作者GGSuperInIn (ㄚㄛ)
看板marriage
标题Re: [问卦] 老一辈的价值观到底是出了什麽问题？
时间Mon Oct 21 09:45:27 2024
发现好像很多人看不懂为什麽我要扯我妈被家暴的逻辑，说我单纯是见笑转生气，想惹我妈
生气。但我扯这件事的原因是因为
「为什麽每次遇到事情就是忍，不是反抗？」
在婚姻遇到家暴不公，忍就是美德
在职场遇到不公，也是要忍，因为这是美德。
我要argue的是这有病的价值观。
我爸那里我也已经尽我所能做谘商，带他去吃药，但无奈我妈这根深蒂固的价值观，这段婚
姻关系已经测底陷入一个死结。
如同版友讲的，一个愿打一个愿挨。
但你今天选择承受，不代表你的下一代也一样要承袭你的价值观。
（PS : 一堆扯到我职场上遇到不公，然後直接连结我工作成就很烂的，不知道你们当初出
社会薪水有没有我第一份工作高，ㄏㄏ）
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1F：推 Laser17 : 我觉得你很棒，可以带着你爸去谘询，改变他 10/21 09:51
2F：→ Laser17 : 有时候真的不用跟长辈论对错，他们不是没自觉，只是 10/21 09:53
3F：→ Laser17 : 因为是晚辈...认了就代表自己的问题，也可能是这样 10/21 09:53
4F：→ Laser17 : ，当下的口舌之争真的能放下就放下.... 10/21 09:53
5F：→ Laser17 : 母亲面对女儿的立场整个就是很杂乱，女人，女儿，当 10/21 09:55
6F：→ Laser17 : 你为人妻又不同面向，你更多是当下对於她的不挺你吗 10/21 09:55
7F：→ Laser17 : ?有时候真的切割看事情看看 10/21 09:55
8F：推 artning : 只会忍到死当然不是美德。但有些人就是不能好好讨 10/21 09:57
9F：→ Laser17 : 价值观不同，不是要论对错..你也是很有行动力，就做 10/21 09:57
10F：→ artning : 论事情，转而进行情感勒索，然後大家被拖入泥沼。 10/21 09:57
11F：→ artning : 其实你想清楚要怎做就做（职场维权），不用费力跟他 10/21 09:57
12F：→ artning : 们说那麽多。 10/21 09:57
13F：→ Laser17 : 你想做的 支持你 10/21 09:57
14F：推 RossRachel : 在工作上为五斗米折腰是为了家庭经济，所以很多人 10/21 09:58
15F：→ RossRachel : 抱抱怨，被人呛完不爽不要做後，还是会回去给老板 10/21 09:58
16F：→ RossRachel : 念，那是人在江湖，身不由己的苦衷。 10/21 09:58
17F：→ RossRachel : 你没有家庭包袱，所以可以换工作，那是你的权利与 10/21 09:58
18F：→ RossRachel : 自由，但你得先理解你妈的婚姻是有你和你姐等包袱 10/21 09:58
19F：→ Laser17 : 妈妈选择自己这样的人生....也走过来了，他也不想否 10/21 09:59
20F：→ Laser17 : 定过去的选择了..未来如果她又被家暴再战吧 10/21 09:59
21F：推 RossRachel : 世人多为五斗米折腰，不外乎是为了支撑家庭经济。你 10/21 10:08
22F：→ RossRachel : 妈选择委屈於家暴下，也是为了保有你和你姐有个完 10/21 10:08
23F：→ RossRachel : 整的家庭，或许生在新世代的我们无法认同这样的价 10/21 10:08
24F：→ RossRachel : 值观，但那就是他们的价值观，所以为了家庭可以忍 10/21 10:08
25F：→ RossRachel : 受工作上的不公义，他价值观没有问题，也没有双重 10/21 10:08
26F：→ RossRachel : 标准，但是的确是不合时宜，我文中开头就讲。 10/21 10:08
27F：推 RossRachel : 不要太强势的去要别人接受你的价值标准 10/21 10:16
28F：→ RossRachel : 我们讨论事情要坚持的是过程是否合理 10/21 10:16
29F：→ RossRachel : 不合理的结论导出来的结果一定要先视为错误 10/21 10:16
30F：→ RossRachel : 正确的推理过程所导出来的结论则要先视为正确 10/21 10:16
31F：→ RossRachel : 所以我才要你先去看我转贴的文章 10/21 10:16
32F：→ RossRachel : 先去理解你和你妈妈生不同时代 10/21 10:16
33F：→ RossRachel : 大环境不同衍伸出来的群体价值也会不同 10/21 10:16
34F：推 yaokut : 「为什麽每次遇到事情就是忍，不是反抗？」=> 但问 10/21 10:18
35F：→ yaokut : 题是你的方式只是激怒她，而不是让她知道怎麽样让自 10/21 10:18
36F：→ yaokut : 己情绪更舒服啊！ 10/21 10:18
37F：→ yaokut : 你看不顺眼他的忍耐，如同她看不顺眼你的反抗。你要 10/21 10:19
38F：→ yaokut : 先能够理解她为何忍耐，以及什麽个性造就什麽情况， 10/21 10:19
39F：→ yaokut : 才有机会把自己拉离那个泥沼，以退一步看待你妈的情 10/21 10:19
40F：→ yaokut : 况。也才有机会和平对话，现在是连和平对话都有难度 10/21 10:19
41F：推 wseedw : 我已经过了想要说服价值观不同的人的阶段了 10/21 10:23
42F：→ GGSuperInIn : 所以我选择把平和对话的机会丢给谘商师:D 10/21 10:25
43F：→ yaokut : 说服对方不如过好自己的生活，让对方知道自己的调整 10/21 10:26
44F：→ yaokut : 後有多好，对方自然会向往且改变。如果跟爆竹一样， 10/21 10:26
45F：→ yaokut : 一点就燃，对方可能更敬而远之，甚至还有负面印象： 10/21 10:26
46F：→ yaokut : 这种说有去谘商，结果刀还朝着自家人，搞不好更坚定 10/21 10:26
47F：→ yaokut : 她不改变自己想法的信念。 10/21 10:26
48F：→ GGSuperInIn : 楼上，谢谢你 10/21 10:28
49F：推 yaokut : 换个角度想：从小到大，也没有人教她要怎麽反抗，以 10/21 10:31
50F：→ yaokut : 及反抗以後，怎麽面对自己情绪、周遭人的冲击，你却 10/21 10:31
51F：→ yaokut : 希望她立刻学会。确定不是在刁难她吗？给点时间吧！ 10/21 10:31
52F：→ yaokut : 这些都是需要十几年的调整的，辛苦你了~~~ 10/21 10:31
53F：→ loveriver777: 他错你对，但伤人的话依旧伤人喔 10/21 10:31
54F：→ yaokut : 我调整自己後，进而影响周遭人，快是两年，慢也花八 10/21 10:34
55F：→ yaokut : 年对方才懂，期间还有不间断的「正向」对话跟支持， 10/21 10:34
56F：→ yaokut : 真正她也转向时，已经过去18年了 XD 成果很甜美，但 10/21 10:34
57F：→ yaokut : 过程真的很漫长。 10/21 10:34
58F：→ erty : 这个价值观你觉得有病他觉得没有，那就尊重个人命运 10/21 10:46
59F：→ erty : 学习一下课题分离，你的功课是自己的，他的是他的 10/21 10:46
60F：→ zzzxxxqqq : 跟一个几十年没进职场的 谈论不忍才是对的? 10/21 10:54
61F：推 kitten631 : 一堆人很讨厌爸妈干涉自己，同理去干涉爸妈婚姻也 10/21 11:01
62F：→ kitten631 : 是越界了 10/21 11:01
63F：推 yaokut : 认同k大，该处理的不是妈妈跟爸爸的事，而是妈妈因 10/21 11:04
64F：推 lamabclamabc: 先说我觉你是对的，如果你为妈妈不值，你要给她满满 10/21 11:04
65F：→ yaokut : 为忍，影响自己的部分，这是不同的。 10/21 11:04
66F：→ lamabclamabc: 的安全感(包括财政上)，她有底气才会慢慢变好。你就 10/21 11:05
67F：→ lamabclamabc: 想你会怎麽对一个受虐儿，想像她的习得无助，慢慢来 10/21 11:05
68F：→ znlin : 反抗後的後果会怎样? 有没有解决的机制?还是血流成 10/21 11:08
69F：→ znlin : 河 这是原po想看到的情况? 10/21 11:09
70F：推 leocat : 虽然你是对的，但很多方面你妈也是对的。你要了解 10/21 11:13
71F：→ leocat : 你妈的难处，还有要人改变想法是极端困难的；所以 10/21 11:13
72F：→ leocat : 你要温柔的支持你妈，她才有机会变好。如果你真心 10/21 11:13
73F：→ leocat : 希望她变好，要有手段有耐心，不是躁进猛冲 10/21 11:13
74F：→ yaokut : 对妈妈而言，她没有反抗过，要她凭空接受反抗後，仍 10/21 11:13
75F：→ yaokut : 旧是安全的是很难的。 10/21 11:13
76F：推 Avril0304 : 支持，我也有类似的家庭，家里只会无条件退让以和为 10/21 11:17
77F：→ Avril0304 : 贵，我认为应该就事论事还会被念。结果ptt一堆老人 10/21 11:17
78F：→ Avril0304 : 思维看到推文气死== 10/21 11:17
79F：→ yaokut : 为什麽会气死？没人推广无条件忍让吧！XD 10/21 11:18
80F：推 RossRachel : 婚姻关系遇到问题哪是离婚或举报那麽简单结束 10/21 11:24
81F：→ RossRachel : 後续衍伸的压力才是你妈妈害怕改变的点 10/21 11:24
82F：→ RossRachel : 你爸的行为有没有可能会变本加厉 10/21 11:24
83F：→ RossRachel : 你们小孩是否可以继续健康成长 10/21 11:24
84F：→ RossRachel : 会不会因为你们是单亲家庭而在求学中被欺负 10/21 11:24
85F：→ RossRachel : 你还没到这个阶段，你可能无法理解这些压力与包袱 10/21 11:24
86F：→ RossRachel : 就算有些人可以很勇敢的选择 10/21 11:24
87F：→ RossRachel : 但不代表这些包袱不再那些人身上 10/21 11:24
88F：→ RossRachel : 只是他们没有将背後的苦说给你听而已 10/21 11:24
89F：嘘 crazy38dog : 你妈没有能力跳脱那个环境，你也没有能力带她跳脱， 10/21 11:30
90F：→ crazy38dog : 你要他反抗，不是要逼疯他吗？ 10/21 11:30
91F：推 RossRachel : 讲那麽多就道不同不相为谋，你要去改变也可以，只是 10/21 11:31
92F：→ RossRachel : 要改变别人没那麽容易 10/21 11:31
93F：→ RossRachel : 更何况你用更激进的方式表达，你觉得对方又能接受几 10/21 11:31
94F：→ RossRachel : 分？所以我才说到底是你想改变对方，还是只是想吵 10/21 11:31
95F：→ RossRachel : 赢而已 10/21 11:31
96F：→ yaokut : 还有一个重点：现在的你没能力抚平她的情绪。这种情 10/21 11:33
97F：→ yaokut : 况，你要她不顾一切反抗？可能性多高。 10/21 11:33
98F：推 yaokut : 没能力处理对方被揭开伤口後的情绪，就别揭开伤疤！ 10/21 11:36
99F：推 RossRachel : 另外我也问过你，在当下有为你父母的婚姻关系做什 10/21 11:36
100F：→ RossRachel : 麽？如果只是请他去谘商跟吃药，那你本人做了什麽？ 10/21 11:36
101F：→ RossRachel : 不就是在一场饭局中再次提及此事，去激化矛盾与冲 10/21 11:36
102F：→ RossRachel : 突，你要做的不应该是去支持身为受害者的你妈妈吗？ 10/21 11:36
103F：→ RossRachel : 指责受害者不够勇敢，这是哪们子开导方式？ 10/21 11:36
104F：→ GGSuperInIn : ….「请他去吃药和谘商，那你本人做了什麽」 你都 10/21 11:39
105F：→ GGSuperInIn : 讲出来了还要我回答吗… 10/21 11:39
106F：→ GGSuperInIn : 还有我从头到尾就只追求一件事：「不要把你那可悲 10/21 11:40
107F：→ GGSuperInIn : 的价值观套到我身上」 10/21 11:40
108F：→ GGSuperInIn : 我支持的方式就是从我老爸的治疗开始着手啊，有那 10/21 11:40
109F：→ GGSuperInIn : 麽难懂吗 10/21 11:40
110F：推 RossRachel : 你身为家中的一份子，应该有你能去重建关系的作为， 10/21 11:41
111F：→ RossRachel : 我相信你有做，但这次对话只是将你的付出白费了 10/21 11:41
112F：推 yaokut : 这段关系中（无论是他们的夫妻关系的影响，或亲子关 10/21 11:42
113F：→ yaokut : 系），你都是受害者之一，但别让自己从受害者的角色 10/21 11:42
114F：→ yaokut : 转化成另外一种加害者的角色，而是保持协助的想法， 10/21 11:42
115F：→ yaokut : 这要你自己够正向，而不是当爆竹，才能做到的。此外 10/21 11:42
116F：→ yaokut : ，长辈站在外人的角度一起指责你，想必你也很受伤的 10/21 11:42
117F：→ yaokut : ，也会让你联想到更多不好的回忆，先放过自己吧！ 10/21 11:42
118F：→ yaokut : 并不会因为一次的失败，之前做过就白费，好吗？ 10/21 11:43
119F：推 RossRachel : 带着爸爸去治疗是治标，治本还是在你们家人日常的 10/21 11:44
120F：→ RossRachel : 互动上，你身为家中的一份子，你知道你能做的还有 10/21 11:44
121F：→ RossRachel : 很多吗 10/21 11:44
122F：推 kitten631 : 不会，我觉得对别人之间的关系能作的很少，即使是 10/21 11:48
123F：→ kitten631 : 家人。你能改变的只有自己。 10/21 11:48
124F：推 RossRachel : 没有要你无条件隐忍，但只是要你不要冲动，我认为这 10/21 11:51
125F：→ RossRachel : 是你妈妈的本意 10/21 11:51
126F：→ RossRachel : 但本意是什麽你在现场你最清楚，一开始我也说了我没 10/21 11:51
127F：→ RossRachel : 有支持你妈的想法 10/21 11:51
128F：→ RossRachel : 只是我和长辈遇到价值观冲突时，我不会当面点破取 10/21 11:51
129F：→ RossRachel : 说服对方就是了 10/21 11:51
130F：推 yaokut : 对别人之间的关系能作的很少，即使是家人，能改变的 10/21 11:53
131F：→ yaokut : 只有自己+1 我当初调整的初衷也不为了家人，而是让 10/21 11:53
132F：→ yaokut : 自己更开心，家人「被影响」而改变是随之而来的意外 10/21 11:53
133F：→ yaokut : 惊喜，但不该是目标。 10/21 11:53
134F：推 caramelputin: 自己也要先谘商，比起改变长辈，改变自己的想法会 10/21 12:00
135F：→ caramelputin: 更轻松。当我妈的价值观跟我冲突的时候，他提出了 10/21 12:00
136F：→ caramelputin: 他的意见也不需要反驳，你只要说，「原来你觉得我 10/21 12:00
137F：→ caramelputin: 应该要忍受啊」这样就带过了。 10/21 12:00
138F：推 RossRachel : 会去说在餐叙上提家暴是不妥的，前提也是你提的过去 10/21 12:03
139F：→ RossRachel : 伤害，到底对於你和你妈的沟通是助力还是阻力？我认 10/21 12:03
140F：→ RossRachel : 为是阻力所以我说不妥，你认为提及过去是沟通助力 10/21 12:03
141F：→ RossRachel : 吗？ 10/21 12:03
142F：推 lamabclamabc: 他爸有精神病，吃药不是治本？说问题本质在家人互对 10/21 12:04
143F：→ lamabclamabc: *动是甚麽责备受害者的说法吗? 10/21 12:04
144F：→ GGSuperInIn : 选择无视R大的言论….不在同一个频率上… 10/21 12:07
145F：→ applexdot : 放弃跟父母聊真正的自己吧，你我都要接受我们就不是 10/21 12:10
146F：→ applexdot : 生在那种爸妈是我们最好朋友的家庭，我把很爱我可是 10/21 12:10
147F：→ applexdot : 他满足不了我内心的情感需求，幸好我的伴侣可以，把 10/21 12:10
148F：→ applexdot : 父母当家人就好，去结交朋友或伴侣吧加油 10/21 12:10
149F：→ applexdot : *我爸很爱我 10/21 12:10
150F：推 RossRachel : 当然我本意不是责备，如果人的情绪问题靠医学就能处 10/21 12:11
151F：→ RossRachel : 理，那问题这样简单也很好 10/21 12:11
152F：推 yaokut : 妈妈没有要沟通，妈妈只是惯性把自己的价值观压在他 10/21 12:12
153F：→ yaokut : 身上，他不想被压，在那情况，选择妈妈会痛的地方提 10/21 12:12
154F：→ yaokut : 及，就这样而已。在那情况，回击很正常，妈妈压迫也 10/21 12:12
155F：→ yaokut : 很正常~因为两人都很痛。 10/21 12:12
156F：→ yaokut : 跟没有要沟通的人沟通是缘木求鱼，反倒两个人情绪都 10/21 12:16
157F：→ yaokut : 宣泄完毕，还比较有可能进入沟通模式。 10/21 12:16
158F：推 lamabclamabc: Morbid jealousy是情绪问题???家人互动好就能治??? 10/21 12:19
159F：→ lamabclamabc: 就算是情绪问题也不代表别人有义务去处理他爸的情绪 10/21 12:20
160F：→ lamabclamabc: 他爸有问题治本当然是治他本，不是人人有义务承担男 10/21 12:21
161F：嘘 sss6218 : 家暴已经犯法了吧，你没有帮你妈报警反而是事後带你 10/21 12:21
162F：→ sss6218 : 爸去谘商？？？ 10/21 12:21
163F：→ lamabclamabc: 宝的情绪问题捏 10/21 12:21
164F：推 quiet93 : 因为需要爸爸的资源阿XD 10/21 12:37
165F：推 quiet93 : 等待谘商变好时间就是再忍耐，直接不忍耐就是申请家 10/21 12:38
166F：→ quiet93 : 暴保护令 10/21 12:38
167F：→ quiet93 : 妈妈对於小孩这种行为，又何尝不是一种忍耐 10/21 12:39
168F：推 andyjaw : 你很棒了，但多体谅你妈吧，除非你希望你妈现在立刻 10/21 12:40
169F：→ andyjaw : 离婚，否则讲这些又有什麽意义？只是吵架而已 10/21 12:40
170F：→ andyjaw : 网友们不是说你妈对，大多是建议你讲话可以更委婉， 10/21 12:40
171F：→ andyjaw : 你妈也是为你好 10/21 12:41
172F：推 richway : 爸爸愿意被你带去吃药，感觉也是知道过往的不对 10/21 12:52
173F：→ richway : 爸爸肯在你的安排这样去面对问题，你也很棒 10/21 12:53
174F：推 RossRachel : 若有精神问题当然是要寻求医学帮助，衍伸愤怒的情 10/21 12:54
175F：→ RossRachel : 绪与冲突当然要靠身边的人去化解，这不就分别是治 10/21 12:54
176F：→ RossRachel : 标和治本？我们当然没有义务去承接别人的伤害，所以 10/21 12:54
177F：→ RossRachel : 可以跳脱啊，既然选择陪伴与谘商，那去激化过去伤害 10/21 12:54
178F：→ RossRachel : 的意义何在 10/21 12:54
179F：推 ror : 原PO我认真说，你搞错重点了，用一个简单的比喻，有 10/21 12:56
180F：推 richway : 但原po可以思考一下每个人的本体是复杂的，面对课题 10/21 12:58
181F：→ richway : 的态度不尽相同，中间你爸妈的脉络可能有些你不见得 10/21 12:58
182F：→ richway : 了解。感觉爸妈目前已经感情修复了，他们双方其实 10/21 12:58
183F：→ richway : 都有在努力 10/21 12:58
184F：→ ror : 些男人会跟你说女人无理取闹就是忍，你只看观念很蠢 10/21 12:59
185F：→ ror : ，但是背後的意义是你晚上能XX，或是不这样感情不能 10/21 13:00
186F：→ ror : 持续或是其他正向理由(维护感情)，你不如只看做法， 10/21 13:00
187F：推 apple00 : 憎恨血亲真的只有空虚 而且没人在意 哪怕你爸骗你去 10/21 13:01
188F：→ apple00 : 卖屁股背债上百万 对路人来说只能是 管我屁事 10/21 13:01
189F：→ ror : 不去看背後的忍的原因代表的价值，这样讨论没意义， 10/21 13:01
190F：→ apple00 : 而且他们还会拿这件事天天戳你为乐 10/21 13:02
191F：→ ror : 你跟你老妈要尝试学着分离，你们价值差太多，无法理 10/21 13:02
192F：推 RossRachel : 现在都打算以维持婚姻与家庭关系的方向在走，你妈会 10/21 13:02
193F：→ RossRachel : 去淡化过去伤痕也不是问题，不论这样的选择是对还是 10/21 13:02
194F：→ RossRachel : 错，但他的动机和言行都没有不一致 10/21 13:02
195F：→ ror : 解很正常，学着感情分离，保持距离就好了，你做的已 10/21 13:03
196F：→ ror : 经比大多数网友乡民好了 10/21 13:03
197F：推 doluir : 不是 你这个为什麽发八卦版 转婚姻跟女版啊 有这麽 10/21 13:08
198F：→ doluir : 吞不下这口气吗？ 10/21 13:08
199F：推 mcgrady12336: 年纪还不到维度还不够所以才没办法在别人角度看事 10/21 13:14
200F：→ mcgrady12336: 情，等过了某个年纪开始能共情别人就证明你已经长 10/21 13:14
201F：→ mcgrady12336: 大了 10/21 13:14
202F：推 seaping : 「为什麽每次遇到事情就是反抗，不是忍？」 10/21 13:42
203F：→ seaping : 上面这句应该是你妈的os 10/21 13:42
204F：嘘 frank111 : 你接不接受你妈的价值观，跟你戳她的伤疤是两回事 10/21 13:44
205F：→ frank111 : 你不同意你妈的想法，回个喔~就好，很难吗? 10/21 13:44
206F：嘘 pk010507 : 找到稳定工作没？ 10/21 14:17
207F：推 RossRachel : 反倒是现在你爸妈的关系为何？是你所说的死结还是 10/21 14:18
208F：→ RossRachel : 往好的方向发展？如果爸爸的问题是现在进行式，那你 10/21 14:18
209F：→ RossRachel : 就用你对於家暴的价值观去处理啊，如果是过去式， 10/21 14:18
210F：→ RossRachel : 那到底提已经缓解的议题做什麽？ 10/21 14:18
211F：推 RossRachel : 你停留在你妈妈的思维，我在讲你沟通的方式，我们 10/21 14:22
212F：→ RossRachel : 还真的是不同频率ＸＤ 10/21 14:22
213F：→ kenyin : 所以就是你想用你的价值观说服妈妈 用了很烂的方式 10/21 14:34
214F：→ kenyin : 去戳她的伤口（我也不觉得一直忍是一种美德，但我 10/21 14:34
215F：→ kenyin : 觉得你用了不好的沟通方式 10/21 14:34
216F：推 lamabclamabc: 把家人间争吵与家暴相提并提是麻痹受害者的糖衣毒药 10/21 14:35
217F：嘘 wn7158 : 喔！造你逻辑，你妈应该是可以不要忍受你的言语家 10/21 14:56
218F：→ wn7158 : 暴，反抗你把你赶出家门，对吧 10/21 14:56
219F：嘘 wn7158 : 第一份工作做不到半年就吵架离职，连年终都没领到 10/21 15:15
220F：→ wn7158 : ，薪水是有多高 10/21 15:15
221F：→ wn7158 : 你自己打拿到的offer 外商给530k 10/21 15:17
222F：→ wn7158 : ，民营700k，结果选700k做不到半 10/21 15:17
223F：→ wn7158 : 年就离职 10/21 15:17
224F：→ wn7158 : 看来你妈是对的 10/21 15:17
225F：→ wn7158 : 结果你妈好心劝你，还要忍受你的言语家暴 10/21 15:18
226F：→ wn7158 : 工作不如意，就回家找妈妈阿嬷出气 10/21 15:18
227F：推 artning : 原po并没有对妈妈言语家暴。 10/21 15:23
228F：嘘 wn7158 : 其实他要谈这个事情的逻辑很简单，就是工作不顺利 10/21 15:35
229F：→ wn7158 : ，分享给妈妈阿嬷知道，需要妈妈和阿嬷认同他在职 10/21 15:35
230F：→ wn7158 : 场的行为。结果妈妈阿嬷不赞声，就直接开呛妈妈， 10/21 15:35
231F：→ wn7158 : 呛妈妈忍气吞声的个性。 10/21 15:35
232F：→ wn7158 : 如果他一直都是站在妈妈立场，，看不惯他认为的妈 10/21 15:36
233F：→ wn7158 : 妈不幸福这件事。他都已经成年了，早在大学就可以 10/21 15:36
234F：→ wn7158 : 把妈妈带出出门一起共同生活，不用人气吞声 10/21 15:36
235F：→ wn7158 : 结果，他根本也没有，就单纯妈妈不挺他，他就开呛 10/21 15:37
236F：→ wn7158 : 言语家暴反击妈妈而已 10/21 15:37
237F：推 artning : 请不要把原po没做的事栽到原po头上 10/21 15:47
238F：嘘 wn7158 : 他就拿他妈不堪的过去，羞辱反击他妈而已，造成他 10/21 15:55
239F：→ wn7158 : 妈心理精神创伤，你看他老母传的讯息图片给他，就 10/21 15:55
240F：→ wn7158 : 知道他妈有多伤心 10/21 15:55
241F：→ wn7158 : 他跟他妈其实同种人，都不敢直接呛他爸，为什麽？ 10/21 15:57
242F：→ wn7158 : 因为要他老爸的资源而已。所以真的就50步笑100步 10/21 15:57
243F：嘘 wn7158 : 他妈要他爸的资源，可以过好的生活。他也想要他爸 10/21 16:00
244F：→ wn7158 : 的资源，所以带他爸去谘商，而不是想反击他爸带他 10/21 16:00
245F：→ wn7158 : 妈出走。有资源，他就有底气工作做半年就可以跟公 10/21 16:00
246F：→ wn7158 : 司主管呛声，老子年终不领也要跟你们对呛不低头。 10/21 16:00
247F：推 lamabclamabc: 又来一位听床师。再说用人资源等同那人没家暴了吗？ 10/21 16:06
248F：→ lamabclamabc: 连事实都能扭曲真是了不起 10/21 16:07
249F：→ lamabclamabc: 先不管他呛没呛他爸，他让爸吃药已经了最大的实事 10/21 16:08
250F：嘘 wn7158 : 好的，所以有家暴事实了，当事人夫妻无法修复感情 10/21 16:10
251F：→ wn7158 : 吗？他老母也会考量，她自己有没有资源带大他跟他 10/21 16:10
252F：→ wn7158 : 姐。 10/21 16:10
253F：→ wn7158 : 她妈都自承她和他爸感情修复了，如果他如果看不惯 10/21 16:11
254F：→ wn7158 : 他妈，应该是早就18岁少年到现在出社会了，都有机 10/21 16:11
255F：→ wn7158 : 会把他妈带走 10/21 16:11
256F：→ wn7158 : 所以他做了吗？没有啊！只是妈妈不认同他的行为， 10/21 16:11
257F：→ wn7158 : 就拿出来羞辱开呛而已 10/21 16:11
258F：→ wn7158 : 他这麽看不惯他爸，应该是要帮妈妈反击脱离他爸。 10/21 16:13
259F：推 lamabclamabc: 他妈没有自由意志吗？是他可以带走的物品吗? 10/21 16:13
260F：→ lamabclamabc: 当然你说他要帮妈妈反击是没错的。原PO没有拿刀追杀 10/21 16:14
261F：→ lamabclamabc: 他爸，而是带他爸吃药，是手法问题，一样是实事 10/21 16:14
262F：→ wn7158 : 结果他也是用修复的方式，带他爸去看医生。那看完 10/21 16:14
263F：→ wn7158 : 医生，感情也修复了，还呛他妈被家暴干嘛？这是哪 10/21 16:14
264F：→ wn7158 : 门子的修复？就单纯羞辱而已 10/21 16:14
265F：推 lamabclamabc: 他又不是说家暴是自找的，他是说对方没反抗，妈妈居 10/21 16:18
266F：→ lamabclamabc: 然否认事实，大概也是他始料所未及。原PO是否有心羞 10/21 16:19
267F：→ lamabclamabc: 辱，我倾向不是。无论如何，原PO是有做过实事的，至 10/21 16:19
268F：→ lamabclamabc: 於值不值得和家人讨论价值观，每个人感受不同 10/21 16:20
269F：→ lamabclamabc: 但原PO妈&嫲讲话毒性的确很强，身边人真的得小心 10/21 16:21
270F：嘘 wen12305 : 可怜，领这种低薪做底层工作还好意思上来呛乡民，把 10/21 16:25
271F：→ wen12305 : 大家八卦嘴炮那套搬到现实，活在自己世界，这种人不 10/21 16:25
272F：→ wen12305 : 可能有啥成就的 10/21 16:25
273F：嘘 frank111 : 她妈被家暴的时候他怎麽不出来挺他妈?他选择了沉默 10/21 16:46
274F：→ frank111 : 他现在又有什麽资格出来呛他妈当初选择沉默 10/21 16:47
275F：推 lamabclamabc: 又没有人知道他爸家暴他妈时原PO几岁，听床师们! 10/21 16:54
276F：嘘 frank111 : 几岁?他知道他爸打他妈阿，年纪小就会认同喔? 10/21 16:56
277F：→ frank111 : 所以不是几岁的问题，是他有没有帮他妈对抗阿 10/21 16:57
278F：推 lamabclamabc: 原po不是有说带他爸去吃药?如果年纪小时很难反抗 10/21 17:00
279F：推 yaokut : 被掐喉，被推下楼梯，「流产」=> 总不会是现在吧！ 10/21 17:02
280F：→ yaokut : 妈妈这麽身强体健，这年纪还可以怀孕？ 10/21 17:02
281F：→ yaokut : 说他小时候没有作为，好诡异啊！成人不愿意自救，却 10/21 17:03
282F：→ yaokut : 怪罪幼儿没帮忙反抗？ 10/21 17:03
283F：→ frank111 : 他选择了自保而沉默，有哪来的资格骂他妈选择沉默 10/21 17:06
284F：推 yaokut : 所以你怎知道当初他选择的是沉默，还是反抗？无论他 10/21 17:07
285F：→ yaokut : 选择哪个，身为受害者的他都情有可原，好吗？ 10/21 17:07
286F：→ frank111 : 他是受害者，他妈就不是受害者吗?嘲笑受害者好玩吗? 10/21 17:08
287F：→ yaokut : 可能你没听过家暴目赌儿是什麽吧！ 10/21 17:08
288F：→ frank111 : 嘲笑一个受害者，哪里情有可原了? 10/21 17:08
289F：→ yaokut : 相较先生来讲，太太是受害者，就妈妈这个角色来讲， 10/21 17:09
290F：→ yaokut : 她也是另一种加害者QQ 10/21 17:09
291F：→ frank111 : 我不懂被家暴儿嘲笑被家暴母是什麽逻辑? 10/21 17:09
292F：→ frank111 : 他妈被他爸打，然後他妈是他的加害者，你国文老师在 10/21 17:10
293F：→ frank111 : 哭啦 10/21 17:10
294F：推 LBJisGod5566: 就像被诈骗一样 你妈已经相信30年 打不还手有善报 10/21 17:12
295F：推 lamabclamabc: 受害者和加害者的角色没有冲突啊，国文老师会同意的 10/21 17:12
296F：→ yaokut : 他妈妈应该要做出的示范/作为，没有做出，反因为无 10/21 17:13
297F：→ yaokut : 作为，且持续性的不作为造成孩子创伤，你认为妈妈没 10/21 17:13
298F：→ yaokut : 问题也是可以的，反正孩子成年自己要面对自己的创伤 10/21 17:13
299F：→ yaokut : 。但我不觉得妈妈很无辜就是了~~ 10/21 17:13
300F：→ LBJisGod5566: 你要他承认他自己观念是错的 无非是要他崩溃 10/21 17:13
301F：→ lamabclamabc: 我觉得妈妈当年有苦衷算得上无辜，但叫女儿忍家暴就 10/21 17:14
302F：→ yaokut : 建议去看「卡普曼戏剧三角」，你可能会比较懂别人在 10/21 17:14
303F：→ yaokut : 说什麽。 10/21 17:14
304F：→ lamabclamabc: 很明显有错了。然後阿嫲就更不无辜了 10/21 17:14
305F：→ lamabclamabc: 但我觉得某程度上人要觉今是而昨非才能自救，他的家 10/21 17:16
306F：→ lamabclamabc: 庭权力动态是否真的OK，得原PO本人才知道了 10/21 17:16
307F：→ frank111 : 他姐又没被家暴，他妈更没叫他姐容忍家暴 10/21 17:18
308F：推 lamabclamabc: 原PO是问如果姐被家暴你OK，他妈说会叫她忍。当然你 10/21 17:19
309F：推 yaokut : 他妈妈就觉得如果他姊被家暴，也应该要容忍啊 XD 10/21 17:19
310F：→ lamabclamabc: 可以假设妈妈只是在讲干话。 10/21 17:19
311F：→ yaokut : 说出口的不算，等真被家暴，仍如此才算？这样吗？XD 10/21 17:20
312F：嘘 frank111 : 他妈哪一句说到他姐被家暴要忍? 10/21 17:20
313F：推 lamabclamabc: 自己回去看文，救命。 10/21 17:21
314F：→ frank111 : 他妈说职场有些事可以忍，他就无限滑坡到家暴可以忍 10/21 17:21
315F：推 yaokut : 第一篇不就讲了吗？@@a 10/21 17:22
316F：→ frank111 : 等下他姐根本还没结婚吧 10/21 17:22
317F：→ yaokut : 所以意思是他妈妈说出来的听听就算了？到时候再说 10/21 17:23
318F：推 lamabclamabc: 原PO娘︰我只是在讲干话而已，反正只是假设性问题 10/21 17:23
319F：→ frank111 : 不只妈妈可怜，连姐姐都惨，还没结婚就被说家暴 10/21 17:24
320F：→ yaokut : 妈妈假设性的问题 10/21 17:24
321F：→ frank111 : 做弟弟的祝福姐姐婚姻顺遂不好吗?他妈听到都傻眼了 10/21 17:24
322F：→ yaokut : 妈妈对假设性的问题只是讲干话？是这意思吗？ 10/21 17:25
323F：→ frank111 : 他妈听到这言论应该吓到说不出话了吧 10/21 17:25
324F：推 lamabclamabc: ??别人在讨论如果被家暴如何应对，你说要祝福??? 10/21 17:26
325F：→ yaokut : 妈妈可能没跟你一样，觉得儿子在诅咒姊姊，而是觉得 10/21 17:27
326F：→ yaokut : 这事情如果发生，按照她的经验忍耐终究会好转，要不 10/21 17:27
327F：→ yaokut : 然也不会觉得女儿被家暴，也要忍。 10/21 17:27
328F：→ lamabclamabc: 以後政府都不要讨论怎麽处理天灾了，祝福各位嫏民 10/21 17:27
329F：→ frank111 : 夫妻磨合沟通，磨不来就分手阿，他妈又没说不准离 10/21 17:33
330F：嘘 wn7158 : 他姐根本还没结婚，就假设她会被家暴？我觉得客观 10/21 17:34
331F：→ wn7158 : 一点的问法，应该是「你姐嫁到你这种个性的人，会 10/21 17:34
332F：→ wn7158 : 不会被家暴？」「你姐被你这种个性的人家暴，该不 10/21 17:34
333F：→ wn7158 : 该逃？」 10/21 17:34
334F：推 lamabclamabc: 亲密关系暴力很常见啊，这种假设性问题并不脱离日常 10/21 17:35
335F：→ lamabclamabc: 人际教育很应该包括设想如何应对亲密暴力，我认真的 10/21 17:35
336F：→ wn7158 : 要假设，就把他自己这种遗传的个性和戾气，才客观 10/21 17:35
337F：→ wn7158 : 喔 10/21 17:35
338F：推 lamabclamabc: 性格和会不会以暴力待人不一定有大关系，资格感和权 10/21 17:38
339F：→ lamabclamabc: 力是最重要的因素。很多家暴人也不会打同事啊，因为 10/21 17:38
340F：→ lamabclamabc: 他没有那种资格感。原PO妈说会叫女儿忍家暴这点没得 10/21 17:39
341F：→ lamabclamabc: 洗的。 10/21 17:39
342F：→ lamabclamabc: 当然跟社会结构也有关，正如很多板友指出，虽然原PO 10/21 17:40
343F：→ lamabclamabc: 妈是被丈夫打，但也可以说她是被整个社会联合起来欺 10/21 17:40
344F：→ lamabclamabc: 负。她是父权的受害者，同时也是潜在的共犯 10/21 17:40
345F：→ frank111 : 他会不会肢体暴力不清楚，但他一下嘴妈妈，一下嘴姐 10/21 17:41
346F：→ frank111 : 姐会被家暴，这嘴上功夫.... 10/21 17:42
347F：嘘 wn7158 : 什麽都要扯到男权女权，厉害。家暴的解决，就修复 10/21 17:44
348F：→ wn7158 : 和分离两种方式。还是女权仔，只有分离一个选项？ 10/21 17:44
349F：→ wn7158 : 人家夫妻一起共同修复，找回爱的基础，不对？ 10/21 17:44
350F：推 lamabclamabc: 可以修复啊，但修复了，家暴就不存在了吗？原PO提出 10/21 17:45
351F：→ wn7158 : 没人说家暴是对的喔！但他妈选择共同修复夫妻感情 10/21 17:45
352F：→ wn7158 : ，事实上後来夫妻感情也变好了，他们夫妻互相如果 10/21 17:45
353F：→ wn7158 : 还有爱，有什麽错？ 10/21 17:45
354F：推 RossRachel : 原Po就是在讨论职场时转到家暴，又从家暴转到姊姊 10/21 17:45
355F：→ RossRachel : 的婚姻，别人回他他不能接受就开新的问题，怎麽不一 10/21 17:45
356F：→ RossRachel : 开始就针对工作的问题好好应对长辈就好 10/21 17:45
357F：→ lamabclamabc: 一件事实，妈妈要否认，需不需要争辩另说，但这个事 10/21 17:45
358F：→ lamabclamabc: 实是没错的。 10/21 17:45
359F：→ lamabclamabc: 同时我要重申原PO对妈妈表示会劝女儿忍受家暴的愤怒 10/21 17:46
360F：→ lamabclamabc: 是正当的。 10/21 17:46
361F：→ wn7158 : 家暴存在了，然後呢？他们夫妻共同修好了，他工作 10/21 17:46
362F：→ wn7158 : 不顺利提出家暴，是希望他妈怎麽做？ 10/21 17:46
363F：→ wn7158 : 就单纯嘴他妈而已 10/21 17:46
364F：→ wn7158 : 他们选择修复的方式，修复好夫妻感情，小孩能安心 10/21 17:47
365F：→ wn7158 : 长大，错在哪里？ 10/21 17:47
366F：→ frank111 : 他妈才惊讶他说未出嫁的姐姐会被家暴吧 10/21 17:47
367F：→ lamabclamabc: 原PO的初衷是觉得他妈的价值观不对，遇不平事不应忍 10/21 17:47
368F：推 yaokut : 他反抗的是妈妈的忍，自身被家暴忍，延伸到孩子被欺 10/21 17:47
369F：→ yaokut : 负，仍旧是忍，不该提家暴，因为焦点容易错误。应该 10/21 17:47
370F：→ yaokut : 直接回击要妈妈不要自己爱忍，还要孩子一起忍？XD 10/21 17:47
371F：→ lamabclamabc: 他应不应该和家人讨论价值观，每人有不同判断，但他 10/21 17:48
372F：→ frank111 : 所以他不忍，用言语暴力嘴他妈，嘴他姐阿 10/21 17:49
373F：→ lamabclamabc: 的话在现今是没错的，当年妈妈无法实行，有她的苦衷 10/21 17:49
374F：→ yaokut : 孩子被欺负，还要跟着外人一起酸自己的孩子草莓，这 10/21 17:49
375F：→ frank111 : 好一个不忍阿 10/21 17:49
376F：→ wn7158 : 忍是你认为，修复本来就需要长时间相处和进行，才 10/21 17:49
377F：→ yaokut : 样回击应该也是可以？反正打一开始双方都没要沟通XD 10/21 17:49
378F：→ wn7158 : 会看到改变。所以修复的过程也叫做忍 10/21 17:49
379F：→ lamabclamabc: 但表示会劝活在现代的女儿忍，就是有毒的。 10/21 17:49
380F：→ lamabclamabc: 另外讲那麽久修复关系，还是得提一句，原PO爸有精神 10/21 17:50
381F：→ wn7158 : 那是你假设她有苦衷，也可以说他妈本来就爱着他爸 10/21 17:50
382F：→ wn7158 : ，所以愿意陪他爸修复改变 10/21 17:50
383F：→ lamabclamabc: 病，有病得靠吃药，光靠感情支援是没用的。 10/21 17:50
384F：→ frank111 : 他当初看妈妈被家暴，忍着不出声真是辛苦了 10/21 17:51
385F：→ wn7158 : 他女儿这题也有陷阱，都没设定好她女儿嫁的对象个 10/21 17:51
386F：→ wn7158 : 性和条件，就这样问 10/21 17:51
387F：→ lamabclamabc: 被家暴到流产还爱，这种依存有可能存在，但往往得靠 10/21 17:51
388F：→ yaokut : 被掐喉、推下楼、流产，还很爱，传说中的恋爱脑？ 10/21 17:52
389F：→ lamabclamabc: 受害者的弱势推动，是很辛酸的。 10/21 17:52
390F：推 frank111 : 他觉得他是好爸爸，所以忍着爸爸打妈妈 10/21 17:53
391F：→ lamabclamabc: ......应对家暴会随着对方的个性和条件有区别吗? 10/21 17:53
392F：推 wn7158 : 她孩子被欺负？那是他认为他自己被欺负，但其实外 10/21 17:54
393F：→ wn7158 : 人眼中不全然都是他没问题。就跟老师打电话给家长 10/21 17:54
394F：→ wn7158 : ，说你在儿子在学校跟人打架吵架。问题不会只是单 10/21 17:54
395F：→ wn7158 : 纯打架吵架那麽简单 10/21 17:54
396F：推 yaokut : 没有的事就不要乱栽赃了吧！ 10/21 17:54
397F：→ wn7158 : 所以我就说：他的问法应该是要，如果姐姐跟我这种 10/21 17:55
398F：→ wn7158 : 人结婚，被家暴了，要不要逃？这样才客观 10/21 17:55
399F：推 lamabclamabc: 跟怎麽样的人结婚，会影响被家暴要不要逃的答案吗? 10/21 17:56
400F：→ wn7158 : 他转文转一堆版了，去看一下他工作所说的事，就知 10/21 17:56
401F：→ wn7158 : 道他不会没有问题 10/21 17:56
402F：→ lamabclamabc: 你觉得跟怎麽样的人结婚被家暴可以不逃? 10/21 17:56
403F：→ wn7158 : 这边律师一堆，不是所有人家暴，都会选择逃。还是 10/21 17:57
404F：→ wn7158 : 你一开始就不认为家暴关系，是要修复的可能性 10/21 17:57
405F：→ wn7158 : 是有 10/21 17:57
406F：推 lamabclamabc: 你讲得对，我认为所有家暴都该逃。选择不逃的，有种 10/21 17:58
407F：→ lamabclamabc: 种现实因素，希望社会提供更多支援，助他们脱离这些 10/21 17:59
408F：→ lamabclamabc: 因素制肘 10/21 17:59
409F：推 wn7158 : 逃不逃，看他们两个人的个性，家暴的情节，资源， 10/21 17:59
410F：→ wn7158 : 双方还有没有爱。这就是为什麽不是所有家暴的人， 10/21 17:59
411F：→ wn7158 : 都会选择逃而是选择共同修复 10/21 17:59
412F：→ wn7158 : 所以你的答案就只有一个，认为逃才是唯一解答，而 10/21 18:00
413F：→ wn7158 : 不是相信两人会有爱能共同修复好关系 10/21 18:00
414F：推 Aquarius126 : 家暴环境要离开没那麽简单，心理压力、朋友圈、亲戚 10/21 18:13
415F：→ Aquarius126 : 舆论、经济问题…等等，被迫待在这种环境的，都是没 10/21 18:13
416F：→ Aquarius126 : 动力自己走出去的人，有能力的早就自己出去了。 10/21 18:13
417F：嘘 yha : 没那麽复杂 就外面吃了亏 向妈妈抱怨 结果妈妈没挺 10/21 18:46
418F：→ yha : 不爽 老子给你好看 10/21 18:46
419F：→ yha : 不要牵拖个几年前的事 自己什麽心态自己知道 不要 10/21 18:48
420F：→ yha : 找理由合理化自己 10/21 18:48
421F：嘘 allen0519 : 母亲觉得应该可以忍 但你不想忍 这没问题 但你不爽 10/21 18:49
422F：→ allen0519 : 她的观点後就用她的问题去攻击她 这样怎麽不会让她 10/21 18:49
423F：→ allen0519 : 伤心呢 跟父母或家人不该是有耐心有同理心的对待吗 10/21 18:49
424F：→ allen0519 : ？至少我从你给出的讯息里看到你的母亲是这样对你的 10/21 18:49
425F：嘘 wn7158 : 就跟他爸一个样，两人工作不顺利，都回家找老母出 10/21 18:57
426F：→ wn7158 : 气，一个在肢体家暴，一个言语家暴，差别在他不敢 10/21 18:57
427F：→ wn7158 : 打妈妈。两父子都应该去挂身心科和谘商 10/21 18:57
428F：→ wn7158 : 造他逻辑，他妈这次应给反抗他，跟他断绝母子关系 10/21 18:58
429F：→ wn7158 : 赶他出去才对，可惜他妈就是对这两父子还有爱。 10/21 18:58
430F：→ gosfang : 其实你妈被家暴是假议题，你妈只是想把她自己的观念 10/21 18:59
431F：→ gosfang : 强加在你身上，就是你妈想控制你，不论你拿你妈有哪 10/21 18:59
432F：→ gosfang : 些失败的论述来攻击你妈，你妈还是会要你照她说的去 10/21 18:59
433F：→ gosfang : 做，你妈平常有其他控制你的情况吗… 10/21 18:59
434F：推 little0817 : 你不接受你母亲的价值观，你母亲也无法理解你的价 10/21 19:00
435F：→ little0817 : 值观，你们两个互相而已啊！ 10/21 19:00
436F：→ wn7158 : 他妈忍他爸，也忍这个儿子，这就是他妈的个性。问 10/21 19:00
437F：→ wn7158 : 题检讨一下自己，为什麽只敢找弱势的受害者检讨， 10/21 19:00
438F：→ wn7158 : 让自己也变成加害者 10/21 19:00
439F：嘘 wn7158 : 上面讲控制的也好笑，去看一下他们母子line 对话图 10/21 19:02
440F：→ wn7158 : ，他妈对儿子卑微成这样，最好是有能力控制他儿子 10/21 19:02
441F：嘘 transistor : 霍金说炫耀智商的人都是鲁蛇，那炫耀薪水呢？ 10/21 19:03
442F：→ GGSuperInIn : 希望我爸当初扁的是wn7158，peace and love 10/21 19:25
443F：→ GGSuperInIn : 你们应该蛮适合在一起的 10/21 19:25
444F：→ GGSuperInIn : 我没有炫耀薪水喔，是一堆人看完文一直开喷我工作 10/21 19:28
445F：→ GGSuperInIn : 成就喔 10/21 19:28
446F：→ GGSuperInIn : wn7158的言论真的是越看越好笑，雇主违法，回去a完 10/21 19:30
447F：→ GGSuperInIn : 我文，领着最低贱的薪水，然後开始共情着有钱的雇 10/21 19:30
448F：→ GGSuperInIn : 主 10/21 19:30
449F：→ GGSuperInIn : 希望家暴都发生在w大身上，之後再上来发表如何用自 10/21 19:31
450F：→ GGSuperInIn : 己大爱化解生命难题的文章 10/21 19:31
451F：推 MyDice : 这是因为你妈妈经济不独立吗？ 10/21 19:40
452F：推 MyDice : 都家暴了 什麽叫做有爱就能修复关系 10/21 19:43
453F：→ MyDice : wan说得很奇怪 10/21 19:43
454F：→ MyDice : wn7158 10/21 19:43
455F：→ shannienie : 不用理那个w,可以设黑名单很好用 10/21 19:44
456F：嘘 crassa : 所以放上网干什麽，还转发这麽多版 10/21 20:34
457F：嘘 crassa : 好好跟妈妈讲话很难吗？大小声你就对了吗 10/21 20:37
458F：推 RossRachel : 他就希望大家认同他的价值观，而大家也认同，只是 10/21 20:49
459F：→ RossRachel : 不认同他与妈妈的对话方式，但是他就一直他就一直强 10/21 20:49
460F：→ RossRachel : 调他爆气的合理性。 10/21 20:49
461F：嘘 wn7158 : 喔！雇主违法，就去告雇主，争取你自己的权利和福 10/21 20:50
462F：→ wn7158 : 利啊！结果你自己也不敢告下去，因为你也没把握雇 10/21 20:50
463F：→ wn7158 : 主有没有真的违法，然後回家把气出在老母身上。另 10/21 20:50
464F：→ wn7158 : 外我看你文章叙述，比较像是新人本质学能太差，天 10/21 20:50
465F：→ wn7158 : 天被主管meeting 电，专案工作报告交不出来，最後 10/21 20:50
466F：→ wn7158 : 爆气跟主管翻脸，找一个没请几天病假的小事来离职 10/21 20:50
467F：→ wn7158 : 。你这个就是公司故意不想资遣，想把你弄走，天天 10/21 20:50
468F：→ wn7158 : 电你。如果你本科够强，公司倚赖你都来不及，根本 10/21 20:50
469F：→ wn7158 : 不会这样每天想弄你。 10/21 20:50
470F：→ wn7158 : 结果你听网友话，靠势爸爸有套房租金，和主管翻脸 10/21 20:52
471F：→ wn7158 : 没差，结果工作报告不交，年终不领就直接走人 10/21 20:52
472F：推 snowtoya : ？？他不是要去告了吗？哪里不敢？ 10/21 20:54
473F：→ wn7158 : 你有底气敢和主管翻脸，是因为你有爸爸给你靠。那 10/21 20:55
474F：→ wn7158 : 你现在戳你妈疮疤出来，是希望你妈跟你爸翻脸离婚 10/21 20:55
475F：→ wn7158 : 吗？还是你有底气和勇气要给你老母靠？ 10/21 20:55
476F：→ wn7158 : 他没去告啊！因为他牵拖开庭费一庭五万太贵，所以 10/21 20:55
477F：→ wn7158 : 不告了 10/21 20:55
478F：嘘 wn7158 : 请认清你敢和主管大小声的原因，就是你没经济压力 10/21 20:58
479F：→ wn7158 : 有老爸靠。你妈和你处境完全不同，她没工作还有两 10/21 20:58
480F：→ wn7158 : 个小孩要养长大。 10/21 20:58
481F：推 chiz2 : 「为什麽每次遇到事情就是忍，不是反抗？」<---完全 10/21 20:58
482F：→ chiz2 : 同意楼主 10/21 20:58
483F：推 snowtoya : 不过我还是觉得三观不同，无法说服别人的话不用勉强 10/21 20:58
484F：→ snowtoya : 啦！我原生家庭是没有家暴，但我父母都是对外习惯 10/21 20:59
485F：→ snowtoya : 隐忍的，因为他们在威权体制下长大，民不与官斗的观 10/21 20:59
486F：→ snowtoya : 念根深蒂固。可我自己个性+所受教育及工作，就是习 10/21 20:59
487F：→ snowtoya : 惯去质疑跟挑战这些，以前年纪还轻时，跟我妈讲我 10/21 20:59
488F：→ snowtoya : 做的事，我妈都会叫我不要这麽冲，但後来一些结果 10/21 20:59
489F：→ snowtoya : 证明我的作法较有成效，我妈也就渐渐接受了，有时 10/21 20:59
490F：→ snowtoya : 还会请我帮她弄这类东西。我想你如果期待妈妈改变 10/21 20:59
491F：→ snowtoya : 价值观，与其空口说服，不如从你在职场上的抗争取得 10/21 20:59
492F：→ snowtoya : 对自己更有利的结果作为基础，会更有效 10/21 20:59
493F：→ wn7158 : 要让你妈认同你，工作上的失败就在工作上讨回来， 10/21 21:00
494F：→ wn7158 : 而不是职场失败，就回家找老母出气 10/21 21:00
495F：→ snowtoya : 开庭不用五万啊，先去做劳资争议调解，调解失败可以 10/21 21:00
496F：→ snowtoya : 委任法扶律师提起诉讼（当然前提是劳工主张有理由） 10/21 21:00
497F：→ snowtoya : 真的觉得不公的话，多做点功课，其实可用资源还不 10/21 21:02
498F：→ snowtoya : 少 10/21 21:02
499F：嘘 letitbee : 我当初出社会薪水很低,但是不会被卡病假QQ 10/21 21:14
500F：→ letitbee : 薪水高被卡病假还有优越感喔==?? 10/21 21:15
501F：推 ExcellentSun: 1.「我爸那里我也已经尽我所能做谘商，带他去吃药 10/21 21:32
502F：→ ExcellentSun: 」，这是你文章说的。「我真的是从小看我妈被家暴 10/21 21:32
503F：→ ExcellentSun: 长大。被掐喉，被推下楼梯，流产。小时候的我真的 10/21 21:32
504F：→ ExcellentSun: 是觉得老爸真的是个垃圾。但人都有两面，他是一个 10/21 21:32
505F：→ ExcellentSun: 很好的爸爸…」这也是你文章说的。我们先假设你说 10/21 21:32
506F：→ ExcellentSun: 的都是真的，那麽身为施暴者的爸爸，你都愿意付出 10/21 21:32
507F：→ ExcellentSun: ，也认定他是很好的爸爸了，你怎麽不回过头也带你 10/21 21:32
508F：→ ExcellentSun: 妈妈去谘商呢？我的意思是，不管今天你妈妈在你心 10/21 21:32
509F：→ ExcellentSun: 中是不是一个好妈妈，你可不可以认同她在婚姻中真 10/21 21:32
510F：→ ExcellentSun: 的受伤了，她并非无坚不摧（不管身体或心理）她是 10/21 21:32
511F：→ ExcellentSun: 否也需要谘商或吃药呢？2.你分享的对话中，你妈妈 10/21 21:32
512F：→ ExcellentSun: 的话：「我没有一直被家暴，你怎讲自己的老爸，讲 10/21 21:32
513F：→ ExcellentSun: 到那麽夸张，你爸…」（以下省略）我们假设你妈妈 10/21 21:32
514F：→ ExcellentSun: 的记忆是错误的，那她有没有可能因为压力/身体受伤 10/21 21:32
515F：→ ExcellentSun: 而出现记忆异常而认定没有？我们假设你妈妈的记忆 10/21 21:32
516F：→ ExcellentSun: 是正确的，那有没有可能她评价的伴侣，是包含你爸 10/21 21:32
517F：→ ExcellentSun: 爸後来的变好、相处融洽，还有在你妈妈心中，他也 10/21 21:32
518F：→ ExcellentSun: 是一个好爸爸（和你评价一致）而真心认定没有一直 10/21 21:32
519F：→ ExcellentSun: 被家暴？3.每句话、每件事发生都有它背後的因果跟 10/21 21:32
520F：→ ExcellentSun: 心理状态。我想提醒你，你需要谘商。你如果牢记他 10/21 21:32
521F：→ ExcellentSun: 们婚姻发生的事，那不是你的错（事实上，你妈妈也 10/21 21:32
522F：→ ExcellentSun: 跟你道歉，当初不该把她的苦跟你说）你需要有人倾 10/21 21:32
523F：→ ExcellentSun: 听跟理解，那不是你妈妈可以给你的。事实上，你妈 10/21 21:32
524F：→ ExcellentSun: 妈期待你可以理解她，你也是做不到的（她留言有说 10/21 21:32
525F：→ ExcellentSun: ，你本就不是一个善解人意的人）但是你们都可以各 10/21 21:32
526F：→ ExcellentSun: 自透过谘商，找到自己的稳定状态跟平静，这样你们 10/21 21:32
527F：→ ExcellentSun: 亲子互动会比较温和顺畅一些。4.网路上本来就阅读 10/21 21:32
528F：→ ExcellentSun: 者众、意见分歧，你都看看，稍微理解别人的看法， 10/21 21:32
529F：→ ExcellentSun: 不用一直往心里去，因为每个人都是陌生人，没有人 10/21 21:32
530F：→ ExcellentSun: 是你。就连父母都无法感同身受你的痛苦（你也无法 10/21 21:32
531F：→ ExcellentSun: 感同身受父母的苦）更何况是陌生人呢？找到你的平 10/21 21:32
532F：→ ExcellentSun: 静，好好处理你的事情，把专注力跟时间好好用在自 10/21 21:32
533F：→ ExcellentSun: 己身上，这才是最重要的事。参考。 10/21 21:32
534F：嘘 mark0204 : 是你妈有"有病的价值观",不去跟她argue来这发文? 10/21 22:01
535F：→ mark0204 : 将这是用"死结"当结论,这也是一种"忍"啊 10/21 22:04
536F：→ mark0204 : 记得也要更新提告伪造文书的进度与结果喔 10/21 22:06
537F：推 rurara : 推楼上Excellent 大 10/21 22:13
538F：嘘 crassa : 原po自己也需要谘商吧，浑身是刺，觉得自己最对，童 10/21 23:55
539F：→ crassa : 年创伤一定有 10/21 23:55
540F：推 MyDice : 这跟优越感有啥关系 动不动就说人有优越感是有玻璃 10/22 00:08
541F：→ MyDice : 心吧？ 10/22 00:08
542F：→ MyDice : 父母有病的价值观 为啥会觉得当子女的有办法argue 10/22 00:10
543F：→ MyDice : 跟说服啊？为什麽就不能在网上说啊？ 10/22 00:10
544F：推 MyDice : 至少原po意识到原生家庭的问题 不过原po要赶紧面对 10/22 00:13
545F：→ MyDice : 因为这种家庭环境 可能你缺乏跟别人有歧见时沟通的 10/22 00:13
546F：→ MyDice : 能力 10/22 00:13
547F：→ MyDice : 我建议原po遇到冲突 先处理好自己的情绪再跟母亲或 10/22 00:20
548F：→ MyDice : 是同事沟通 10/22 00:20
549F：→ MyDice : 这也是帮助你母亲最好的方法 让她开始觉得你可以信 10/22 00:21
550F：→ MyDice : 赖 接下来才会接受你的说法 10/22 00:21
551F：→ MyDice : 但是你也要知道 母亲会陷入父亲的家暴不愿意抽身 也 10/22 00:23
552F：→ MyDice : 是她缺乏学习的能力 不容易改变 10/22 00:23
553F：推 pasaga : 一堆老人就是这样，自己的价值观很喜欢硬套在晚辈身 10/22 01:05
554F：→ pasaga : 上硬逼接受。对於婚姻没被打死都是劝和，呵呵。这基 10/22 01:05
555F：→ pasaga : 本上无解，只是感受上父母应该是最亲近的对象（跟朋 10/22 01:05
556F：→ pasaga : 友同事掏心掏肺实在不是明智之举），结果反而无法获 10/22 01:05
557F：→ pasaga : 得支持，只能够尽量什麽都不说，自己想办法努力，这 10/22 01:05
558F：→ pasaga : 时候会很羡慕身边有会理解、支持自己的家人的人，这 10/22 01:05
559F：→ pasaga : 种人真的太幸福了。 10/22 01:05
560F：推 bightt97018 : Excellentsun 建议比较有建设性 某W 也只是想呛原po 10/22 01:16
561F：→ bightt97018 : 而已 一堆不合理的假设 … 10/22 01:16
562F：推 floraiku : 推推原po，但你讲再多，乡愿的人还是听不懂的 10/22 02:23
563F：推 floraiku : 推文有些怪人只是想讨战，相信你的智慧，不要被这些 10/22 02:29
564F：→ floraiku : 可悲怪人影响 10/22 02:29
565F：→ Hy08091011 : 换个角度，原po也是用言语家暴了他妈，童年终究影 10/22 08:34
566F：→ Hy08091011 : 响了原po，希望原po早日看开，要嘛放下，要嘛带着 10/22 08:34
567F：→ Hy08091011 : 爱去改变，加油吧 10/22 08:34
568F：推 onsun : 就算是妈妈也能受伤啊..和她到现在还在无意识的用 10/22 08:47
569F：→ onsun : 自己那一套伤害小孩 相比，儿子不过说了实话，对於 10/22 08:47
570F：→ onsun : 沟通多年都不会改的人来说，让她觉得痛才会收敛 10/22 08:47
571F：推 onsun : 把小孩当倾诉宣泄管道，又不作为，儿子才要先想办 10/22 09:03
572F：→ onsun : 法宣泄这种长期替代她产生的满腔怒火吧..虽然对方 10/22 09:03
573F：→ onsun : 就这样，但从对话面对源头也是复原的一步，并不仅 10/22 09:03
574F：→ onsun : 只是吵架踩痛处而已.. 10/22 09:03
575F：推 smilesin : 推E大 10/22 09:35
576F：→ smilesin : 推楼上Excellent 大 10/22 09:36
577F：→ Ryannnn2019 : 假如你妈反抗之後跑了，结果你爸出气筒换成你们姐 10/22 10:18
578F：→ Ryannnn2019 : 弟？你还会这样想吗？你也不是幼儿了，妈妈的说法 10/22 10:18
579F：→ Ryannnn2019 : 你无法认同，直接无视她妈妈又能拿你怎样？你最该 10/22 10:18
580F：→ Ryannnn2019 : 生气的是无良主管，结果现在检讨妈妈 10/22 10:18
581F：嘘 kimchvm03 : 不要想改变任何人…价值观错但你的方式真的是让她 10/22 10:28
582F：→ kimchvm03 : 更受伤，某方面来说你跟你爸其实对她造成伤害是一 10/22 10:28
583F：→ kimchvm03 : 样的 10/22 10:28
584F：嘘 kimchvm03 : 你们全家都去谘商吧 10/22 10:30
585F：推 G542672 : 满推自己也去谘商，才能更看开跟放下很多事，像是你 10/22 15:44
586F：→ G542672 : 试图把妈妈拉出来一样，但以前的价值观跟吃饭喝水一 10/22 15:44
587F：→ G542672 : 样，很难改 10/22 15:44
588F：嘘 sharpshoot : CP不就是要取暖而已吗？ 10/22 22:33
589F：嘘 samonella : 忍跟反抗就是处理事情两个极端，中间 10/23 13:06
590F：→ samonella : 路线叫协商。所以你跟你妈只是价值观 10/23 13:06
591F：→ samonella : 不同，然後互不认同。但从回文来看， 10/23 13:06
592F：→ samonella : 你妈是温和的，但你却在家暴你妈。 10/23 13:06
593F：推 octopal : 你可以说妈妈的价值观不合时宜，但不能强迫她们接 10/23 21:21
594F：→ octopal : 受你的价值观，看不惯就少往来，也不需要诅咒自己 10/23 21:21
595F：→ octopal : 的姊姊啦 10/23 21:21
596F：→ octopal : 你不想忍就不要忍，但也不要限制别人不可以忍 10/23 21:22
597F：推 wulu0420 : 加油 你已经很棒了！ 10/23 23:11
598F：→ wendychang87: 路人觉得你也需要谘商 10/24 22:13
599F：嘘 createspace : 然後你因为父母的经验选择走向另一个极端 不但没有 10/28 01:15
600F：→ createspace : 比较好 不正常的程度可能尤有过之 不过你长歪到今天 10/28 01:15
601F：→ createspace : 大概也不会觉得自己有错 说了也是白说 10/28 01:15
602F：推 julion555 : 首先我不觉得你妈的讯息是温和的 她长篇大论但内容 11/14 23:53
603F：→ julion555 : 对你充满嘲讽 对於价值观不同 我是懒得跟长辈说明 11/14 23:53
604F：→ julion555 : 也不想再进一步对话反正他们不会承认自己有错 最後 11/14 23:53
605F：→ julion555 : 就是跟孩子对话越来越少 我也一直时刻提醒自己不要 11/14 23:53
606F：→ julion555 : 成为那样的父母 希望自己可以与时俱进 跟孩子当个 11/14 23:53
607F：→ julion555 : 可以互相勉励的角色 11/14 23:53