作者DAKOU (大口)
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标题Re: [求助] 对於小孩幼稚园的教育理念有分歧
时间Sat Dec 14 00:48:58 2024
必须还是要说这不太像是婚姻版的范围。
不过这个系列看得我满焦虑的，网路上的文爬了爬
再问一些朋友，我提几个一直都没有讨论到的观点
也统整一下各位提出的见解。
欢迎大家提出正反面的意见。
一、学习语言的黄金期
如果要谈科学，英文要变成母语的一部份，关键是在一岁之前。
所以「把英文当成母语」其实从头到尾都不在这系列的讨论中。
「母语」跟「母语程度」是不同的事情，
在本系列讨论的都是後者。
此外，三岁以前听CD或DVD学习语言是没有成效的
(我不知道是否就代表三岁以後就有成效，但依朋友的分享还满有效的)
所以要把英文当成母语，就是一岁之前大量用英文跟孩子沟通，
而且环境的发音要正确，也就是家长的母语本来就是英文。
三岁到六岁呢？就我自己搜了一下网路以及影片
除了补习班的文案之外，
没有看到任何一篇讲解的文章及影片讲六岁以前是黄金期。
当然这很有可能是很单纯的我没有搜到，
或是，这已经不是现在的主流见解了。
提供一下黄瑽宁的影片，大概在12:00以後。
https://www.youtube.com/watch?v=WLVtYkIQJdA&t=579s
学习语言有三个时间点会造成差异，第一个时间是十岁。
十岁以前学习外文的速度都是相当快的，可以达到母语程度。
所以上小学还来得及。
此外，之所以叫作「母语程度」，就不是母语，是所谓的第二语言。
https://www.youtube.com/watch?v=ii48ZyQbXoY
这篇引用的研究也很有趣，即使是从小双语的孩子，
双语之间的表现都是有落差的。
然後，在这边的讨论，用的是「主要语言」(dominant language)
在这篇研究中怎麽介定「母语」我不太确定
但黄瑽宁前影片提出的研究相当有趣，如果是一岁之前接触过的语言(母语)
即使长大後不会讲
听到时脑区还是会有反应。
这两个研究或许可以兜起一起看或许不行，
或许我也有所误读，
留待更专业的版友提出精确的定义与成果。
初步结论是，
先不谈本来就打算让孩子国小以後就走英语体系学校的案例
要「英文好」，有语感、考试顺利、可以出国用等等要求，
基本上从小学开始学就可以了。
单纯就语言越早开始学越好的前提其实很好理解，
学的时间越长就容易深化，
过了国小只要不是选双语/英语学校，
怎麽样都不会有如同幼稚园可以有那麽充足的时间在英语上。
只是，真正的决战期应该是国小。
除了全美/双语的训练要怎麽延续之外，
当认知能力起来後，学习语言也会相对的变快，所以国小开始学英文的孩子
英文能力未必会比幼稚园开始学的孩子还要差。
然後不得不说，我也看到有些人认为六岁以前学英文可以让发音更标准
这件事在英语世界完全没有重要性。
会不会真的更标准不知道，但真的不重要。
二、全美幼稚园出来的孩子中文程度堪忧
我记得黄瑽宁有提过他的儿子英文很强但中文不够好
我不太确定他讲的不够好是什麽
但我印象是他说他儿子基本上不太读中文读物。
有个朋友提出个观察，他认为读全美中文不够好的
通常英文也不怎麽样。
虽然我身边缺乏案例，但我认为这是符合逻辑的。
这是很根本性的语言天赋的问题。
有些人就是比较好，有些人就是比较差。
在国外的研究，移民家庭，父母的英文不好讲原生语言，
严格来说孩子的英文都不会是母语。
但基本上都可以达到母语程度。
所以在中文环境中，中文会不好？
这并不合理。
比较合理的解释：
1.有可能是像黄瑽宁的儿子一律用英文学习
(他本人是读体制外学校，後来接体制内国中适应的很好，
本来就是属於资优生群体的人)
2.语言天份本来就不好，所以中文就是不好。
以我自己当例子。
我大量阅读中文，兴趣是文学，但我中文凭心而论并不好。
我身边也有都不太念文学但文章写得很好的人。
对於天赋上的落差感我有相当切身的体会。
当然我英文也相当差。
三、幼稚园的目标是什麽？
1.学龄前的「教育」有用吗？
黄瑽宁在宁夏璐就分享过，没有。我手边有大量的书跟影片都有讨论这个。
也有一些讨论指称学前教育是有害的。
https://www.youtube.com/watch?v=87_NMzj7GZs&t=13s
这个影片不完全在讲双语教育，
不过里面也有分享的是学龄前的「教育」是很有可能被其他人赶上的。
在这层意涵上，学龄前的「教育」且不论是否有害，
可以确定的是未必有效果。
2.什麽叫做「教育」？
日常生活用英文，算是「教育」吗？
说真的我不知道答案是什麽。
那又要怎麽理解国外的双语幼稚园趋势？
我觉得这篇文章可以参考：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1628495062.A.3E2.html
我的理解其实也还是：
除非大家本来就会英文，否则一定有英文教学的时候。
且不谈学习英文效果优劣或是否有害，最至少，
会排挤到其他「应有学习」的时间。
包括情绪、认知、体能等等。
如果天赋类同，一个在双语/全美，一个在一般学校，
即使都同样重视「应有学习」，後者的成效绝对比前者好。
只能说讽刺的是，「全中文学校」的「应有学习」时间真的够多吗？
这点其实也是真的不知道。
四、师资
承前连结，台湾幼教的外语师资落差满大的。
我不讨论是否合法，
反正就算不合法也只是代表政府明目张胆容许双语/全美存在
这跟这些机构好不好完全是两个议题。
只是，
我有朋友是外师，他说在台湾，幼教给外师的薪水相对低
所以基本上是给刚来台湾找不到工作的外国人去的。
而且幼教的外师并没有要求教学证照
所以会不会教？对孩子有没有正确的认知？
不知道。
我也没有要否定现在在幼教真心努力的外师
就是，能想像的，落差肯定很大的吧，
而且不好的应该占大多数。
五、例子
我身边的例子。都当个案看就好。
1.我太太
全美幼稚园，她说她觉得没有必要送全美。
顶多就是比较敢跟外国人讲话。
2.朋友
双语幼稚园，後来上小学後也没怎麽认真念英文，就跟学校走。
(我不知道她小学怎麽渡过的，如果有人有兴趣我再问问)
至少到高中都是最高级分的。
3.高中同学
国小才念英文。高中完全没有念书，什麽书都没念考很烂。
但他英文很强，最後还是有捞到国立大学，虽然是很奇怪的系。
我是念私立头，比他的学校分数高一些，我不太确定PR多少，
但国立大学并不是个完全没念书的人可以上的状态。
六、结论
我的结论应该很明显啦。
至於我女儿的英文要怎麽办？老实说我还在想。
我也不知道。
但肯定的是不会走全美/双语路线就是了。
--
据说，燃香所产生的烟是沟通的媒介，包覆着簌簌的思念与期许，袅袅而上。
就只是怕漏传了些许讯息，是以紧紧旋绕着，反反覆覆的，直至末稍，消逝。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.208.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1734108540.A.988.html
※ 编辑: DAKOU (114.45.208.56 台湾), 12/14/2024 00:55:35
1F：推 yyvv : 全美真的不是必须啦，父母的焦虑要懂得自己调适。我 12/14 01:17
2F：→ yyvv : 的经验是，之前也在为小孩要不要学钢琴焦虑，但真的 12/14 01:17
3F：→ yyvv : 让他学了之後我就不焦虑了。其实全美派应该要上网多 12/14 01:17
4F：→ yyvv : 多反推全美，不然想念也念不到，除此之外也可以安慰 12/14 01:17
5F：→ yyvv : 其他家长，win-win 12/14 01:17
6F：推 s26492755 : 我在考虑幼儿园的时候 最後的两间选手 一间是无教 12/14 01:23
7F：→ s26492755 : 本教学的双语幼儿园 一间是采用教具的蒙特梭利幼儿 12/14 01:23
8F：→ s26492755 : 园 两间都蛮偏科的 前者重英文 会教大量单字 鼓励去 12/14 01:23
9F：→ s26492755 : 考儿童英检的程度 我自己参观完的感觉是对数学部分 12/14 01:23
10F：→ s26492755 : 就停在数数 形状 後者重数学 参观时看到一些学童已 12/14 01:23
11F：→ s26492755 : 经在使用加法演变成乘法逻辑的教具 还有些百位数千 12/14 01:23
12F：→ s26492755 : 位数的加减 但在英文部分就是共读绘本跟英文歌 认 12/14 01:23
13F：→ s26492755 : 识英文的部分 後来我选後者 真的不行小学在补英文这 12/14 01:23
14F：→ s26492755 : 样 12/14 01:23
16F：→ mcgrady12336: 孩学业成绩跟基因正相关，所以父母自己如果都读的 12/14 03:13
17F：→ mcgrady12336: 2266的也不用去逼小孩破坏家庭气氛了啦 12/14 03:13
18F：推 wwwwwwww : 看得出来你真的太焦虑了，但没错英文的重要性真的没 12/14 03:31
19F：→ wwwwwwww : 有重要到需要从幼稚园开始，与其培养英文能力不如先 12/14 03:31
20F：→ wwwwwwww : 培养中文能力，在台湾学什麽都得先靠中文，还有培养 12/14 03:31
21F：→ wwwwwwww : 胆量，学第二语言以上最重要的就是胆量，敢讲不敢讲 12/14 03:31
22F：→ wwwwwwww : 是语言学的好不好的关键 12/14 03:31
23F：推 edea6 : 你写得、给得文章很棒 12/14 06:45
24F：推 fefei : 这真的没标准答案 如果父母打定要让小孩去国外发展 12/14 07:14
25F：→ fefei : 全美是正确的选择 在海外能不能升迁 英文程度是关 12/14 07:14
26F：→ fefei : 键 12/14 07:14
27F：推 marra : 楼上，其实不然。我知道不少TAS的家长，会让孩子在 12/14 07:56
28F：→ marra : 台湾小学念到中年级，再转进TAS，为的是不让孩子失 12/14 07:56
29F：→ marra : 去说/读/写中文的能力 12/14 07:56
30F：→ marra : 正因为一但进了TAS，就和在美国本土的学校没什麽两 12/14 07:57
31F：推 yylane : 在海外升迁英文程度是关键?那这样谁比得过当地人啊 12/14 07:58
32F：→ marra : 样，所以反而不会担心英语能力。而且，反正TAS的 12/14 07:58
33F：→ marra : lower school都在"快乐学习"，基本上都在玩 12/14 07:58
34F：推 jesuskobe : 英文好工作升迁不是加分 而是不会变成你的扣分项 12/14 08:05
35F：→ jesuskobe : 竞争对手都强你有一项不如那就很吃亏了 12/14 08:05
36F：→ Arashi0731 : 国小成绩跟中文阅读能力正相关，题目都看不懂怎麽可 12/14 09:01
37F：→ Arashi0731 : 能考好，要念双语或是全美，都要家里有那个语言环境 12/14 09:01
38F：→ Arashi0731 : ，不然两头抓最後通常落的两头空，我觉得一般家庭就 12/14 09:01
39F：→ Arashi0731 : 先把中文学好，到了小二小三再开始加强英文听力跟口 12/14 09:01
40F：→ Arashi0731 : 说就好了 12/14 09:01
41F：推 fefei : 看公司高层那个种族的人多 你就知道了呀 先不用提 12/14 09:26
42F：→ fefei : 肤色 嘴炮能力是你能不能被看见的关键 英文讲不好 12/14 09:26
43F：→ fefei : 嘴也嘴不过别人 我说的是你要往海外发展 而且非理 12/14 09:26
44F：→ fefei : 工科系 你想待在台湾 理科比较重要 但台商多半压榨 12/14 09:26
45F：→ fefei : 要好的公司环境 说到头来 还是需要英文能力 12/14 09:26
46F：推 LauraRoslin : 我想补充一下发音，因为我接触的是中英日三语的小孩 12/14 10:05
47F：→ LauraRoslin : 母语是中文对於英语学习其实在哪个年纪没有明显差异 12/14 10:05
48F：→ LauraRoslin : 因为中文音素涵盖大部分英语音素 12/14 10:05
49F：→ LauraRoslin : 但中英母语者在学习日语时 因为音素差异过大 年纪小 12/14 10:05
50F：→ LauraRoslin : 还是有优势的 12/14 10:05
51F：→ LauraRoslin : 有接触台语或客语的台湾小孩，无论哪个年纪学英日语 12/14 10:05
52F：→ LauraRoslin : 的发音就像开buff一样 12/14 10:05
53F：→ LauraRoslin : 但发音学得好也只是一小部分 12/14 10:06
54F：→ LauraRoslin : 持续的输入输出共读练习 是最重要的 12/14 10:06
55F：→ LauraRoslin : 另外一个不科学的侧面观察是 12/14 10:10
56F：→ LauraRoslin : 我遇过几个理科脑男生说 他们觉得英文比中文简单太 12/14 10:10
57F：→ LauraRoslin : 多 12/14 10:10
58F：→ LauraRoslin : 他们喜欢英语（或是高中程度以下的英语）觉得英语的 12/14 10:10
59F：→ LauraRoslin : 规则性比中文好很多。他们并不是从小就全美的孩子。 12/14 10:10
这可能跟自闭症有关。原因不清楚，但实务上是有这个现象的。
60F：推 marra : 唉！不要这麽焦虑啦！拍拍！ 12/14 10:36
61F：推 LesMiz : 你的文章写得很好捏，客气了啦。 12/14 11:30
62F：推 suction : 同意L版友，小孩学语言，先会发音越复杂的语言对学 12/14 11:38
63F：→ suction : 外语越有利，英文是字汇多但发音相对单纯的语言。台 12/14 11:38
64F：→ suction : 语客语粤语都是发音很复杂的语言 12/14 11:38
65F：→ DAKOU : suction你误会Laura的意思了，她说的是「音素」相似 12/14 12:03
66F：→ DAKOU : 度的问题。举个最常见的例子，日文的ら不是la也不是 12/14 12:03
67F：→ DAKOU : ra，所以中文/美语发不出拿个音，但日本人也发不出l 12/14 12:03
68F：→ DAKOU : a或是ra的音。中文跟英文的音素是相近的，所以中文 12/14 12:03
69F：→ DAKOU : 使用者讲英文，会比日本使用者会更接近原本的发音。 12/14 12:03
70F：→ DAKOU : °那个音，错字更正一下 12/14 12:04
71F：推 suction : 我应该没有误会？对小孩来说，收集越多音素，对学 12/14 12:07
72F：→ suction : 习外语越有利（不限定英语） 12/14 12:07
73F：→ DAKOU : 未必，最终是相似度到哪里的问题。 12/14 12:10
74F：推 suction : 当然啊 但是收集越多音素就更容易在学习外语的时候 12/14 12:18
75F：→ suction : 有这些工具可以拿出来组合 12/14 12:18
76F：→ DAKOU : 1.音素复杂不代表音素相近。例如说，复杂度A>B>C， 12/14 12:25
77F：→ DAKOU : 但BC比较相近，这个代表母语是B，对於学C有帮助；反 12/14 12:25
78F：→ DAKOU : 之亦然。但是学A不代表对於学B、C有帮助。2.音素是 12/14 12:25
79F：→ DAKOU : 怎麽来的？母语来的，这是辨识能力的问题，一岁之前 12/14 12:25
80F：→ DAKOU : 就决定了。没有办法辨识就无从发音。所以自始不是怎 12/14 12:25
81F：→ DAKOU : 麽组合的问题。 12/14 12:25
82F：推 djboy : 这边讲个题外话。幼稚园读全美，然後国中国考不好去 12/14 12:53
83F：→ djboy : 牵拖幼儿园的全美教育，真的是蛮可笑的。先别管幼儿 12/14 12:54
84F：→ djboy : 园回家也是中文了，一般国小(非康桥类)满满的国文上 12/14 12:54
85F：→ djboy : 课，也是提供远超全美幼儿园等级的中文环境+专业课 12/14 12:55
86F：→ djboy : 程。 (PS：我只是有感而发，不是要反驳楼主文章) 12/14 12:55
87F：→ djboy : 对我来说，全美 最大的好处，就是让孩子习惯英文+ 12/14 12:56
88F：→ djboy : 习惯与外国人对话。 12/14 12:56
89F：→ djboy : 读全美没啥不好，经济能力许可就去读，如此而己 12/14 12:57
90F：推 girlo : 我不知道为什麽台湾那麽多父母对英文成为第二母语 12/14 13:32
91F：→ girlo : 那麽执着@@我的想法和这篇差不多 12/14 13:32
92F：推 iloorange : 说真的，给个环境让小孩体验，小孩有兴趣才能内化为 12/14 13:32
93F：→ iloorange : 自己的实力 12/14 13:32
94F：→ iloorange : 不然一切就跟才艺一样只是浪费钱 12/14 13:33
95F：→ iloorange : 不要把父母的焦虑或缺憾硬塞给小孩 12/14 13:34
96F：→ girlo : 我记得以前学语言学有一部分讲到小孩刚开始是所有 12/14 13:36
97F：→ girlo : 发言都可以发，随着学的语言的发音方式才会被局限 12/14 13:36
98F：→ girlo : ，但这只有发音部分不等於学会比较复杂的发音，整 12/14 13:36
99F：→ girlo : 个语言就会学得比较好 12/14 13:36
100F：→ girlo : 然後我也觉得这个讨论到後来已经是网友价值观的差 12/14 13:37
101F：→ girlo : 异了，和婚姻版业务越离越远@@ 12/14 13:37
102F：推 yylane : 要往海外发展表示你需要在国外生活跟工作啊，语言能 12/14 13:46
103F：→ yylane : 力是基本，移民也需要考语言，这就不用特别强调了， 12/14 13:46
104F：→ yylane : 这串主要是说那麽多送小孩去全美的，全部都是要往海 12/14 13:47
105F：→ yylane : 外发展为目标吗?如果不尽然，那要好好去评估全面环 12/14 13:47
106F：→ yylane : 境，跟自己口袋深度。如果说的是外商，我就在外商， 12/14 13:47
107F：→ yylane : 当然面试是英文没错，不过真的不是每个人英文都很好 12/14 13:48
108F：→ yylane : 日韩同事的英文就明显还好而已，我自己的同事FAE英 12/14 13:48
109F：→ yylane : 文也只是还可以应付老美而已，甚至经常用错单字，但 12/14 13:49
110F：→ yylane : 专业能力够，这些都不是问题，我自己英文还算够好， 12/14 13:49
111F：→ yylane : 但最近写信偶尔会求助Chat GPT觉得人家写得还真好 12/14 13:51
112F：→ yylane : 很多时候英文就够用就好了，不需要执着母语程度，也 12/14 13:52
113F：→ yylane : 不需要觉得错过小小孩时期学英文就会很困难学习 12/14 13:52
114F：推 jesuskobe : 就算不考虑要学到多强多够用,你长大才学不也一样要 12/14 13:54
115F：→ jesuskobe : 花时间下去,既然小时候学要花时间,长大也要花时间 12/14 13:54
116F：→ jesuskobe : 研究不是说越小学花的时间越少,除非你打算一辈子 12/14 13:55
117F：→ jesuskobe : 都不用学英文,不然小时候先学起来不是划算多了 12/14 13:55
118F：推 petitchou : 长大是多大啦，不是小一就在教英文了 12/14 13:58
119F：推 yylane : 不觉得小时候学起来就花更少时间欸，语言学习满吃天 12/14 13:59
120F：→ yylane : 份的，天份好的甚麽时候学都很省时间，天份普通的学 12/14 14:00
121F：→ yylane : 习就跟一般人一样，就像数学、逻辑训练一样，跟是否 12/14 14:00
122F：→ yylane : 小时候开始无关。我不反对幼稚园就开始接触英文/逻 12/14 14:01
123F：→ yylane : 辑等基本概念的东西，但若是要因此对孩子将来在这些 12/14 14:01
124F：→ yylane : 范畴的学习有所期待那就大可不必，只是全美/双语的 12/14 14:01
125F：→ yylane : 收费毕竟颇贵，会特地送去的家长很难不有所期待，这 12/14 14:02
126F：→ yylane : 反而会是更大的问题 12/14 14:02
127F：推 jesuskobe : 什麽都吃天分阿,但讨论个案一点意义都没有 12/14 14:05
128F：→ jesuskobe : 我小孩天分就是固定的,目前研究仍然是幼儿学习能力 12/14 14:05
129F：→ jesuskobe : 大於成年人,那我为什麽要浪费这个学习力好的时候 12/14 14:05
130F：推 yylane : 孩子幼稚园就被赋予学习能力好不要浪费的期待...好 12/14 14:07
131F：推 suction : 长大如果有学习动机，学习速度是很快的。现在的「 12/14 14:08
132F：→ suction : 长大」明明也只是小学，学习速度是低落到哪？又不是 12/14 14:08
133F：→ suction : 讨论40岁跟4岁的差异，只是4跟6的差别而已 12/14 14:08
134F：→ yylane : 喔，祝福罗 12/14 14:08
135F：→ suction : 差两年决定一生吗？是多焦虑 12/14 14:08
136F：推 brendani : 我也不懂家长们在焦虑什麽，想读就读，不过就幼稚 12/14 14:59
137F：→ brendani : 园，孩子变化还非常大，并不是进去目标的幼稚园就一 12/14 14:59
138F：→ brendani : 定可以得到什麽成果，孩子漫长的求学过程中还有许多 12/14 14:59
139F：→ brendani : 要焦虑的事 12/14 14:59
140F：→ longya : 妈妈们会互相比较啦，还以为这些父母真的有在考虑 12/14 15:44
141F：→ longya : 什麽未来？还不就都是为了在群组、社群、亲戚朋友 12/14 15:44
142F：→ longya : 聚会的时候有东西能吹。愈是学历低过得愈拮据的特 12/14 15:44
143F：→ longya : 别爱搞这些有的没的 12/14 15:44
144F：推 Dix123 : 很多经验分享耶 赞赞 给推 12/14 17:08
看了大家的留言，决定写篇後记。
所有跟全美/双语幼稚园相关的文章或推文，
都直接忽略却有定见的前提假设是：
「读全美/双语对於语言的学习是否有『不可取代』的正面影响」。
如果连这个前提都搞不清楚（客观证据），不管是支持派还是反对派，
都只是在不确定的基础上提出看法。
而这应该是有客观答案的。
外语的议题从女儿出生我就一直在找答案。
虽然客观要说并没有很积极，
一方面是太太认为不需要送双语/全美，如果想要就自己教；
二方面是女儿到两岁多发现有语言迟缓(以及其它迟缓与相对应的训练)，
第二外语到我们要选幼稚园时，是相当次要的考量了。
只是这段期间，不管我的资讯来源是什麽，我都没有得到答案，
顶多是很模糊的「语言越早学习越好」。
且不论女儿的迟缓，
这对我来说并不是个足以让我判断要不要送全美/双语的答案。
甚至，这也不是个足以让我判断我要不要自己教/找补习班教孩子英文的答案。
至今因为积极的治疗，女儿已经没有语言迟缓了；
再加上这次讨论中，有家长表示：
「科学证据认为六岁以前是学习英文的黄金期」。
如果这句话是有科学根据的，
又尤其是我们这种经历过早疗知道急迫性的，
那教女儿第二外语，即使是自己教或是补习班，
对我而言都是刻不容缓的事情。
如果因为学龄前学外语而让她少点我走过的痛苦，为什麽不呢？
或许孩子可以因为学龄前的努力，
突破我这种英文烂到不行的处境，为什麽不呢？
经过这次审视，
「科学证据认为六岁以前是学习英文的黄金期」似乎未必正确。
所以我希望有相关证据的家长，即使是二手资料也好，可以提出来讨论。
再来是，如果错过幼稚园学英文的阶段，
会有什麽不利的影响呢？
就目前看到的答案是，没有影响。
只是这个答案未必那麽确实。
只能说，大部份的研究都是来自於美国，
但我们面临的状况与环境并不相同，在他们的研究多半针对移民，
不能直接套用在我们的处境。
只能说就目前看到的资料，国内并没有人作完整的研究，
或是即使有作也没有被介绍。
这才是我写文的目的，讨论现行科学呈现的内容，以及我听到关於幼教的现况。
希望讨论的点不要再是或再只是：
「『我觉得』学龄前英文有助於/没有助於学习英文。」
「学龄前後的学习只是早晚几年的问题而已。」
「国外往双语的方向前进/国小(乃至於国中、高中)往双语的方向前进。」
「学的东西没有改变只是换成英文而已。」
「全美/双语就是违法的呀。」
「全美的孩子中文很多都会不好。」
(这点我在本文特别提出来谈提供不同观点，也是因为我觉得这个现象未必是全美导致的)
以及希望可以更进一步讨论的：
「全美/双语/补习班/在家学是否排挤了其它学习，可能的影响是什麽？」
「什麽情境会是学习外语最有效率的方式？(如有人提过的游学一年？找到兴趣？是否可
以取代一些既定我们认为重要的方式？)」
「适合孩子的教学模式/教材应该是什麽？」
当然这些不仅跟最初主题无关，也都跟婚姻版没有关系了。
如果各位手上的资料有跟本篇结论截然不同的科学结论，
我想是相当值得提出来讨论的。
如果连基础事实都没有搞清楚是什麽，大家的讨论都不会符合现实的。
※ 编辑: DAKOU (114.45.208.56 台湾), 12/14/2024 21:06:58
145F：推 wwwwwwww : 其实要证据就反问对方论文在哪里？大部分台湾的证据 12/14 21:35
146F：→ wwwwwwww : 就是以讹传讹而已，不要说语言了，一堆人也是传每天 12/14 21:35
147F：→ wwwwwwww : 不能吃超过一颗蛋胆固醇会过高，鸡有打生长激素所以 12/14 21:35
148F：→ wwwwwwww : 吃多小孩会提早发育，一样反问他们证据跟论文在哪里 12/14 21:35
149F：→ wwwwwwww : ，每个人就开始狡辩了，没有，就是大家为了让别人相 12/14 21:35
150F：→ wwwwwwww : 信谣言自己加上专家说跟说有科学证据而已 12/14 21:35
151F：推 edea6 : 支持早学者都会提“关键期假说“，但也有很多研究 12/14 23:30
152F：→ edea6 : 结果没办法支持关键期假说 12/14 23:30
153F：推 edea6 : 比如Dekeyser 2012的研究结果就没有支持年龄效应 12/14 23:32
154F：推 yyvv : 其实我也没很care专家啦。每个小孩各方面的学习敏感 12/15 00:28
155F：→ yyvv : 期都不同，自己小孩自己最清楚。大家也只是不想错过 12/15 00:28
156F：→ yyvv : 而已。自己尝试给小孩启蒙，小孩有兴趣的话就乘胜追 12/15 00:28
157F：→ yyvv : 击，不行就再等等 12/15 00:28
158F：推 LauraRoslin : suction大没有误会我的意思，的确先学发音越复杂的 12/15 01:36
159F：→ LauraRoslin : 语言更容易学习其他语言 12/15 01:36
160F：→ LauraRoslin : D大提出的日ra美la是经典范例 12/15 01:45
161F：→ LauraRoslin : 100％相同的音素不可能 12/15 01:45
162F：→ LauraRoslin : 但习得语言多接触各种发音也更容易抓到近似值 12/15 01:45
163F：→ LauraRoslin : 当然‘’多接触‘’也有pool碰运气的问题 12/15 01:49
164F：→ LauraRoslin : 听过学过的语言音素没有cover到陌生语言，多语言就 12/15 01:49
165F：→ LauraRoslin : 没有优（像欧洲人学日语） 12/15 01:49
166F：→ LauraRoslin : 另外我想就D大补充的部分讨论 12/15 01:59
167F：→ LauraRoslin : 所谓「优势」或学习成果的定义是什麽 12/15 01:59
168F：→ LauraRoslin : 是发音准确 字汇数量 还是句型运用得宜 还是考试成 12/15 01:59
169F：→ LauraRoslin : 绩好 12/15 01:59
170F：→ LauraRoslin : 如果说发音的话它其实只是有效沟通的一部分 12/15 01:59
171F：→ LauraRoslin : 大量的字汇 句型 也完全不能缺少 持之以恒的练习 才 12/15 01:59
172F：→ LauraRoslin : 能抵达终点 12/15 01:59
173F：→ LauraRoslin : 每个孩子学习新语言的速度跟反应每个人都不一样 12/15 02:05
174F：→ LauraRoslin : 有初学都不太说话 继续学几年後突然大爆发 12/15 02:05
175F：→ LauraRoslin : 也有一开始就拼命仿说很快就能聊天 12/15 02:05
176F：→ LauraRoslin : 也有因为听不懂就把耳朵关起来的 12/15 02:05
177F：→ LauraRoslin : 其实没有公式，最後大家都是在预算／孩子学习动力／ 12/15 02:05
178F：→ LauraRoslin : 能力之间找平衡点 12/15 02:05
179F：推 p58077919 : 我国中才开始认真学英文，学的烂烂的，同学很多都从 12/16 12:11
180F：→ p58077919 : 小学英文讲英文像母语一样搞得我很自卑，一直觉得自 12/16 12:11
181F：→ p58077919 : 己英文很差，大学读理工科，没想到一毕业进外商，在 12/16 12:11
182F：→ p58077919 : 外商环境把英文练起来的，现在可以在纯英文环境工作 12/16 12:11
183F：→ p58077919 : ，所以好像晚开始学也没差。我英文是开始工作後才突 12/16 12:11
184F：→ p58077919 : 飞猛进…..另外我也觉得英文词汇的逻辑性比中文还好 12/16 12:11
185F：推 marra : 我的英文是从教TAS家教学生，才开始突飞猛进的 12/16 14:31
186F：→ marra : (虽然原来的底子也没有太差，早期的大学联考90分) 12/16 14:32
187F：→ marra : 真的是"有用到"才会进步！ 12/16 14:32
188F：推 focusjj101 : 我也觉得全美跟未来英文程度不相关，不用期待太高 12/17 10:37
189F：推 focusjj101 : 但反问大家，如果你家就是钱很多学费对你根本无感， 12/17 10:41
190F：→ focusjj101 : 家附近也有环境不错无压力的全美幼稚园，你会送吗？ 12/17 10:41
191F：推 yylane : 我不会，我会把钱拿来每年出国去玩 12/17 10:43
192F：推 focusjj101 : 就是钱很多送全美也可以每年全家出国玩4-5次，什麽 12/17 12:24
193F：→ focusjj101 : 都不会牺牲，这样你会送吗？ 12/17 12:24
194F：推 yylane : 说真的不会欸，我不觉得有几间幼教合格的全美幼稚园 12/18 15:17
195F：→ yylane : 我们家孩子念的是一般的私立幼稚园，不写字只教认字 12/18 15:17
196F：→ yylane : 大班才开始练习写注音符号跟自己的名字，其他时间注 12/18 15:17
197F：→ yylane : 重体能，每天都让孩子去操场消耗体力，还有注重音乐 12/18 15:18
198F：→ yylane : 跟美术，各级音乐发表会的背景是大班小朋友一起创作 12/18 15:18
199F：→ yylane : 的大幅布图，厨房阿姨每天煮营养好吃的，还有小菜圃 12/18 15:19
200F：→ yylane : 中班开始到大班，每个小朋友都要负责照顾自己种的菜 12/18 15:19
201F：→ yylane : 其末代回家当晚餐，还有外聘昆虫老师来教独角仙， 12/18 15:20
202F：→ yylane : 不管甚麽条件或重选几次，我都会让孩子读这间幼稚园 12/18 15:20
203F：推 shawncarter : 你的理论最一开始就错了，很多国小国中移民的孩子 12/20 01:00
204F：→ shawncarter : 都是用英文当作第一语言在思考的，没有什麽一岁之 12/20 01:00
205F：→ shawncarter : 後就没有办法切换第一语言这种事情。 12/20 01:00
206F：推 shawncarter : 你不要跟我说黄仁勳9岁移民的人结果一辈子英文都是 12/20 01:07
207F：→ shawncarter : 母语程度而非母语 12/20 01:07
208F：推 marra : 同意楼楼上"我不觉得有几间幼教合格的全美幼稚园" 12/20 03:38
209F：→ marra : 我知道TAS自己的幼儿园肯定合法，也知道台北信义区 12/20 03:38
210F：→ marra : 有家我还算认同其教学理念的全美"幼儿园"为了规避全 12/20 03:39
211F：→ marra : 美法规，以"补习班"立案，所以无法提供热食，也无法 12/20 03:40
212F：→ marra : 让孩子有好好的躺平午修环境 12/20 03:40
213F：→ marra : 建议找合"合乎自己理念的全美幼儿园"後，再查一下该 12/20 03:41
214F：→ marra : 幼儿园是否有"合法幼儿园"立案，或是自己吞下没有政 12/20 03:42
215F：→ marra : 府主管机关监督，为自己孩子带来的风险 12/20 03:42
216F：→ marra : 不是说不能送，但闭着眼睛假装没看见送进去，就不是 12/20 03:43
217F：→ marra : 合格负责的父母了 12/20 03:44
218F：→ marra : 午休 12/20 03:44