作者dreamdrink (无趣的生活~*)
看板marriage
标题Re: [求助] 对於小孩幼稚园的教育理念有分歧
时间Wed Dec 11 16:26:23 2024
原PO要讨论问题之前，不知道有没有先了解学费
全美语幼稚园一个月平均3-3.5万
你有两个小孩，未来一个月7万的学费
这个费用如果超过负担，那就完全不用再讨论
如果这个费用不会造成家庭负担
那就进入正题好好讨论英文的部分
英文这门学科当然越早接触越好
一方面幼稚园小孩学习力强、记忆力最好
又不会有其他学科干扰他们学习英文
再者，有机会接触全美语的环境
台湾小孩英文的弱势就是缺乏听跟说的环境
当然如果你想栽培他，那除了全美语幼稚园
上了小学，放学就要继续上全美语英文课
这些都会变成是十分庞大的开销
这些投资，大概会到高中之後才会开花结果
只要其他科不要太差、再加上不错的英文
国立大学应该会有70-80%以上会考上
上了大学，不用整天在那边找中译本
连看个题目都要一直Dr.Eye在那边查
到了研究所，英文好的一天一篇论文
英文不好的，两周看不完一篇
有人说，出了社会根本用不到英文
如果想要有高收入，有70%以上的英文都不错
那些年收200万以上的，哪个英文不好？
光会用英文跟外国客户聊天喇赛
能用英文跟国外老板聊天、拍马屁
人家的升迁之路就是搭高铁
英文不好的升迁之路就只能平快车慢慢坐
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.194.143 (台湾)
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※ 编辑: dreamdrink (42.70.194.143 台湾), 12/11/2024 16:28:57
1F：→ girlo : 我觉得这一系列的文章已经跟婚姻没什麽关系，变成12/11 16:59
2F：→ girlo : 英文教育去了，这在妈宝版都月经题12/11 16:59
3F：推 Jimmy2010 : Dr.Eye XDDD,现在年轻人知道这是甚麽东西吗12/11 17:00
4F：→ dreamdrink : 我是老人了XD 我只能把自己惨痛的经验做分享12/11 17:04
※ 编辑: dreamdrink (42.70.194.143 台湾), 12/11/2024 17:08:05
5F：→ ohyakmu : 未来随便考都国立大学，新生儿数跟学位数相当。12/11 17:08
6F：→ caramelputin: Dr eye 真的是时代眼泪，英文好一天三篇都没问题吧12/11 18:47
7F：→ caramelputin:12/11 18:47
8F：推 yo706001 : 没想到可以在婚姻版看到这个单字Dr.Eye12/11 19:32
9F：推 wwwwwwww : 我当年被瞎眼博士耽误很多啊，很多查询出来的用字都12/11 20:00
10F：→ wwwwwwww : 很诡异12/11 20:00
11F：推 starry8520 : 对啦 对啦 都不用努力每个人都是国立医学系电机系法12/11 20:20
12F：→ starry8520 : 律系12/11 20:20
13F：嘘 SDCREW : 很多行业年收200万的还真不用英文12/11 20:50
14F：推 yyvv : 一般来讲，其他科目没什麽问题且有机运用到英文的人12/11 21:47
15F：→ yyvv : ，会特别在乎英文12/11 21:47
16F：→ yyvv : 身边一些在美国的同学，以前也没打算来美国。还有听12/11 21:48
17F：→ yyvv : 说一个来游学，跟中国留学生交往结婚留在美国，托福12/11 21:48
18F：→ yyvv : 一直考不过，靠在苹果工作的老婆当经济支柱。英文不12/11 21:48
19F：→ yyvv : 好是真的不会怎样，脸皮再薄，时间久慢慢也会变厚，12/11 21:48
20F：→ yyvv : 各有各的活法 12/11 21:48
21F：推 YiYaochAng : Gemini都可以直接翻译pdf档了12/11 21:56
22F：→ hifrankya : 1. 我英文没很好，以前学测也才6级分，但我专业英 12/11 22:31
23F：→ hifrankya : 文就念的不算太差，硕博班看paper哪需要2个礼拜？ 12/11 22:31
24F：→ hifrankya : 那是连该科系的基本功都没有的人才需要这麽久好吗 12/11 22:31
25F：→ hifrankya : ，看过太多学弟妹报告，英文大多都比我好，但报的 12/11 22:31
26F：→ hifrankya : 烂都是自己完全看不懂paper的逻辑，这并非英文问题12/11 22:31
27F：→ hifrankya : 2. 我在到美国前无聊跑去裸考多益，也才400多分12/11 22:31
28F：→ hifrankya : ，现在还不是在美国工作？我英文并没有非常好，顶多12/11 22:31
29F：→ hifrankya : 听力跟口语有进步而已，但专业能力远比英文能力更12/11 22:31
30F：→ hifrankya : 重要，英文真的只是沟通的工具而已12/11 22:31
31F：推 ejnfu : 看到一堆人拼命在反驳英文的重要性觉得有点有趣 呵12/12 01:57
32F：→ ejnfu : 呵12/12 01:57
33F：→ ejnfu : 我很好奇楼上你多益400多分怎麽通过外商面试的？还12/12 01:59
34F：→ ejnfu : 是你是台厂外派呢？12/12 01:59
35F：→ ejnfu : 本来送全美就不是必要的，但经济能力足够的状况下，12/12 02:01
36F：→ ejnfu : 让小朋友从小在上学的环境中自然学习是最好的，不知12/12 02:01
37F：→ ejnfu : 道一堆人在反驳什麽？12/12 02:01
38F：推 wwwwwwww : 楼上显然不了解以前多益没有口说，真外商在面试你并12/12 02:51
39F：→ wwwwwwww : 不会看你多益，是直接全英文面试，假外商跟台商才会12/12 02:51
40F：→ wwwwwwww : 看考试成绩（跟要求你用英文自介再说你英文很差不够12/12 02:51
41F：→ wwwwwwww : 好砍你薪水），我面上外商工作时根本没有附上任何成12/12 02:51
42F：→ wwwwwwww : 绩证明也从没考过多益，单纯在履历写听说读写流利（ 12/12 02:51
43F：→ wwwwwwww : 当时算是碰风的），反正面试听得懂能回答还能幽默就12/12 02:51
44F：→ wwwwwwww : 可以了，这很难吗其实根本不难，这跟英文程度无关跟 12/12 02:51
45F：→ wwwwwwww : 胆量有关，我当时的能力就是国中等级而已但是胆量无 12/12 02:51
46F：→ wwwwwwww : 敌，外商很需要这个 12/12 02:51
47F：推 hifrankya : E大，w大说的你懂吗？再来，我虽然是台湾土博士， 12/12 03:24
48F：→ hifrankya : 但起码有一定的专业能力，我在博士班时期就参与过许12/12 03:24
49F：→ hifrankya : 多次的研讨会，在毕业前夕的国际研讨会中，自己去12/12 03:24
50F：→ hifrankya : 问在美国的PI有没有缺人，即便英文能力可能不是非常12/12 03:24
51F：→ hifrankya : 强，但我拥有的技术跟能力对方就是「需要」，即便12/12 03:24
52F：→ hifrankya : 我後来来到业界，我也是在美国面试好几次，在现在12/12 03:24
53F：→ hifrankya : 的公司也是面试了4轮，他们也明白我的英文能力不足12/12 03:24
54F：→ hifrankya : ，但对我的实验设计、实验能力都给予高度肯定，所以12/12 03:24
55F：→ hifrankya : 我才会说英文能力说真的只是「沟通」，你没其他「硬12/12 03:24
56F：→ hifrankya : 实力」基本上也不好找工作吧12/12 03:24
57F：→ hifrankya : 我没说英文不重要，但这篇太强调「英文」的重要我也12/12 03:28
58F：→ hifrankya : 不以为然，尤其硕班论文，我硕博都念完应该有点资12/12 03:28
59F：→ hifrankya : 格说话吧？！我相信我很多学弟妹的英文能力绝对比12/12 03:28
60F：→ hifrankya : 我好，但他们报告paper的时候有的真的「乱报一通」12/12 03:28
61F：→ hifrankya : ，所以我才会说这其实跟英文能力无关，不是说英文好12/12 03:28
62F：→ hifrankya : 看paper就很快，如果该领域基本功不强，英文再好还12/12 03:28
63F：→ hifrankya : 是无法理解该领域的逻辑，导致报告根本一塌糊涂的多12/12 03:28
64F：→ hifrankya : 的是 12/12 03:28
65F：推 ejnfu : 没问题啊，我本来就说英文只是加分项，但会让你有更12/12 03:32
66F：→ ejnfu : 多选择机会的能力，能从小培养是最好的，从头到尾没 12/12 03:32
67F：→ ejnfu : 否定专业能力的重要性 12/12 03:32
68F：→ ejnfu : 但不可否认地是，除非你是该领域的大牛，用专业能力 12/12 03:35
69F：→ ejnfu : 就碾压同职等的同侪。不然跟你相同等级专业能力的人 12/12 03:35
70F：→ ejnfu : 是很多的，这时候英文的沟通协调能力就可以派上用场12/12 03:35
71F：→ ejnfu : ，让你脱颖而出晋升管理层，至少我在矽谷看到一堆印12/12 03:35
72F：→ ejnfu : 度人管理阶层都是这麽来的。12/12 03:35
73F：→ ejnfu : 华人和印度人中高阶管理层的比例是完全失衡的，若单12/12 03:37
74F：→ ejnfu : 比专业能力，我不相信印度人有比华人强到哪里，甚至12/12 03:37
75F：→ ejnfu : 普遍认知是华人更胜一筹12/12 03:37
76F：→ hifrankya : 所以我只是反驳这篇文章说的大多高薪产业，或是读12/12 03:38
77F：→ hifrankya : 论文需要「英文很好」应该也没问题不是？所以我就12/12 03:38
78F：→ hifrankya : 不懂你来说我反驳什麽？我只是说英文只是一项工具罢12/12 03:38
79F：→ hifrankya : 了，毕竟在美国工作只要有一定的程度就能活下去，12/12 03:38
80F：→ hifrankya : 重点是有没有在美国生存的技能更重要，至少我连移12/12 03:38
81F：→ hifrankya : 民美国都是靠自己不用雇主担保12/12 03:38
82F：→ hifrankya : 当然你如果要一直往上爬到很远，沟通能力确实很重要12/12 03:42
83F：→ hifrankya : ，但老实说我自己觉得当一个人为了生活时，主动去12/12 03:42
84F：→ hifrankya : 学就会很有差，不然当孩子如果不想学习再怎麽逼效果12/12 03:42
85F：→ hifrankya : 就有限，全美教育我不反对，但同时我也不认为没有就12/12 03:42
86F：→ hifrankya : 一定输，端看孩子的意愿为主 12/12 03:42
87F：推 ejnfu : 你上面的论点的确是在反驳英文的重要性没问题吧？只12/12 03:44
88F：→ ejnfu : 是我想强调的是专业能力足够的前提下，英文是很重要 12/12 03:44
89F：→ ejnfu : 的。也许最终的结论差不多，但如何叙述出来就会看出 12/12 03:44
90F：→ ejnfu : 想要强调的重点在哪 12/12 03:44
91F：推 hifrankya : 我只是想强调英文有一定能力即可，而且即便英文能力 12/12 03:47
92F：→ hifrankya : 不佳，还是能靠其他方式来解决，而且学习是一辈子12/12 03:47
93F：→ hifrankya : 的事情，不会因为小时候英文没学好，长大一辈子烂，12/12 03:47
94F：→ hifrankya : 我只是用我的例子说明愿意吃苦努力，即便起步不佳一12/12 03:47
95F：→ hifrankya : 样能到国外挑战，英文能力说实话没到这麽「重要」12/12 03:47
96F：推 ejnfu : 英文到底有多重要这可能跟你目前工作性质，以及你的12/12 03:50
97F：→ ejnfu : 职涯目标比较有关。12/12 03:50
98F：→ ejnfu : 在无法预设小孩未来的职业目标和性质的前提下，我倾12/12 03:51
99F：→ ejnfu : 向加重英文的重要性12/12 03:51
100F：→ hifrankya : 最後，你提到印度人，说实话在美国待过的人应该都12/12 03:51
101F：→ hifrankya : 知道印度人并非「英文强」吧（印度口音英文听得真12/12 03:51
102F：→ hifrankya : 的很痛苦），而是他们超级「团结」，非常爱搞派系，12/12 03:51
103F：→ hifrankya : 所以你在矽谷看到一票印度人高层主要也是党派问题12/12 03:51
104F：→ hifrankya : 为主不是吗？12/12 03:51
105F：→ ejnfu : 更何况上面我们有共识，即使在理论上最不需要英文能12/12 03:53
106F：→ ejnfu : 力的工程师领域，你要往上晋升的话，英文沟通协调能12/12 03:53
107F：→ ejnfu : 力是必备的，并不会比较不重要。当然如果志不在此，12/12 03:53
108F：→ ejnfu : 只是想好好找份基层工程师工作待着，那可能堪用就好 12/12 03:53
109F：→ ejnfu : 另外这个topic有点大，不在这细述，但我觉得把印度12/12 03:54
110F：→ ejnfu : 人占领整个矽谷管理层简单归咎於他们很会抱团是太ov 12/12 03:54
111F：→ ejnfu : ersimplified了 12/12 03:54
112F：推 hifrankya : 所以你也无法预测孩子到底未来有没有需要英文不是？ 12/12 03:56
113F：→ hifrankya : 所以我的观点只是认为，孩子想学就学，如果家庭经 12/12 03:56
114F：→ hifrankya : 济无法也不用太悲哀的认为孩子未来无望，因为每个人12/12 03:56
115F：→ hifrankya : 本来就要为自己负责，长大後有需要一样能加强，我12/12 03:56
116F：→ hifrankya : 来美国後进步的速度也比较快，但能来美国却不是「靠12/12 03:56
117F：→ hifrankya : 英文」，而是靠「能力」，所以英文不是不重要，但没12/12 03:56
118F：→ hifrankya : 重要到非得从小一定要学，如果错过就完了12/12 03:56
119F：→ ejnfu : 还有，印度人英文是真的普遍强，你说的是印度accent12/12 03:57
120F：→ ejnfu : ，但accent说真的比较不重要，母语人士大多都能听懂12/12 03:57
121F：→ ejnfu : 不同口音，但他们的口语包含intonation是真的普遍程12/12 03:57
122F：→ ejnfu : 度蛮好的12/12 03:57
123F：→ ejnfu : 我不反对你的结论啊，我上面就说了，家庭能力许可的12/12 03:59
124F：→ ejnfu : 情况下，送小孩去全美幼稚园，让他们潜移默化下自然12/12 03:59
125F：→ ejnfu : 培养英文能力是最好的。我没说一定要送，或是不送以12/12 03:59
126F：→ ejnfu : 後一定英文没救12/12 03:59
127F：→ hifrankya : 没办法，印度英文强是因为他们本来就是曾被英国殖12/12 04:22
128F：→ hifrankya : 民过（如同我博班PI，老香港人，英文讲得比中文好XD12/12 04:22
129F：→ hifrankya : ）12/12 04:22
130F：推 marra : 我能理解h大和w大所说的：专业胜过英文！ 12/12 04:38
131F：→ marra : 我高职毕业的舅妈，去应徵上市公司财务高管，最後对12/12 04:39
132F：→ marra : 方问到：那你的英语能力如何？ 答：不大行耶！ 12/12 04:39
133F：→ marra : 对方回：好，那我们配一个英文秘书给你！ 12/12 04:40
134F：→ marra : 应该是差不多的意思 ^_^ 12/12 04:40
135F：→ hifrankya : 如果m大要这麽反讽，那真的只能说你完全失去讨论的 12/12 04:54
136F：→ hifrankya : 意义，至少e大是很认真的在讨论，而非一昧的反驳而12/12 04:54
137F：→ hifrankya : 已12/12 04:54
138F：推 marra : 天地良心，我没有在反讽耶！(请查询我在本板发言风12/12 04:56
139F：→ marra : 格)12/12 04:57
141F：→ marra : 没有人埋梗埋到5年前的吧！=_=#12/12 04:58
142F：→ hifrankya : 嗯….多说无意，是不是反讽明眼人看得出来12/12 04:59
143F：→ marra : 那我只能说，你该去看眼科医生 =_=12/12 04:59
144F：→ hifrankya : 抱歉，我发文时你还没贴出来，我看了，确实真的如你12/12 05:01
145F：→ hifrankya : 所说，我为我的言行道歉！可能我看到表情符号会直12/12 05:01
146F：→ hifrankya : 接反讽，这的确是我的问题12/12 05:01
147F：推 marra : 没事，可能是我一下跳tone太严重了！12/12 05:08
148F：→ marra : 我也知道不少如h大和w大所言的例子，但觉得你们都讲12/12 05:09
149F：→ marra : 得差不多了，就没在这部份发挥。讲了个比较不一样的12/12 05:09
150F：→ marra : 但e大所言，我也多少能理解，我本身就是个受惠於英12/12 05:10
151F：推 hifrankya : 但你舅妈真的很猛欸！有够佩服！我还做不到这样XD12/12 05:11
152F：→ marra : 文而成功在职涯困境中，成功转入(蓝海)跑道 12/12 05:12
153F：→ marra : 所以说，凡事没有绝对，放在婚姻板，以父母的角度而12/12 05:12
154F：→ marra : 言，就是多方评估，就自身能力给小孩觉得适合的 12/12 05:13
155F：→ marra : 是吧！她是我长年来的偶像！^_^ 12/12 05:14
156F：→ hifrankya : 我也是倾向看孩子要什麽，我不奢求她们功课多好， 12/12 05:20
157F：→ hifrankya : 但我只希望她们学习对自己负责，毕竟除了天才，很 12/12 05:21
158F：→ hifrankya : 难有人什麽都一下就会，像我在美国就是反过来，我会12/12 05:21
159F：→ hifrankya : 教她们中文，但我不要求她们要多会，甚至会讲就好，12/12 05:21
160F：→ hifrankya : 她们真的很想学我再来继续教，不想就至少多少听得12/12 05:21
161F：→ hifrankya : 懂中文即可12/12 05:21
162F：→ hifrankya : 真的是偶像，超级佩服！尤其以前的年代更是很困难！12/12 05:22
163F：嘘 wn7158 : 专业能力好，paper 里面大部分都专业名词，叙述的12/12 08:35
164F：→ wn7158 : 部分只要有一定基本英文实力，怎麽可能要看两天还12/12 08:35
165F：→ wn7158 : 要每个字在那里Dr.eye 查12/12 08:35
166F：→ wn7158 : 会这样查的大概国中英文都没学好，就不可能上好的12/12 08:36
167F：→ wn7158 : 硕班。除非是那种野鸡大学硕班，才有可能12/12 08:36
168F：→ wn7158 : 以为Paper 的作者都英美大文豪在写莎士比亚炫技吗12/12 08:37
169F：→ wn7158 : ？12/12 08:37
170F：嘘 wn7158 : 不要闹了，你说台湾硕班，也许说写没那麽强，但听12/12 08:39
171F：→ wn7158 : 读也烂的，是野鸡硕吗？12/12 08:39
172F：推 ejnfu : 其实台湾硕班应该是读写会有一定程度的提升，听和说12/12 09:44
173F：→ ejnfu : 则是没啥用到也能毕业12/12 09:44
174F：→ ejnfu : 所以才会有人说台湾英文教育的学习顺序是跟别人相反 12/12 09:45
175F：→ ejnfu : 的12/12 09:45
176F：推 gr1031 : 其实逻辑很单纯 钱钱够多想怎样花都行 12/12 11:48
177F：→ gr1031 : 钱钱不够多 一年50万的全美请自己慎重考虑 12/12 11:48
178F：→ gr1031 : 先问问自己 想清楚花这一年50万想得到的效益是什麽 12/12 11:49
我不否定h大的观点，只要专业够强足以弥补英文
因为我个人也是靠专业与运气这样过来的
文章说的都是我个人亲身经历
我的大学联考英文10分，上不了国立大学
但是我靠专业（或者运气也好）应届上112理工硕士
上了硕班，真的蛮辛苦的，论文念两周也是真的
出了社会，还好态度、专业足以弥补英文弱势
也在外商工作，只是这一路走来才明白英文重要
有些东西，就算专业很强但是英文解释无法到位
就很容易在职场上让很多机会错失
我十分认同e大的观点，英文并非绝对
但是如果家长真的有经济能力，给小孩这样的环境
我个人认为利大於弊
※ 编辑: dreamdrink (42.70.194.143 台湾), 12/12/2024 12:16:03