你可以接受？不可 01/24 04:15
1421F：→ raul12 : 以的话，为什麽家长就可以？小孩是你所有物？ 01/24 04:15
1422F：嘘 RossRachel : 所以要「视情况」介入啊，一个三岁小孩对大人的肢 01/24 08:49
1423F：→ RossRachel : 体冲突，要直接介入的必要性是什麽？ 01/24 08:50
1424F：→ RossRachel : 如果是大人对三岁小孩，那就有直接介入的必要性了 01/24 08:50
1425F：→ raul12 : 肢体冲突所以要分开冷静阿，你是在哪个阶段的教育现 01/24 09:36
1426F：→ raul12 : 场？幼稚园？小学？国中？高中以上？你的学生情绪上 01/24 09:37
1427F：→ raul12 : 头到打人，又被大人一直言语刺激，不分开冷静可以 01/24 09:37
1428F：→ raul12 : 自己平复？ 01/24 09:37
1429F：嘘 RossRachel : 你先去思考一个问题好了，以最初的原文为例，若不 01/24 10:11
1430F：→ RossRachel : 介入，你觉得冲突怎麽发展？ 01/24 10:11
1431F：→ raul12 : 以问代答很好笑，而且为什麽要预设别人没在思考？没 01/24 12:23
1432F：→ raul12 : 介入就是父子继续互相伤害，这很难想出来吗？ 01/24 12:24
1433F：嘘 RossRachel : 那我的立场很简单，就是当下的程度不需要介入，若层 01/24 12:37
1434F：→ RossRachel : 级上升就要介入，老实说从头到尾都大家都只是在吵 01/24 12:38
1435F：→ RossRachel : 当下冲突的层级而已 01/24 12:38
1436F：推 yaokut : 他不能更改答案阿！更改答案，怎麽继续那套：语言暴 01/24 13:09
1437F：→ yaokut : 力不是重点，重点是女方不该介入。XD 01/24 13:09
1438F：推 norikko : 怎麽还来啊，杠精不能get a life吗。 01/24 17:56
1439F：推 hihappy : 这次没有脏话可以挑，只能继续轮回 01/24 21:27
1440F：嘘 RossRachel : 其实我们一直旧文回，我们四个都都是同类人啦，一起 01/24 21:57
1441F：→ RossRachel : 在这边互杠藉此自许get a life 01/24 21:57
1442F：推 marra : "都是同类人" XD 01/25 04:33