作者CSimon (赛门)
看板marriage
标题Re: [求助] 对於小孩幼稚园的教育理念有分歧
时间Wed Dec 18 08:19:08 2024
看到这系列文只想到对岸的一个词汇…
内卷（是这样说吗？竞争很激烈的意思）
也太恐怖了吧，我记得我小时候每天开开心心的跟其他同龄小朋友玩扮家家酒、在河堤奔跑
、打球、骑脚踏车
人生最无忧无虑的童年时光，真的有必要搞的压力那麽大吗？
一天只有24小时，你给孩子学越多东西，就一定会压缩到其他东西的时间，有形的无形的都
是，比方睡眠、快乐。
给他童年满满的快乐回忆，让他的身心都足够强大，未来再去承受这些压力也不迟。
举个我家的例子，我弟一直到大学都还淡江延毕，後来自学英文，英文讲超好，也因此去美
国工作，已经去了15年，收入大概台币4-500
我英文超烂，烂到可能现在的小学生都比我强，但我一直很热爱我的兴趣，一直以来都花很
多时间投入在里面，现在的工作也跟兴趣有关，收入比我弟高。
我想表达的是，如果只是为了未来轻松点或者多赚点而从小那麽辛苦，大可不必，因为除非
你是含金汤匙出生，不然未来想出人头地肯定得拼，小时候强不强都一样，真的没必要从小
就搞那麽累…
--
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1F：→ CSimon : 上面时间有误，应该是去了11年 12/18 08:24
2F：推 marra : 适才适性，很重要！ 12/18 08:24
3F：推 suction : 留给小孩空白的时间很重要，我是想到拚教养这本书， 12/18 08:35
4F：→ suction : 好几篇文给我既视感 12/18 08:35
5F：推 mcgrady12336: 就产业发展到先国家，过去中产从事职业都外包给低 12/18 08:44
6F：→ mcgrady12336: 等国家以维持公司利润，造成国内薪资停滞，家长感 12/18 08:44
7F：→ mcgrady12336: 受到压力焦虑转移到小孩这样 12/18 08:44
8F：推 Noreendong : 留给小孩时间，培养他思考利用时间的方式很重要， 12/18 08:45
9F：→ Noreendong : 而不是ㄧ有空闲就吵着要3c，这是人一生都要学习的 12/18 08:45
10F：→ Noreendong : 能力 12/18 08:45
11F：推 momomom : 这个在对岸叫做 鸡娃 就是给娃打鸡血的意思 12/18 08:56
12F：推 MartyFriedma: 确实 从小功课好的优势只在於有一条比较容易赚到钱 12/18 09:02
13F：→ MartyFriedma: 的路 但那条路不见得是小孩的兴趣或热情所在 12/18 09:02
14F：推 Puyuma : 全美偏执妈妈内卷害死小孩+1 12/18 09:11
15F：推 iamala : 对岸鸡娃全盛时期已经过了，那时候互联网薪水大爆 12/18 09:23
16F：→ iamala : 发，鸡娃能上岸投报率很高。现在鸡娃甚至是润出国 12/18 09:23
17F：→ iamala : 都不再是唯一的善，各种声音都出来了。前阵子谷爱 12/18 09:23
18F：→ iamala : 凌夺金还让中国家长们主打穷文富武，开始卷运动， 12/18 09:23
19F：→ iamala : 尤其是贵族运动。和过去刻苦鸡桌球不同，小镇做题 12/18 09:23
20F：→ iamala : 家从显学变成笑梗，神童吹捧文化没落，阶级更为固 12/18 09:23
21F：→ iamala : 着了。 12/18 09:23
22F：推 quiet93 : 就兴趣很重要，时间留白才有可能摸索人生的兴趣与 12/18 09:27
23F：→ quiet93 : 个性 12/18 09:27
24F：→ Akaria : 对岸经济下行，鸡娃变断供娃的新闻不少 12/18 09:28
25F：推 momomom : 当然啦 有钱人就缓和的鸡 有大把时间跟你慢慢磨 12/18 09:29
26F：→ momomom : 中产是没钱鸡了就只好放生 12/18 09:30
27F：推 artning : 内卷的意思不只是竞争，是恶性竞争的那种竞争。 12/18 09:42
28F：嘘 marry1213 : 读淡江延毕就不用出来建议了吧XD 12/18 10:56
29F：→ marry1213 : 大学毕业没那麽困难，读到要延毕连负责任的态度都没 12/18 10:58
文章仔细看也没那麽难，淡江延毕的不是我好吗 XDDD
30F：→ poi4455 : 不用讲话那麽酸，像吴宝春当初也才国中学历，一样努 12/18 11:46
31F：→ poi4455 : 力有所成就 12/18 11:46
32F：推 iloveannasui: 这话题可以停了吗… 12/18 12:07
33F：推 QchchQ : 原来有人一整天只看一句话而已喔 笑死 12/18 12:09
34F：推 SDCREW : 赖世雄都19岁才开始练英文，还不是靠努力成为英语 12/18 12:10
35F：→ SDCREW : 教父 12/18 12:11
36F：推 aracian : 就，整篇看完只觉得大家真的把小孩成绩当成父母成绩 12/18 12:14
37F：→ aracian : 单 12/18 12:14
38F：→ aracian : 与其说在乎小孩未来，不如说是当下满足跟老年焦虑 12/18 12:16
39F：推 rainbowcatch: 很多父母不是当医生，然後要求小孩一定要念医学系 12/18 12:56
40F：→ rainbowcatch: 。 真是好玩 12/18 12:56
41F：→ fishophobia : 我的经验是 观念不同的再怎麽谈也都是坚持自己的想 12/18 13:02
42F：→ fishophobia : 法 就只能尊重罗 12/18 13:02
43F：→ applexdot : 某北市最近一所成绩尚可的学校连续两个坠楼，真的要 12/18 13:44
44F：→ applexdot : 把身心当作第一考量啊 12/18 13:44
45F：推 onepiecefan : 其实很多就是把父母自己的遗憾转到小孩身上而已 12/18 13:53
46F：→ onepiecefan : 我父母小时候没办法给我OO 所以我一定要给我小孩OOO 12/18 13:54
47F：推 brendani : 大家要想想养小孩的初衷，希望孩子快乐不能只是口头 12/18 13:59
48F：→ brendani : 讲讲 12/18 13:59
49F：推 master32 : 说老实话,这哪有甚麽正确答案,为什麽现在愈来愈多人 12/18 14:03
50F：→ master32 : 从小培养小孩,不就是因为这样获得好未来的"机率"最 12/18 14:04
51F：→ master32 : 高,不然谁希望看到自己小孩这麽小就在那辛苦念书? 12/18 14:04
52F：推 jamo : 医学系是少数我觉得如果鸡的上就应该鸡的。因为投报 12/18 14:21
53F：→ jamo : 率真的太高了，这边的投报不只钱，还有社会地位以及 12/18 14:21
54F：→ jamo : 家族老了都用的到。 12/18 14:21
55F：推 momomom : 你以为有钱人不鸡? 他们不过是把鸡的时间拉很长以及 12/18 14:25
56F：→ momomom : 鸡得很隐晦而已 12/18 14:25
57F：→ eva19452002 : 我也很想知道，现在出生的人，未来都可以人人上国立 12/18 14:37
58F：→ eva19452002 : ，需要这麽拚？ 12/18 14:37
59F：推 jamo : 但本篇讨论串的主角全美英文，对中产家庭来说，我一 12/18 14:39
60F：→ jamo : 点都不觉得值得这麽鸡! 12/18 14:39
61F：→ eva19452002 : 又不是像40年前 出生人口爆多 然後大学才20多所年代 12/18 14:43
62F：推 edea6 : 英文不过是个假议题，真正内涵的是家长教养本质。养 12/18 14:46
63F：→ edea6 : 得杰出，亲子关系却很紧张...长大後就不回家了 12/18 14:46
64F：→ edea6 : 有些甚至根本不知道怎麽一起玩游戏... 12/18 14:48
65F：→ edea6 : 最好尊重孩子天生特质，有时候想这麽培养，孩子不适 12/18 14:51
66F：→ edea6 : 合真的勉强不来啊 12/18 14:51
67F：推 bluevillage : 就取得正规工作的门槛变高了，以後原则上没办法再凭 12/18 14:53
68F：→ bluevillage : 低技术的劳动工作生活，大家只好想办法从学生时代开 12/18 14:54
69F：→ bluevillage : 始挤窄门的结果 12/18 14:55
70F：嘘 NomeL : 1. 全美也可以开开心心玩家家酒、打球、骑脚踏车 12/18 15:06
71F：→ NomeL : 现代比较做不到跟全美没有关系 是家长没空带小孩放 12/18 15:06
72F：→ NomeL : 风 不是小孩没空 12/18 15:06
73F：→ NomeL : 2. 学习不是为了以後赚大钱 12/18 15:06
74F：→ NomeL : 觉得学一堆=压力大根本命题错误 12/18 15:08
学一堆=大部分的时间都拿去做学习了
请问家家酒、打球、骑脚踏车的时间怎麽来？
不要跟我说时间挤一挤就有了欸
学一堆未必压力大，就跟读台大未必是好学生一样
但压力大的机率铁定比都在玩沙跟溜滑梯的高啦
75F：→ caramelputin: 医生就可以要求小孩考医生吗？ 12/18 15:09
76F：推 benson502 : 全美幼儿园就是迷思而已，学英文长大学最快，幼稚 12/18 15:18
77F：→ benson502 : 园理解力太弱了，要大一点认知强的时候才学得好 12/18 15:18
78F：→ poiu512 : 其实送全美的根本没人在意什麽鬼内卷？他们一样开 12/18 15:36
79F：→ poiu512 : 心上学…多了个外语环境而已，送个幼儿园还要看天 12/18 15:36
80F：→ poiu512 : 生特质？？没送全美的期待都比有送的大好多！ 12/18 15:36
81F：推 FOQQ : 112年12-17岁少年主要死亡原因里面，自杀是第2名 12/18 15:41
82F：→ FOQQ : 在女性之中，是第1名，比例占33.3%，供参。 12/18 15:42
83F：嘘 focusjj101 : 你英文烂是你的事，不想要小孩英文跟你一样烂不行 12/18 15:50
84F：→ focusjj101 : 吗？全美也不等於不快乐，搞不好比大部分私幼都快 12/18 15:50
85F：→ focusjj101 : 乐 12/18 15:50
86F：→ caramelputin: 为什麽全美就没有办法放空？没有办法玩？ 全美幼稚 12/18 15:52
87F：→ caramelputin: 园的家长可能都出国玩比较多，卷不起啦 12/18 15:52
88F：→ dong531 : 父母穷小孩压力就大 12/18 15:59
89F：嘘 focusjj101 : 照你的说法书也不用念啦，一定有一堆人可以出来说 12/18 16:02
90F：→ focusjj101 : 我国高中成绩多烂大学考多烂现在还不是过很好，所以 12/18 16:02
91F：→ focusjj101 : 念书没必要不重要啦！ 12/18 16:02
92F：→ focusjj101 : 真的我认识的全美家长一年都带小孩出国4-5次，应该 12/18 16:04
93F：→ focusjj101 : 比你快乐吧！ 12/18 16:04
出国4-5次就快乐，你快乐的定义好诡异
通常人都会羡慕自己没有的东西
看来你很少出国，才会觉得出国很多次=快乐
94F：推 edea6 : 原po 应该是看到有些回文用捏的长大才觉得压力大吧. 12/18 16:08
95F：→ edea6 : ..家长有钱可以送全美就送啊！ 12/18 16:08
96F：→ edea6 : 我认识有小时候一口发音漂亮的孩子，长大变为台腔英 12/18 16:11
97F：→ edea6 : 文被她家长念... 12/18 16:11
98F：→ focusjj101 : 殊不知更多的人是长大後才开始後悔以前不好好念书， 12/18 16:12
99F：→ focusjj101 : 英文不好好学，现在少了很多机会的，这种人应该更多 12/18 16:12
100F：→ focusjj101 : 吧！ 12/18 16:12
101F：→ frank111 : 这跟英文好不好没关系，你应该有个好爸爸 12/18 16:20
我爸确实对我很好，但他很穷没有钱
我小时候都没有补习，但我很快乐
我父母不会告诉我要做甚麽或帮我安排甚麽
让我有更多的自由思考我该做甚麽
102F：推 edea6 : 侧重双语没有问题，但双语环境孩子语言呈现落後的 12/18 16:26
103F：→ edea6 : 状况，这时就会改为只讲一种语言。家长应该注意孩子 12/18 16:26
104F：→ edea6 : 的状况，不一定每个孩子都能成功塑造双语，不然也 12/18 16:26
105F：→ edea6 : 不会有这些案例出现 12/18 16:26
106F：→ edea6 : 我认识的双语家庭孩子长大後去课後辅导中文...这些 12/18 16:29
107F：→ edea6 : 研究都可以找到，双语要用上很多的脑内连结，好处坏 12/18 16:29
108F：→ edea6 : 处都有，看孩子 12/18 16:29
109F：→ edea6 : 成功的案例有，也有语言迟缓的案例 12/18 16:29
111F：→ edea6 : ingual-families-no-one-tells-you-about/ 12/18 16:35
112F：推 edea6 : 双语的孩子脑中讲一种语言时大脑要去抑制另一种语 12/18 16:43
113F：→ edea6 : 言，这个调节性非常重要 12/18 16:43
114F：→ edea6 : 这机制能否平衡要看大脑效能 12/18 16:45
115F：推 caramelputin: 楼上这篇是英德，语系上一样会比较容易搞混，即便 12/18 16:46
116F：→ caramelputin: 成年人在选择学习语言，会避开同语系的，在同一时 12/18 16:46
117F：→ caramelputin: 间。有中英的例子吗？ 12/18 16:46
118F：→ edea6 : 用词精确度可能不如使用单语言使用者 12/18 16:46
119F：→ edea6 : c大可以找找看，双语学习好处多，但也有人遇到挑战 12/18 16:53
120F：推 frank111 : 双语案例有好有坏，那干嘛去赌会有坏的成分? 12/18 16:56
121F：→ frank111 : 退一步说，就算英语学好又如何?美国谁不会说美语? 12/18 16:57
你说到重点，我弟去美国之後只有一种感悟
会说英文不是优势，谁不会~
122F：→ edea6 : 要是遇到了，当然要知道怎麽回事啊 12/18 17:08
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/18/2024 17:15:17
123F：推 edea6 : 每个教育决策都有优缺点，多看点研究资料，好坏都 12/18 17:23
124F：→ edea6 : 有才不会造神XD 12/18 17:23
我回这篇并非反对双语学习或者全美语学习
而是觉得现在的孩子也太辛苦了吧
有时候把孩子搞到害怕或恐惧学习
又或者一昧遵照父母的安排，没有自己的想法
这些都不是好事，很容易造成小时了了...
当然就有人说，谁说学双语会很辛苦
谁说这样压力就会大的？
OKOK~ 你们说的都对
开心玩乐压力最大，从小学双语最不累 XDDD
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/18/2024 17:30:57
125F：推 edea6 : cs大我也是支持您说的快乐学习的，我家孩子国一了 12/18 17:37
126F：→ edea6 : 还是在家搭帐篷，玩饭店招待、解谜游戏...整个家都 12/18 17:37
127F：→ edea6 : 是他们的游乐场 12/18 17:37
128F：→ edea6 : 只是忽然想起看过的双语研究，正好回在您的这篇文 12/18 17:38
129F：→ edea6 : 章。 12/18 17:38
E大我知道，我那段不是回你，是补充我想表达的
只是刚好你是我打字的时候最後一个推文的 XD
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/18/2024 17:41:11
130F：→ edea6 : 至於怎麽养成孩子是看家长自己选择嘛！ 12/18 17:40
132F：→ edea6 : 我家的饭店游戏，cs大你说我要不要给小费.. 12/18 17:42
你的小孩长大後一定很有创造力与想像力
老实说，这才是从小该培养的能力
未来AI时代，很多东西可以靠 AI，尤其语言
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/18/2024 17:47:34
133F：推 edea6 : 虽然我家没有养成双语，但小孩子几张纸就可以变出游 12/18 17:46
134F：→ edea6 : 戏，我都有收集她们的纸条，玩乐的能力就是创造 12/18 17:46
135F：推 edea6 : 她们真的是快乐童年了，然後现在讨厌英文XD 12/18 17:49
136F：→ edea6 : 但嘴巴说讨厌，还是努力念英文@@ 12/18 17:51
137F：推 edea6 : 我觉得可以都去尝试看看，我也没有觉得学语言不好， 12/18 17:56
138F：→ edea6 : 像双关语或是谐音不懂该语言时会不知道笑点在哪 12/18 17:56
139F：→ edea6 : 或许您也跟我一样，保持好奇心最重要 12/18 17:58
140F：推 seccret : 其实全美幼稚园也都在玩，没什麽压力 12/18 18:11
141F：推 yylane : 我不是在说楼上，不过推文有人推崇全美也可以开心玩 12/18 18:25
142F：推 focusjj101 : 只是想表达读全美的孩子也不会不快乐，压力是取决 12/18 18:25
143F：→ focusjj101 : 於家长，如果家长对孩子要求很高幼稚园就要会写字认 12/18 18:25
144F：→ focusjj101 : 字，不管有没有读全美孩子压力都很大（对了我很常出 12/18 18:25
145F：→ focusjj101 : 国去年我们带孩子出国玩就大於五次喔） 12/18 18:25
146F：→ yylane : 乐，後面又说长大以後後悔没好好读书，不就暴露了心 12/18 18:25
147F：→ yylane : 态上就是全美＝英文好=有好好读书?这样的想法让孩子 12/18 18:26
148F：→ yylane : 去念全美，很难说是让孩子快乐学习家长没有期待吧 12/18 18:26
149F：→ focusjj101 : 我看一些读一般幼稚园的家长也是狂叫小孩写注音认 12/18 18:28
150F：→ focusjj101 : 国字算数学然後还洋洋得意，内卷不内卷应该跟全美没 12/18 18:28
151F：→ focusjj101 : 关系 12/18 18:28
152F：推 focusjj101 : 蛤我说的读书是指国高中耶，幼稚园读什麽书 12/18 18:30
153F：→ focusjj101 : 很多全美幼稚园也只是换种语言吃喝玩乐啊！ 12/18 18:32
154F：推 yylane : 英文不好好学现在少很多机会的，不就是对全美孩子有 12/18 18:44
155F：→ yylane : 所期待吗?y 12/18 18:44
156F：→ yylane : 不过现在的科技进步太快，等孩子长大要靠英文有很多 12/18 18:45
157F：→ yylane : 机会的期待可能会失望，家长多去了解AI的发展比较不 12/18 18:45
158F：→ yylane : 会有英文焦虑，但也可能有别的焦虑就是 12/18 18:46
159F：→ focusjj101 : 因为这篇作者说自己英文烂也没关系，事实上没错大 12/18 19:42
我举了两个自身例子，一个是英文很强有不错的工作机会(我弟)
一个是英文很烂，但培养起自己的兴趣也不会比较差
我想说，不必在孩子那麽小就过度担忧或者过度要求
不是英文强就一定如何，也不是英文差就一定如何
160F：→ focusjj101 : 谷翔平英文也没多好，但不代表英文就不重要，因为 12/18 19:42
161F：→ focusjj101 : 更多人是後悔自己英文不好 12/18 19:42
162F：推 focusjj101 : 我是对幼稚园毕业的小孩没什麽期待啦，中文也是小 12/18 19:45
163F：→ focusjj101 : 学才开始学写字认字啊，英文也差不多 12/18 19:45
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/18/2024 19:57:13
164F：推 edea6 : f大我个人是有小孩才去提升英文，确实有遗憾，但自 12/18 19:57
165F：→ edea6 : 己练才发现语言在成年人的上手程度，也可以很快 12/18 19:57
166F：→ edea6 : 现在资讯发达还有语言学等各学科研究，成人也可以无 12/18 19:59
167F：→ edea6 : 痛上手 12/18 19:59
168F：推 suction : 我今天在看绘本讲座，老师58岁读研究所，70几还在 12/18 20:01
169F：→ suction : 读书。我觉得会焦虑的父母真的可以把焦点身上 12/18 20:01
170F：→ suction : 这个老师说他平常都会进修，他儿子曾经说过妈妈的上 12/18 20:01
171F：→ suction : 进心给他压力读书XD 12/18 20:01
172F：推 edea6 : s大说得好，会愿意去研究的父母也不少，但说很头痛 12/18 20:04
173F：→ edea6 : 的也不少 12/18 20:04
174F：→ paopaotw : 读全美/双语的孩子课後和假日就不能骑脚踏车打球？ 12/18 20:38
好好笑 XDDD 怎麽那麽多这种神逻辑的
上面就说了，重点不是双语不双语
而是太早把太多类课业的东西灌输给小孩子
会相对剥夺他们在其他事物上的时间
比方睡眠、比方玩乐、比方自我探索等等等
也可以比方骑脚踏车啦，但脚踏车就不是重点
回这种话的除了酸之外，有其他意义吗 XDDD
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/18/2024 21:20:02
175F：→ paopaotw : 神逻辑的是你吧，前面就有人跟你说全美还骑车打球 12/18 21:25
176F：→ paopaotw : 不互斥了，你就还要硬说什麽学习会压缩玩乐的时间.. 12/18 21:25
177F：→ paopaotw : . 12/18 21:25
所以你认为学习不会压缩玩乐的时间罗？
你有这种想法很棒，这个部分大家见仁见智吧
你公司应该让你多加点班的
因为加班也不会压缩你休闲的时间唷 ^.<
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/18/2024 21:28:01
178F：→ paopaotw : 你不管上不上全美，白天都是送幼儿园不是吗？下课 12/18 21:28
179F：→ paopaotw : 假日家长一样可以带出门玩啊 12/18 21:28
180F：→ CSimon : 楼上可能没把我的文看完欸，我没有反对全美OK? 12/18 21:31
181F：→ CSimon : 我是不倾向太小就过度学习 12/18 21:31
182F：→ paopaotw : 我看不出来这边有很多家长支持过度学习，倒是不少人 12/18 21:35
183F：→ paopaotw : 把「全美」和「过度学习」连结在一起。 12/18 21:35
184F：→ paopaotw : 我儿是没有上全美啦，但全美主要是营造自然的英语 12/18 21:37
185F：→ paopaotw : 环境，不是像我们学生时代坐在书桌前念课文背单字。 12/18 21:37
186F：→ CSimon : 我是看这个主题讨论串的感受啦，也许你没这个感觉吧 12/18 21:44
187F：推 ginging : 这已经对全美有刻板印象。也有人让小孩学台语。为何 12/18 21:51
188F：→ ginging : 自行连结到过度学习，变得嘲笑别的家长不是很适当， 12/18 21:51
189F：→ ginging : 回文也是敌意满满。这讨论串已经失去意义，只想战胜 12/18 21:51
190F：→ ginging : 别人的选择。 12/18 21:51
191F：→ yyvv : 其实你也只是运气比较好而已 12/18 22:05
192F：→ yyvv : 一命二运三风水四阴德五读书 12/18 22:05
193F：→ yyvv : 因爲人生 运气的决定性比读书大 就说读书不重要 12/18 22:06
194F：→ yyvv : 那就不重要吧 别忘了读书也会影响运气 而且你能控制 12/18 22:06
195F：→ yyvv : 读书不能控制运气 12/18 22:06
这位哥，我没有不读书，我虽然不是甚麽最顶的
但好歹以前大学也是拿书卷奖毕业的
我只是觉得不用太小的时候就过度学习
为啥会跟认为不要读书画上等号，傻眼@@
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/18/2024 22:16:34
196F：推 wn7158 : 其实最简单的道理就是当你把母语改成英文，那你叫 12/18 22:27
197F：→ wn7158 : 要花更多的精力和时间，来学习补强第二语言中文 12/18 22:27
突破盲肠啊~
198F：→ wn7158 : 有小孩天资聪颖没问题，但2/3的小孩要学第二语言都 12/18 22:29
199F：→ wn7158 : 要花上更多精力和时间去学习。尤其如果走体制内是 12/18 22:29
200F：→ wn7158 : 以中文为主。大量的学科包含社数自三科，都是从中 12/18 22:29
201F：→ wn7158 : 文去衍伸 12/18 22:29
202F：→ yyvv : 你怎麽知道人家是在过度学习而不是为未来的学习铺路 12/18 22:31
203F：→ yyvv : 呢？ 12/18 22:31
204F：→ yyvv : 啥都不知道也可以发一篇 12/18 22:31
你不也是完全不了解我，就说我只是运气好而已吗
说别人倒是很会捏 XDDD
但我这篇文并没有特定指谁，我只是不认同在
小孩子还在很小的时候就给予太多的学习内容
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/18/2024 22:38:42
205F：推 caramelputin: 太高估全美幼稚园的教学内容了，他们只是美语之外 12/18 22:46
206F：→ caramelputin: ，什麽都很精致浮夸而已（冬天在校园造雪，懂过节 12/18 22:46
207F：→ caramelputin: 仪式感重） 12/18 22:46
208F：推 suction : 台语家庭是把台语当成生活语言，不是「学」喔 12/18 22:54
209F：推 suction : 我是要回ginging，我们就是双母语，要类比应该是家 12/18 22:55
210F：→ suction : 长在家也讲英文的状况，跟全美幼稚园不同 12/18 22:55
211F：推 focusjj101 : 全美幼稚园也只是把英文当生活语言，不用太高估啦！ 12/18 23:17
212F：→ focusjj101 : 一样画画唱歌做美劳，跟一般美国幼稚园差不多 12/18 23:17
213F：推 focusjj101 : 不用以为全美就多用功多厉害，小孩的母语还是爸妈 12/18 23:19
214F：→ focusjj101 : 的母语不会是英文 12/18 23:19
215F：推 caramelputin: 这篇让我想到华德福，不该存在的才艺课，各类运动 12/18 23:25
216F：→ caramelputin: 也不该学习，才符合孩子天生的自然探索与快乐，太 12/18 23:25
217F：→ caramelputin: 超脱了。 12/18 23:25
218F：→ caramelputin: 我们的快乐就很世俗吧，像是出国、美食、运动赛事 12/18 23:31
219F：→ caramelputin: ，大多的时间去人造特色公园玩，走既定的步道登山 12/18 23:31
220F：→ caramelputin: …. 难以有想像力的体验。都市人真的很难玩…. 12/18 23:31
221F：推 wn7158 : 台语和中文跟中文和英文类比不一样，前者文法和语 12/18 23:47
222F：→ wn7158 : 意相近，後者两个文法语意都天差地别。 12/18 23:47
223F：→ yyvv : 所以前面那篇五岁半小孩说话中英混杂明明很正常 就 12/18 23:52
224F：→ yyvv : 小孩英文比中文好而已 被喷的跟什麽一样 12/18 23:52
225F：推 wn7158 : 看你是要拿个案来说，还是通案来讲。如果是个案， 12/18 23:55
226F：→ wn7158 : 小孩天资聪颖真的没差。但以通案来说，国小六年级 12/18 23:55
227F：→ wn7158 : 毕业，有2/3的人学习都是没竞争力的，只剩下1/3的 12/18 23:55
228F：→ wn7158 : 人学习是比较没有问题 12/18 23:55
229F：→ wn7158 : 这2/3的人学习没有竞争力的共通点，就是中文不好， 12/18 23:57
230F：→ wn7158 : 衍伸到社数自三科或单科也不好 12/18 23:57
231F：→ yyvv : 同意你啦 家长自己斟酌 12/18 23:57
232F：推 wn7158 : 实际的状况就是，在1/3边缘那个区间的小孩，会因为 12/19 00:01
233F：→ wn7158 : 中文的原因，念书念的非常辛苦。在这边缘区间的小 12/19 00:01
234F：→ wn7158 : 朋友，很难有什麽快乐学习这件事 12/19 00:01
235F：推 focusjj101 : 本来上国中後就会有第一名跟最後一名啊，什麽叫现在 12/19 00:04
236F：→ focusjj101 : 後2/3没竞争力，难道20年前的後2/3就很有竞争力？ 12/19 00:04
237F：→ focusjj101 : 就算是第一名也没有快乐学习好吗，天才是99%的努力 12/19 00:07
238F：→ yyvv : wn大只说学习方面没竞争力，先顾基本我同意，然後再 12/19 00:10
239F：→ yyvv : 找到自己的长处去发展 12/19 00:10
240F：推 MartyFriedma: 幼稚园和小学确实不用用啥功阿 这麽简单的东西 12/19 01:00
241F：推 mcgrady12336: 未来小孩知识量一定超过我们很多啦，就像150年前哈 12/19 03:50
242F：→ mcgrady12336: 佛入学程度就现在国中知识等级，未来知识只会多不 12/19 03:50
243F：→ mcgrady12336: 会少 12/19 03:50
244F：推 Royalwarrior: 现在新词:烂尾娃 12/19 05:58
245F：推 shoppinglin : 现在真的不太能跟以前比，不然以前没补习的也多的是 12/19 08:42
246F：→ shoppinglin : 就是了 12/19 08:42
247F：嘘 NomeL : 因为你压根不懂全美幼稚园怎麽运作的 12/19 10:24
248F：→ NomeL : 全美幼稚园只是大家都讲英文而已 12/19 10:24
249F：→ NomeL : 你还是可以玩整天 12/19 10:24
250F：→ NomeL : 你觉得小时候给你一个英文环境玩vs给你课本叫你背单 12/19 10:24
251F：→ NomeL : 字背文法哪个快乐哪个学得好？ 12/19 10:24
252F：嘘 NomeL : 然後学才艺超级开心的啊 你一定要脑袋空空才能感受 12/19 10:43
253F：→ NomeL : 到快乐？ 12/19 10:43
254F：嘘 NomeL : 寓教於乐的方法明明很多 我小时候闲暇时间安亲班都 12/19 10:45
255F：→ NomeL : 给我们玩scrabble 很有趣也总是会学到一些东西 12/19 10:45
不全部看完文的人真的很多欸，已经讲第三遍了
我没有反对全美，我反对的是太小就灌输太多东西
而压缩了其他事情的时间，至於是哪些事，爬文吧~
如果小孩子全美，回家要不要再学中文？
如果你家小孩不用，那很OK啊，全美很黑皮~
如果要，他学得好吗？他不累吗？你考虑过孩子这些感受吗？
还是只是你觉得不累，只是你觉得他开心，只是你觉得他做得到
最後，最下面我有放一篇文，就是专门讲这个的，去看看呗
256F：推 ginging : 回SUC：台语就是生活，美语就是硬学。这句话太偏颇 12/19 11:01
257F：→ ginging : 了。不要老是用某些例子来偷渡过度学习印象。 12/19 11:01
258F：→ ginging : 老是用批评立场，这样只会让人更无法认同台语使用者 12/19 11:01
259F：→ ginging : ，因为无法沟通。 12/19 11:01
260F：→ erty : 阿不是...拿年代来比是不是还要回去住茅屋(滑坡) 12/19 11:38
261F：→ paopaotw : 同样No板友，学习本身也可以是快乐的，我让我小孩 12/19 12:17
262F：→ paopaotw : 报名才艺班，他们都很喜欢，即使未必表现得好，但开 12/19 12:17
263F：→ paopaotw : 心无价。我老大还没念小学，喜欢认字、算术，会主 12/19 12:17
264F：→ paopaotw : 动要求我们教他负数、乘除法的概念，难道我们还要 12/19 12:17
265F：→ paopaotw : 刻意不让他学吗？ 12/19 12:17
266F：推 james198978 : 全美在国内升学就是劣势啊 除非你一路让他全美到大 12/19 12:46
267F：→ james198978 : 学出国 不然上中文授课的会听不懂 12/19 12:46
268F：推 frank111 : 国台语的语法基本上相同，音调上的差异而已 12/19 13:16
269F：→ frank111 : 不会台语的人给他看个半年的民视八点档，台语就吓吓 12/19 13:16
270F：→ frank111 : 叫了 12/19 13:18
271F：→ frank111 : 英语的文法跟中文就差很多，这差异放进课本和考卷里 12/19 13:19
272F：→ frank111 : 就会让学生产生混淆造成学习障碍，这是显而易见的 12/19 13:20
273F：→ ohyakmu : 简单的问题，你觉得 现在 一个英文很好的大学毕业 12/19 14:07
274F：→ ohyakmu : 生，可以去美国领400-500吗？ 12/19 14:07
没错，语言只是沟通的工具
275F：推 yangyy2 : 这篇被喷的有点见笑转生气了 12/19 14:09
我们在平行时空喔？除了几个在酸之外
我看大部分的人都是理性讨论捏
是哪里觉得我见笑转生气了 XDDD
276F：→ tomsawyer : 你就是干古了 现在已经不是英文很烂可以乱混的年代 12/19 18:26
拍写，我英文超烂，但混得还算可以啦
技能树有很多可以点，英文没点满可以点别的
另外，前几篇有一位G大分享的文很好
我转贴过来，很想要求小孩从小就全美，
然後一直说全美明明很黑皮的可以看看
https://reurl.cc/WARqeZ
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/19/2024 21:52:29
277F：嘘 NomeL : 我自己幼稚园就读全美 我读得黑不黑皮是你决定的？ 12/19 22:03
本来还觉得奇怪，为啥你的理解跟我想表达的意思差那麽多
现在我明白了
278F：推 caramelputin: 以为可以看到很酷的文章，结果20年前。全美中师会 12/19 22:04
279F：→ caramelputin: 禁止学生抱男外师，莫忘大猫案（哪国都一样）。 12/19 22:04
280F：→ yyvv : 大概看人吧，有些小孩求知慾就是比较高，学习本身就 12/19 22:13
281F：→ yyvv : 是快乐的。对於某些人大概很难想像。学习对他们来说 12/19 22:13
282F：→ yyvv : 等於痛苦，大概跟自身成长经验有关 12/19 22:13
重点就是要倾听孩子的感受，尊重孩子的选择
如果这个孩子是喜爱语言且有天分那当然很棒
若不是也不用勉强，年纪那麽小，压力别那麽大
明明很好理解的东西，不懂为啥有人那麽反弹
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/19/2024 22:39:28
283F：推 wn7158 : 原po上面分享的文章很好 12/19 23:12
284F：→ yyvv : 你说的那些本来就是基本，我们看起来像是不懂的样子 12/19 23:14
285F：→ yyvv : 吗？未全盘了解就不请自来的意见本来就让人厌烦，跟 12/19 23:14
不请自来是哪招 XDDD
你知道是你在我的文章下面留言吗？
认真说起来，你才是不请自来的那个人耶
还是说这系列文是你开头的
又或者婚姻版是你开的？
如果两者符合其一我就删文
逻辑死亡了真的
286F：→ yyvv : 婆婆妈妈一样。而且你弟的薪水在美国我个人觉得很不 12/19 23:14
287F：→ yyvv : OK，不觉得是个正面的例子 12/19 23:14
288F：→ wn7158 : 就是我讲的，把母语改成英文，第二专长语言变成中 12/19 23:15
289F：→ wn7158 : 文，就会发生错乱的问题。为什麽？因为小孩如果在 12/19 23:15
290F：→ wn7158 : 体制内，他就变成要非常用力，学大量第二专长语言 12/19 23:15
291F：→ wn7158 : 国文。而这个国文又牵扯到所有学科的基础。 12/19 23:15
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/19/2024 23:19:31
292F：→ wn7158 : 今天如果是小孩就移民国外，根本不用特别认真学第 12/19 23:16
293F：→ wn7158 : 二专长国文，它就是可有可无的语言。因为大部分学 12/19 23:16
294F：→ wn7158 : 科都是母语英文 12/19 23:16
295F：→ wn7158 : 所以很多移民家庭，会让他们小孩如果在台湾的小孩 12/19 23:17
296F：→ wn7158 : 一样读中文吗？基本上是不可能的，因为它们学科内 12/19 23:17
297F：→ wn7158 : 的语言就是英文 12/19 23:17
298F：→ wn7158 : *更正错字：会让他们小孩如同台湾小孩般，苦练中文 12/19 23:18
299F：→ wn7158 : 吗？ 12/19 23:18
300F：→ wn7158 : 所以我从第一篇就讲，真正需要全美的小孩，是有马 12/19 23:20
301F：→ wn7158 : 上移民需求的移民家庭 12/19 23:20
完全正确 逻辑在线
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/19/2024 23:21:37
302F：→ yyvv : 我觉得看小孩。我自己教小孩注音跟认字，真的很快五 12/19 23:21
303F：→ yyvv : 岁多就能「读」带注音的中文书了（英文书是三岁发现 12/19 23:21
304F：→ yyvv : 会认字後从最简单的开始）。美国人没有九九乘法表的 12/19 23:21
305F：→ yyvv : 口诀，我也不知道他怎麽的反正自然就记起来了。该玩 12/19 23:21
306F：→ yyvv : 的玩，该睡的睡。我不觉得有什麽难。自己评估吧 12/19 23:21
307F：→ wn7158 : 很多人搞错重点了，去全美幼稚园，当然也是嘻嘻哈 12/19 23:22
308F：→ wn7158 : 哈快乐学习之类的。但它的本质就是把小孩母语从中 12/19 23:22
309F：→ wn7158 : 文改成英文，这才是上面文章连结，认为危险的地方 12/19 23:22
310F：→ yyvv : 不要不同赛道就说人焦虑。我小孩英文99%数学99% ， 12/19 23:23
311F：→ yyvv : 我焦虑啥？ 12/19 23:23
312F：推 xiai : 好奇问一下，上面那种浸泡式学英文的方式，跟我现在 12/19 23:23
313F：→ xiai : 在国外学校学英文家里讲中文有什麽不同呢？因为没 12/19 23:23
314F：→ xiai : 中文所以我们电视也是看英文的。但我儿子没有文化 12/19 23:24
315F：→ xiai : 冲击的问题，反而出去很喜欢介绍我们的传统节庆，然 12/19 23:24
316F：→ xiai : 後两边的节日都会过 12/19 23:24
317F：推 wn7158 : 楼上，所以我说这议题就要看你从个案还是通案的角 12/19 23:24
318F：→ wn7158 : 度来看 12/19 23:24
319F：→ yyvv : 我儿子也没那些问题，根本以偏概全的文章。有些人送 12/19 23:25
320F：→ yyvv : 自己小孩读完全美後，会极力反对别人送小孩读全美， 12/19 23:25
321F：→ yyvv : 不晓得什麽心态，PTT上面也有。你小孩读的不好不代 12/19 23:25
322F：→ yyvv : 表别人也是。而且也不到可以盖棺定论的时候 12/19 23:25
323F：→ wn7158 : 我前面就有讲，小孩毕业只剩下1/3的小孩还有竞争力 12/19 23:29
324F：→ wn7158 : 论点，後面2/3的学生，很大机率如果实验全美都会发 12/19 23:29
325F：→ wn7158 : 生困难。而通常失败的家庭很少会上来表达和分享自 12/19 23:29
326F：→ wn7158 : 己小孩失败的例子，因为要家长承认小孩失败，比承 12/19 23:29
327F：→ wn7158 : 认自己失拜更痛苦 12/19 23:29
328F：→ wn7158 : *失败 12/19 23:29
329F：→ wn7158 : *小孩国小毕业 12/19 23:30
330F：推 wn7158 : yyvv 我不知道你小孩多大，我的三个国二小六小四， 12/19 23:35
331F：→ wn7158 : 所以算是很完整的快跑完现有108课纲课程三遍。三个 12/19 23:35
332F：→ wn7158 : 里面，有顶标前5%，有前端1/3，有学习辛苦努力1/3 12/19 23:35
333F：→ wn7158 : 线，一样的教育资源一样的教法，呈现三种学习成果 12/19 23:35
334F：→ wn7158 : ，这就是学科天份的差异 12/19 23:35
335F：→ wn7158 : 顶标的儿子，很难理解这麽简单的东西，怎麽弟妹学 12/19 23:36
336F：→ wn7158 : 这麽痛苦。小儿子也很难理解，怎麽努力念，就是没 12/19 23:36
337F：→ wn7158 : 有哥哥强 12/19 23:36
338F：→ wn7158 : 细看原因就是语言能力的内化。顶标的小孩能很快的 12/19 23:38
339F：→ wn7158 : 看懂题目，很快的转换两种语言，就如同我大儿子 12/19 23:38
340F：→ wn7158 : 但是我小儿语言能力没麽好，就会变成很辛苦的要了 12/19 23:40
341F：→ wn7158 : 解题目。两个语言文法差异这麽大的情况，就变成中 12/19 23:40
342F：→ wn7158 : 英文错乱 12/19 23:40
343F：→ wn7158 : 我相信我小儿如果给他全美变成母语英文，那他的能 12/19 23:42
344F：→ wn7158 : 力现在中文一定无法转换顺利。但如果是我大儿子， 12/19 23:42
345F：→ wn7158 : 那不管母语是中文还英文，他应该都可以顺利切换 12/19 23:42
346F：推 wn7158 : 所以我以前可能也会觉得，如果用我自身例子，这麽 12/19 23:45
347F：→ wn7158 : 简单的东西，怎麽可能切换会有问题。但当你小孩碰 12/19 23:45
348F：→ wn7158 : 到这样的情况，你就可以真正理解後段还再努力学习 12/19 23:45
349F：→ wn7158 : ，小孩的痛苦。 12/19 23:45
350F：→ wn7158 : 因为我们的假设，都是小孩就是会遗传到父母的优秀 12/19 23:46
351F：→ wn7158 : 的，而忘了他也是单一在大数据的个体。 12/19 23:46
352F：→ wn7158 : 学习这种东西就跟龟兔赛跑一样，认清楚自己是兔还 12/19 23:48
353F：→ wn7158 : 是龟，努力不放弃一样都会学到该学的终点 12/19 23:48
354F：推 xiai : 那这种东西是跟语言比较有关还是逻辑比较有关呢？因 12/19 23:56
355F：→ xiai : 为我语言非常地差，文史通通都不行。但是数理的逻 12/19 23:56
356F：→ xiai : 辑又不错，所以不管有没有真正理解题目，都能推理出 12/19 23:56
357F：→ xiai : 问题在问什麽 12/19 23:56
358F：推 wn7158 : 其实有个顶标的哥哥也是有好处，他能更谦卑同理心 12/19 23:58
359F：→ wn7158 : 的，去教弟妹功课，不忍心他们受苦，他自己也能理 12/19 23:58
360F：→ wn7158 : 解，不是很多东西都是天生，就是可以学会的。 12/19 23:58
361F：→ wn7158 : 以我目前国小课本看了三次的感想，通常跟语言有很 12/19 23:58
362F：→ wn7158 : 大的关系，当然逻辑也很重要 12/19 23:58
363F：→ wn7158 : 国小课本1-6年纪看了快3遍 12/19 23:59
364F：→ wn7158 : 现在的文史恶社会出题，已经不是过去那种方式，就 12/20 00:00
365F：→ wn7158 : 做素养题。素养题要写的好，就要有大量阅读经验的 12/20 00:00
366F：→ wn7158 : 累积 12/20 00:00
367F：→ wn7158 : *文史科和自然科 12/20 00:01
368F：→ wn7158 : 所以中文没学好的，每个文章题目都在推导，基本语 12/20 00:02
369F：→ wn7158 : 意不好的，题目是可以看完，但你可能前後在说什麽 12/20 00:02
370F：→ wn7158 : 都很难理解，更不用讲答题 12/20 00:02
371F：→ wn7158 : 我的数据论点，这边有很多基层教师，一定能理解我 12/20 00:03
372F：→ wn7158 : 在讲什麽 12/20 00:03
373F：推 focusjj101 : 很多人以为念全美幼稚园母语就会变英文，大错特错！ 12/20 01:29
374F：→ focusjj101 : 只要爸妈还是讲中文生活在台湾，他的母语就是中文， 12/20 01:29
375F：→ focusjj101 : 中文绝对还是比英文好，不用对幼稚园有过高的期待 12/20 01:29
376F：→ focusjj101 : 啦XD 12/20 01:29
377F：推 mcgrady12336: 也没啥好讨论的有钱你要去八国语言也没差，没钱子 12/20 04:50
378F：→ mcgrady12336: 弹有限自己斟酌，只是前几篇有人提醒AI彻底改变未 12/20 04:50
379F：→ mcgrady12336: 来社会就业形态，信不信随人 12/20 04:50
380F：推 frank111 : 一个英文很棒的美国小孩来台湾念国小，他绝对是倒数 12/20 09:56
381F：→ frank111 : 第一名，甚至连英文考试都会不及格 12/20 09:56
382F：→ caramelputin: 跟F大想法相似。其实在幼儿拼美语的群组里，他们都 12/20 09:58
383F：→ caramelputin: 理解中文素养的威力，台湾的线上阅读测验还是在英 12/20 09:58
384F：→ caramelputin: 文群组中团购。文章里面这种激进方式早已过时，用 12/20 09:58
385F：→ caramelputin: 这种方式去扣现在全美家长，我想可以多了解一下现 12/20 09:58
386F：→ caramelputin: 今的状况，AI都出现了，教育与知识的转变是持续发 12/20 09:58
387F：→ caramelputin: 生的。 12/20 09:58
388F：→ frank111 : 只要有"认真"看过小学课本或考卷的家长，就知道中文 12/20 09:59
389F：→ frank111 : 非常重要，语意、思考逻辑才是重点。 12/20 10:00
390F：→ frank111 : 以数学来说，九九乘法表不就只是数字，全世界通用 12/20 10:00
391F：→ caramelputin: 是全美幼稚园真的不用神话或过度污名，除非爸妈都 12/20 10:01
392F：→ caramelputin: 说英文，挺多就是双语环境而已。 12/20 10:01
393F：→ frank111 : 一学期就教完了，4*7=28 就是单纯的背诵，但加上中 12/20 10:02
394F：→ frank111 : 文题目，七头牛有几条腿，很多学生就混淆了 12/20 10:02
395F：→ frank111 : 小学的考试题目就是想尽办法让学生混淆，这叫监别度 12/20 10:04
396F：→ eva19452002 : 七头牛有几条腿就会混淆？ 12/20 10:15
397F：→ eva19452002 : 一个中文很棒的台湾小孩去美国读国小也是倒数不是吗 12/20 10:16
398F：推 garnetone : 我贴张教授连结是提供参考，张教授在小孩上国小时写 12/20 10:18
399F：→ garnetone : 了书和文章强烈不推全美。但是这篇已经是近十几年前 12/20 10:18
400F：→ garnetone : 的文章，她的小孩也大了，文章第二篇有说四年级的英 12/20 10:18
401F：→ garnetone : 文很好，长大应该有吃到英语好的红利。 不知道想法 12/20 10:18
402F：→ garnetone : 有没有变，想看看是否有近期的文章和观点。张教授 12/20 10:18
403F：→ garnetone : 文章中不支持全美（觉得英语份量及文化时间太多， 12/20 10:18
404F：→ garnetone : 中文比重也很重要），但支持幼儿有英文课程启蒙、家 12/20 10:18
405F：→ garnetone : 里的卡通电视为英文、甚至有查到这个名字在对岸有 12/20 10:18
406F：→ garnetone : 幼儿英语阅读课（但我不确定是否同一人，知道的人可 12/20 10:18
407F：→ garnetone : 以再告知） 12/20 10:18
408F：推 frank111 : 台湾小孩去美国也不适应阿，那干麻在中文学习的体系 12/20 10:22
409F：→ frank111 : 下用英文当母语呢，不觉得很蠢吗? 12/20 10:22
410F：→ frank111 : 在哪国学习成长，就用哪国的语言当母语阿 12/20 10:23
411F：→ frank111 : 七头牛有几条腿就会混淆？是阿，还上新闻呢 12/20 10:24
412F：推 edea6 : 其实还是看家长，如果只是去适应双语也没有甚麽不好 12/20 10:43
413F：→ edea6 : 。只是有些人用力过猛，过度营造全英文环境。处於 12/20 10:43
414F：→ edea6 : 中文跟英文环境并不冲突，就像标准语跟方言一样 12/20 10:43
415F：→ edea6 : 无意识习惯那些音就是“自然而然”，就像幼儿无压力 12/20 10:45
416F：→ edea6 : 听语言，成人也可以无压力学习喔 12/20 10:45
417F：→ edea6 : 只是成人外务分心，或太多选择了，脑中还要进行连 12/20 10:46
418F：→ edea6 : 结替换，相对较难点 12/20 10:46
419F：→ edea6 : 但学习不见得有压力，头脑会越用越厉害 12/20 10:47
420F：→ edea6 : 我遇到的都不是小孩怎样，而是很多家长自己连学习挑 12/20 10:54
421F：→ edea6 : 战也不愿意了 12/20 10:54
422F：推 edea6 : 想知道中英语推行的例子，新加坡应该是最适合的案 12/20 10:59
423F：→ edea6 : 例了。Singlish也揉合了当地的语言，自成一个腔 12/20 10:59
424F：→ edea6 : 但相对的中文弱化了，夹在中间的世代讲的是晶晶体 12/20 11:00
425F：推 edea6 : 李光耀写的“我一生的挑战：新加坡双语之路” 12/20 11:02
427F：推 frank111 : 新加坡的第一教学语言是"英语"，这跟台湾是完全不同 12/20 11:07
大家说的我都看完了，很多人给出不少中肯的意见
但我有发现一个很有趣的事情
绝大多数的乡民都能客观讨论，对於要不要全美或双语
这件事，也没有过度偏激的看法，算是见仁见智
反而一些言语上比较激进的，大多都是孩子已经是全美
又或者自己本身就是全美出身的
我想再次强调，我并没有反对全美或双语，我只是反对
孩子太小就塞给他太多东西，这会压缩了其他的时间
当然有的孩子就很喜欢语言或者很聪明学习快那也很棒
大家都成年人了，讨论还是心平气和一点的好
有些用词，比方说我只靠运气不读书、说我英文烂不要害小孩
又或者说我是不请自来让人厌烦之类的，其实大可不必
贬低别人的话语不会让你变得更高尚，品德教育也是很重要的
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/20/2024 14:18:00
428F：推 dodoru : 不过我自己不会拿小时候也没有这样，现在怎样怎样来 12/20 19:21
429F：→ dodoru : 说，毕竟小时候环境和现在环境是截然不同的。 12/20 19:21
430F：→ dodoru : 其实原本国内的2030双语政策是要铁硬执行的，我婆家 12/20 19:22
431F：→ dodoru : 附近的公立小学前几年因此是用英文在上数学、自然、 12/20 19:22
432F：→ dodoru : 体育、美术等科，不是什麽实验班或双语小学喔。 12/20 19:23
433F：推 dodoru : 有认识的人是相关的执行人之一但太为难而离开了XD 12/20 19:26
434F：推 dodoru : 之前很瞠目结舌幼稚园还不会英文小学就要跳到这难度 12/20 19:30
435F：→ dodoru : ，虽然因为太乱，政策应该是有转弯了，不过当初目标 12/20 19:31
436F：→ dodoru : 的确是要朝新加坡方向走而且更急硬的方式。 12/20 19:31
437F：推 dodoru : 未来其实还蛮可能换个方式再走一遭，希望真的发生的 12/20 19:34
438F：推 dodoru : 话配套真的要弄完善一点... 12/20 19:40
439F：推 wn7158 : 公立学校非英语双语小学，用全英文来教学，偏离教 12/20 20:41
440F：→ wn7158 : 育部课纲，就违法了 12/20 20:41
441F：→ wn7158 : 这个校长应该是很勇，才敢这样搞 12/20 20:42
442F：→ wn7158 : 小学课本都有明定课纲和出版社的指定教材，不是想 12/20 20:43
443F：→ wn7158 : 怎麽上就怎麽上 12/20 20:43
444F：→ yyvv : 我没有贬低啊 怎麽会觉得我在贬低 说的就是我认为的 12/20 21:37
445F：→ yyvv : 客观事实而已 然後説风凉话也是情商低的一种喔 12/20 21:37
你说怎样都OK，反正推文都在，大家有眼睛会看
446F：→ paopaotw : 呼吁大家心平气和？欸没事酸我公司应该要让我加班 12/20 23:39
447F：→ paopaotw : 的是你耶这位仁兄... 12/20 23:39
我这人很简单，别人甚麽态度说话，我就甚麽态度回
你可以看你後面正常表达的时候，我也是正常的回你
至於呼吁心平气和的部分，我又没提到你... 你干嘛对号入座呀@@
我只有提到某两位而已，没有你齁
公司加班那句不是酸，是因为你说学习又不会影响玩乐
所以我举例说：公司加班也不会影响你的休闲
你如果觉得这样举例就是酸，我可以跟你道歉
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/21/2024 00:11:13
448F：→ yyvv : 我本来就是小人物啊！但我不会上来发一篇跟大家说我 12/21 01:07
449F：→ yyvv : 靠着运气现在也是过爽爽，品德没差，小孩就应该让他 12/21 01:07
450F：→ yyvv : 做自己云云 12/21 01:07
你到底在说啥？明明就是你酸我只是靠运气
我哪有说过我靠运气过爽爽，我一路走来努力的很
我更没说品德不重要，我明明是说品德比英文更重要
你这人讲话真的是颠倒是非欸，还好讯息都在
我帮你回顾一下你自己说过的话
https://imgur.com/a/6ByKG6z
451F：→ yyvv : 人笨我觉得不可怕，人笨有自知之明。笨只是运气不好 12/21 01:07
452F：→ yyvv : ，大家都应该多关怀。人蠢我觉得比较可怕，蠢是没有 12/21 01:07
453F：→ yyvv : 自知之明的喔。 12/21 01:07
454F：→ paopaotw : 看来你没搞懂我说的啊，上双语/全美幼儿园 和 学习 12/21 01:16
455F：→ paopaotw : 是否影响玩乐，是两件事啊。除非你课後还要继续补英 12/21 01:16
456F：→ paopaotw : 文，那才有得讨论，不然白天时间小孩本来就是要上 12/21 01:16
457F：→ paopaotw : 学。 12/21 01:16
不不，是你没搞懂我和其他版友想说的
全美的课後确实不用再补英文
但必须要补强落下来的中文啊~
除非你要移民，不需要用到中文了
那就真的没差
上面好几个网友说得很清楚了
我分享的文章也有说
※ 编辑: CSimon (111.240.1.121 台湾), 12/21/2024 09:37:40
458F：→ paopaotw : 必须补中文？你确定？我认识的让小孩念全美/双语的 12/21 10:05
这部分你可以问问其他网友跟文章中的张教授
他们是这麽说的~
459F：→ paopaotw : 朋友是没有课後让小孩补中文啦，倒是有念一般幼儿 12/21 10:05
460F：→ paopaotw : 园的课後补英文... 12/21 10:05
461F：→ yyvv : 我懒得吐槽了，逻辑很奇妙的一个人，难怪会发这篇文 12/21 10:10
你才真是让我大开眼界~ 原来人可以睁眼说瞎话到这种地步
※ 编辑: CSimon (111.240.1.121 台湾), 12/21/2024 10:23:08
462F：→ paopaotw : 那位张教授的教法一看就很有问题啊！回家给孩子看英 12/21 10:29
463F：→ paopaotw : 文卡通？为什麽不是陪孩子用中文共读绘本？阅读能力 12/21 10:29
464F：→ paopaotw : 是父母要培养的不是学校啊！ 12/21 10:29
张教授是幼教专业的学者，也是台北教育大学儿童英语研究所的所长
这样的教育专才，你一眼就能看出他的教学很有问题...
我无话可说，因为我看不出来，台湾的幼儿教育就靠你拯救了
※ 编辑: CSimon (111.240.1.121 台湾), 12/21/2024 10:39:42
465F：→ paopaotw : 另外那位教授也是以一位家长的身份分享经验，不是 12/21 10:37
466F：→ paopaotw : 做统计写论文，和板上或身边其他家长比起来，没有 12/21 10:37
467F：→ paopaotw : 比较权威。 12/21 10:37
468F：→ paopaotw : 不用在那边酸啦，回到家只看英文电视的学龄前孩子， 12/21 11:08
抱歉抱歉，看到研究幼儿教育多年的学者直接被呛有问题
这种外行纠正内行的行为，让我实在忍不住
该篇文章不只在这边，在上面另一位讨论串也有出现
大家也有针对文章讨论，但直接说这教授方法很有问题就属你了
就让我酸那麽一句嘛，谢谢啦~
469F：→ paopaotw : 因为家长是教育学者你就觉得没问题？好吧... 12/21 11:08
470F：→ paopaotw : 更多专家都告诉你共读的重要性和婴幼儿接触3c产品 12/21 11:15
471F：→ paopaotw : 的限制，你可以多看看。 12/21 11:15
472F：→ paopaotw : 我身边有念一般幼儿园但中文阅读能力差的，也有念 12/21 11:27
473F：→ paopaotw : 双语/全美各科都好的，家长自行找出适合自己孩子的 12/21 11:27
474F：→ paopaotw : 方式就好，不需要妖魔化什麽。 12/21 11:27
等等，不要又说我妖魔化全美齁
我强调多少次了...我反对的就不是全美
475F：→ paopaotw : 我自己两个孩子都念离家近的准公共幼儿园，但我也 12/21 11:30
476F：→ paopaotw : 不会说全美就会让孩子中文学不好以後要过度学习很痛 12/21 11:30
477F：→ paopaotw : 苦什麽的... 12/21 11:30
不是以後，是当下，这麽幼小的小孩不需要过度学习
当然，如果是出自孩子的意愿跟天份，那是没问题的
我前面都讲过了... 为什麽好像鬼挡墙一样要不断重复...
之後长大要学习是应该的
※ 编辑: CSimon (111.240.1.121 台湾), 12/21/2024 12:06:01
478F：→ paopaotw : 张教授是儿童英语专长，她的确把她孩子的英文教得 12/21 12:22
479F：→ paopaotw : 很好啊！我可没质疑她不会教英文。但婴幼儿教育不是 12/21 12:22
480F：→ paopaotw : 只有英语，其他包括母语表达、阅读理解、人格和脑 12/21 12:22
481F：→ paopaotw : 神经发展，这些都各有学问，她在这些学问面前，就是 12/21 12:22
先更正一下，他不只是儿童英语，最早也是研究幼儿教育
当然我可以理解不可能全知全能，可是这边讨论的不就是
全美或双语教育吗？这点正是张教授的专业啊，所以参考
他的经验分享应该没甚麽问题吧？
482F：→ paopaotw : 一个普通家长...好吧，或许比其他家长更用心一点， 12/21 12:22
483F：→ paopaotw : 但本来就不用把她的作法奉为圭臬。看到一个儿童英语 12/21 12:22
484F：→ paopaotw : 教育专家就觉得她一定各方面都很会教小孩才奇怪。 12/21 12:22
485F：→ paopaotw : 你的问题就是把「全美」和「过度学习」连结在一起， 12/21 12:23
486F：→ paopaotw : 无视其他正面的经验分享。 12/21 12:23
对於全美会不会容易造成过度学习的状况？
不是你说不会就不会，当然也不是我说会就会
大家在不同角度、不同状况下有不同看法，互相尊重就好
但你看一下，在我文章下，「认为会」的网友都是怎麽说的
很多人都讲得很好，理性、客观，有的也带入自身的经验
然後你再看一下那些「认为不会」的网友是怎麽说的
八成都是没有建设性的酸言酸语，这是要怎麽让人认同？
你如果放下成见，认真从头到尾爬一遍大家的发言
你会深深感受到两派看法在发言上的根本差异
※ 编辑: CSimon (111.240.1.121 台湾), 12/21/2024 13:54:27
我直接简单整理给你看看吧
认为全美豪棒棒的网友：
嘘 marry1213 : 读淡江延毕就不用出来建议了吧XD
嘘 focusjj101 : 你英文烂是你的事，不想要小孩英文跟你一样烂不行
→ caramelputin: 为什麽全美就没有办法放空？没有办法玩？ 全美幼稚
园的家长可能都出国玩比较多，卷不起啦
→ yyvv : 其实你也只是运气比较好而已
嘘 NomeL : 因为你压根不懂全美幼稚园怎麽运作的
→ tomsawyer : 你就是干古了 现在已经不是英文很烂可以乱混的年代
基本上大概就上面这几位了，还有加上你，你算是里面比较正常发言的了
你看看上面这种发言，你所谓我「无视」的正面分享，他们分享了啥???
然後你再看看其他比较中立或者与我立场较一致的发言
每个几乎都讲得很好很客观，我就不整理了自己看吧
※ 编辑: CSimon (111.240.1.121 台湾), 12/21/2024 14:05:33
487F：嘘 NomeL : 有全美经验的人跟你分享全美经验=没有建设性讲话好 12/21 14:24
488F：→ NomeL : 激进 12/21 14:24
489F：→ NomeL : 你现在的结论是读全美会造成讲话没有建设性吗？你 12/21 14:24
490F：→ NomeL : 不觉得你的研究法很有瑕疵吗？ 12/21 14:24
491F：→ NomeL : 你文章跟回文表现出的都是「我没有说全美一定不好 12/21 14:24
492F：→ NomeL : 啦但我觉得全美一定过度学习 过度学习好坏」 12/21 14:24
马上一个「正面」分享的例子就来罗~
仔细一瞧，就还是熟面孔其中之一，YN双人组
※ 编辑: CSimon (111.240.1.121 台湾), 12/21/2024 14:29:07
493F：嘘 yyvv : 运气比较好=只靠运气 读书不重要=不读书 我说我自己 12/21 14:39
494F：→ yyvv : 品德不怎样但我现在也是过爽爽=说他 12/21 14:39
495F：→ yyvv : N大别跟他计较了 他只是在爲他小孩焦虑 12/21 14:39
496F：→ yyvv : 的确先担心小孩中文就够了 12/21 14:39
没关系，你就继续酸呀，酸我不够还酸我的小孩
这品德教育学得真好呀~
P大请问一下，这就是你说的：「我无视的正面分享吗？」
497F：→ paopaotw : 我哪时候说全美好棒棒了？我连自己的孩子都没上全 12/21 14:48
498F：→ paopaotw : 美欸:p 我说的是不用把全美连到中文烂和过度学习去 12/21 14:48
499F：→ paopaotw : ，就这样。 12/21 14:48
那句全美豪棒棒一看就知道是干话，不要认真齁
我指的是认同全美的那些分享啦~
你算是里面正常发言的了
※ 编辑: CSimon (111.240.1.121 台湾), 12/21/2024 14:52:28
500F：嘘 yyvv : 不要看不懂就说人家不正常 12/21 14:53
我就简单问一句，P大，你认同Y的所有发言内容吗？
你所谓的全美的正面分享就是这样的内容？
如果是的话，那我想我也没必要再多说甚麽了
※ 编辑: CSimon (111.240.1.121 台湾), 12/21/2024 14:57:05
501F：→ paopaotw : 我所谓的正面经验是指板友分享的适应良好和之後吃英 12/21 15:04
502F：→ paopaotw : 语红利的例子好吗？你成年人吵架跟幼儿园学什麽有 12/21 15:04
503F：→ paopaotw : 关吗？（晕） 12/21 15:04
好，请问是哪一位的推文有分享适应良好且得到红利的例子？
我来仔细看看，认真感受一下
※ 编辑: CSimon (111.240.1.121 台湾), 12/21/2024 15:07:44
504F：→ paopaotw : 你喜欢把全美和中文烂、过度学习连结在一起，我才 12/21 15:07
505F：→ paopaotw : 说你可以多看看其他例子，也有很多是适应不错，未 12/21 15:07
506F：→ paopaotw : 来英文也很好的... 12/21 15:07
我确实把全美跟过度学习有所连结，但那不是讨厌全美
是因为当你又要美语又要国语的时候，孩子真的能负荷吗
这样的负荷真的快乐吗？
今天换作是太小的时候学习太多别的东西
我也一样会有这样的疑虑，所以我才说，跟全美与否无关
我文中也说了，天资好、对语言有兴趣的孩子
能够很轻松快乐的双语学习并自由切换，那很棒
但不是每个孩子都能如此
前面很多网友也有分享小孩负担过大的实例
基本上我文章下的推文，大多数都是认同我的
你可以发现嘘文非常的少，那种连续嘘的除外(某N)
更别说张教授所提到的自身例子，文章写得很好
但你依然也是选择无视，或是用你的角度去解读
经此，我深深感受到要改变一个人的想法有多难
当然，这也是相对的，你要改变我也是很困难的
但至少，我们之间算是平和讨论，就互相尊重不同的看法吧
就回到这边了，也花蛮多时间在这篇文上了，後面就不回罗
祝福每位版友的孩子都能有一个快乐无忧的童年环境
※ 编辑: CSimon (111.240.1.121 台湾), 12/21/2024 15:16:55
507F：→ little0817 : 20年前淡江不差啊 12/21 17:54
508F：→ CSimon : 我弟高中就读第一志愿，大学考上淡江且延毕，跟他的 12/21 18:17
509F：→ CSimon : 同学相比算是考差了，但其实时间拉长来看，没有比较 12/21 18:18
510F：→ CSimon : 差，人生的赛道很长，赢在起跑点未必先达到终点 12/21 18:20
511F：推 xiai : 其实我也觉得张教授的做法有问题耶0.0但不是读不读 12/21 20:44
512F：→ xiai : 全美方面的问题。她说她让小孩读的学校外籍老师会禁 12/21 20:44
513F：→ xiai : 止说中文，还有说中文的是bad girl ，我在想她怎麽 12/21 20:45
514F：→ xiai : 会选择有这样外籍老师的学校，这样的确会让小孩排 12/21 20:45
515F：→ xiai : 斥自己的文化。我们这边老师反而会很尊重不同国家 12/21 20:45
516F：→ xiai : 的人，还会请我儿子教其他小孩讲一些中文，也会请他 12/21 20:45
517F：→ xiai : 分享自己的文化。他们这边浸泡式学西班牙文也不会禁 12/21 20:45
518F：→ xiai : 止他们讲英文，就是从日常生活慢慢带入。 12/21 20:45
519F：→ yyvv : bad girl真的很奇怪……好像在叫狗。觉得很像是在瞎 12/22 01:21
520F：→ yyvv : 编。如果是真的，说话的人非常有问题。 12/22 01:21
521F：嘘 focusjj101 : 因为你一直认为全美等於小孩很累压力很大，很多人告 12/23 01:49
522F：→ focusjj101 : 诉你不是这样，很多全美幼稚园也没作业，小孩在学 12/23 01:49
523F：→ focusjj101 : 校也只是吃喝玩乐，压缩学中文的时间？ㄅㄆㄇ是小 12/23 01:49
524F：→ focusjj101 : 学才正式开始学的，但你压根不相信，所以没人想好好 12/23 01:49
525F：→ focusjj101 : 跟你「正面讨论」 12/23 01:49
又一个睁眼说瞎话的，照你的说法，网友会误以为
「支持全美的一开始好好说，但我压根不相信，才会如此」
但事实是甚麽呢？
来看看我第一次回应大家的时间是甚麽时间
※ 编辑: CSimon (36.226.144.16 台湾), 12/18/2024 17:15:17
在我回应之前，你的回文打了甚麽呢？
嘘 focusjj101 : 你英文烂是你的事，不想要小孩英文跟你一样烂不行 12/18 15:50
我17:15分才开始回，你15:50分就酸人了，好意思说是我先的？
其他人酸的言论我就懒得放上来了，反正也没几个
8、9成以上的人说话都很理性很正常也很有建设性
就只有一些少数人(包括你)，一来就呛，一来就酸
才会有我後续的回应
我这人很简单，你好好讲我也会好好讲
你态度差，我也不会跟你客气
所以请搞清楚时间顺序，不要作贼喊捉贼
※ 编辑: CSimon (61.228.22.242 台湾), 12/23/2024 08:15:32
526F：推 juliashe : 推 12/23 08:29
527F：推 marra : 我同意本篇原文的论点，後面歪楼的就不加评论！ 12/23 08:53
528F：→ bbbing : 婚姻板的好爸妈常常都忘记讨人厌的爸妈长怎样 12/25 09:48
529F：→ bbbing : 所以我常说，婚姻板最讨厌孝顺的老公和不孝顺的儿子 12/25 09:48
530F：推 AGODC : 这才是最真实的世界 12/29 08:00
531F：→ AGODC : 要未来小孩子生活高机率好，首先就是父母至少先帮小 12/29 08:04
532F：→ AGODC : 孩留个几千万资产，这才最实际的… 12/29 08:04
533F：→ AGODC : 所以，当爸妈的请加油，而不是只有小孩加油 12/29 08:04