看来，你对忧郁症的状况很不了解，才会有这样的反应。 我在临床工作十几年，遇到很多各种年龄层的忧郁症患者、或是在这样家庭长大 的成年人、或是忧郁症患者身边亲友的求助。 根据我实务工作经验的观察，在此做几点扼要的分析： 1.忧郁症的认识： 忧郁和忧郁症是不同的；後者需经诊断後确认，才会用这个词。 忧郁症的成因很多，除了"可能"有遗传或生理因素之外，从我的视角， 後天的因素更大（曾发生的事件、个人成长历程或生活等环境各种原因) ， 都会影响到一个人的身心状况。 不分年龄，通常忧郁症者，平常的生活功能、反应，都会不如未忧郁时的自己。 专注力、体力、记忆力、思考力等，都会变短和慢。 他们需要时间和心力去关照内心的自己，心理状态会比以往还要 "阿杂(台)＂ 这种情况，他们需要的是先照顾自己，而不是去照顾别人。 2.单纯吃药是不够的： 我遇过很多个案跟我说，他们不喜欢吃药的感觉（因会变得没有情绪、像机器人） 也看过不少个案吃了药後更严重，怀疑药的成效，所以开始来做心理谘商。 我会说，让忧郁症变严重的，不是药物，而是心理因素一直没解决，所以才愈来愈 严重。 在我的观察，台湾人很喜欢在情绪不佳时，第一个想到的是找身心科，而不是谘商。 前者是吃药（但很多时候根本没有到需要吃药的程度)；後者是跟你一起探讨忧郁 或焦虑的原因。 前者治标，後者才是治本。 但台湾很多人，都以为只要吃药就没事了，所以治了标、但还是去自杀了。 （新闻里的自杀事件、名人的自杀事件、我身边听到的自杀事件，其实这些人都有 在吃药，但还是走了。） 上述的情况下，我会说最好的作法，应该是要：药物+心理谘商【同时进行】。 为什麽大家会觉得单纯吃药，可以解决一切呢？ 一个人不会莫名忧郁的；药，无法和这个人梳理他／她为什麽忧郁，但心理师可以。 一个人会想去自杀，代表找不到活着的意义、没有生活动力，这些不是药可以协助的， 但心理师可以陪他／她讨论。 再者，有些药产生的副作用，不是当事人和身边的家人可以控制的。 同一种药物，在不同人身上，会产生不同的副作用（例如幻觉、幻想、疲倦、没力气、 梦游等可能性)，二三十岁的年轻人都受不了，何况是年纪大的长辈。 只要有来谘商的个案，我都会追踪和关心他们用药状况，若我判断後觉得不对劲， 会主动请他们尽快回去找医生讨论用药状况。 但原po的母亲，若吃了一些有强大副作用的新药而不自知时，试问其带来的影响 若对小孩照顾造成问题，是你和太太可以承受的吗？ 3.风险指数： 忧郁症有分轻、中、重度（而且它可以随时变动)； 同样的，自杀也有分风险的高低。 原po的母亲，非只是有自杀意念，而且还有计划、举措。 一年两次自杀未遂，是高风险族群，为何认为单纯吃药就可以平安无事？ 没有一位医生可以保证病患吃了药就不会想自杀；心理师也无法。 但心理师只能努力和个案建立好关系，让他／她想自杀前，会想到心理师， 愿意跟心理师求救、跟心理师说一声。 有用吗？有些案的确死前有这麽做，所以命救回来了。 原po说，你母亲自称想带你的小孩，你自述她帮忙带小孩後，心情有改善。 若这句话是事实，那她近期又自杀第二次，你没有发现到问题很大吗？ 两次自杀未遂了，还要等第三次吗？我真心建议带她去做心理谘商吧！ 你的母亲不会跟你说她怎麽了，请让她去跟陌生人（专业的心理师)说。 4. 当主要的照顾者有忧郁症时： 如同我第1点所说，忧郁症者，需要时间、空间和心力先关照自己。 Baby和儿童，是个需要成人给予很多attention的阶段；甚至国小、青少年阶段的 孩子，也都很需要情绪上的支持，更甭论成年人都好需要。 我看过不少由忧郁症父母照顾长大成人的个案们，其呈现的心理议题和成长历程之间 的影响。 请不要以为【照顾】就只是 "生理上" 的满足(吃喝拉撒睡)，照顾者能否提供幼 童情绪上的回应、引导、陪伴、支持等，更是重要。 但是，回到上面第一句话，忧郁症者本身要照顾好自己就已经很耗能，甚至对有些 人来说，每天要离开床、吃饭、走出门，都是很不容易的事。 在这样的情况下，你如何忍心再把一个很需要关注的小孩交给这样的忧郁症患者照顾？ 你的太太会担心，是非常正常的事； 若你不担心，我反而担心你的小孩，和，你的母亲。 5.忧郁症者会好吗？ 我看到有人说这病症会一直复发、也曾听一些人说，永远不会好。 这些话都太絶对。我完全不认同。 我亲眼看到好起来的人，没有再复发，而且生活过得很丰富、帮助不少人。 这些不是靠药物，而是在心理谘商里，把内心卡住的那些东西一一拆解， 学到了面对生活的新技能、了解到了过去的思维如何影响自己看世界的方式， 也更了解了自己。 我的实务工作让我见证，人是可以改变的，不会永远停在某一个状态。 忧郁症只是生命在某个阶段当了机，有些人一年、有些人五年、十年以上； 药物只能处理生理的症状，心理谘商才能陪一个人去了解自己当机的这几年， 怎麽回事。 ----- 近两年台湾自杀率增加，年龄层也大幅下降，也请大家多关心周遭的亲友～ 希望被忧郁症所苦的每个人，愿意给自己一次机会，除了用药，也试试心理谘商， 找一个可以深谈的心理师，陪你渡过低潮期、一起讨论生命的意义。 这个世界很美，千万不要因为生命几年的当机，而提早离开世界.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.67.225 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1730141124.A.6B2.html 谢谢ManaBear协助说明意思，逻辑清楚地陈述我想表达的意思。 也谢谢楼下cess的阅读力。我也不懂已清楚地写出药物与谘商【同时进行】， 为何有人要选择性的阅读、再自己曲解成药物无效。 若药物无效，我不需要写出 "同时进行" 四字。 我也有转介个案给身心科医师过，有些人需要药物的辅助，先安顿急性／表面的生理 症状；但是处理心因性的忧郁症，仍会持续透过心理谘商进行。 最终的目地，就是帮助当事人痊癒（指完全可以不用再服药为止)。 你真的知道心理谘商是什麽吗？ 你知道心理谘商里，有很多种学派与治疗方式吗？ 行为认知疗法，正是心理谘商这个专业下的其中一种学派与处遇。 的确也是我会使用的方法【之一】。 对谘商两字有误解的，似乎是你。 呵呵，工作十几年来，第一次遇到外行人来告诉我心理谘商是什麽。 心理师会念的教科书【之一】： "谘商与心理治疗：理论与实务" 里面， 就有一个part2 是谈各种理论疗法，共11个章节，其中之一就是认知行为疗法。 有些人的文字很rude。我不知你是以什麽身份或自信，认为你可以随意用网路截图 的内容，反驳我念的教科书和实务。这是最後一次说明，不再浪费时间回覆。 心理治疗的学习里，包括要学药名与生理状况的关系。 我很尊重医师用药的判断，有些案会主动和我提及用药状况， 就像医师也会关心个案的谘商状况， 是否专业、有否浪费时间，花钱的个案本人，自有判断的。 病患找没证照的心理师，的确风险很大，我们都不鼓励。 但你上升到这个议题，在没有证据下，就直接以质问口气询问。 我没有想到婚姻版还是有rude的人是用这样的方式说话； 观点和你们不同，就要重复一直到别人的文章下嘘，强迫别人一定要照你的意思改变。 你们的生活重心，都只待在婚姻版的文章吗？ 将不再回应任何失礼的文字。 再次谢谢你们的耐心，真心佩服 :) 其实，在欧美国家，尤其我在美国的经验，民众通常都是先去谘商所找心理师谈， 心理师认为需要身心科医师协助时，才会转介。因为如ManaBear说的，很多人并 没有病，他们只是生活遇到一些议题，想找心理师谈谈；叫这些人先去医院或诊 所刷健保卡挂号後、再由医师转介，对他们来说只是莫名奇妙。（而且医师本身 就没有很爱没事开药，也希望民众先透过心理谘商处理) 美国的心理医疗法律上，比台湾严谨十倍，这样的流程都没问题了，我不解为何 一个非专业人士、不在第一线工作、没接触个案、甚至自己连心理谘商所都没用 过的人，可以在这里下指导棋、大肆评论对错、质疑别人的专业度。 有些民众也反映不喜欢去诊所医院挂号，刷了健保卡会留记录；也有很多人不想 被贴标签，因为做心理谘商，不等於有病，这是我不喜欢用心理治疗一词的原因。 yuea提到的二十年前风气，事实上近三四年内，我认识的身心科医师曾和我说， 有些医师会用药养病人（意指让病患上瘾，就会一直去诊所拿药，最後断不了）， 他说这也是只有同行的人知道哪些药会让人成瘾，关乎医德。 卫福部去年八月开始实行18-30岁的民众可以一人使用免费三次谘商後，我很高兴 台湾民众很喜欢，四大县市（含双北)不到一个月内，数千个名额全被用光。 执行一年後，卫福部收集全台湾使用者的满意度调查表，满意度高达96%，所以才 有底气跟政府申请经费，提供民众第二年的使用，并把年龄层扩大到15-45岁。 这些流程，都是卫福部直接和心理谘商所合作、邀请心理师开会，部长请我们帮忙 关照、筛选有高风险的民众，视必要转介或通报相关单位。 若照某位跳针者的逻辑，政府的流程就是错的罗! 所有的民众都没有先去医院找医师就来谘商呢！ 时间宝贵，我的补充就到此了! 再次感谢帮忙在推文留言或说明澄清的网友们，真心谢谢:) 你有完没完？ 你可以：1.直接检举违法者 2.有牌合法者没得检举，那就shut up。 台湾现在诈骗的确很泛滥。也有一堆没心理师执照的在外面做相关工作， 欺骗民众。法警界和心理界的专业人士的确很困扰，恨不得通通把他们抓起来！ 若你有这麽多美国时间和自以为的正义，就把时间和精力用在对的地方！ 不要只会躱在萤幕後讲完全平行时空、贻笑大方的话。 最近警察和法官都因处理一堆诈骗案忙到焦头烂额；心理师也因忙着照顾个案， 无空一一跟卫生局检举坊间一堆没心理师执照、却做心理疗癒的晤谈工作。 我想大家会很缺像你这样这麽关心诈骗和非法医疗的路人甲， 我和法警界很熟，若有需要可以帮忙引荐你去当志工， 若你把在每天来这里嘘文的狂热，能离开键盘、走进现实生活， 采取实际行动去检举这些诈骗和非法医疗者，让它产生效果，大家会比较感谢你。 一堆没心理师执照、却从事医疗行为者和单位，在坊间路上和 FB 根本一大堆， 你怎麽不赶快去申张正义检举啊？ 我这里不欢迎你，请你好自为之，停止你每天重复性的强迫行为。 在婚姻版这麽久，第一次觉得自己的文章被一堆无意义的文字沾污；若是要影射 质疑我的专业身份，可以去报警，我想警政署就能回答你了！ 不要在这里浪费大家的时间！ 特此声明： 1.心理师法： 非领有谘商或临床心理师证书者，不得擅自使用谘商／临床心理师之名称， 且不得擅自执行心理师业务，违者将处有期徒刑并科罚金（《心理师法》第5、42条） 。 同时，主管机关对於违反前述法规与否采实质认定，并不因以「心理谘询师」、 「心灵导师」、「一对一晤谈」等模糊易生混淆、误导之词而免责 （参考判例：台湾桃园地方法院行政诉讼判决111年度简字第107号）。 2. 医事人员VS.密医： 相信有常识的民众，都不会把有执照的医师和坊间的密医相提并论，因前者有受过专业 课程+实习训练，後者是骗子，我想不会有人说他们是 "同业＂，这对专业者很不敬， 也会显露自己的无知。同理，不会有人把有执照的心理师和坊间自称心灵疗癒的陪聊者 当成 "同业" 看，只有无法辨识者，才会把两者相提并论。 3. 如何不被骗： 综上述两点，若想谘商或心理治疗，请找心理谘商所、心理治疗所预约（因这些都有经 卫生局许可才能营业)，所以不用担心被诈骗，里面的心理师都是有执照的（在机构都看 得到），上卫福部网站、直接输入心理师名称，也能查到资料；若是非法无执照者， 在网站就会查不到资料，代表对方非合格心理师，这是最简易可以保护大众勿受骗的 方式。 4. 本人的回文内容： "在我的观察，台湾人很喜欢在情绪不佳时，第一个想到的是找身心科，而不是谘商。＂ 有阅读能力者，会看出 1)我在陈述我的观察 2)情绪不佳四字包含的范围很广， 心情低落、焦虑、沮丧、压力等都算。很多这样的人表示，他们所需要的不是药物， 而是找人讨论他们目前遇到的困境。 5. 身心科诊所和心理谘商所： 政府没有规定一定得先去身心科刷健保卡，才能由医师转介你做心理谘商， 这非唯一的正确流程、也非必然会发生的流程，因为有些医师并不会转介、也不懂得 何时要转介(我在推文曾举出没被转介而延误治疗多年的案例)。 民众也可以先到心理谘商所／心理治疗所找心理师谈，心理师初谈评估後， 若认为你有需要医师协助，会帮忙转介。两种管道皆可。 若不喜欢吃药、不想有副作用、或不想要健保卡有记录者，可以先找心理师讨论自己 的议题、请心理师协助评估。近年保险公司有反映，若民众要买保险，公司现在会去 查你过去就诊的记录（包括身心科)，以评估是否要让你买保险。 卫福部自去年八月起，设立民众青年方案至今超过一年，只和全台湾的心理谘商所和 心理治疗所合作，直接请心理师帮忙（意指身心科诊所的医师无法承接此方案， 除非里面有心理师提供心理谘商服务才能通过申请)。 相信聪明的民众自然能看懂，这表示全台民众若欲使用心理谘商服务， 可以直接找心理师，完全不用再去医院诊所挂号，也不会有法律问题。 P.S. 希望以上声明对大家有帮助。 我和ManaBear都是专业人士，提供的相关资讯都可参考，其它长篇废嘘文可以略过。 ※ 编辑: UYC (218.166.85.141 台湾), 11/02/2024 15:58:12