R作者xa9277178 (枫曦)
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标题Re: [求助] 对於小孩幼稚园的教育理念有分歧
时间Mon Dec 9 02:54:26 2024
※ 引述《zxy472 (台中刘以豪)》之铭言：
: 姐姐目前四岁就读非营利幼儿园的小班
: 妹妹目前快两岁，计画明年要抽同一间的两岁专班
: 不过非营利幼儿园的中签率很低很低
: 所以若没抽到妹妹势必要读私立的
: 妹妹目前是交给我妈照顾（不在同个县市）
: 我们平常则是没有後援
: 姐姐每天上学都是我载去，放学接送则是互相协调
: 若明年妹妹没抽中非营利，就要读私立的，那就是接送都要跑两个地方
: 老婆觉得既然读私立了那乾脆就读全美语的幼稚园
: 她希望小孩的英文能力可以从小培养
: 她听同事的小孩以前幼稚园读全美语毕业
: 上小学後觉得英文好简单反而中文好难
: 所以她的计画是乾脆姐姐跟妹妹都一起读全美语
: 而且也接送只要一个地方就好
: 但我说妹妹才两岁专班读全美语很浪费也没必要
: 两岁专班说白了就是让老师照顾小孩陪玩而已
: 教小孩生活自理之类的而已
: 老婆听了也觉得似乎有道理
: 所以同意可以先找普通私立让妹妹读完两岁专班
: 等小班再去全美语学校就读
: 但她还是希望老大明年中班可以先去转去全美语学校
: 以下就是我的想法：
: 我觉得小孩子幼稚园就是去玩耍就好
: 想培养英文能力从小学开始一定也来得及
: 还有我很在意的是
: 中班让小孩转学会对她的身心灵造成什麽影响吗？
: 她在原本的学校都认识老师，也有好朋友了
: 突然转去新环境、新老师、新同学，同时又要学习一种全新的语言，对於中班（5岁）是否压力太大
: 因为姐姐对於新的小朋友比较内向，不敢太主动
: 我很怕小孩会因此反抗不想去学校
: 或是觉得学校不好玩，没有朋友了而变得封闭
: 但我从小到大没转学过
: 所以不知道转学对於一个人会有什麽影响
: 但老婆觉得小学生也是每两年就重新分班
: 所以转学到新环境、新同学都只是小事
: 小朋友转学去了老师自然会协助融入新环境
: 我这些考量都只是要拒绝她的想法的理由罢了
: 但我真的是比较在意小孩发展过程的身心状况
: 尤其我又是支持幼稚园就是去玩的
: 学英文或注音等等…小学再开始就好
: 请问有没有幼稚园帮小孩转学的爸妈
: 是我想太多，太过担心小孩会不适应的问题
: 还是老婆的想法太强硬了？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
其实你的问题 问你自己就有答案了
你自己会不会想要转学? 我相信基本上谁都不想转学
也没有人愿意离开自己本来熟悉的环境
自己熟悉的朋友
所以对我来说 尊重小朋友是非常重要的
如果她身处的环境觉得快乐 每天愿意上学
我觉得这样就行了
但接送不同学校的问题 这点确实要看能否负担
我自己曾经因为小朋友就学的差异性 两年来个别接送两个地方
远的点 大概单程要30分钟以上 近的点 单程约莫15分钟
至於英文...个人浅见
不用想这麽多...
PTT版应该蛮多四大毕业的
我还真没看过我哪个同学 因为小时候念全美语幼稚园
所以英文很厉害的...
英文要强 大概只有两个途径 1是环境 2是苦读
如果你从小到大 他都是全美语的上学环境 好吧 那真的会很强
但我没理解错的话 包含武陵 建中 北一女 也不是全美语教学环境
所以我看过最多英文很厉害的 其实就是花时间苦读
所以愿意念 愿意花时间念 才是英文真的会强的关键
我觉得幼稚园就担心英文好不好...有点太远了
当然你说可以从小培养语感 这个没错
不过这个语感 跟我的同学每天至少花4-6个小时的听说读写比起来
我觉得你还是让他快快乐乐的玩耍吧 = =
那我们从现实面来看好了
如果你的英文很不错 你可以干什麽呢?
坦白说 你也不能干什麽
多益990 出去工作也是28K起跳
如果你期待的是出国念书 那可不是什麽儿童美语能胜任的
甚至外国人要完成「念书」的这个目标 都要花时间读
就像我们的国文学科一样 没念一样不会 不是每天讲中文就能考研、考博
专有名词看不懂 一样没有用
我的意思是说 我们正常人 都是普通人
当然如果你家世很浮夸 上市公司老板
一年三五百万送出国念书轻轻松松 考虑栽培公司接班人的菁英计画
那可能我这篇文真的献丑了
我们一般人 如果你留在台湾 有没有需要小时候念英文幼稚园
或是英文要好到顶天棒 我觉得还真的没必要
那如果你的孩子再普通一点 出社会後生活中说不定根本都没什麽机会用到英文
一堆四大毕业的进入台湾社会职场之後 英文直接就放烂了
你工作如果用不到 英文要这麽好干嘛 顶多出国旅游不用指手画脚而已
总之 如果你没办法衔接全英语环境(甚至你在家也至少50%的半英语互动对话)
光一个英语幼稚园 量化大概是这样
有念英语幼稚园，无後续全英语学习环境：国小100 国中100 高中每天念一小时 80分
没念英语幼稚园，无全英语学习环境：国小80分 国中80分 高中每天念一小时 80分
所以如果你只是觉得全英语幼稚园丢进去 以後英文就很好
我可以直白跟你说 国小国中没花时间继续精进 他英文一样会很烂
对比从小没念英语幼稚园的 但只要愿意念 具体影响成绩表现还是在於语言智商
多的是那种国中之前全部放烂 高中拚3年一样多益990的
更常见英文好的都是那种父母亲外交官 从小在国外生活的
一点浅见
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1733684068.A.8F0.html
1F：→ Reecoo : 这篇真的是英文烂的在瞎说。多益这种考试也拿出来 12/09 06:28
2F：→ Reecoo : 说。现在30这代家里经济问题不大的，送出去读硕博 12/09 06:28
3F：→ Reecoo : 的一堆，越早学英文就是越轻松。那些硬读英文上来 12/09 06:28
4F：→ Reecoo : 的留学生，语言分数是到了，使用上就是差人ㄧ截， 12/09 06:28
5F：→ Reecoo : 至少需要一年适应。早点把英文灌饱，有天赋的人在 12/09 06:28
6F：→ Reecoo : 日後需要使用时就能轻松许多。 12/09 06:28
7F：→ Reecoo : 现在的英文能力竞争跟30几年前完全不同欸，那年代 12/09 06:38
8F：→ Reecoo : 都能从小ㄧ开始送补习了。20年前台大毕业留学率都 12/09 06:38
9F：→ Reecoo : 多少了？没国外学历就是有行业天花板别井蛙了 12/09 06:38
10F：推 ejnfu : 这篇主要就没考虑到未来就业标准和现在的差异。现在 12/09 07:28
11F：→ ejnfu : 四大毕业英文烂还有位置，不表示以後下一代英文烂一 12/09 07:28
12F：→ ejnfu : 样还有那些位置 12/09 07:28
13F：→ ejnfu : 再来就是，考试考高分和实际上能否应用是两码事，这 12/09 07:29
14F：→ ejnfu : 也是台湾目前英文教育的问题 12/09 07:29
15F：推 cjepj : 这篇的重点是英文要好要有持续的计画并且努力实现 12/09 07:40
16F：→ cjepj : 全美幼儿园只是起头 连好的开始都说不上 不需要解读 12/09 07:40
17F：→ cjepj : 成英文可以随意放飞反正以後用不到 12/09 07:40
18F：推 ejnfu : 他中间那段就那个意思啊... 12/09 07:42
19F：→ ejnfu : 这不是我们解读的问题 12/09 07:43
20F：推 kitten631 : 就我观察到的家庭 会送全美以後国小国中也是送私校 12/09 07:54
21F：→ kitten631 : 继续精进啦 而且因为成就感或环境培养念起来也比普 12/09 07:54
22F：→ kitten631 : 通人苦读更有兴趣也更轻松 一堆念私中的都说英文不 12/09 07:54
23F：→ kitten631 : 用念阿平常都在看英文小说了 考试比别人少念一科 12/09 07:54
24F：→ kitten631 : 教育菁英化两极化大概就是这样 12/09 07:54
25F：→ cjepj : 回ejn 即便这样解读 一定程度上我也觉得不需要神化 12/09 08:14
26F：→ cjepj : 英文在未来求职的比重 即便会更重要 但本职学能才是 12/09 08:14
27F：→ cjepj : 决定性的因素 以最近很夯的棒球来说 那些18岁去美国 12/09 08:14
28F：→ cjepj : 打棒球的小球员 除了特例 我18岁时候的英文水准一定 12/09 08:14
29F：→ cjepj : 可以屌打他们 但是老美不会因为我英文比他们好就发 12/09 08:14
30F：→ cjepj : 签约金给我 过去、现在、以後都不会 而且出国2~3年 12/09 08:14
31F：→ cjepj : 同样除了少数特例 他们的英文水准通通可以屌打我了 12/09 08:14
32F：→ cjepj : 所以全美幼儿园对英文、求职 真的没那麽重要 12/09 08:14
33F：推 doS16 : 还是要看行业啦，你的行业如果大部分人英文都不错， 12/09 08:24
34F：→ doS16 : 那老板干嘛选英文不好的你 12/09 08:24
35F：→ doS16 : （在本科技能都差不多水准的情况下） 12/09 08:24
36F：推 james198978 : 推这篇 英语没那麽重要是真的 觉得重要的都是文组的 12/09 08:42
37F：→ james198978 : 况且双语跟全美只差在"口音"而已啦 联考双语不见得 12/09 08:43
38F：→ james198978 : 会输"全美"班直升的...但全美班很多其他科目都不太 12/09 08:44
39F：→ james198978 : 行的 最後只能送美国 所以前面才提到 走全美就是要 12/09 08:44
40F：→ james198978 : 幼稚园国小国中 後赶紧送出国...留国内根本没啥好处 12/09 08:45
41F：推 quiet93 : 现在收入最高的不都是台积电顾机台吗？靠英文吃饭 12/09 08:57
42F：→ quiet93 : 的没那麽多 12/09 08:57
43F：推 caramelputin: 重点是要花时间苦读的成本，别人可以冲专业或软实 12/09 09:03
44F：→ caramelputin: 力，这些在幼稚园办不到。 12/09 09:03
45F：→ caramelputin: 外商的英文真的很重要，未来生活品质也比较好。（ 12/09 09:05
46F：→ caramelputin: 不分文理组） 12/09 09:05
47F：推 quiet93 : 外商更吃的是个性 12/09 09:07
48F：→ quiet93 : 英文只是普通人可以模仿的点罢了 12/09 09:09
49F：→ quiet93 : 因为不知道如何培养小孩成功的个性 12/09 09:09
50F：→ Reecoo : 现在是讲ng时期，学历三围都差不多，能无障碍使用 12/09 09:17
51F：→ Reecoo : 英文，在美国读书面试压力小太多。能全力准备专业 12/09 09:17
52F：→ Reecoo : 部分而不会被语言影响表达能力导致输人。语言能力 12/09 09:17
53F：→ Reecoo : 好就能当有选择的人，专业是基本的。 12/09 09:17
54F：→ Reecoo : 不需要卷到在欧美念大学的财力，硕博拿点奖学金， 12/09 09:25
55F：→ Reecoo : 中等家庭都负担得起。越早学获得的语感对未来很有 12/09 09:25
56F：→ Reecoo : 帮助，你认为身边四大早学些的英文也不怎样，可能 12/09 09:25
57F：→ Reecoo : 他们天生没语言天份，也或许他们没有在国外竞争的 12/09 09:25
58F：→ Reecoo : 机缘去重启曾累积下来的语感。念到语言考试高分是 12/09 09:25
59F：→ Reecoo : 基本的，这并不代表英文好，能不能流畅使用是再升 12/09 09:25
60F：→ Reecoo : 好几个层级的能力，得靠家长$$资源介入。 12/09 09:25
61F：推 djboy : 我那年代，几乎没有 全美语幼稚园 12/09 09:27
62F：推 ejnfu : 呃 没有人说英文比本质学能更重要吧？但不可否认， 12/09 09:27
63F：→ ejnfu : 在本科专业差不多的情况下，当然英文好的人机会更多 12/09 09:27
64F：→ djboy : 等我女儿的年代(15年前)，在台大正门对面的社区， 12/09 09:27
65F：→ djboy : 3家幼儿园有2家是全美语 12/09 09:27
66F：→ ejnfu : 还有我可以想像，在现在教育资源越来越好的状况下， 12/09 09:28
67F：→ ejnfu : 未来流利的英文应该是高薪白领工作的基本要求了 12/09 09:28
68F：→ djboy : 建议本文作者去看一下现今的幼儿教育状况吧 12/09 09:28
69F：→ ejnfu : 时代在变，在我们爸妈那个年代，会用个word/excel已 12/09 09:30
70F：→ ejnfu : 经很了不起了，现在根本基本技能，一堆人都会写个小 12/09 09:30
71F：→ ejnfu : 程式提升工作效率 12/09 09:30
72F：→ ejnfu : 以上举例而已，希望不要有人说以後有AI帮忙，只要会 12/09 09:31
73F：→ ejnfu : 下prompt就好，不需要学写程式了 12/09 09:32
74F：→ Reecoo : 台北以外的英语学习资源落後台北市非常多。他若在 12/09 09:32
75F：→ Reecoo : 其他县市生活，导致有这些认知是怪不得他.. 12/09 09:32
76F：→ bbbing : 九成以上情况英文练到这种地步也加不到几分 12/09 09:34
77F：→ bbbing : 用十年的痛苦童年换轻松一点，你觉得划你自己上 12/09 09:35
78F：推 edea6 : 我觉得台湾的英文教科书上跟实际使用的英文还蛮有 12/09 09:39
79F：→ edea6 : 落差的耶 12/09 09:39
80F：推 ejnfu : 不太懂为啥预设去上全美语就是痛苦的开始？只是上课 12/09 09:39
81F：→ ejnfu : 用英文，其他都跟一般幼稚园一样不是吗？ 12/09 09:39
82F：推 ejnfu : 该学习的生活技能，该会的情绪表达不都一样会教吗？ 12/09 09:44
83F：→ ejnfu : 只是使用的语言不同而已，实在是不懂为啥好像很多人 12/09 09:44
84F：→ ejnfu : 觉得全美语幼稚园是洪水猛兽，好像小孩被关进去整天 12/09 09:44
85F：推 djboy : 以我家学英文的状况，因为没补习，当你到了国中後， 12/09 09:44
86F：→ ejnfu : 坐着念英文一样？还是我有什麽误解 12/09 09:44
87F：→ djboy : 第一个问题就是： 开口和外国人讲话。 12/09 09:44
88F：→ djboy : 现在国中会考是要考英听的，高中还有英检要过 12/09 09:45
89F：→ djboy : 全美语 在我眼中，就是让孩子适应和外国人讲话，或 12/09 09:45
90F：→ Reecoo : 我算蛮感谢35年前，父母小一就送去补又请家教，第 12/09 09:45
91F：→ Reecoo : 一堂课回来就举着教材冲回家告诉妈妈学到 A apple 12/09 09:45
92F：→ djboy : 是英语讲话。这是你後来国小练不到的 12/09 09:45
93F：→ Reecoo : 欧，当时也特别爱看儿美给的小说故事书，部分内容 12/09 09:45
94F：→ Reecoo : 到现在都还记得。留学後发现身边申上同校的留学生 12/09 09:45
95F：→ Reecoo : 们常喊跟不上听不懂极丧气，很难置信。普通家庭子 12/09 09:46
96F：→ Reecoo : 女留学时间不过2-4年吧 早点灌点英文进去，需要用 12/09 09:46
97F：→ Reecoo : 的时候轻松很多，在学期间也能做更多事。 12/09 09:46
98F：→ djboy : 再讲个实例吧。我朋友儿子读新竹的康乃尔(全双语) 12/09 09:46
99F：→ djboy : 上了新竹高中後，就去了模拟联合国类的社团。上个月 12/09 09:47
100F：→ djboy : 语重心长的和妈妈说：「感谢让我读双语，真的有差」 12/09 09:47
101F：→ djboy : 我朋友回：「要谢谢你爸，他出的钱 」XD 12/09 09:47
102F：→ Reecoo : 儿美启蒙本来就只是沈浸式教学埋下语感啊！痛苦？ 12/09 09:50
103F：推 caramelputin: 现在很多转线上已经不分地区了。 12/09 09:53
104F：→ caramelputin: 我家公小+ESL 是比较喜欢ESL. 要看孩子的个性啦 12/09 09:54
105F：嘘 RossRachel : 语言学习的关键期就是在0~3岁…真的要多读文章，切 12/09 09:56
106F：→ RossRachel : 勿用个人周边经验以偏概全… 12/09 09:56
107F：推 benson502 : 建议先贴出英文分数再来分析英文怎麽学比较好吧， 12/09 09:57
108F：→ benson502 : 不然每个人都觉得自己是专家，没个标准，标准就托 12/09 09:57
109F：→ benson502 : 福或雅思 12/09 09:57
110F：→ RossRachel : 要不要选择培养，有没有能力培养是一回事，但不要随 12/09 09:57
111F：→ RossRachel : 便说幼稚园把握黄金期学语言没用耶！！ 12/09 09:57
112F：推 djboy : 小一联盟 刚才大战完 快乐学习 的问题。我是认为， 12/09 09:58
113F：→ djboy : 要学习，是没有快乐的。因为学习就是要把资料背下来 12/09 09:58
114F：→ djboy : ，唯一方法就是重复练习，重复练习，一点都不快乐。 12/09 09:58
115F：→ djboy : 12/09 09:58
116F：→ djboy : 快乐学习 就是不在乎 学习成果 而已 12/09 09:59
117F：→ Reecoo : 线上教学另外补习是一回事。北市外要找到不错的双 12/09 10:00
118F：→ Reecoo : 语私校很不容易。这些学校里的学生英文也不见得好 12/09 10:00
119F：→ Reecoo : （但八成比公校好）父母本身能力认知到哪，小孩就 12/09 10:00
120F：→ Reecoo : 好一些罢了。要知道自己小孩有没天赋，裸考剑桥英 12/09 10:00
121F：→ Reecoo : 检能知一二。朋友小孩小三过ket已经凤毛菱角了，但 12/09 10:00
122F：→ Reecoo : 同龄强的竟已fce过了 12/09 10:00
123F：→ RossRachel : 学习和做研究的过程本来就是枯燥乏味，一昧的用快 12/09 10:02
124F：→ RossRachel : 乐学习包装，只会让教育华而不实。快乐学习这个复合 12/09 10:02
125F：→ RossRachel : 字，在後面的学习才是文字重点，没有学习效果，再 12/09 10:02
126F：→ RossRachel : 快乐都没意义。 12/09 10:02
127F：→ Reecoo : 托福100 雅思过也只是留学基本成绩罢了，过了英文 12/09 10:03
128F：→ Reecoo : 还是不够好啊。早期介入是在训练小孩日後使用英语 12/09 10:03
129F：→ Reecoo : 的流畅度，是超过托福100的培养 12/09 10:03
130F：推 ejnfu : 我当初留学时考托福超过100，到了美国还不是跟哑巴 12/09 10:03
131F：→ ejnfu : 没两样 12/09 10:03
132F：→ ejnfu : 我就是文中原po说的那种从小第一志愿上去，但小时候 12/09 10:04
133F：→ ejnfu : 没补过什麽双语或是美语补习班的学生 12/09 10:04
134F：→ ejnfu : 现在在矽谷工作後真的发现英文还是不够好 12/09 10:05
135F：→ benson502 : 托福100去美国哑巴，就是S比较低阿，不然你S27以上 12/09 10:05
136F：→ benson502 : 去美国会哑巴吗 12/09 10:05
137F：→ Reecoo : 就是啊 2024已经在竞争托福100以後的事了 这篇罗哩 12/09 10:05
138F：→ Reecoo : 八嗦讲些不能用的，英文好的标准竟然还在比多益 12/09 10:05
139F：嘘 RossRachel : 我们成长的旧时代，学习外文都是错过语言黄金期的 12/09 10:05
140F：→ RossRachel : 国高中时期，再加上台湾教育重笔试、重读写，完全颠 12/09 10:05
141F：→ RossRachel : 倒语言听说读写的学习顺序。 12/09 10:05
142F：→ ejnfu : 呃 不知道你在呛什麽 你叫我分享英文分数和经验，我 12/09 10:06
143F：→ ejnfu : 不就分享了？ 12/09 10:06
144F：推 benson502 : 但托福100去国外3.5个月，如果有在跟人家对话，就 12/09 10:06
145F：→ benson502 : 很会讲了啦，底子还是有差 12/09 10:06
146F：→ ejnfu : 我倒想知道有多少台湾理工学生S可以拿27，留学版逛 12/09 10:07
147F：→ ejnfu : 一圈也没看到几个 12/09 10:07
148F：→ RossRachel : 所以只能靠背单字，学文法来追求考试成绩，以目前 12/09 10:07
149F：→ RossRachel : 来说这已经不是现在教育思潮了… 12/09 10:07
150F：→ Reecoo : 通常SL高分的都是懒学生。他100会 12/09 10:08
151F：→ Reecoo : 一开始会当哑巴就是辛苦读上来靠RW拉分那种 12/09 10:08
152F：推 ejnfu : 我W也不怎样，我主要是R/L将近满分 12/09 10:09
153F：→ benson502 : Speaking要练不只是全英环境，还要真的有一直讲的 12/09 10:12
154F：→ benson502 : 必要，才练得起来，不然上课对话几句其实帮助很小 12/09 10:12
155F：→ benson502 : ，也只有听力变好，一堆人在美国，普通话越学越好 12/09 10:12
156F：→ ohyakmu : 我也觉得走体制内教育就不用这麽折腾，除非你打算 12/09 10:12
157F：→ ohyakmu : 一路私校准备出过。 12/09 10:12
158F：→ Reecoo : 这就是专业能力足够也努力但先天栽培不足，在fob期 12/09 10:13
159F：→ Reecoo : 间各种压力一拥而上蛮辛苦的例子啊。在台湾多学点 12/09 10:13
160F：→ Reecoo : 英文的$成本这麽低，能挤就挤吧。小学期间发现小孩 12/09 10:13
161F：→ Reecoo : 真学不来 极端排斥再放手也不迟。一般不都是国中才 12/09 10:13
162F：→ Reecoo : 需要选班级，看要全美出国还是留台。 12/09 10:13
163F：推 caramelputin: 苦读的文化深度不会高，毕竟全美选择是10年起跳， 12/09 10:15
164F：→ caramelputin: 语言不是只要敢说，说什麽用字遣词都需要长年累积 12/09 10:15
165F：→ caramelputin: 。我朋友英文不错，但到管理职要跟欧美主管社交， 12/09 10:15
166F：→ caramelputin: 一样被说要再加强，都40了，怎麽加强起？！ 12/09 10:15
167F：→ Reecoo : 这串应该要有从小被逼学英文痛苦到想死，留学在欧 12/09 10:19
168F：→ Reecoo : 美工作後 还怨叹父母逼迫的人来现身说法英文不重要 12/09 10:19
169F：→ caramelputin: 有在培养孩子英文口语，线上一对一是基本，有钱的 12/09 10:21
170F：→ caramelputin: 请面对面家教。这已经是台湾有注重英文的主流路线 12/09 10:21
171F：→ caramelputin: 了。不要说台湾没有环境，也有请到美国国小老师来 12/09 10:21
172F：→ caramelputin: 线上课的群组。 12/09 10:21
173F：→ Reecoo : 楼上那文化深度我们这些在美国的还没要求到这麽高 12/09 10:23
174F：→ Reecoo : ，上面矽谷年薪说少也有30万起跳吧 只要每个月能领 12/09 10:23
175F：→ Reecoo : 到钱 工作沟通ok 被笑S不足无所谓的 12/09 10:23
176F：推 jesuskobe : 你也说了长大英文要好需要苦读花时间,小时候学就是 12/09 10:28
177F：→ Reecoo : 台湾人很像爱立到一个「英文好」的极端标准，但这 12/09 10:29
178F：→ jesuskobe : 可以省掉这些时间英文还更好啊 12/09 10:29
179F：→ Reecoo : 个标准，top30 研究所留学生圈里没几个人做得到。 12/09 10:29
180F：→ Reecoo : 至少也要从大学开始念才有可能。可以理解你不愿小 12/09 10:29
181F：→ Reecoo : 孩读公校资源输人的心态啦 但真要讲到竞争，公校里 12/09 10:29
182F：→ Reecoo : 的好棒变成双语私校里的普通了，普通的会被无情的 12/09 10:29
183F：→ Reecoo : 分到私校烂班。 12/09 10:29
184F：推 jamo : 我大致同意你的说法，英文虽有很大加分，但并不 12/09 10:30
185F：→ jamo : critical! 要不要在英文砸这麽多的资源，那是见仁见 12/09 10:30
186F：→ jamo : 智。 但我看过所有焦虑型的爸妈，个个无限上纲，几 12/09 10:30
187F：→ jamo : 乎就是要做到滴水不漏! 12/09 10:30
188F：推 dodoru : 先说一下我是没有送小孩去这种全美幼稚园或小学， 12/09 10:31
189F：→ dodoru : 但有能力的家庭会让小孩幼年就浸泡在英文环境，并非 12/09 10:31
190F：→ dodoru : 完全只是你以为的为了小学、国高中考试、联考或考多 12/09 10:31
191F：→ dodoru : 益证照这些。而是幼年浸泡学习的语言会比较接近母语 12/09 10:31
192F：→ dodoru : ，有英文脑的人从最一开始学英文，就是用英文去理 12/09 10:31
193F：→ dodoru : 解英文、用英文思考及讲话，中间不会再多一段用中 12/09 10:31
194F：→ dodoru : 文转化理解，再去反射理解英文意思的过程。当然程 12/09 10:31
195F：→ dodoru : 度要更好也要下功夫学习没错，但并非生硬的苦读。 12/09 10:31
196F：→ dodoru : 而没有英文脑的人当然有能应付学校考试、联考、检定 12/09 10:31
197F：→ dodoru : 成绩不错的、上第一志愿的。但一样成绩的人程度不一 12/09 10:31
198F：→ dodoru : 定是相同的你知道吗？一样高分的人活用程度是有差别 12/09 10:31
199F：→ dodoru : 的。有英文脑的人就是运用语言如流水，把苦读的心力 12/09 10:31
200F：→ dodoru : 用在其他专业科目或技术上。 12/09 10:31
201F：推 jamo : 看到最後，我真的很想问一句话：给小孩这麽大的期盼 12/09 10:32
202F：→ jamo : 跟压力? 阿你要不要想想你自己当年怎麽骂你爸妈的? 12/09 10:32
203F：→ jamo : 你现在几岁了，混成甚麽德行? 你觉得当年那些痛苦的 12/09 10:32
204F：→ jamo : 学习过程，对你的人生帮助几何? 12/09 10:32
205F：推 ejnfu : 完全同意dodoru 12/09 10:33
206F：→ Reecoo : 你说的线上教学，双语私校小学生在学校英语教学灌 12/09 10:34
207F：→ Reecoo : 一整天。课遐时间也找其他程度差不多的孩子在线上 12/09 10:34
208F：→ Reecoo : 拼美国体制老师的课啊！家长都现实啦 口说无凭 剑 12/09 10:34
209F：→ Reecoo : 桥英检拿出来，其他小孩父母抢着要跟高分的一起上 12/09 10:34
210F：推 caramelputin: 因为理工更在意专业，要再往上爬，要去老板家社交 12/09 10:34
211F：→ caramelputin: ，这一定会需要，老板若是印度人可能没差，老美的 12/09 10:34
212F：→ caramelputin: 眉角还是很多。我朋友是人资，文化会是硬伤。 12/09 10:34
213F：推 dodoru : 等到按照一般学校在教英文学科、或课後学科补习， 12/09 10:42
214F：→ dodoru : 基本上就不脱离用中文理解英文的模式，这要应付考 12/09 10:42
215F：→ dodoru : 试或许还是能考高分，但其实是用很绕路的方式在学 12/09 10:42
216F：→ dodoru : 习「外语」，比有英文脑的人类似母语概念、从头到 12/09 10:42
217F：→ dodoru : 尾都是英文理解英文是慢很多拍的。 12/09 10:42
218F：→ zzzxxxqqq : 怎麽一堆人还在误解全美小孩压力大 12/09 10:53
219F：→ zzzxxxqqq : 人家之後是躺着学英文，你小孩是填鸭学英文 12/09 10:53
220F：→ zzzxxxqqq : 哪个压力大? 12/09 10:54
你在做梦吧= =
我举个简单例子就好 你从小念中文 学校要不要学「国文」
还躺着学 想太多
221F：推 ejnfu : 一样同意楼上 XD 12/09 10:55
222F：推 dodoru : 我也没有认为每个家庭都要这样培养小孩有英文脑喔。 12/09 10:58
223F：→ ejnfu : 我再举个例子吧，留学时期跟我念同校的其中一个留学 12/09 10:58
224F：→ dodoru : 只是有条件这样培养的家庭，目的是学英文当母语（ 12/09 10:58
225F：→ ejnfu : 生，当初在美国出生大概待到4岁後随着爸妈一起回台 12/09 10:58
226F：→ dodoru : 或类似母语）而非外语，所以不完全是顾虑考试成绩 12/09 10:58
227F：→ dodoru : 的本身。 12/09 10:58
你要修练一项技艺(英文能力)到很厉害肯定很棒，技多不压身
但意义在哪里? 它就只是个工具 你不需要近母语者的思考能力 英文学习速度
也可以把这个语言使用的很不错
228F：→ ejnfu : ，之後完全没补过英文，托福直接考116，在学期间上 12/09 10:58
229F：→ ejnfu : 课/讨论完全没压力 12/09 10:58
4岁这个是母语人士...包含他家对话甚至都用英文吧
大家是不是搞错一个重点，我没有说英文培养不重要
但现在讨论的是 要剥夺小孩的交友圈 对他不公平吧 颗颗
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:11:23
230F：→ ejnfu : 我觉得他虽然拿美国籍，但其实也没到真的母语程度， 12/09 10:59
231F：→ ejnfu : 不过还是乐胜我这种台湾教育苦读英文出去的 12/09 10:59
我肯定的告诉你 他就是母语人士 4岁很大了
232F：→ zzzxxxqqq : 事实上懂的就知道 未来可以少花多少时间念英文 12/09 11:01
肯定的告诉你 以後也不会少花多少时间 只要他是生活在中文环境
除非你像上面那个4岁前都在国外长大 不然英语幼稚园 也不是什麽沉浸环境 除非他住校
233F：推 allen0519 : 我听过师大老师从专业角度分析双语好的前提是其中一 12/09 11:02
234F：→ allen0519 : 个语言要好 而且尽量是母语 不然成长过程中会影响其 12/09 11:02
235F：→ allen0519 : 他科的学习效果 看前面大家的观点跟经验或许不一样 12/09 11:02
236F：→ allen0519 : 但应该要考虑不同家庭给的资源跟孩子的姿质这些更基 12/09 11:02
237F：→ allen0519 : 础的差异才是 12/09 11:02
238F：→ zzzxxxqqq : 讲那些甚麽以後送出国就好 真的很有趣.. 12/09 11:03
239F：推 dodoru : 而且越学越多深後，用中文去理解英文的方式是越学越 12/09 11:06
240F：→ dodoru : 吃力辛苦的。一样愿意持续学习下，用英文理解英文 12/09 11:06
241F：→ dodoru : 的人是倒吃甘蔗，因为资讯量增加後，能直接理解和经 12/09 11:06
242F：→ dodoru : 过回绕而理解，吸收量和吸收的辛苦程度差很多。 12/09 11:06
那不是理解 那叫做语感
母语人士学习语言用的不是理解 是感觉
但同样的他们对於文法这种东西 就会学得比较辛苦
很多事情都是相对的 就像我叫你去教中文你也不会 因为你习惯了就是这样说
243F：推 jamo : 这就是重点了，我不认为一个在台湾，没有特殊背景的 12/09 11:07
244F：→ jamo : 中产阶级的小孩，可以靠着全美幼稚园达到native 12/09 11:07
245F：→ jamo : language的等级! 12/09 11:07
246F：→ zzzxxxqqq : 基本上有心的话，要接近也没有那麽难喇 12/09 11:10
247F：→ Reecoo : 朋友也是小学跟爸妈到美国读博+工作数年，虽然回台 12/09 11:10
248F：推 COOLBOY22226: 长大以後AI翻译年糕都不知道LV几了 12/09 11:10
249F：→ Reecoo : 看不懂中文被扁很惨，但他留美托福都不用念，看了O 12/09 11:10
250F：→ Reecoo : G便裸考申请学校，95%是英文脑。而我这种喜欢英文 12/09 11:10
251F：→ Reecoo : 快乐补上去。考托福还是要背单字本做朋友N倍的题目 12/09 11:10
252F：→ Reecoo : ，是曾「需要浪费时间使用脑」去准备的。 12/09 11:10
你为什麽要跟外国人比英文XD
253F：→ zzzxxxqqq : 家长要陪读阿 看电视都只看英文的发音 12/09 11:11
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:17:40
254F：→ zzzxxxqqq : 讲到AI就扯远了 现实就是台湾还是要考英文 12/09 11:11
255F：→ zzzxxxqqq : 你小孩就是要花远超全美仔的时间准备英文 12/09 11:12
256F：→ Reecoo : 不需要到 native speaker 等级啦 台人要求真高，只 12/09 11:13
257F：→ Reecoo : 要有欧美 Professional fluency 即可 $有进帐 12/09 11:13
258F：推 ejnfu : 没有喔 他爸妈都是台湾人，在家都是讲中文/台语，他 12/09 11:13
259F：→ ejnfu : 纯粹是只有小时候在美国待过一阵子而已。 12/09 11:13
260F：→ zzzxxxqqq : 人家小孩在看英文小说 你小孩在硬背单字 12/09 11:13
261F：→ ohyakmu : 多数人是走台湾升学体制，现在考试都搞得跟中文阅 12/09 11:13
262F：→ ohyakmu : 读测验一样，你英文脑还没发挥就先被赶到後段班去 12/09 11:13
263F：→ ohyakmu : 了。 12/09 11:13
264F：→ ejnfu : 据他所说，非常感谢爸妈小时候让他在美国待了一阵子 12/09 11:14
265F：→ ejnfu : ，他後来英文根本完全不用担心 12/09 11:14
266F：推 jamo : 喔这样可以，要做到小孩的英文程度到母语等级。我认 12/09 11:15
267F：→ jamo : 为最少有一位家长跟小孩全英文沟通。但我真怀疑，那 12/09 11:15
268F：→ jamo : 些喷得满嘴都泡，一口一个英文对小孩未来多重要多重 12/09 11:15
269F：→ jamo : 要的家长。到底有几个愿意共赴国难，跳下来跟小孩18 12/09 11:15
270F：→ jamo : 岁以前全英文对话? 12/09 11:15
271F：推 dodoru : 在台湾是不可能到完全母语程度，但幼时朝接近母语 12/09 11:15
272F：→ dodoru : 的方向走、有用英文去学习英文的概念，会比长大後 12/09 11:15
273F：→ dodoru : 用中文去学英文的方式容易吸收和融会贯通。 12/09 11:15
其实人类常态性的做法 还是会有一个惯用语言组织内在的认知历程
但有没有可能有些天才可以切换 我不敢说
不过绝对不会是什麽常态训练就可以达成 更多还是天分
然後跟你说了 那东西 叫做语感 你可以用英文在心中形成思考的脉络
那已经接近母语人士 根本不是什麽中文学习融会贯通 是他已经超越那个级别
台湾大学生的英语毕业门槛 可能还没有人家4岁母语人士的程度高
274F：→ zzzxxxqqq : 中文阅读就是爸妈每个礼拜全家阅读时间阿 12/09 11:16
275F：→ jamo : 还不就想花钱了事，把小孩丢进全美幼稚园，就当自己 12/09 11:16
276F：→ jamo : 责任已了~~ 12/09 11:16
277F：→ zzzxxxqqq : 事实上台湾中文还是要用到阿 干嘛在家也全英文.. 12/09 11:17
278F：→ zzzxxxqqq : 陪读两种都要陪读而已 12/09 11:17
那你把中文学好 以後考试>一半中文 一半英文的不是比较有优势
考试券会拿英文考卷给你吗= =
279F：推 dodoru : 没有求要到母语等级，而是母语的概念用英文去学英 12/09 11:17
280F：→ dodoru : 文。 12/09 11:17
281F：→ zzzxxxqqq : 全美正常都会给英文读本给小孩回家读书 12/09 11:18
282F：→ zzzxxxqqq : 正常要陪读就陪读而已，搞到完全都英文要干嘛 12/09 11:18
283F：→ Reecoo : 朋友说在美国上学像在看默剧，根本听不懂老师同学 12/09 11:18
284F：→ Reecoo : 说什麽。但他就依样画葫芦跟着做，莫名几个月後就 12/09 11:18
285F：→ Reecoo : 开始听懂也能对话还拿奖品。他已经是超过语言启蒙 12/09 11:18
286F：→ Reecoo : 期才赴美的，早期介入很重要 各位别鸵鸟心态 12/09 11:18
这就是语感 也是我要说的 谁跟你说没有早期介入就学不好
假设小时候学 效率100 15岁大概都还有70
然後学习的曲线 小时候靠语感 长大靠认知 不一定小孩就能学得比较好
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:26:30
287F：→ zzzxxxqqq : 今天当我小孩用英文我用英文回他，他用中文我也中文 12/09 11:20
288F：推 ejnfu : 他绝对没有到美语native speaker人士的程度啦。反过 12/09 11:20
289F：→ ejnfu : 来退一步说吧，如果全美环境到四岁就有母语程度，那 12/09 11:20
290F：→ ejnfu : 更没有理由不送全美语了吧 12/09 11:20
你觉得全美语就=国外哦... 痾 我的天
291F：→ zzzxxxqqq : 双语就是这些小孩生活的一部份而已 12/09 11:20
292F：推 dodoru : 我是长大後自己理解用中文学英文和英文学英文的差 12/09 11:21
293F：→ dodoru : 异。才砍掉重练重新从基础用英文去学英文。但上班 12/09 11:21
294F：→ dodoru : 後才换方式学真的要蛮有毅力的。 12/09 11:21
295F：→ zzzxxxqqq : 讲中文学不学真的别闹了 我们学的很多是文言文 12/09 11:22
296F：→ zzzxxxqqq : 甚至是文学赏析 12/09 11:23
297F：推 ejnfu : 对啊，台湾上的国文又不是教你怎麽会话... 12/09 11:24
298F：→ zzzxxxqqq : 如果学校不教那些 你小学就学玩了 12/09 11:24
..........................................
小学毕业的词汇量 惨不忍睹哦
中文可比英文难多了 你花时间学英文 不学中文 问号
299F：→ Reecoo : 就是知道早期介入事半功倍。小时後待美国几年再回 12/09 11:25
300F：→ Reecoo : 台 英文脑语感截然不同，2024在台湾还不加紧先学了 12/09 11:25
301F：→ Reecoo : 沿用30几年前的英语资源给小孩是无知来乱腻 12/09 11:25
那你能出国我没话说阿 只是英文幼稚园要类比国外环境 你是说哪间
我小孩出来没变母语人士他赔钱吗XD
302F：推 jamo : 全美环境跟全美幼稚园是有差的! 12/09 11:25
303F：→ jamo : 今天讨论的到底是全美幼稚园还是全美环境? 12/09 11:25
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:27:16
304F：→ jamo : 今天如果有家长在家里打造美语环境，我觉得就值得送 12/09 11:27
305F：→ jamo : 全美幼稚园。但是如果只有全美幼稚园其他什麽都没有 12/09 11:27
306F：→ jamo : ，那就还是别吹了吧~ 12/09 11:27
307F：→ zzzxxxqqq : 讲真的小朋友能跟上全美幼稚园的进度PR50 就够了 12/09 11:27
308F：→ Reecoo : 小时待过美国几年的这群，成年赴美的反应与学习力 12/09 11:27
309F：→ Reecoo : 是台湾土鸡的十倍有余，没见识过的人不会懂 别井蛙 12/09 11:27
那你要赴美阿 对不对 你回台湾干嘛呢
说到见识 那我也是分享台湾最顶尖的学生的状况给你了解
你要觉得你见识比较高 我也没办法 事实就是没有哪位跟我说英语幼稚园顶呱呱阿
顶多说有帮助 你跟他说 那没有全美幼稚园就是废物喽?
那我们同学70%都会被骂到欸 可能还包含卷哥卷姊
310F：→ zzzxxxqqq : 培养到有能力英文阅读也愿意，之後就非常轻松了 12/09 11:27
311F：推 dodoru : 现在到下一代了，我就会觉得如果能让小孩从小学英 12/09 11:27
312F：→ dodoru : 文就是英英思考，就不用像我长大後还要砍掉重练了。 12/09 11:27
313F：→ zzzxxxqqq : 一定要扯到是不是完全美语的环境... 根本不用好吗 12/09 11:28
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:32:24
314F：→ Reecoo : 可以确定的是这篇本身英语程度是堪虑的，听他的 你 12/09 11:29
315F：→ Reecoo : 的孩子20年後英文八成没救 12/09 11:29
坦白说 在台湾英文再好你也是去台积电顾机台 我同学一堆不用中文字幕看英文电影的
也差不多就是这样而已啊 那你英文这麽好要干嘛? 显摆吗
316F：推 ejnfu : 你看不懂重点吧？全美语当然跟国外的环境还是有差， 12/09 11:30
317F：→ ejnfu : 但重点是小时候开始学习语言是事半功倍的 12/09 11:30
318F：→ zzzxxxqqq : 中文你不学文学赏析跟文言文 顶多到国二吧 12/09 11:30
319F：→ ejnfu : 这才是我想要举证得 12/09 11:31
320F：→ zzzxxxqqq : 日常沟通、聊天的角度最好是有必要学那些。 12/09 11:31
你只是要日常沟通 把小孩丢去国外 不准进华人圈 1年回来就可以了
321F：推 jamo : 看吧,又来一个无限上纲的。我有说完全美语? 我从头 12/09 11:32
322F：→ jamo : 到尾都说最少一个家长愿意帮小孩建立美语环境。看起 12/09 11:32
323F：→ jamo : 来太强调英文是不是会导致中文阅读能力下降啊? 12/09 11:32
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:35:49
325F：→ TINBING : 有空看一看吧~ 或是买本国家双语政策的论文集来看 12/09 11:33
326F：→ ejnfu : 而且你别忘了，他4岁後就回来台湾了，等於只靠他在 12/09 11:33
327F：→ ejnfu : 四岁前打下的根基就比别人少了後面一堆学习英文的时 12/09 11:33
328F：→ ejnfu : 间 12/09 11:33
329F：→ TINBING : 小结,4岁算英文,或10岁学英文,只差在口音 12/09 11:34
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:37:14
330F：推 Redchain : 我们这个时代跟现在小孩不能比吧？同年龄本就要跟同 12/09 11:36
331F：→ Redchain : 年龄比，尤其我们这代学英文，只是用蠢方法在学而已 12/09 11:36
332F：→ Redchain : ，即使学成还是蠢，不需要美化 12/09 11:36
333F：→ Noreendong : 记得唐凤说过他小学时在德国住过一年，现在他不会 12/09 11:36
334F：→ Noreendong : 说德文，但拿一篇德文文章给他可以直接念出来没问题 12/09 11:36
我西班牙文只学过半个学期 你拿来给我念我也会念阿 知道发音诀窍就好了= =
所以跟你说中文难啊 中文住一年 你念给我看
335F：推 ejnfu : 大绝招：英文那麽好要干嘛都出来了 XD 12/09 11:37
336F：→ ejnfu : 英文不好只能在台积电顾机台，英文好可以在矽谷NVDA 12/09 11:37
你想太多 英文不好你连台积电的门都走不进去
你以为那些台大电机的跟你开玩笑吗 每个都怪物
台湾一堆流浪外语教师我也没看他年薪有3万美金
英文只是工具 矽谷工作重要的还是能力
337F：→ ejnfu : 领百万美金 12/09 11:37
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:39:54
338F：推 jamo : 英文好是加分，问题只在於投入产出值不值得! 12/09 11:40
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:41:01
339F：推 ejnfu : 我觉得你的英文好的定义跟我不太一样吧。还有台大电 12/09 11:43
340F：→ ejnfu : 机根本不会拿台积电当作目标公司，台大电机一堆人30 12/09 11:43
341F：→ ejnfu : %-40%都出国的 12/09 11:43
你这个分两个层面 第一个是台积电确实是很多台大电机的毕业选择之一
第二个是 确实有30%以上出国 那70%还不是留在国内 干嘛 当英文老师吗 还是去卖房子
那不是还是要进科技公司上班 而且你以为国外就一定比较好吗
国外很多地方税很重的 换算下来留在台湾生活环境还比国外好
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:46:36
342F：→ ejnfu : 任何工作当然重要的都是专业能力，但是专业能力跟你 12/09 11:44
343F：→ ejnfu : 差不多的人很多，英文能力可以让你有更多选择的机会 12/09 11:44
从你的脉络来说，你的逻辑就不是很合理
如果他具备矽谷工作的专业能力，培养这些能力的过程中英文就绝对不可能太差
在这个基点上 要不要跟你工作 绝对不是看你英文是不是比较好一些
而是配你的配合度 价值观 团队合作能力 抗压力 这些东西 都需要一个完善健康的童年
我不认为剥夺小孩童年交友圈 对健康童年有帮助
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:50:30
344F：推 ejnfu : 别闹了，在台湾培养专业能力的过程中你的英文不可能 12/09 11:53
345F：→ ejnfu : 太差顶多就是Reading 方面，甚至连writing都不需要 12/09 11:53
346F：→ ejnfu : 多好，更别提S/L了 12/09 11:53
那是你觉得...你是太小看台湾，还是太小看台大= =
你真以为没有什麽全美幼稚园英文就顶尖不了喔
我甚至可以悲伤地告诉你 对於天才来说 这个什麽全美幼稚园 他懒都懒得理你
花点时间打电动还比较实际 他从小打网咖 念1小时等於你全美幼稚园念3小时
所以我才会跟你说 开心童年比较重要 读书根本不是唯一的人生出路
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:56:18
347F：推 ejnfu : 至於台湾美国那边比较好，就不再这里争论，各有优缺 12/09 11:56
348F：→ ejnfu : 点，但我只相信两边都有选择权的人他们用脚投票的结 12/09 11:56
349F：→ ejnfu : 果 12/09 11:56
350F：→ ejnfu : 我就台大电资毕业的啊 = = 12/09 11:57
电还是资 不一样哦 差很多
351F：→ benson502 : 幸运的人用童年治癒一生，不幸的人用一生治癒童年 12/09 11:58
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 11:58:40
352F：→ ejnfu : 而且你怎麽跳针到天才，天才是有多少人？况且我讲的 12/09 11:58
353F：→ ejnfu : 是整个台湾教育系统下，你目标是考上好大学毕业，即 12/09 11:58
354F：→ ejnfu : 使不用英文听说能力也是能达到的 12/09 11:58
355F：→ xa9277178 : 你说国小培养就比人家效率好 但很多人轻松超越你呀 12/09 11:59
356F：→ xa9277178 : 幼稚园 抱歉说错 12/09 11:59
357F：→ Noreendong : 讲半天又在扯幸存者偏差 12/09 11:59
358F：→ xa9277178 : 你小朋友资质不够 也是比不起那些更聪明的 干嘛勉强 12/09 11:59
359F：→ ejnfu : 我说两边各有优缺点，结果被你打成自卑和轻视？？可 12/09 12:00
360F：→ ejnfu : 以不要开始攻击我吗？ 12/09 12:00
我收回我的话 也跟你说声抱歉 但我只是觉得 不要去剥夺小朋友的童年 如此而已
361F：→ xa9277178 : 你花这麽大心力 结果只有70分 何必呢 一样是普通人 12/09 12:00
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 12:01:24
362F：→ ejnfu : 我是电啊，而且台大电资哪有差多少...？ 12/09 12:00
363F：→ ejnfu : 而且我没有离不开台湾，我现在就在美国工作，但我同 12/09 12:02
364F：→ ejnfu : 意两边各有优缺点，只是对我来说，美国工作环境和薪 12/09 12:02
365F：→ ejnfu : 水比台湾好很多，所以我才在这发展。 12/09 12:02
366F：→ xa9277178 : 电历年录取分数较高 而且我记得 电一年200人 12/09 12:03
367F：→ xa9277178 : 你在美国那还蛮偏颇的 毕竟不是谁都像你这麽聪明吧 12/09 12:03
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 12:04:25
368F：推 Janius : 我家小孩从评价不差的双语转学全美,明显在全美快乐 12/09 12:04
369F：→ Janius : 很多,不知道一些全美会剥夺快乐的论述哪来的？ 12/09 12:04
370F：→ xa9277178 : 原po说要叫小孩转学 因为要念全美幼稚园= = 12/09 12:05
371F：→ xa9277178 : 你一开始就全美哪有什麽问题 家里有钱很好啊 12/09 12:05
372F：→ ohyakmu : 为啥念个全美幼稚园会变成剥夺童年啊？ 12/09 12:06
373F：→ bbbing : 相信你们都很想要把自己的童年改成英文的罗 12/09 12:07
374F：→ zzzxxxqqq : 改成英文怎麽了吗? 快乐降级? lol 12/09 12:09
375F：→ zzzxxxqqq : 原po的状态 我可能也不会送拉 太慢了 适应可能不好 12/09 12:13
376F：→ zzzxxxqqq : 但觉得全美会让小孩痛苦 真的是别闹了 12/09 12:13
377F：推 leocat : 不是，花那麽多精神，结果培养去国外的打工仔，这 12/09 12:17
378F：→ leocat : 是在干嘛？这犯下巨大的战略错误捏，因为台湾才是 12/09 12:17
379F：→ leocat : 打工仔的天堂，欧美不是。论爽度，台积电顾机台肯 12/09 12:17
380F：→ leocat : 定屌打欧美一流企业社畜。更何况台湾投资股票跟房 12/09 12:17
381F：→ leocat : 地产很容易赚，很大机会可以直接翻身变资产阶级， 12/09 12:17
382F：→ leocat : 这爽度更加倍屌打欧美打工仔 12/09 12:17
383F：推 ejnfu : 我都搞不清楚楼上是不是反串了 XD 12/09 12:19
384F：推 leocat : 我认真的，刚好这两种例子，我身边都有好几位 12/09 12:26
385F：→ mintC : 别的不说 英文真的很重要啦 12/09 12:27
386F：推 benson502 : 家长从幼稚园就开始军备竞赛，小孩子都不会有压力 12/09 12:29
387F：→ benson502 : 的 12/09 12:29
388F：→ snowtoya : 我不觉得让小孩念全美是剥夺童年，但重点还是除了 12/09 12:34
389F：→ snowtoya : "全美"这个点以外，两家幼儿园还有没有其他可比较的 12/09 12:34
390F：→ snowtoya : 点，例如对我来说，我认为体能课程/学校供应餐点就 12/09 12:34
391F：→ snowtoya : 比全美更重要，所以我挑了一间没教英文但保证每天都 12/09 12:35
392F：→ snowtoya : 有一小时以上大肌肉运动，且餐点是这附近出名的厉害 12/09 12:35
393F：→ snowtoya : 的幼儿园。当然，倘若今天有一个又全美又有各项我在 12/09 12:35
394F：→ snowtoya : 的体能活动以及餐点厉害的学校，我当然秒选这个。所 12/09 12:36
395F：→ snowtoya : 我认为把"全美"当唯一考量有点太过狭隘 12/09 12:36
396F：→ snowtoya : *我在意的体能活动 12/09 12:37
397F：推 benson502 : 但楼上事实上就是很多人把全美当唯一考量，预算够 12/09 12:37
398F：→ benson502 : 的人 12/09 12:37
399F：→ snowtoya : 这是每个人的选择问题，我只能说我觉得全美对我来说 12/09 12:38
400F：→ snowtoya : 有加分，但除了全美外有其他更值得家长关心的条件 12/09 12:38
401F：→ snowtoya : 在其他条件都相同的情况下，一个没教英文一个全美， 12/09 12:40
402F：→ snowtoya : 我选全美；但纳入其他考量，全美只是加分项，甚至不 12/09 12:40
403F：→ snowtoya : 是加权重的 12/09 12:40
404F：→ snowtoya : BTW 我之前在看的某间全美幼儿园，我其实觉得还不错 12/09 12:41
405F：→ snowtoya : ，但最後让我不选它的原因不是因为运动量不足，而是 12/09 12:42
406F：→ snowtoya : 小班就要开始学+写注音，这个我真的无法忍受! 12/09 12:42
407F：→ snowtoya : 我很好奇有多少家长认真关心过英文以外的其他课程？ 12/09 12:43
408F：→ snowtoya : 我可以理解没有小孩的人，只能针对有没有教英文这种 12/09 12:45
409F：→ snowtoya : 单薄的面向进行讨论，但已有小孩的家长，不该只是考 12/09 12:45
410F：→ snowtoya : 虑有没有教英文这种事吧？ 12/09 12:46
411F：推 DogEggz : 你要送全美幼稚园，後面就要有让小孩持续用英文的 12/09 12:46
412F：→ DogEggz : 动机，我自己学英文的经验，我小时候英文最大进步 12/09 12:46
413F：→ DogEggz : 是去美服玩WC3，和大一点之後爬外文网站找游戏攻略 12/09 12:46
414F：→ DogEggz : 。补习班还是学校都只是给你打底用的而已，语言就 12/09 12:46
415F：→ DogEggz : 是个工具要用才会进步 12/09 12:46
416F：推 therious : 这个讨论串看到了台湾家长满满的焦虑，只能先说各位 12/09 12:51
417F：→ therious : 家长辛苦了。我身边的双语家庭不论是在台湾生活还是 12/09 12:51
418F：→ therious : 在国外生活，大部份都是选择在家全中文，因为非中文 12/09 12:51
419F：→ therious : 母语家长都说中文实在是太难了，一定要从小好好学中 12/09 12:51
420F：→ therious : 文。有趣的是，双语家庭的家长间沟通，反而常常不是 12/09 12:51
421F：→ therious : 中文，因为非外文母语的家长外文比另一方的中文好。 12/09 12:51
422F：推 wseedw : 我身边英文超流畅的九成都是复兴幼稚园一路同体系 12/09 12:55
423F：→ wseedw : 念上来的，家里寒暑假都在欧美加度过 12/09 12:55
424F：→ wseedw : 不过要说成就有没有比较好，那就没有显着差异了 12/09 12:55
425F：推 dodoru : 看到你的补充，不管叫做理解还是语感，总之会幼儿 12/09 12:57
426F：→ dodoru : 时送到相关环境，家长就是要培养那种一开始就以英 12/09 12:57
427F：→ dodoru : 文思考的语感/理解方式，而不是小学後的学校或补习 12/09 12:57
428F：→ dodoru : 班上学科的思维方式。这不是单纯为了考试考几分、 12/09 12:57
429F：→ dodoru : 考上第几志愿或检定几分。 12/09 12:57
430F：→ dodoru : 所以我能理解有那资源的家长会让小孩幼稚园送全美。 12/09 12:58
431F：推 pei520 : 英文好重点在持续练习跟有那个环境 ㄧ没接触绝对烂 12/09 13:01
432F：推 dodoru : 老实说那些资源好的家庭，反而没啥为教育焦虑啦， 12/09 13:01
433F：→ dodoru : 而是自然而然就那样了，小孩也很懂玩。 12/09 13:01
434F：推 panda101 : 不能同意DODORU更多，虽然只是普通资源中产为了培养 12/09 13:05
435F：推 Ewhen : 很久以前有接到美语课程推销的电话，他说他以前也 12/09 13:05
436F：→ Ewhen : 是小留学生，也是从小就有上美语+补习，他说出国整 12/09 13:05
437F：→ Ewhen : 个打掉重练耶XD他叫我存钱好让孩子出国比较划算XDD 12/09 13:05
438F：→ panda101 : 英文脑我家也是大致这样做 12/09 13:06
439F：→ panda101 : 没在语言黄金期培养英文脑，後面儿美补习都是中文 12/09 13:07
440F：→ panda101 : 思考的学习方式 出国後当然是打掉重练 12/09 13:08
441F：推 dodoru : 我也没有送小孩上全美喔，只是很能理解让小孩幼稚 12/09 13:09
442F：→ dodoru : 园上全美/双语学校，或从幼稚园就找老师教英文的点 12/09 13:09
443F：→ dodoru : ，已经不完全是学科考试取向了。 12/09 13:09
444F：推 ejnfu : 好奇所以dodoru大没送的原因是什麽？我很支持你的论 12/09 13:11
445F：→ ejnfu : 点 12/09 13:11
446F：推 kevinmade : 同意ejn 的话...... 12/09 13:11
447F：→ kevinmade : 台大电和资哪有差很多 希望不要讲不赢对方就随便贬 12/09 13:12
448F：→ kevinmade : 低攻击 12/09 13:12
449F：→ kevinmade : 以身边来看顶大英文好不好真的还是差很多 英文流利 12/09 13:13
450F：→ kevinmade : 的无疑机会多更多 12/09 13:13
451F：推 suction : 每个家长对英文好的定义跟需求不一样，我自己是希 12/09 13:13
452F：→ suction : 望小孩有其他资讯来源，中文世界太多中国假讯息， 12/09 13:13
453F：→ suction : 所以我让小孩学英文的目的就是读写ok，腔调之类的 12/09 13:13
454F：→ suction : 不太在乎，我也就没有送全美的必要。想清楚自己为 12/09 13:14
455F：→ suction : 什麽这样做就好了 12/09 13:14
456F：→ snowtoya : 我反而认为"只考虑"全美与否，而没有将幼儿园其他条 12/09 13:14
457F：→ snowtoya : 件纳入考量的家长，其实才是最不关心或是不了解孩子 12/09 13:14
458F：→ snowtoya : 教育的家长 12/09 13:15
459F：→ suction : 另外就是现在越年轻的人英文越好，随便在路上遇到 12/09 13:15
460F：→ suction : 的工读生都满有可能可以回答外国游客的问题。我虽然 12/09 13:15
461F：→ suction : 也希望小孩有这种程度，但晚一点学也还是办得到 12/09 13:15
462F：→ suction : 所以幼稚园阶段我还是认为英文的顺序是很後面的 12/09 13:16
463F：推 jamo : 简单说你要送全美幼稚园不是不行。但家里背景要过硬 12/09 13:16
464F：→ jamo : ，寒暑假有办法常态去美欧澳加度假/游学，或者家长 12/09 13:16
465F：→ jamo : 有一个愿意跳下来陪小孩一起讲英文! 没有这种配套 12/09 13:16
466F：→ jamo : 的中产，想靠全美幼稚园做到native不管是reading还 12/09 13:16
467F：→ jamo : 是speaking。早早洗洗睡吧~~ 12/09 13:16
468F：→ snowtoya : 真的有钱到那地步也不用送全美啦，我们以前隔壁邻居 12/09 13:18
469F：→ snowtoya : 妈妈就直接带不到一岁的女儿去加拿大坐移民监了，十 12/09 13:19
470F：→ snowtoya : 岁才回来 12/09 13:19
471F：→ snowtoya : (一开始是坐移民监，後面是乾脆让小孩在当地念书 12/09 13:20
472F：推 jamo : 一个家长陪小孩讲英文又不用多有钱，只是要家长自己 12/09 13:27
473F：→ jamo : 要跳下来跟着辛苦而已。说真的我没多赞成小孩去全美 12/09 13:27
474F：→ jamo : 单纯觉得这些家长够双标，自己一点都不想花心力，只 12/09 13:27
475F：→ jamo : 想花点钱叫小孩辛苦学习。还扯甚麽全美很轻松，都没 12/09 13:27
476F：→ jamo : 想过自己当初是什麽死小孩样，然後指望儿子能把英文 12/09 13:27
477F：→ jamo : 讲成母语，呵呵笑死~ 12/09 13:27
478F：推 ejnfu : 语感培养起来持续接触就好了，我不觉得有多难啦 12/09 13:29
479F：→ ejnfu : 最简单的陪小孩阅读英文的童书也可以 12/09 13:29
480F：→ panda101 : 确实，要送全美幼就要有後续小学全美esl或双语私小 12/09 13:29
481F：→ ejnfu : 是有多难？ 12/09 13:29
482F：推 jesuskobe : 不就因为小时候没有全美的学习机会所以现在知道了想 12/09 13:30
483F：→ jesuskobe : 提供给小孩吗?花钱本来就是要省心力不然花钱干嘛 12/09 13:30
484F：→ panda101 : 规划，不然就是等於把全美幼的钱丢水里了，这点原po 12/09 13:30
485F：推 edea6 : 後面的讨论串超有趣的！刷新我这中年才在用英文洗 12/09 13:30
486F：→ edea6 : 耳朵的妈妈XD 12/09 13:30
487F：→ panda101 : 要考量进去 整体规划家庭财务能不能负担 12/09 13:31
488F：→ edea6 : 我自己发现有心,在国内是听得懂可以的！然後再来听t 12/09 13:32
489F：→ edea6 : oeic考题简单到翻，考试语速真的比口语慢超多 12/09 13:32
490F：→ edea6 : 成年要来学只要方法对确实听到懂不是问题 12/09 13:32
491F：→ panda101 : 我们这代小时应该都没流行全美 那时是流行儿美而已 12/09 13:33
492F：→ panda101 : 其实还是中文思考模式。 12/09 13:33
493F：→ edea6 : 连发音模式都可以变化，看看印尼rapper Rich Brian 12/09 13:34
494F：→ edea6 : 後天双语者在思考模式，依然以母语作为感性语言， 12/09 13:38
495F：→ edea6 : 第二语言使用上较偏客观语词 12/09 13:38
496F：→ NomeL : 英文烂的在瞎说+1 12/09 14:01
497F：嘘 NomeL : 课纲内国文的考试内容跟英文考试内容差这麽多 国文 12/09 14:08
498F：→ NomeL : 考试比英文考试你真的有读过书？ 12/09 14:08
499F：推 THANN : 我公司副总英文是出社会才学，还有台湾腔 12/09 14:13
500F：→ THANN : 但是可以跟外国人谈生意，还谈成功不少~ 12/09 14:14
501F：→ NomeL : 要战人家学历至少自己学历要比对方好吧 12/09 14:16
502F：嘘 kobe0834k : 想要英语能力好，父母在家都全英语跟小孩子对话是最 12/09 14:26
503F：→ kobe0834k : 快的，送什麽美语幼稚园真的没必要浪费钱而已 12/09 14:26
504F：→ jesuskobe : 我们小时候没电脑没手机学习环境跟现在天差地别 12/09 14:27
505F：→ jesuskobe : 资讯量更是不如,拿小时候怎样讲现在一点意义都没 12/09 14:28
506F：→ jesuskobe : 英文跟本质学能当然是本质学能重要,但现在已经是英 12/09 14:29
507F：→ jesuskobe : 文好是基本门槛,你英文不好的人连进去都没机会 12/09 14:29
508F：→ jesuskobe : 讲什麽我以後技术强已经没意义了 12/09 14:30
509F：→ jesuskobe : 科技业那些大设备商一样全英文面试阿,不是只有文组 12/09 14:31
510F：→ jesuskobe : 才看英文的,在科技业用英文跟老外call help很基本 12/09 14:31
511F：推 SDCREW : 上面讨论那麽多，赖世雄表示：我英文20多岁才开始 12/09 14:37
512F：→ SDCREW : 学，还不是变成英语教父 12/09 14:37
513F：推 Ewhen : 楼上XD 12/09 14:44
514F：推 ejnfu : 可以事半功倍的事情为啥要一直用少数例子来反驳 黑 12/09 14:56
515F：→ ejnfu : 人问号 12/09 14:56
516F：→ ejnfu : 也不是说不送全美语英文就会一辈子不好，但就只是个 12/09 14:58
517F：→ ejnfu : 可以让小朋友快速掌握语感的机会，有能力送很好啊 12/09 14:58
518F：推 SDCREW : 要让小孩提早掌握语感就是每天从早到晚跟小孩讲英 12/09 15:00
519F：→ SDCREW : 文 12/09 15:00
520F：→ ejnfu : 他就是所幼儿园，只是全英文授课，跟其他学校没什麽 12/09 15:01
521F：→ ejnfu : 差别啊，为啥有人觉得小孩送进去很可怜 = = 跟你送 12/09 15:01
522F：→ ejnfu : 一般幼儿园还不是一样，只是语言不同而已 12/09 15:01
523F：→ SDCREW : 语言最快变好的方式就是无时无刻都在使用 12/09 15:01
524F：→ ejnfu : 送全美语就是帮他制造需要使用英文的环境而已 12/09 15:02
525F：推 SDCREW : 家长能在家跟小孩全英语对话才是重点 12/09 15:03
526F：→ NomeL : 全美幼稚园不就是在创造英文环境吗 怎麽会有人用这 12/09 15:04
527F：→ NomeL : 个反驳？ 12/09 15:04
528F：推 ejnfu : 我觉得也不一定，反过来想，就是因为家长可能没能力 12/09 15:05
529F：→ ejnfu : /没时间在家里和小孩使用全英语对话，所以送全美语 12/09 15:05
530F：→ ejnfu : 制造一整天的英语环境也是一种很好的选择 12/09 15:05
531F：→ ejnfu : 我是不知道有什麽好反驳的. 12/09 15:06
532F：→ ejnfu : 有没有能力另说，但制造英文环境这点对於学习英文有 12/09 15:06
533F：→ ejnfu : 帮助，尤其是小朋友是肯定的 12/09 15:06
534F：推 CHRISTINAYEN: 全美剥夺的是爸妈(看到学费时)的快乐 12/09 15:08
535F：→ CHRISTINAYEN: 这篇只是在讲中产阶级的父母 该如何CP值最大化的投 12/09 15:08
536F：→ CHRISTINAYEN: 资在小孩教育上吧 我身边有一大堆读私校ESL上来的 12/09 15:09
537F：→ CHRISTINAYEN: 你说他们英文在国中第一次段考反而会被惨电 12/09 15:10
538F：→ CHRISTINAYEN: 因为台湾的英文考试方向不同 到国三跟公小毕业也差 12/09 15:12
539F：→ CHRISTINAYEN: 不了多少 还有现在很多私中高中有双联教育 12/09 15:12
540F：→ CHRISTINAYEN: 讲真的 高中考国外大学很常见也很多资源 不用太担心 12/09 15:13
541F：→ tulian : 惨电不至於吧 国一英文是有办法难到哪去 12/09 15:14
542F：推 CHRISTINAYEN: 喔 对他们爸妈来讲 考不到90就是被惨电 12/09 15:16
543F：→ CHRISTINAYEN: (或95) 毕竟私小ESL班一学期15~20万起跳 12/09 15:17
544F：推 jesuskobe : 讲亲戚案例他们在小孩小一跟幼稚园移民去澳洲 12/09 15:20
545F：→ jesuskobe : 一样是白天学校英文 回家就讲中文,也没多久英文就学 12/09 15:20
546F：→ jesuskobe : 好沟通没障碍了,所以回家就讲中文也没什麽差啊 12/09 15:20
547F：→ jesuskobe : 但亲戚分享就就算这麽小 幼稚园学新语言也明显比小 12/09 15:22
548F：→ jesuskobe : 一的快很多,语言这个事情如果有本钱越小开始越好 12/09 15:22
549F：→ xa9277178 : 怎麽可能幼稚园比小一快很多= = 12/09 15:25
550F：→ xa9277178 : 你这东西有个体差异吧 12/09 15:25
551F：→ xa9277178 : 最好是差两三岁学习效率能显着差到多少 12/09 15:26
552F：→ xa9277178 : 你还要考虑小一认知能力提升 能帮助学习效率 12/09 15:26
553F：→ xa9277178 : 充其量 量化来看 不过就是10秒 VS 9.8秒读懂一句话 12/09 15:27
554F：→ xa9277178 : 真的不要把那些教育学家的话当圣旨 12/09 15:28
555F：→ xa9277178 : 难道你国中之後 语感理解弱化到8秒读懂就不能念书? 12/09 15:29
556F：→ xa9277178 : 真有差到这麽多 还要九年教育干嘛 12/09 15:30
557F：→ xa9277178 : 无论什麽数学 国文 地理历史 都越早念越好呀 12/09 15:31
558F：→ xa9277178 : 幼儿的神经突触越小越活跃 不单只有语言发展 12/09 15:31
559F：→ xa9277178 : 更别说 语言发展根据个体差异还有排挤效应 12/09 15:32
560F：→ xa9277178 : 不要到时候中文和英文 一样都很烂 12/09 15:33
561F：推 petitchou : 看完这一系列可以理解为什麽父母都在疯狂补英文了， 12/09 15:47
562F：→ petitchou : 好像英文不从小当作第一指标就是跟不上，就是没有语 12/09 15:47
563F：→ petitchou : 言文化 12/09 15:47
564F：→ petitchou : 我不知道是不是从小学英文的都是以留美作为标竿， 12/09 15:48
565F：→ petitchou : 所以对於英文的执念非常的深，好像这世界上不会英 12/09 15:48
566F：→ petitchou : 文到某个程度就灭亡了 12/09 15:48
567F：推 petitchou : 学每个东西的黄金期都在学龄前，不否认0岁就全美语 12/09 15:51
568F：→ petitchou : 感绝对乐胜其他人，但是在有限的资源与时间下，父 12/09 15:51
569F：→ petitchou : 母怎麽取舍，哪个是优先顺位才是重点，那这就回归 12/09 15:51
570F：→ petitchou : 到各个家庭的价值观了 12/09 15:51
571F：推 greenbag : 推pei大 12/09 15:54
572F：推 djboy : 多的是那种国中之前全部放烂 高中拚3年一样多益990 12/09 15:58
573F：→ djboy : 我会回推文，是因为上面这句。 12/09 15:58
574F：→ djboy : "多的" 是多少？ 本篇最後在谈 台大电机 了，人家 12/09 15:59
575F：推 greenbag : 语言不过是个工具 为什麽可以执念那麽深......如果 12/09 15:59
576F：→ djboy : 台大电机三班记得150还是180人…… 我是蛮好奇的 12/09 15:59
577F：→ girlo : 我也觉得台湾对英文的执念好深啊XD 12/09 16:00
578F：→ greenbag : 如果今天目标是外国常春藤大学就算了 但就算是外国 12/09 16:00
579F：→ greenbag : 常春藤大学 也不是英文好就申请得到...... 12/09 16:00
580F：→ djboy : 因为台湾的「买办」心态啊 12/09 16:00
581F：→ greenbag : 抱歉 一直切断你orz 12/09 16:00
583F：→ djboy : 没差，大家就各舒己见而己。我也很想问我同事，他 12/09 16:01
584F：→ greenbag : 说真的 全美语一年要三十几万 四年130万 高中送他出 12/09 16:01
585F：→ greenbag : 国一年都有剩 回来照样英语一条龙...... 12/09 16:01
586F：→ djboy : 台大电机书卷奖，硕士直升博後来不读跑去赚钱的 12/09 16:01
587F：→ djboy : 我下次问他，他有没有多益990 12/09 16:01
588F：→ djboy : 楼上 绿背包兄，问题在於，不是每个人都想把孩子送 12/09 16:02
589F：→ djboy : 出国读书啊，我就不想 12/09 16:02
590F：→ djboy : 现在去美国大学(含硕博)，一年约 300万新台币 12/09 16:03
591F：→ djboy : 大学出去，就1200万不见了，都半栋房子了耶；硕士 12/09 16:04
592F：→ djboy : 再600(二年)， 1800万，都可以在文山区买栋30年了 12/09 16:04
593F：推 greenbag : 然後 全美语下去 请记得一定要一直超前 到高中都不 12/09 16:04
594F：→ greenbag : 能停下来 一旦放松 不能自律的孩子 英文很容易没救 12/09 16:04
595F：推 girlo : 要送全美的不是父母英文也要不错吗？不然外国老师 12/09 16:04
596F：→ girlo : 写回来的回馈父母看不懂不是很糗？想问问题也要用 12/09 16:04
597F：→ girlo : 英文XD我自从看过同学送全美学校联络簿也是全英文 12/09 16:04
598F：→ girlo : 我就直接放弃了 12/09 16:04
599F：→ greenbag : 我都生女生 完全不想送出国 12/09 16:05
600F：→ djboy : 现在的「台北」的王道，就是直接 薇复静再 幼稚园 12/09 16:05
601F：→ djboy : 进去，直接到高中，这就是最佳解 12/09 16:05
602F：→ djboy : 我也2个女儿，完全不想送出国，哈哈 (握手) 12/09 16:06
603F：→ greenbag : 而且国小要全美吗？有看过双语国小课表吗？很多都要 12/09 16:06
604F：→ greenbag : 牺牲其他课程，来成就英文耶 比如音乐、美术、自然 12/09 16:06
605F：→ greenbag : 科......确定要这样吗orz 12/09 16:06
606F：→ djboy : 其实，上面几家私小的术科(美术音乐体育)，反而没 12/09 16:08
607F：推 greenbag : 国小当然可以感觉英文超前 上课很轻松 啊国小课程 12/09 16:08
608F：→ greenbag : 考得好真的没有什麽参考性 国中之後看看吧...... 12/09 16:08
609F：→ djboy : 没有特别砍，真正的「全美语」，像是裕德这种，才 12/09 16:08
610F：→ djboy : 会把术科砍光(因为下午要上全美) 12/09 16:08
611F：→ djboy : 国小双语有差啦，我2个女儿在国小公立+没补，现在就 12/09 16:09
612F：→ djboy : 在再兴国高中。那个英文，和从小双语班比，差太多 12/09 16:09
613F：→ djboy : 我家2个就是活生生的例子，从小双语，就是追不上 12/09 16:10
614F：→ djboy : 追的上的，就是本文作者+楼上e网友(台大电机) 12/09 16:10
615F：推 djboy : 所以，我才对啥鬼「高中拼三年就多益990」这句话有 12/09 16:12
616F：推 suction : 这些英文超强的小孩也不是多数，我完全没有想要小 12/09 16:12
617F：→ suction : 孩去竞争那前3%，我觉得去追逐那些好累，尤其又不是 12/09 16:12
618F：→ suction : 小孩自己想要前3% 12/09 16:12
619F：推 greenbag : 我是有让她接触 （家附近私幼 没得选择QQ）目前还是 12/09 16:12
620F：→ greenbag : 以中文先学好 这目标不变... 12/09 16:12
621F：→ djboy : 意见！！！！！ 在再兴，己经「每天」都考英文了， 12/09 16:12
622F：→ djboy : 从国一考起，天天考天天读，就是没有990。 12/09 16:13
623F：→ djboy : 我2个女儿，每天回家必定读英文+第二天考试，最好 12/09 16:14
624F：→ djboy : 高中可以 多益990 啦~~~ 12/09 16:14
625F：推 suction : 可能无法990但金色还是满ok的，我重新读英文跟考多 12/09 16:18
626F：→ suction : 益都是成年了，因为有非常强大的动机（换工作）我 12/09 16:18
627F：→ suction : 反而觉得比以前不知道为什麽读书要容易读懂 12/09 16:18
628F：→ suction : 而且多益考题不是比较偏商业吗？ 可能学生在这方面 12/09 16:19
629F：→ suction : 没有画面 12/09 16:19
630F：→ suction : 不过我上一次考已经很久了，不知道是不是还是偏商业 12/09 16:19
631F：推 benson502 : 最近随便考了一下960，很久没读英文，还算满意了， 12/09 16:27
632F：→ benson502 : 主要就还是商用，感觉跟以前也是差不多，900多就是 12/09 16:27
633F：→ benson502 : 听读非常ok，尤其商用绰绰有余。但真的完全看不出 12/09 16:27
634F：→ benson502 : 英文的深度，要去国外读书，比起多益990分，托福1 12/09 16:27
635F：→ benson502 : 00比较实在，用字深浅差太多了 12/09 16:27
636F：推 suction : 我也觉得商用满够的，除非是外贸的业务需要听跟说， 12/09 16:32
637F：→ suction : 不然我平常就是写英文报告看国外指引，这种状况是 12/09 16:32
638F：→ suction : 不用从幼稚园开始拼啦… 12/09 16:32
639F：推 caramelputin: 幼稚园全美撑过去就是read to learn 的阶段，线上 12/09 17:06
640F：→ caramelputin: 学习资源还是美语市场为大宗，尤其中英共同学科， 12/09 17:06
641F：→ caramelputin: 概念上相同，用词转换即可。中文写字真的是不简单 12/09 17:06
642F：→ caramelputin: … 12/09 17:06
643F：推 caramelputin: 从幼儿园开始，是让孩子早一步可以用英文获取知识 12/09 17:12
644F：→ caramelputin: ，更有选择多元的资讯。AI 目前还不行，大概只能聊 12/09 17:12
645F：→ caramelputin: 天，一深入专业就答非所问。 12/09 17:12
646F：推 getbacker : 从来没考过这些英文检定 在外商工作八年 常常需要自 12/09 17:21
647F：→ getbacker : 己一个人出差 英文就是要有环境才能真的说得出口 在 12/09 17:21
648F：→ getbacker : 外商第一年的时候听得懂但讲得很烂 强迫自己处於一 12/09 17:21
649F：→ getbacker : 个需要开口讲英文的环境是最有用的 12/09 17:21
650F：推 petitchou : 老实说在职场看多了觉得毅力和决心还是最重要的， 12/09 17:36
651F：→ petitchou : 有志者事竟成，就算不是从0岁开始念英文，有心还是 12/09 17:36
652F：→ petitchou : 办得到，毕竟他对台湾来说就是个语言工具，而非文 12/09 17:36
653F：→ petitchou : 化涵养的养成要素，身边很多从小念英文国高中赴美， 12/09 17:36
654F：→ petitchou : 但完全找不到方向，也无法留在美国，就觉得到底我 12/09 17:36
655F：→ petitchou : 们要孩子学到的是语言本身还是他能有独立的能力？ 12/09 17:36
656F：→ petitchou : 如果这个全美各方面在照顾学龄幼儿都是具备水准，小 12/09 17:37
657F：→ petitchou : 孩也有意愿，那有钱就念，如果只有全美但可能是师 12/09 17:37
658F：→ petitchou : 生比有问题，没有户外活动，那全美还能是个诱因吗？ 12/09 17:37
659F：推 asd31415926 : 这篇真的蛮井蛙的 不过本来就是有多少能力(钱)做多 12/09 17:38
660F：→ asd31415926 : 少事啦 12/09 17:38
661F：→ saylove33 : 如果幼儿园就全美，高中还花相同时间精进， 那程度 12/09 17:39
662F：→ saylove33 : 理论上会比到了高中才努力苦读的强阿 12/09 17:39
663F：→ saylove33 : 都假设要(会)後面努力苦读了，有个更好的开始怎麽看 12/09 17:41
664F：→ saylove33 : 都是比较强吧 12/09 17:41
665F：推 suction : 同意pet 因为法规限制，要找到全美又能合法又能有良 12/09 17:43
666F：→ suction : 好师生比还能兼顾各种自理能力的练习，这种幼稚园 12/09 17:43
667F：→ suction : 应该是非常非常贵，如果把全美放在挑选条件的最前 12/09 17:43
668F：→ suction : 面应该是会牺牲很多东西 12/09 17:43
669F：推 a76i : 英文重不重要 看以後有没有想去外商吧 12/09 17:44
670F：→ pinkcandy : 不认同这篇，奇怪你四大没有全美，怎麽我身边四大 12/09 17:44
671F：→ pinkcandy : 还有医学系都是全美？ 12/09 17:44
那你可以问医学系的 没有全美他能不能考医学系 他应该会觉得你脑袋怪怪的吧
你讲的好像全美就能四大
但我跟你讲的是这个吗 我的意思是说四大的没全美的 大有人在
那当然四大都是阶级复制的结果 家里有环境的比比皆是 全美算什麽
672F：推 petitchou : 还有我真的对於只有英语本位是真的满厌烦的啦 12/09 17:47
673F：推 jesuskobe : 年纪吧,越老的理论上接触到全美的就越少 12/09 17:48
674F：→ pinkcandy : 我去年一个女中资优医学系学生，她幼稚园小学全美 12/09 17:48
675F：→ pinkcandy : 环境，上了高中教她的时候，她一直感恩她从小到美语 12/09 17:48
676F：→ pinkcandy : 环境，不然高中英文单字量不是一个正常孩子能衔接 12/09 17:48
677F：→ pinkcandy : 的，根本不是你那麽轻松说一天4.5个小时就可以念起 12/09 17:48
678F：→ pinkcandy : 来的，90%以上的情况应该是直接放弃英文，这是我在 12/09 17:48
679F：→ pinkcandy : 教育界打滚20年看到的真实情况 12/09 17:48
680F：→ petitchou : saylove大，人生要学的学科术科多得很，生活常规人 12/09 17:49
681F：→ petitchou : 际关系家庭关系也缺一不可，你说的就是重压在英文上 12/09 17:49
682F：→ petitchou : ，那以我学艺术出身的角度我也认为这些学生通通都 12/09 17:49
683F：→ petitchou : 不及格没文化，因为都没有投入啊 12/09 17:49
684F：→ tequila997 : 投入於别处也好啊， 同样要花钱不是? 只是这篇讨论 12/09 17:51
685F：→ tequila997 : 的是投注在英文要不要及早 12/09 17:51
686F：→ tequila997 : 换成艺术， 我想法相同， 只是学科不同 12/09 17:52
687F：推 asd31415926 : 楼上说的应该是那种没有什麽本钱送全美硬送的 我认 12/09 17:52
688F：→ asd31415926 : 识的还有学西洋剑、乐器什麽样样都来 全美只是其一 12/09 17:52
689F：→ tequila997 : 私幼也有专注在其他学科可以考虑，并非只有全美 12/09 17:54
690F：→ tequila997 : 例如音乐专班 12/09 17:55
691F：推 petitchou : 我就是觉得幼儿园就是禁止分科教学，觉得一堆拿专 12/09 17:56
692F：→ petitchou : 科出来讲… 12/09 17:56
693F：→ tequila997 : 全美不是专科教英文阿， 他是教学中使用英文 12/09 17:58
694F：推 petitchou : 你就写音乐专班了，我是回应这个 12/09 17:58
695F：→ tequila997 : 音乐专班也不是只上音乐阿= = 如果你反对特定在某 12/09 17:59
696F：→ petitchou : 所以就是有钱学什麽本来就有底气，接送也都有专人， 12/09 17:59
697F：→ petitchou : 但是看起来原po就是有各种考量 12/09 17:59
698F：→ eva19452002 : 只有我觉得这篇文及推文婚姻很薄弱吗？ 12/09 17:59
699F：→ petitchou : 那你说的音乐专班在幼儿园是指什麽？ 12/09 17:59
700F：→ tequila997 : 个部分加强， 你可以不考虑。 12/09 18:00
701F：→ petitchou : 光是幼儿园有一堂所谓的音乐课就超出我对於幼儿园 12/09 18:00
702F：→ petitchou : 该有的教学价值观了 12/09 18:00
703F：→ tequila997 : 我觉得你所指的音乐课 可能和我的认知不同。 我怎麽 12/09 18:03
704F：→ tequila997 : 觉得有音乐课很正常。 别说儿子了， 就是我都还记得 12/09 18:04
705F：→ tequila997 : 自己幼儿园成发有音乐表演 12/09 18:04
706F：→ tequila997 : 还跳舞嘞 12/09 18:05
※ 编辑: xa9277178 (220.136.203.238 台湾), 12/09/2024 18:22:59
707F：→ bbbing : 大概董了，很标准的美式英文才是英文 12/09 18:22
708F：→ bbbing : 东南亚的英文不是英文 12/09 18:22
709F：推 isaza : 没钱或成绩不够出国的是不是完全没未来? 12/09 18:27
710F：推 jesuskobe : 我只能说下一代竞争会比我们这一代更加激烈 12/09 18:27
711F：→ jesuskobe : 你不是顶尖那群 那你就很大可能被洗到底端那群了 12/09 18:28
712F：→ eva19452002 : 真的，台湾人真的超执着腔调标准 12/09 18:30
713F：→ xa9277178 : 我可以跟j大讲 以後根本没竞争 因为没小孩 12/09 18:31
714F：→ eva19452002 : 对呀，以後根本就没小孩，何来竞争激烈？ 12/09 18:32
715F：→ eva19452002 : 人人都免试上国立 12/09 18:33
716F：推 jesuskobe : 那月子中心就不会满了,现在好的那些抢得跟什麽一样 12/09 18:33
717F：→ xa9277178 : 还真的是这样 全台湾的资源一定倾斜给少数年轻人 12/09 18:33
718F：推 Ewhen : 可能养老院比较竞争XD 12/09 18:53
719F：推 chun1019 : 读书时我也觉得英文很重要 但出社会就.. 12/09 19:03
720F：→ xa9277178 : 对一般人来说 英文真的 工具 12/09 19:17
721F：→ xa9277178 : 但你当然像上面一些大神 要矽谷 google 苹果国外工 12/09 19:18
722F：→ xa9277178 : 作 那真的要求很高没错 只是这种人 多数自己努力的 12/09 19:18
723F：→ xa9277178 : 多 12/09 19:18
724F：推 opop1133 : 提早学英文目的是什麽？如果是为了长大出社会能好 12/09 20:26
725F：→ opop1133 : 找工作且待遇不错，那何不想想将读全英文幼稚园的 12/09 20:26
726F：→ opop1133 : 钱拿去买s&p500，20年後滚出来的钱超乎你从小寒窗苦 12/09 20:26
727F：→ opop1133 : 读 12/09 20:26
728F：推 SDCREW : 推楼上，及早帮孩子投资存资产才是让小孩子长大轻 12/09 20:30
729F：→ SDCREW : 松碾压别人的关键，当别人出社会还在想要怎麽存第 12/09 20:30
730F：→ SDCREW : 一桶金，你的小孩早就好几桶金在想怎麽赚更多桶金 12/09 20:30
731F：→ SDCREW : 了 12/09 20:30
732F：→ momo4571 : 早点英文好主要是培养英语会话的信心，一堆大学生是 12/09 21:04
733F：→ momo4571 : 单字不会就不敢讲罢了，但…ai的发展未来生活英语真 12/09 21:04
734F：→ momo4571 : 的是会没这麽重要啦 12/09 21:04
735F：→ YiYaochAng : 一直把白天全美幼稚园和肉身出国24/7浸入英语环境 12/09 22:07
736F：→ YiYaochAng : 混在一起讨论 12/09 22:07
737F：→ fatb : 英文就门票 很重要但没重要到一个程度 12/09 23:14
738F：推 kendal : 等到你小孩长大，东南亚语言重要性超越英文，因为英 12/09 23:24
739F：→ kendal : 文大家都会得差不多 12/09 23:24
740F：推 kisdd : 以现在科技进步，自身会语言好像也没机器会的多.. 12/10 00:06
741F：→ kisdd : 10年前 你各位写原文论文 有想过现在AI翻的比你好吗 12/10 00:07
742F：→ eva19452002 : 英文的重要性要搭配专业能力，不然比AI还不如，因为 12/10 00:13
743F：→ eva19452002 : AI翻的比你快又好 12/10 00:13
744F：→ Colitas : 在台湾没有人会认为流利中文能力不重要吧？如果希 12/10 00:22
745F：→ Colitas : 望儿女生涯选择不限於台湾，那英文当然重要。 12/10 00:22
746F：推 jamo : 一堆特例越讲越夸张zzz.... 简单说，能上四大四中电 12/10 00:59
747F：→ jamo : 资准备以後出国或者目标瞄准ivy的，这种人不用上全 12/10 00:59
748F：→ jamo : 美，自己在任何时刻都能搞定职场所需英文。至於那些 12/10 00:59
749F：→ jamo : 说感谢小时候爸妈有逼你的，讲的都干是话，那是因为 12/10 00:59
750F：→ jamo : 小时候苦过了，现在不用苦，我就问问再回去过苦日子 12/10 00:59
751F：→ jamo : 看有谁要? 我就讲更白一点，你现在不要买iphone不要 12/10 00:59
752F：→ jamo : 喝星巴克不要出国玩，刻苦过日子，把钱省下来定期定 12/10 00:59
753F：→ jamo : 额存ETF，那麽30年後你会感谢我。请问有谁愿意吗? 12/10 00:59
754F：推 jamo : 而绝大多数中产的小孩，大概率也是中产。你就看看自 12/10 01:03
755F：→ jamo : 己甚麽样，大概也猜得出来你下一代甚麽样~~能透过全 12/10 01:03
756F：→ jamo : 美教育往上跃升阶级??我是非常怀疑，更不用说 12/10 01:03
757F：→ jamo : chatGPT出来以後，语言能力的重要性直接下降了几个 12/10 01:03
758F：→ jamo : 档次，翻译真的是首当其冲，第一个大量失业的族群! 12/10 01:03
759F：推 jamo : 真的在意小孩的前途，还不如让他小时候开心玩，等到 12/10 01:06
760F：→ jamo : 小孩逻辑能力成熟，带他去一些程式营之类的实务性营 12/10 01:06
761F：→ jamo : 队。对中产家庭来说，远比花大钱从小搞甚麽全美教育 12/10 01:06
762F：→ jamo : 有性价比多了。 12/10 01:06
763F：→ jamo : 很多人根本不懂甚至掌握不住世界潮流，只会叫小孩一 12/10 01:07
764F：→ jamo : 直去学一些过时或者很没性价比的东西，所以说父母的 12/10 01:07
765F：→ jamo : 识见往往决定小孩的起点，而父母的成就也就是小孩的 12/10 01:07
766F：→ jamo : 天花板! 12/10 01:07
767F：推 ejnfu : 楼上又开始预设送全美语就是让小孩吃苦了 XD 这是最 12/10 01:08
768F：→ ejnfu : 莫名的一点 12/10 01:08
769F：→ ejnfu : 去全美语也可以开心的玩，也会学习到该学的生活技能 12/10 01:09
770F：→ ejnfu : ，也会教导情绪处理，只是学习的过程中使用英文，到 12/10 01:09
771F：→ ejnfu : 底是在吃苦什麽？ 12/10 01:09
772F：推 jamo : 你喜欢英文不代表其他人都喜欢英文，我看过好几个全 12/10 01:10
773F：→ jamo : 美的朋友儿子都说他讨厌英文，最好这样是很开心 12/10 01:10
774F：推 ejnfu : anyway 你开心就好 大家会有自己的判断 12/10 01:12
775F：→ TheDonDon : 我自己的例子 只读一年英文 国中小完全没补习 指考9 12/10 01:14
776F：→ TheDonDon : 2 不就苦读就好 从小开始练蛮多会变成优越 然後就 12/10 01:14
777F：→ TheDonDon : 摆烂不精进 12/10 01:14
778F：推 ejnfu : 这边目标又不只是讨论以後考试要高而已.. 如果只是 12/10 01:16
779F：→ ejnfu : 要在台湾的标准化考试高分，那还真不需要送，长大後 12/10 01:16
780F：→ ejnfu : 认真念英文就好 12/10 01:16
781F：→ ejnfu : 我也没念过全美语或双语，甚至国中才真的开始接触英 12/10 01:18
782F：→ ejnfu : 文，最後托福也是可以破百到美国工作，但考试分数和 12/10 01:18
783F：→ ejnfu : 实际上场景应用是两件事。 12/10 01:18
784F：→ ejnfu : 主因是在台湾要念到顶大毕业，至少我那个年代，英文 12/10 01:20
785F：→ ejnfu : 只要reading够好+不差的writing就够了，S/L没什麽机 12/10 01:20
786F：→ ejnfu : 会训练到 12/10 01:20
787F：推 ejnfu : 我觉得dodoru板友的推文才是我认为有能力的话，要送 12/10 01:23
788F：→ ejnfu : 全美的原因 12/10 01:23
789F：推 ChikanDesu : 我小时候也才2-5年级出国三年 英文就受用一辈子了 12/10 01:25
790F：→ ChikanDesu : 指考不用读97分 多益懒得考但大概就是950-990 大学 12/10 01:25
791F：→ ChikanDesu : 医学原文书轻松读程度 CP值是真的很高 後遗症是小六 12/10 01:25
792F：→ ChikanDesu : 回来中文衔接稍微困难 但国一就完全跟上了 12/10 01:25
793F：→ ChikanDesu : 还有主要是发音很道地 这点我看高中後才开始学的几 12/10 01:26
794F：→ ChikanDesu : 乎都没办法达成 12/10 01:26
795F：推 RaiGend0519 : 幼年期培养的语感受用一生 看过很多例子了 12/10 01:29
796F：推 jamo : 我从头到尾在讲的中心论点都是中产没有其他配套，单 12/10 01:29
797F：→ jamo : 送全美效益很低! 然後你一定要聚焦在讨论小孩上全美 12/10 01:29
798F：→ jamo : 开不开心。我是不清楚你这种抓重点的能力怎麽上顶大 12/10 01:29
799F：→ jamo : 的，还是你是故意只挑边边角角来讨论。不过我也懒得 12/10 01:29
800F：→ jamo : 理你怎麽想。你说的对，反正网路上大家各抒己见，网 12/10 01:29
801F：→ jamo : 友想听哪边的话自己拿去用~各随天命各安造化~ㄚ弥陀 12/10 01:29
802F：→ jamo : 佛~~ 12/10 01:29
803F：→ ChikanDesu : 我说的CP值是指时间的CP值 同学在苦读英文的时候 英 12/10 01:30
804F：→ ChikanDesu : 文几乎自动满分 等於你可以完全挪用时间去读其他科 12/10 01:30
805F：→ ChikanDesu : 然後假设要补习也永远不用选英文 20年前当时花费一 12/10 01:30
806F：→ ChikanDesu : 年大概50万 还是稍贵的 但爸爸买美国房地产有赚回来 12/10 01:30
807F：→ ChikanDesu : 等於免费哈哈 12/10 01:30
808F：推 RaiGend0519 : 求学期那种看到英文就像看到老家的感觉节省很多心力 12/10 01:31
809F：→ ChikanDesu : 确实在台湾的全美下课自动切回中文很没效率 如果进 12/10 01:31
810F：→ ChikanDesu : 得了美国学校那可能可以 我经过天母看到的的学生英 12/10 01:31
811F：→ ChikanDesu : 文都超溜 12/10 01:31
812F：→ RaiGend0519 : 其他同学可能还在半推半就或极度排斥 12/10 01:33
813F：推 ejnfu : 你的中心论点不是说送全美语是在让小孩吃苦吗？上面 12/10 04:17
814F：→ ejnfu : 打了一长串自己都忘了 呵呵 12/10 04:17
815F：推 ejnfu : 且配套措施是有多难，送小孩上全美语後，学校一定也 12/10 04:23
816F：→ ejnfu : 会发共读教材，你原本的共读时间拿来跟小孩阅读那些 12/10 04:23
817F：→ ejnfu : 教材不就好了？语感培养起来後，重点在持续接触就好 12/10 04:23
818F：→ ejnfu : 小孩慢慢长大後要持续接触的管道多得是，中产家庭根 12/10 04:25
819F：→ ejnfu : 本也不需要每年花个几百万出国游学 12/10 04:25
820F：推 debaucher : 哇ptt真的是卧虎藏龙 原来小孩国外硕博是已经是基本 12/10 06:08
821F：→ debaucher : 原来四大或医学系也都是全美 看来我认识的医学系都 12/10 06:10
822F：→ debaucher : 是低端特例 12/10 06:10
823F：推 marra : "经过天母看到的的学生英文都超溜"？？？ 12/10 07:13
824F：→ marra : 问题是，你要不要听听他们说中文？=_=# 12/10 07:13
825F：→ marra : (我之前是专教TAS的全科家教，学生的中文程度…) 12/10 07:14
826F：推 asd31415926 : J大年纪我记得快50了吧 小孩现在不是念幼儿园的这一 12/10 08:17
827F：→ asd31415926 : 代根本无感 不要再用过时的观念了 12/10 08:17
828F：→ asd31415926 : 会觉得全美不重要的一个是老人 另一个是能力也没到 12/10 08:19
829F：→ asd31415926 : 的 後者确实不用硬送啦 12/10 08:19
830F：→ asd31415926 : 喔对了 我说的全美是康桥、新视野这种 12/10 08:31
831F：推 GGFACE : 当那些推文的小孩一定很可怜QQ 12/10 08:31
832F：→ asd31415926 : 会觉得送全美小孩就是吃苦的 应该就是那种预设年薪 12/10 08:35
833F：→ asd31415926 : 三百up都会累死的QQ 12/10 08:35
834F：推 yyvv : 就我爸啊！客家人 12/10 08:37
835F：→ yyvv : 说补英文没用！最後四大电资又如何？还不是败给原文 12/10 08:37
836F：→ yyvv : 书、英文口说 QQ 12/10 08:37
837F：推 catspajamas : 欸 大家是不知道公幼以後也要走双语 然後国小国中本 12/10 08:45
838F：→ catspajamas : 来就在推双语(但大部分是非常阳春的那种)，甚至部分 12/10 08:45
839F：推 GGFACE : 没有欧 我说的是被强加一定要成为精英的思想QQ 12/10 08:46
840F：→ catspajamas : 公校小学生课後有ESL，一直在假设英语不用太卷但教 12/10 08:47
841F：→ GGFACE : 一定要复刻自己的路给小孩 小孩只能有同一种价值 12/10 08:47
842F：→ GGFACE : 好可怜QQ 12/10 08:47
843F：→ catspajamas : 育部政策就是那样啊..... 12/10 08:47
844F：推 AUCIFER0427 : 大家都把小孩未来想好 但…没想过未来盖房那种技术 12/10 08:48
845F：→ AUCIFER0427 : 活谁要学 学好英文还不如培养兴趣重要 12/10 08:48
846F：推 catspajamas : 虽然我家也没送全美，但我在家真的尽量50%全英文(从 12/10 08:49
847F：→ catspajamas : 2岁开始)本职就是公校教师，看多了晶晶体辗压国小的 12/10 08:50
848F：推 mp5good : 康桥学生超烂，我当过几年那里的老师，笑死 12/10 08:50
849F：→ mp5good : 千万不要对这些学校有不切实际的幻想 12/10 08:50
850F：推 COOLBOY22226: 1. 送全美孩子不会不开心 只是比较花钱 12/10 08:50
851F：→ COOLBOY22226: 2. 全美有用程度远低於直接出国，除非爸妈在家也提 12/10 08:50
852F：→ COOLBOY22226: 供环境 12/10 08:50
853F：→ catspajamas : 状况，还请父母们留心"音素"和"语感"的从小养成 12/10 08:50
854F：→ COOLBOY22226: 能力许可的爸妈就自己决定要不要买个安心，无法的 12/10 08:51
855F：→ COOLBOY22226: 就随意吧 12/10 08:51
856F：→ asd31415926 : 我不是第一次听到人家说康桥学生烂耶 但人家未来极 12/10 08:51
857F：→ asd31415926 : 大机率还是碾压你家呀QQ 12/10 08:51
858F：嘘 kssk7997 : 井 12/10 08:52
859F：推 mp5good : 那就对啦，人家碾压你的关键根本不在自身能力强弱 12/10 08:53
860F：→ mp5good : ，所以去执着全美与否，根本是中产阶级肖想往上爬 12/10 08:53
861F：→ mp5good : 的庸人自扰 12/10 08:53
862F：推 catspajamas : 康桥虽然很多科目都放推，本质是体育学校(?)但我居 12/10 08:54
863F：推 asd31415926 : 也是 中产阶级就乖乖下去 12/10 08:54
864F：→ asd31415926 : 之後就富者越富了 12/10 08:54
865F：→ catspajamas : 住县市的分校国中部5A也有40%，算是中等啦 12/10 08:54
866F：推 mp5good : 康桥学生不是课业烂而已，很多价值观都有大问题 12/10 08:59
867F：→ mp5good : 这种学生如果拿走遗产，以後出社会应该只能做八大 12/10 09:00
869F：→ catspajamas : 美的表单，私校崛起的同时公校也会跟着竞争英语的时 12/10 09:04
870F：→ catspajamas : 数、或广致外师，但现场依然青黄不接，最终还是要看 12/10 09:05
871F：→ catspajamas : 父母的"教育观"，某一语言要精进与否真的只是小事 12/10 09:05
872F：→ catspajamas : 台湾目前直接跟对岸走上不同的路线(中国要逐渐废除 12/10 09:06
873F：→ catspajamas : 英语考试与授课)、台湾主张要双语力、甚至之後会推 12/10 09:07
874F：→ catspajamas : 法语等第三外语，夫妻要沟通好教育观才能坚持住 12/10 09:08
875F：→ greenbag : 我有学生就是同时学中文、英文、台湾手语、西班牙 12/10 09:13
876F：→ greenbag : 文，这到底是正确的吗？有时候真的不见得上位者推 12/10 09:13
877F：→ greenbag : 的就是对小孩最好的耶...... 12/10 09:13
878F：推 ejnfu : 我真的无言 送个全美语并不会阻碍小孩学习他有兴趣 12/10 09:22
879F：→ ejnfu : 的东西吧...？奇怪，是不是很多人觉得全美语幼稚园 12/10 09:22
880F：→ ejnfu : 就是英文补习班？？ 12/10 09:22
881F：推 greenbag : 楼上 是整个讨论串都歪掉了 12/10 09:23
882F：→ ejnfu : 不过就是家长有能力的情况下，营造一个全美语的英文 12/10 09:23
883F：→ ejnfu : 环境让小孩比较有机会培养语感，除此之外，该学什麽 12/10 09:23
884F：→ ejnfu : 、该玩什麽、该做什麽不都一样？ 12/10 09:23
885F：→ greenbag : 就好比我发文讨论的是幼儿园该注意的不是只有英文 12/10 09:24
886F：→ greenbag : 下面还是歪...... 12/10 09:24
887F：推 mp5good : 念不念全美语本来就不该是决定事情的优先考量啊 12/10 09:47
888F：推 catspajamas : 因为大家提到全美 双语就想到过度竞争，没有想过它 12/10 10:31
889F：→ catspajamas : 可能只是一种多元文化环境，就像国外幼儿园也会聘请 12/10 10:32
890F：→ catspajamas : 不同母语的外籍人士来任教一样。幼儿园的发展任务核 12/10 10:33
891F：→ catspajamas : 心依然不变，至於CP值、要不要"赢在起跑线"，也许家 12/10 10:33
892F：→ catspajamas : 长们并没有在意，就像黄瑽宁医生有开节目教大家如何 12/10 10:34
893F：→ catspajamas : 筛选好的幼儿园，希望破除某些迷思，他自己小孩送全 12/10 10:36
894F：→ catspajamas : 美却被听众批评，我看了也超无言啊.....整体台湾教 12/10 10:37
895F：→ catspajamas : 育环境本来就在推双语，但父母真正教育观想要的是什 12/10 10:38
896F：→ catspajamas : 麽，这是需要讨论的，这比语言更重要啊!有可能医生 12/10 10:38
897F：→ catspajamas : 选的幼儿园环境好、伙食佳、师资比低等等 12/10 10:39
898F：推 GGFACE : 忙啥 忙半天还不是打工仔 你们怎麽不自己争气一点 12/10 10:46
899F：→ GGFACE : 让小孩可以完全躺平 12/10 10:46
900F：推 asd31415926 : 可以躺平也可以给多点选择啊 又不冲突 楼上是不是常 12/10 11:33
901F：→ asd31415926 : 常没得选才这麽悲愤啊 12/10 11:33
902F：推 GGFACE : 没啊 看你自己人生的缺憾要小孩帮你完成 替你小孩 12/10 11:42
903F：→ GGFACE : 觉得辛苦而已QQ 12/10 11:42
904F：推 ejnfu : 又来了，送个全美幼稚园小孩就辛苦，不知道你觉得辛 12/10 11:44
905F：→ ejnfu : 苦在那？ 该玩就玩那有差 12/10 11:44
906F：推 asd31415926 : 抱歉 我小孩没念全美耶 笑死 哈哈哈 12/10 11:44
907F：→ winderlife : 有人狂推全美结果小孩不送全美.呵 12/10 11:44
908F：→ asd31415926 : 就那种常驻政黑的帐号 连有没有可以生小孩对象都不 12/10 11:45
909F：→ asd31415926 : 知道QQ 12/10 11:45
910F：→ asd31415926 : 我能力比较差不行吗 不想硬送啊 12/10 11:46
911F：→ asd31415926 : 你真可爱^_^ 12/10 11:46
912F：推 GGFACE : 全美只是缩影啊 你们觉得没有就没有罗～ 12/10 11:49
913F：→ GGFACE : 哈 开始a我罗 这麽气喔QQ 12/10 11:49
914F：推 ejnfu : 让小孩上个全美就觉得爸妈要强加期待在小孩身上，小 12/10 11:52
915F：→ ejnfu : 孩好可怜，不知道逻辑在哪？ 12/10 11:52
916F：→ zzzxxxqqq : 真逗 我就是想让小孩躺平才送的 幻想仔真有趣 12/10 11:54
917F：推 GGFACE : 躺平学校都不用去好吗 收租 领股息就完事了 12/10 11:55
918F：推 asd31415926 : 我宣布GGFACE是个连小孩都没有的幻想仔 哈哈哈 不 12/10 11:55
919F：→ asd31415926 : 用理他了 12/10 11:55
920F：→ asd31415926 : 好好笑喔 以为送全美的小孩没有的收租吗 我小孩以 12/10 11:56
921F：→ asd31415926 : 後都保底一人两间了 何况更有能力的 12/10 11:56
922F：→ asd31415926 : 啊说好不理的 抱歉: ( 12/10 11:57
923F：推 GGFACE : 你帮小孩准备的被动有一年100万镁吗@@ 12/10 11:58
924F：→ GGFACE : 没关系啊 你就承认你很在意被说到心声的 我又不会 12/10 11:58
925F：推 ejnfu : 开始在夸大了，你躺平一年要100万镁？笑喷 12/10 11:59
926F：→ GGFACE : 笑你== 12/10 11:59
927F：→ GGFACE : 你不用那是你标准低啊 怎说我夸大 12/10 11:59
928F：→ ejnfu : 我看你年薪大概连10万镁都没有吧 12/10 12:00
929F：→ GGFACE : 对啊 所以我躺平不了啊QQ 12/10 12:00
930F：→ asd31415926 : 年薪没有小孩没有对象没有 三没有QQ 那他有什麽啊 12/10 12:01
931F：→ ejnfu : 被动一年100万镁不夸大，什麽才叫夸大？别闹了，别 12/10 12:01
932F：→ ejnfu : 以为讲的很高的数字出来就赢了好吗？ 12/10 12:01
933F：→ asd31415926 : 啊 有一颗嘴炮的心！！ 12/10 12:01
934F：→ zzzxxxqqq : 但我的确同意中产不用硬送全美喇 没那麽神 12/10 12:02
935F：→ asd31415926 : 我觉得可以 12/10 12:02
936F：→ ejnfu : 你连10万镁的生活都没有过过，却说躺平要100万镁？ 12/10 12:02
937F：→ ejnfu : 看到都笑了 XD 12/10 12:02
938F：→ GGFACE : 恩？你口气这麽大 应该是几十万美的打工仔吧 你还 12/10 12:02
939F：→ GGFACE : 不是没躺平QQ 12/10 12:03
940F：→ ejnfu : 至少我不会说躺平要100万镁被动收入啊 12/10 12:03
941F：推 GGFACE : 我就说了啊 你标准低你的事 我怎知你望子龙凤的标 12/10 12:08
942F：→ GGFACE : 准是多少@@ 12/10 12:08
943F：推 ejnfu : 还好我标准没你那麽高，你大概一辈子退休金不了了 12/10 12:10
944F：推 kitten631 : 越讲越夸大只看出大家都很焦虑而已，其实不学英文 12/10 12:14
945F：推 GGFACE : 唉真的 只能辛苦一辈子了 还过不上年薪几十万美的 12/10 12:15
946F：→ kitten631 : 不会怎样，去了全美也不会怎麽样啊 12/10 12:15
947F：→ GGFACE : 好生活QQ 12/10 12:15
948F：推 benson502 : 为了教养吵架代表台湾有希望啦，家长都有在管 12/10 12:18
949F：推 whalewhere : 个人浅见啦 读台中私校国高中上来 读双语或全美的幼 12/10 12:54
950F：→ whalewhere : 稚园国小的同学 英文语感跟口音都比我们这种苦读的 12/10 12:54
951F：→ whalewhere : 好很多 我指考英文也90但你叫我写英文文章跟朗读英 12/10 12:54
952F：→ whalewhere : 文我做不到 小时候没有学英文 长大要花的力气多很多 12/10 12:54
953F：→ whalewhere : 效果也不尽理想 12/10 12:54
954F：→ whalewhere : 既然你都要花钱补美语为什麽不一开始就读双语或全美 12/10 12:55
955F：→ whalewhere : 呢？ 12/10 12:56
956F：→ ejnfu : 因为很多板友觉得1. 这样送去是让小孩吃苦 2.他们都 12/10 13:04
957F：→ ejnfu : 预设全美语幼稚园毕业後，要持续接触英文非常难，需 12/10 13:04
958F：→ ejnfu : 要倾家荡产出去游学才可以维持语感 12/10 13:05
959F：→ ejnfu : 不然就是要爸妈在家里24小时都讲英文，不然小孩语感 12/10 13:06
960F：→ ejnfu : 也会消失，做不到就是浪费钱，不如拿去买QQ/VOO ETF 12/10 13:06
961F：推 ejnfu : 3.再来就是觉得英文没有那麽重要，真的需要加强的时 12/10 13:09
962F：→ ejnfu : 候，小孩长大後有动力有资质自己会搞定的。 12/10 13:09
963F：→ ejnfu : 至於没语言天赋的小孩，留台湾也可以过得很好，所以 12/10 13:11
964F：→ ejnfu : 英文不是必要的 12/10 13:11
965F：嘘 xbearboy : 英文需要这麽长期的培育环境？要不要先看看多国语 12/10 20:33
966F：→ xbearboy : 言精通的那几位如何学习的，难道从小都是多国语言 12/10 20:33
967F：→ xbearboy : 培育长大的？ 12/10 20:33
968F：推 xbearboy : 不认识多国语言精通的也可以去找在外商工作的询问 12/10 20:47
969F：→ xbearboy : 他们以前怎学外语的，如果连这样的人都不认识就继 12/10 20:47
970F：→ xbearboy : 续闭门造车吧 12/10 20:47
971F：推 super1315566: 推，国小三年级以前把原生家庭的母语学好就行。三年 12/10 21:36
972F：→ super1315566: 级以後维持学习其他语言的乐趣、兴趣才能走得长久。 12/10 21:37
973F：→ super1315566: 一堆猴急父母从小就砸钱念全英语幼稚园，不知道在 12/10 21:37
974F：→ super1315566: 急什麽。 12/10 21:37
975F：推 aimlin : 阿北觉得台湾升大学的英文没多难啊... 12/10 21:40
976F：→ aimlin : 台大电机 医学系主要也不是靠英文考上 12/10 21:41
977F：→ aimlin : 我以前都念课本跟学校教材而已，联考也90几 12/10 21:42
978F：→ aimlin : 英文用不到一成时间在念吧，国文还念比久欸XD 12/10 21:42
979F：→ aimlin : 我连空英都没在看，更别说念全美了 12/10 21:43
980F：→ aimlin : 反正写英文病例文法只要国中程度就好 12/10 21:44
981F：推 aimlin : 不过台湾工作久了，现在英文也只剩国中程度 12/10 21:46
982F：推 aimlin : 台湾升学，念古文难度>>>英文单字文法写作 12/10 21:51
983F：推 blue1234 : 语言这东西小朋友有兴趣学就让他们去学吧？ 12/11 06:26
984F：→ blue1234 : 会听说，比读写重要，但台湾目前状况是颠倒过来的 12/11 06:26
985F：→ blue1234 : ，语言这个能在小时候快乐学习会比长大国小国中痛 12/11 06:26
986F：→ blue1234 : 苦学习好很多啦～ 12/11 06:27
987F：→ blue1234 : 就看原原波能不能负担得起，与此同时夫妻必须精进 12/11 06:27
988F：→ blue1234 : 语言能力。 12/11 06:27
989F：推 gtoldbig : 先说我们自己让孩子上双语小学，主要目的是要让他 12/11 09:35
990F：→ gtoldbig : 们出国时能马上融入当地人，但我自己觉得语感那些 12/11 09:35
991F：→ gtoldbig : ，还有用英文思考等，其实大一点看影片，或直接出 12/11 09:35
992F：→ gtoldbig : 国沉进式认真学习，不会比从小开始念的差耶…这也 12/11 09:35
993F：→ gtoldbig : 是练得出来的，你们太小看大脑了吧，人类不会比AI 12/11 09:36
994F：→ gtoldbig : 差的，长到20几岁後才学别种语言也是完全OK 的，所 12/11 09:36
995F：→ gtoldbig : 以没有办法念全美或双语的看了这些讨论也是不用太 12/11 09:36
996F：→ gtoldbig : 焦虑，我自己的例子，基本上只要出国，熟悉了一阵 12/11 09:36
997F：→ gtoldbig : 子，思考逻辑就会自动转换成英文了，当然有基本的 12/11 09:36
998F：→ gtoldbig : 英语能力啦，我只是觉得楼上好多好偏差，有一种没 12/11 09:37
999F：→ gtoldbig : 有从小开始念英文长大就会念不好的感觉… 12/11 09:37
1000F：推 SDCREW : 长大在念只有有决心和毅力也是可以很强的，赖世雄1 12/11 10:31
1001F：→ SDCREW : 9岁才认真念英文，不也一样英语教父了，毅力和决心 12/11 10:31
1002F：→ SDCREW : 才是重点！讲更有感的例子，周杰伦以前英文烂到不 12/11 10:31
1003F：→ SDCREW : 行，还不是在长大之後认真学习现在英文讲得也不错 12/11 10:31
1004F：推 clichy11 : 推文里美语偏执狂真多 12/11 16:31
1005F：→ bbbing : 人家读全美辗压你，是他家的钱辗压的阿... 12/11 16:57
1006F：推 jjoonnyy : 推楼上 是他家的钱辗压 12/11 17:12
1007F：推 yo706001 : 孩子的起点线从来都是父母啊 12/11 19:34
1008F：推 IUIST : 如果父母从培养孩子美语的初衷是要学好美语，那麽 12/12 07:38
1009F：→ IUIST : 的确从小开始帮助很大。但如果初衷是因为学好美语 12/12 07:39
1010F：→ IUIST : 可以吧啦吧啦，那没啥帮助其实…父母的观念还是比 12/12 07:39
1011F：→ IUIST : 孩子的技能重要，父母站在怎样的地方等待孩子，比 12/12 07:39
1012F：→ IUIST : 孩子走怎样的路重要。 12/12 07:39
1013F：推 IUIST : 但也很难怪父母啦，例如矽谷码农如果希望孩子也是 12/12 07:44
1014F：→ IUIST : 码农，自然会觉得英文是必要的。父母也是尽力用自 12/12 07:44
1015F：→ IUIST : 己的角度帮孩子着想，但建议多看看如何不同背景的 12/12 07:44
1016F：→ IUIST : 意见会比较好，不然孩子走的路反而被自己的眼光限 12/12 07:44
1017F：→ IUIST : 制了，未来很难青出於蓝。 12/12 07:44
1018F：推 hyperyoujo : 小时候全英文还是有差，有些发音会特别准，这个会 12/12 08:10
1019F：→ hyperyoujo : 一路影响到你读大学，但英文的好坏不是只有发音， 12/12 08:10
1020F：→ hyperyoujo : 还有流畅度、字汇量、用字精准度等等，这些你後面 12/12 08:10
1021F：→ hyperyoujo : 转到一般初高中都还是应付得来 12/12 08:10