作者queenrabbits (葵兔子思我也没办法。)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 老婆的台北情结
时间Thu Sep 19 23:35:16 2024
如同某些推文帮我回的，我想你严重的误会了我所谓的「自我实现」
我再讲另一个故事来说明吧
这是某位律师在脸书发的文，如果我没记错的话
妻子跟丈夫为了家庭跟育儿常常争执，丈夫总说工作忙，无暇帮手家务跟育儿
某天，妻子气说要离婚，把小孩丢给他，就回娘家去了
几天下来，律师询问那位丈夫最近如何
丈夫说：带小孩好累啊，每次刚擦完的地，小孩一下就弄脏了，
中午刚洗完所有的餐具用具，到了晚上又一批
好像没完没了似的
我从没想过，做家事是这麽没有成就感的一件事
我上篇所讲的「自我实现」，并非你说的那麽高等级的东西
如果要说的白话一点，可以用三个词来翻译：
「自我」「喜好」跟「成就感」
在上一篇中我讲的那个剧的内容，或许你是没看的很明白
剧中的妻子为何不舍弃工作而要求丈夫分摊育儿跟家务？
因为她的自我价值不是只有做家务跟育儿
或许你的工作很辛苦，生活很窘迫，的确当你穷到饭都吃不饱的时候是没资格挑工作的
但如果在能负担生活的薪资范围内，你会怎样挑工作？
我喜欢的产业
我觉得有挑战性的工作
能带给我成就感的工作
环境让我很舒服的工作
让我觉得我自己很有价值的工作
如果只是能赚多钱就好，现在新闻一天到晚在报某些工作薪资颇高很缺人啊，为何不去？
你知道上一代的妈妈们，为什麽很多总喜欢拿孩子的成就来比较吗？
就是因为她们在庸庸碌碌的主妇生涯中找不到「自我」，不知道自己的「价值」在哪
她的成就感建立在孩子的成就上，她没有来自自身的成就感
如果我讲到这你还不懂，那我这样说好了
你去问问男人签下一笔大订单的时候爽不爽？
解决一个困难的案子时爽不爽？
被主管表扬说是公司的顶梁柱爽不爽？
升官升职的时候爽不爽？
那些「爽」不只是因为薪资吧？
那同样的，女人在工作上也会因为这些事「觉得很爽」啊
当你在单纯用薪资的数字去评断妻子的工作可有可无的时候
表示你认为女人的成就建立在家庭跟家务上
但很显然的，原po的妻子并不是这种女人
再来，你内文提到的
「但你没有提到责任的部分，而且我强调的责任是你避而不谈的家庭收入的部分」
首先，不是我「避而不谈」，而是原文从头到尾都没有提到关於金钱分配的问题
所以我们单看两篇文本来就无法判断原po家里的开销是如何分配支出的，自然重点就不会放
在那
「原Po太太可以不用追求更高的薪水、更高的工时，
花更多时间陪伴自己在意的家人，花更多时间跟喜欢的朋友相处
甚至还有更多时间参加社团去做更多好玩的事情
这些都不是问题，很棒，人能活成这样子真好，我也好想要这样子
啊不过这背後是不是有一个人完全让她不要担心一星半点的金钱压力呢?」
你如何知道原po的妻子「没有追求更高的薪水」呢？
她不愿放弃台北较高的薪资，不就是在追求吗？
你是不是忘了，她如果去新竹的医院，年薪会比现在低10万？
还有，你内文写的彷佛妻子「赚的很少」「都是依靠老公的经济能力」
但她的年薪也有80万喔，你知道很多家庭丈夫年薪都不见得有这个金额吗？
讲难听些，有些单亲妈妈不一定有这个薪资，都能一个人养育孩子了
至於你说缴房贷，这点原po并没有说明，新竹的房子是谁的名字
如果是原po自己买的房子，那他自己缴房贷也是应该的，
他也可以要求妻子支付家庭生活费作为公平
以妻子的薪资，就算丈夫是一个跟她薪资相当的一般人，两人至少也是可以租个小房子了
所以你要说妻子完全依靠丈夫的经济能力，这点有待商榷
因为原po没把重点放在这，所以我自然不做讨论
我上面所讲的只是要告诉你，以妻子的实力是可以不用依靠原po的，
她靠自己一样可以这麽爽
所以你讲成她因为丈夫才可以爽爽过，是不太正确的
如果她真的只是想爽爽过的女人，
她依照原po期望把台北工作辞了，到新竹随便找个兼职，
拿高薪老公的钱吃喝玩乐不是更爽？
「然後作为一个旁观者，用一句话（甚至一句不提）就把别人的努力给无视掉」
这句话完全可以还给原po
他用一句「来新竹工作，少的薪资我补贴你」，不也一样把妻子在工作上的努力无视掉？
说实在的，这串回下来
我深深觉得女人身上的传统枷锁实在很难拿下来
女人在婚姻里就是被期待是为家庭内多付出的人、理所当然为育儿牺牲的那个人
反正总归一句，原po的妻子就不是他期望的婚後走入家庭为家庭牺牲奉献的人
他期望找到一个补他不足的人，偏偏找到一个跟他一样的人
※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之铭言
: ※ 引述《queenrabbits (葵兔子思我也没办法。)》之铭言：
: : 这位先生，你的文章透露出你犯的错误
: : 叫作「自以为是」跟「一厢情愿」
: : 最近刚好看了几部描写婚姻关系、育儿问题的日剧韩剧
: : 你说的话就跟里面的丈夫有87趴像
: : 「说真的, 如果今天我跟老婆的立场颠倒过来, 有人愿意这样养我
: : 我早就过去找个工作通勤只要十分钟的地方每天爽爽过」
: : 那是你觉得，不是她觉得
: : 「我认为人的想法, 要能够随着时间或环境的改变而有所调整」
: : 那是你认为，不是她认为
: : 我来讲一下剧里大概的内容来告诉你问题在哪吧~
: : 剧里的妻子在工作、家务跟育儿间奔走，每天回到家都身心俱疲
: : 然後对着下班回家瘫在那的丈夫说她每天这样很累，希望他能够分摊家务跟育儿
: : 丈夫说：「我早就跟你说了叫你辞职啊，反正你那工作也赚的不多」
: : 妻子：「当初你说如果生了孩子你会跟我各请一年育婴假的」
: : 丈夫：「不这样说你不肯生啊。我以为你生了孩子就会自己辞职啊，一般而言女人不都
: 是这
: : 样？」
: : 到这里，你有感觉问题在哪吗？
: : 首先，妻子从头到尾的问题不是「工作很累」，而是「工作+家务+育儿很累」
: : 所以她想丢出来的分摊是「家务+育儿」，并非「工作」
: : 而丈夫却理所当然的认为，家务跟育儿是她本来就该担的，「工作」则是多出来可以舍
: 弃的
: : 再来，丈夫认为女人生了孩子就应该会自动有「妈妈自觉」，为了孩子放弃工作
: : 第三，因为妻子「赚的不多」，所以认为舍弃也没关系
: : 虽然你们并没有孩子，但这段剧情恰恰说明了你的想法，就跟这位丈夫一样
: : 你认为「她的想法应该要随着时间或环境改变」
: : 也就是说，她现在跟你结婚了，你觉得她理所应当要改变
: : 变成一个在家打扫做家务等你回家的「妻子」
: : 你认为她赚的钱没有你多，所以她的工作应该可以轻易舍弃
: : 但你跟那位丈夫一样，从头到尾都不曾想过「她的自我实现」
: : 在台北的医院的工作，是不是她很喜欢？
: : 是不是她在那份工作上获得巨大的成就感？
: : 是不是她在那个职场的环境很开心很舒服？
: : 是不是她在那个位置很能发挥她的长才？
: : 你要她舍弃台北的工作，换到新竹来
: : 但你有没有想过换的不只是一个「地点」？
: : 你用薪资的数字，轻易的抹煞掉她在那份工作得到的其他东西
: : 为什麽她宁可每天辛苦台北来回新竹通勤，也要留在台北的医院？
: : 有时候不只是钱的问题
: : 更进一步来说，她有可能并不想当一个每个月伸手让你圈养的人
: : 你却单纯的用金额去衡量她的工作对她带来的意义
: : 再者，什麽是所谓的「妻子自觉」？
: : 法律有规定妻子该是什麽样子吗？
: : 那只是「你期望的妻子」的模样
: : 人的想法随着时间或环境改变，应该是发自内心自己改变，而不是由别人来要求
: : 更不是你用来企图改变她的理由
: : 无论男女，婚前得不到的，期望对方婚後会自己改好，都是很傻的事
: : 你决定跟这个人结婚，应该是对方的面貌是你所喜爱、你能接受的，
: : 而不是结了婚再来要求对方改变成你认为的样子
: : 这就好比，你找了一个胖女生当女友，然後交往後再来拼命要求她减肥变成你理想的身
材
: : 如果你不能接受她胖，那当初为何要交往呢？
: : 她生活习惯不好，她不爱做家事，你婚前都知道
: : 然後结了婚你认为她应该自动改变变成一个勤劳爱乾净的妻子？
: : 那为何你当初不直接找一个爱乾净又会做家事的对象呢？
: : 她不是婚前一个样婚後一个样，她从来都没改变喔
: : 我个人想建议你先反思你自己的心态
: : 如果你不能接受这样的她是你的「妻子」，那趁没小孩止损也是个方法
: : 还有，我很疑惑既然你赚这麽多，为何不乾脆把钱花在你觉得不足的地方
: : 例如，请个家事服务员？
: : 而不是把钱拿去「补贴」你老婆要她换工作，然後要求她在家打扫做家事服务员的工作
: : 既然有钱，可以花在更让彼此开心的地方啊
: : 至於她放不下在台北的生活圈这件事
: : 她生长在台北，朋友亲人都在台北
: : 一个女人若不是为爱走天涯，谁愿意闲着没事放弃自己熟悉的地方来到一个陌生的环境
: 从头
: : 开始？
: : 好像很多男人认为女人嫁鸡随鸡跟着他去外县市是理所应当的事
: : 却不去细想这背後是多麽困难的决定
: : 你的文章更说明了你认为这是一件「妻子本来就应该」的事
: : 我就问，从结婚到现在，你改变了什麽？
: : 生活圈？工作？朋友圈？
: : 有推文说不如你们搬去桃园，其实我觉得这不失为一个好提议
: : 也许你就能理解，在陌生的地方从零开始在心理上是多麽难受的事
: : 的确有些人，会因为结婚配合对方搬去陌生城市而努力尝试适应跟改变
: : 但显然你老婆不是
: : 既然都6年这麽长时间了，说明她的极限就是跟你住在新竹，没办法更多了
: : 剩下的就是你「能接受」跟「不能接受」了
: 先说，我是赞同你的内容的，你说的没错，
: 我不是来反驳你的，
: 只是你有一部分内容没有说，而你漏掉的那部分跟厘清整个事件的责任有很大的关联
: 没错，整篇先生都不是站在太太的角度来考量太太「想要」什麽
: 先生都是用自己「想要」什麽来思考，所以会觉得太太都不配合自己
: 对，你说的没错，这部份我不争执
: 但你没有提到责任的部分，而且我强调的责任是你避而不谈的家庭收入的部分
: 当然很多人用一句话「啊你薪水多了不起喔」这种方式就想轻松地带过去
: 但老实说我是觉得蛮了不起的，
: 我只有原po的一半，如果我老板愿意多给再一半，我都考虑天天帮他舔鞋了
: 自我实现这种人类终极的使命感，马斯洛金字塔顶层的顶级享受
: 是要用钱跟时间把其他讨厌的事情满足以後，才有办法追求的尊爵不凡的奢侈品
: 而多数像我这样的凡人，生活在双北苟延残喘的活着，房贷车贷孩子的费用缴完，
: 了不起能说嘴的也只有点Ubereat不用看价格，进7-11可以随便拿，
: 自我实现并不是可以天天拿出来说服别人迁就自己的好藉口
: 比我更穷的朋友夫妇，为了能赚更多的钱，两人都乐意花更多休闲时间赚点外快
: 跟他们比起来我算是轻松的，但这实在没甚麽了不起的，大家都是这样
: 我这种与其说在追求赚钱
: 我们只是花时间跟劳力希望能再提升一些生活品质而已，
: 假日上整天课考取专业证照、接点业外专案，对我来说不是为了自我实现，单纯为了$
: 用一句话说薪水高了不起就开始谈自我实现的人
: 不是钱让人望尘莫及的高端人士，
: 就是努力都没努力过就直接放弃，把人家的努力当成家常便饭的另外一种高端人士
: 原Po太太可以不用追求更高的薪水、更高的工时，
: 花更多时间陪伴自己在意的家人，花更多时间跟喜欢的朋友相处
: 甚至还有更多时间参加社团去做更多好玩的事情
: 这些都不是问题，很棒，人能活成这样子真好，我也好想要这样子
: 啊不过这背後是不是有一个人完全让她不要担心一星半点的金钱压力呢?
: 是不是有人把那些其他平凡人要负担的责任，都给处理掉了呢？
: 然後作为一个旁观者，用一句话（甚至一句不提）就把别人的努力给无视掉
: 开始放声大谈一些什麽自我实现之类的奢侈娱乐，
: 这样真的公平吗？
: 如果太太今天年收80万要开始分担48万的房贷，
: 谁还会有这麽强烈的优先度去一周玩三天社团
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.49.87 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1726760118.A.927.html
1F：→ rrhnnk : 写太长了09/19 23:37
※ 编辑: queenrabbits (1.200.49.87 台湾), 09/19/2024 23:38:36
2F：推 dodoru : 而且以原PO老婆透漏的顾虑而言，来新竹工作不只是薪 09/19 23:45
3F：→ dodoru : 水变低而已，还要轮夜班，这等於是双重的降低待遇。09/19 23:45
4F：推 loveuunf : 超推这篇,太太那篇是有热爱工作跟偏温暖情感交流的09/19 23:46
5F：→ loveuunf : 特质,只是先生一昧追求金钱对价狂加男方思想要求女 09/19 23:46
6F：→ loveuunf : 方,慢慢关系出现反弹,更大胆说先生只埋头工作中这几09/19 23:46
7F：→ loveuunf : 年对太太了解关心丝毫都没有,只用自以为来解读小家09/19 23:46
8F：→ loveuunf : 庭需要怎样妻子,从不检讨太太需要怎样的先生给她关09/19 23:47
9F：→ loveuunf : 怀,才会慢慢步上关系分裂的下场,只是男方个性上无法09/19 23:47
10F：→ loveuunf : 关怀温暖重工作,离婚後一个人过日子不要出来害人,因09/19 23:47
11F：→ loveuunf : 妻子是无法是忍受寂寞空闺的日子09/19 23:47
12F：推 dodoru : 如果要用金钱来换算的话，到新竹医院工作薪水不只是 09/19 23:48
13F：→ dodoru : 减少那些数字而已，因为同个地方轮夜班的行情/薪水09/19 23:48
14F：→ dodoru : 本来就比较高。如果换到新竹医院工作不只减薪而且还09/19 23:49
15F：推 G542672 : 有些人一直用金钱付出来讲，但钱根本不是重点，好像09/19 23:55
16F：→ G542672 : 有钱就能买到成就一样，何况大部分男人不能接受当家09/19 23:55
17F：→ G542672 : 庭主夫，好意思说这些09/19 23:55
18F：推 dodoru : 要轮夜班，那换算起来还要再扣轮夜班的劳力价值/钱09/19 23:55
19F：推 dodoru : ，所以其实两地的薪水金额差异是大过10几万的09/19 23:58
20F：→ loveuunf : 那种老公谈工作价值保证喷爆贬低对方,科技业惯老板09/20 00:07
21F：→ loveuunf : 伎俩啦,不要顺他的说话牵引,讲其他方向气势绝对碾 09/20 00:07
22F：→ loveuunf : 压男方,在大家眼中只是赚了400w却没能力到台北买房 09/20 00:07
23F：→ loveuunf : 就找藉口喷女方,这种下三流伎俩看多了09/20 00:07
24F：推 iwillbefine : 护理在新竹一定有不用轮班的工作，但薪水通常会变 09/20 00:19
25F：→ iwillbefine : 少09/20 00:19
26F：→ iwillbefine : 女方不想要换，就跟男方说新竹要轮班09/20 00:20
27F：推 iwillbefine : 女方在台北医院的护理工作，高机率是医院内低调凉 09/20 00:21
28F：→ iwillbefine : 缺，才愿意长途通勤09/20 00:21
29F：→ iwillbefine : 护理薪资没啥成长幅度，但好处是全台湾哪里都好找工09/20 00:23
30F：→ iwillbefine : 作，只要你肯做的话09/20 00:23
31F：推 saterr : 是你你想从低调凉缺换到不知道长怎样的缺？09/20 00:23
32F：→ iwillbefine : 如果不想薪水变低，去考新竹公职卫生所/校护，第一09/20 00:24
33F：→ iwillbefine : 年7x万，成长幅度绝对超过现职09/20 00:24
34F：→ saterr : 只要你肯做哪里都能找到工作又不限护理 09/20 00:25
35F：推 iwillbefine : 重点是女方为自己留後路，正常女性都会这样做的09/20 00:26
36F：→ iwillbefine : 万一生不出来，男方要离婚，谁会辞职09/20 00:26
37F：→ iwillbefine : 对啊，楼上所以女方不想换啊09/20 00:27
38F：推 iwillbefine : 只单就工作这点，女方不愿意换去新竹说要轮班，是09/20 00:29
39F：→ iwillbefine : 敷衍男方的说法09/20 00:29
40F：推 iwillbefine : 女方一定很爱男方，愿意住新竹、愿意多次试管09/20 00:31
41F：推 saterr : 绝对不是不想换所以骗说要轮班…而是要轮班比例占多09/20 00:32
42F：→ saterr : 数，要找不轮班的就没剩什麽选择，万一没找到适合的09/20 00:32
43F：→ saterr : 或没开缺不就只剩要轮班的？ 09/20 00:32
44F：推 saterr : 对当事人不是「要找一定有」，而是会考虑可能的风险 09/20 00:36
45F：推 iwillbefine : 楼上是不是没看到我提到「不轮班通常薪水会变少」XD09/20 00:36
46F：→ saterr : 每件事要找例外都一定有阿，但大家还是会用常态去评 09/20 00:37
47F：→ saterr : 估09/20 00:37
48F：推 iwillbefine : 她在台北可能是凉缺，薪资又是护理白班算高的，没叫09/20 00:38
49F：→ iwillbefine : 她换啊 09/20 00:38
50F：推 saterr : 我没否认薪水变少阿，我说的是说要轮班只是敷衍老公09/20 00:40
51F：→ saterr : 这件事09/20 00:40
52F：推 iwillbefine : 男方又没值得到女方换工作的程度09/20 00:40
53F：推 iwillbefine : 不想轮班，又要薪水不输现职，找新竹职护、研究护理09/20 00:47
54F：→ iwillbefine : 师、外商药厂等09/20 00:47
55F：→ iwillbefine : 但这些职缺通常都有门槛09/20 00:48
56F：推 iwillbefine : 很有可能女方能力不足，无法找到新竹纯白班年薪80万 09/20 00:50
57F：→ iwillbefine : 的工作09/20 00:50
58F：→ iwillbefine : 毕竟护理不轮班薪水又相对好的职缺，真的都是很努力09/20 00:51
59F：→ iwillbefine : 才卡到位置的09/20 00:51
60F：→ iwillbefine : 女方也是很努力才挤到台北医院的好单位09/20 00:53
61F：推 iwillbefine : 撇开工作来看，就看男方有没有一定要小孩09/20 00:55
62F：推 iwillbefine : 我不觉得「轮班只是敷衍老公」哪里有问题09/20 01:02
63F：→ iwillbefine : 除非女方一定要找医院内的工作09/20 01:02
64F：→ iwillbefine : 那我没话说，没有医院一开始就开纯白班年薪80万的09/20 01:03
65F：→ iwillbefine : 缺 09/20 01:03
66F：→ iwillbefine : 少数院内职缺释出，大家都是抢破头的，并不会对外开 09/20 01:04
67F：→ iwillbefine : 缺09/20 01:04
68F：推 dodoru : 女方提到轮班不一定是敷衍，而是比较普遍会碰到这 09/20 01:06
69F：→ dodoru : 样的状况，贸然换工作不见得你比较想要去做的人家就09/20 01:06
70F：→ dodoru : 要你呀。最後变成可能还是去做了轮班工作。09/20 01:06
71F：推 iwillbefine : 工作大部份的人是先找好了再换吧？ 09/20 01:09
72F：→ iwillbefine : 不想轮班干嘛要去往轮班的职缺找呢09/20 01:10
73F：推 iwillbefine : 以女方的年纪何必再去轮班09/20 01:12
74F：推 dodoru : 我的意思是如果真的一直要求她做新竹工作，变成有可09/20 01:12
75F：→ dodoru : 能白班降薪工作没应徵上的话，最後还是选择轮班工作09/20 01:12
76F：→ dodoru : 。09/20 01:12
77F：→ iwillbefine : 她同学是剩下几位还在医院轮班啦XD09/20 01:13
78F：推 iwillbefine : 白班降薪工作，以女方的能力哪可能应徵不上 09/20 01:15
79F：→ iwillbefine : 都挤得到医院内不轮班年薪80万的缺了09/20 01:15
80F：推 dodoru : 一般找工作当然是先找好了再换没错。但如果一直给09/20 01:16
81F：→ dodoru : 最终要在新竹找工作的压力，最终的确容易落得为了新09/20 01:16
82F：→ dodoru : 竹而选择不理想的工作 （白班降薪工作不见得轮得到09/20 01:16
83F：→ dodoru : 她）09/20 01:16
84F：→ WenliYang : 清晰有条理 深度比较够09/20 01:26
85F：推 bluto0408 : 推！09/20 01:27
86F：推 lunchboxx : 推逻辑清晰09/20 01:57
87F：推 liebemond : 推，说得好 09/20 02:21
88F：推 aly800301 : 他自己选的结婚对象 还把错都推给老婆 有够丢脸 09/20 02:55
89F：推 annylin : 我喜欢这篇文章!!09/20 03:01
90F：→ loveuunf : 原文老公不了解太太就业环境,更可以说门外汉不需要 09/20 03:07
91F：→ loveuunf : 了解,外界认为换地方都可以做的事情,但职场工作不09/20 03:07
92F：→ loveuunf : 止薪资,更有待遇/同事/文化各方面,如老公讲的换工作09/20 03:07
93F：→ loveuunf : 很容易,该换的人是老公换工作去台北陪老婆才对,但 09/20 03:07
94F：→ loveuunf : 老婆好可怜,老公只剩一张嘴的功能,其他....都废了09/20 03:07
95F：→ bndan : 最後一句..两人不一样啦= = 一样的话就没这薪水差距09/20 04:18
96F：推 dadidi : 还是推这篇09/20 05:07
97F：推 edea6 : 推这篇09/20 05:19
98F：→ chichi77 : 推 真找到相夫教子的老婆 是不是又要嘴没上进心只靠09/20 06:18
99F：→ chichi77 : 人养09/20 06:18
100F：推 donnamonya : 09/20 06:57
101F：推 snowtoya : iwillbefine的讲法就跟之前妈宝版一个拼命鬼打墙说09/20 07:16
102F：→ snowtoya : 新竹新生儿也有减少，所以要找一定找得到保姆托婴09/20 07:16
103F：→ snowtoya : 的id 一样啊！现实就是我家人挺着大肚子找了好几个09/20 07:16
104F：→ snowtoya : 月依旧找不到满意的。至於有缺但不满意的….欸那种09/20 07:16
105F：→ snowtoya : 一搜裁罚满满的地方你敢送小孩去？还讲得好像有缺09/20 07:16
106F：→ snowtoya : 不去就是家长太挑一样。09/20 07:16
107F：→ snowtoya : 现在用「要找新竹白天不用轮班的工作一定有」代入09/20 07:18
108F：→ snowtoya : 情境也不违和09/20 07:18
109F：→ snowtoya : 还一直要强调人家是凉缺不知用意为何，再良的缺，加 09/20 07:18
110F：→ snowtoya : 上客运通勤6年也感觉不到凉了啦 09/20 07:18
111F：推 draco124 : 一楼这种回别人「写太长」的人真的很可笑，如果我自09/20 07:21
112F：→ draco124 : 己阅读能力低落我可是不会喜滋滋地到处讲，而是努力 09/20 07:21
113F：→ draco124 : 加强，很想知道一楼这种，是学龄前儿童还是怎样？dy09/20 07:21
114F：→ draco124 : slexia or ADHD?有这种症状请寻求专业协助，谢谢09/20 07:21
115F：推 abbag : 理性讨论推一下～ 但经济压力跟家庭，还是现实一定 09/20 07:51
116F：→ abbag : 要考量的点(?)09/20 07:51
117F：推 monasa : 尊重妻子实现自我价值09/20 07:59
118F：→ monasa : 在生育黄金时期拼到了现在的位置09/20 07:59
119F：→ monasa : 现在已嚐到不孕的苦果，如果又放弃工作就变成两头空09/20 07:59
120F：→ monasa : 不能接受节日夫妻早点离一离09/20 08:00
121F：推 lakb24 : 生不出来差不多该换了09/20 08:18
122F：→ chachamaru : 原文就是觉得数字是一切吧 只是他几分之一的薪资 比 09/20 08:23
123F：→ chachamaru : 大小就好啦 还不听他的09/20 08:23
124F：→ irina0629 : 男方只有薪资能说嘴吧09/20 08:32
125F：→ irina0629 : 建议这位太太还是离婚吧09/20 08:33
126F：→ applexdot : 我就是不喜欢工作只想躺的女人，但我也不会白痴到去09/20 08:36
127F：→ applexdot : 嫁给这种传统观念的大男人，我干嘛不在家给爸爸养就09/20 08:36
128F：→ applexdot : 好，或是很多男的也愿意不生小孩宠着老婆的，没必要09/20 08:36
129F：→ applexdot : 选这种。09/20 08:36
130F：→ irina0629 : 他这种"你本该如此"的心态很可怕09/20 08:51
131F：推 applepan : 推 09/20 08:55
132F：推 THANN : 推自我实现价值 09/20 08:57
133F：→ rainwalnut : 你说得很好，但是经济上就是很现实09/20 09:26
134F：→ rainwalnut : 如果是80和400的差别，你很难劝说400放弃 迁就80 09/20 09:28
135F：推 dodoru : 楼上说的没错，所以原篇现实上也并不是男方迁就女09/20 09:31
136F：→ dodoru : 方地点呀。09/20 09:31
137F：→ rainwalnut : 就算要去台北买房 经济主压力一样压在男生身上 09/20 09:31
138F：→ kitten631 : 谁叫他全部放弃了，搬到新竹高铁附近，减少一点通09/20 09:33
139F：→ kitten631 : 勤时间，很难吗？找个人打扫很难吗？不过他要的是09/20 09:33
140F：→ kitten631 : 女生完全放弃工作和生活圈09/20 09:33
141F：推 dodoru : 但问题是男方可能因为自己收入高，认为女方来新竹随09/20 09:35
142F：→ dodoru : 便找个待遇低的工作没差、近就好。但女方没有想换09/20 09:35
143F：→ dodoru : 掉相对待遇高的工作（指换工作前後相比）何尝不是因09/20 09:35
144F：→ dodoru : 为顾虑到 「经济上就是很现实」呢？ 09/20 09:35
145F：→ yha : 不管是自我实现还是在家里啃食自己的老爸，对方结婚09/20 09:37
146F：→ yha : 目的是建立一个真正新的家庭，要有自己的孩子，目09/20 09:37
147F：→ yha : 标不一样，就不要跟对方结婚。没有人有义务供养一09/20 09:37
148F：→ yha : 个妈祖上街shoppining。09/20 09:37
149F：推 dodoru : 女方来新竹随便找个低薪工作做，只会把自己削弱为经09/20 09:37
150F：→ dodoru : 济上更弱势。09/20 09:37
151F：→ yha : 什麽无条件宠老婆 当男人是智障是不是？09/20 09:38
152F：→ paopaotw : 原po根本没有要求先生迁就她，明明就是她迁就先生09/20 09:39
153F：→ paopaotw : 的工作，自己跨县市通勤，这样也不行？ 09/20 09:39
154F：→ yha : 大家是真正的一家人财富当然是共享，不生不养就是 09/20 09:39
155F：→ yha : 来蹭饭的，就只是个同居女友09/20 09:39
156F：推 dodoru : 因为男方工作收入高，所以女方已经在居住地点上配合 09/20 09:40
157F：→ dodoru : 男方了呀。但现在男方还想要女方去新竹做待遇更差09/20 09:40
158F：→ dodoru : 的工作，让女方经济上更弱势觉得没差。09/20 09:40
159F：→ rainwalnut : 我要认真说 如果产子和双方经济能力 工时来看.. 09/20 09:45
160F：→ rainwalnut : 这个问题当初如果有好好谈 应该早就破局了09/20 09:45
161F：推 dodoru : 但问题是即便男方愿意补薪水差额，都和女方原本实09/20 09:48
162F：→ dodoru : 际和雇主实拿80万年薪天差地别，因为男方补的钱是09/20 09:48
163F：→ dodoru : 「多给」的零用钱，女方原本拿的是本就该实拿的薪09/20 09:48
164F：→ dodoru : 资报酬。09/20 09:48
165F：→ dodoru : 一个是不稳定的不确定的，一个是薪资本就有的，完09/20 09:49
166F：→ dodoru : 全不同。 09/20 09:49
167F：推 dodoru : 就是因为经济很现实，所以女方选择通勤做相对高薪工09/20 09:52
168F：→ dodoru : 作而不是任意换到更低薪工作，经济面才对自己更有保09/20 09:52
169F：→ dodoru : 障不是吗？09/20 09:52
170F：→ rainwalnut : 你如果用个人来看当然怎麽有利个人怎麽做 爽就好09/20 09:52
171F：推 candyrainbow: 傻了才自愿降薪换工作再去领别人的恩惠，而且依照男09/20 09:55
172F：→ candyrainbow: 方的心态，日後搞不好还要被嘴说拿男方的零用钱，09/20 09:56
173F：→ candyrainbow: 何必？09/20 09:56
174F：→ candyrainbow: 女方就是各种退让了，男方还是觉得女方没有当老婆09/20 09:56
175F：→ candyrainbow: 的自觉 09/20 09:56
176F：推 dodoru : 即便以家庭面来说女方不换到更低薪工作，也是对家庭 09/20 10:01
177F：→ dodoru : 经济较有保障。因为鸡蛋不要放在同个篮子里，不该靠09/20 10:01
178F：→ dodoru : 势老公高薪就跑去做低薪工作觉得没差。不然一方极 09/20 10:01
179F：→ dodoru : 高压的极高薪工作没做了，另一方因为之前换去更低薪09/20 10:01
180F：→ dodoru : 工作了，要回去原本待遇更好的工作也不太可能了，经09/20 10:01
181F：→ dodoru : 济面的支撑能力不就更差了吗。 09/20 10:01
182F：推 topplayer : 题外话，到新竹的话去当科技厂厂护如何？我认识的科09/20 10:01
183F：→ topplayer : 技厂厂护都还满不错的，钱不确定但应该不会太差，而09/20 10:01
184F：→ topplayer : 且事少离家近09/20 10:01
185F：推 dodoru : 推文难道有人觉得女方换去薪水待遇更差还要轮夜班 09/20 10:13
186F：→ dodoru : 的工作，对家庭层面更好或更有保障？不管是个人或 09/20 10:13
187F：→ dodoru : 对整个家庭都更糟吧。去薪水更差又更操的工作更难09/20 10:13
188F：→ dodoru : 备孕生得出小孩…就算有小孩也比原职能提供给家庭 09/20 10:13
189F：→ dodoru : 的心力和金钱更少。09/20 10:14
那位认为生孩子才是家庭的基本教义派麻烦就不要来乱了...
人家试过了就怀不上
以她的年薪也不需要蹭饭好吗
其实就某部分来说我算是蛮佩服原po妻子的啦...
台北女生很多都蛮懒的（我也是台北女生喔没有骂人XD）
我不少朋友下个雨或是冬天冷一点都不愿意出门了
她每天新竹台北通勤欸...超勤劳
以文章来看她应该算是蛮独立的
我相信原po当初也是欣赏她的独立
只可惜有些优点婚後变缺点
他期望的独立是她独立在家等门，而不是独立工作交友XD
190F：→ applexdot : 一堆人跳针，但本文女生明明有在工作还要被酸，难怪09/20 10:22
191F：→ applexdot : 一定要告诫女性婚後不可以没有工作，你们再怎麽算人 09/20 10:22
192F：→ applexdot : 家还是有经济来源，不怕！09/20 10:22
193F：→ applexdot : 然後不要侮辱妈祖，马祖可是职业女性，她成神前也是09/20 10:23
194F：→ applexdot : 一直在工作好吗?09/20 10:23
※ 编辑: queenrabbits (1.200.49.87 台湾), 09/20/2024 10:28:08
195F：→ ningko416 : 哈哈推你最後一句，偏偏找到一个跟自己一样的人，也 09/20 10:28
196F：→ ningko416 : 许不是这样的人他也不爱，为难原原po 只好寄托在不 09/20 10:28
197F：→ ningko416 : 切实际的期待 09/20 10:28
198F：推 oldbalanc : 推这篇 09/20 10:30
199F：推 DongRaeGu : 整串最中肯 一个不把老婆当人看 只是想要生育工具的 09/20 10:30
200F：→ disappearair: 这区区的八十万是老婆辛苦劳动所得，是那个年薪四百 09/20 10:36
201F：→ disappearair: 的老公不能给他的安全感。 09/20 10:36
202F：推 bread10x : 推你 写得好 09/20 10:44
203F：推 bpvup : 楼上说的好，真的是安全感！我比原原PO好老婆还废 09/20 10:48
204F：→ bpvup : ，一天通勤2小时我就觉得很累了，我也想躺平不工作 09/20 10:48
205F：→ bpvup : ，可是就现实层面来看，工作赚的钱真的是一个安全 09/20 10:48
206F：→ bpvup : 感！ 09/20 10:48
207F：推 snk2001 : 推! 09/20 10:52
208F：→ kitten631 : 从一开始就找某些人口里唾弃得要死的蹭饭仔就没事 09/20 11:06
209F：→ kitten631 : ，可惜太太不是呢 09/20 11:06
210F：推 momomom : 这老婆要是没工作 马上被攻击到体无完肤 现在顶多是 09/20 11:17
211F：→ momomom : 只能嘴她赚得不多而已 09/20 11:17
212F：推 annalin0114 : 推你，说的超完整 09/20 11:28
213F：嘘 poiu1234 : 一样？ 80:400叫一样 衣物给老妈洗 叫一样 台女逻辑 09/20 11:42
214F：→ poiu1234 : ？ 09/20 11:42
215F：推 spmimi : 女生赚得多 一样能嘴，我朋友年收是老公的数倍，电 09/20 11:44
216F：→ spmimi : 费涨价，跟老公说冷气不要开整天，马上被讲是「气 09/20 11:44
217F：→ spmimi : 焰嚣张」 09/20 11:44
218F：推 norikko : 找蹭饭仔就没事了+1 09/20 11:45
219F：推 mscp : 不把这女的娶回家就没事了，她爱怎样就怎样 09/20 11:53
220F：→ mscp : 娶个没自觉把个人价值置於家庭之上，拖到不能生的回 09/20 11:54
221F：→ mscp : 来，这下糗了吧?生不出来，丢也不是，不丢也不是 09/20 11:55
222F：→ kitten631 : 就早点分了吧 找蹭饭仔生一打都行 也是有人来抱怨 09/20 11:57
223F：→ kitten631 : 老婆藉口顾小孩打死不上班的呢 人各有志 显然两人 09/20 11:57
224F：→ kitten631 : 不在一个轨道上 09/20 11:57
225F：推 cozeely : 推这篇 09/20 12:23
226F：推 Freckle319 : 拖6年搞不定，先生应该也有不能让步的点，嗯？刚刚 09/20 12:33
227F：→ Freckle319 : 好像有人说家庭要凌驾个人？ 09/20 12:33
228F：推 heartblue : 推！所以我说原Po的乡下土味隔着萤幕闻起来都觉得 09/20 12:33
229F：→ heartblue : 很浓 09/20 12:33
230F：推 abby2007 : 推 09/20 13:20
231F：嘘 poiu1234 : 不土会脑残去娶大头症? 不就一锅一盖 09/20 13:28
232F：推 cincheerful : 推这篇！ 09/20 13:44
233F：推 pandahsien : 推推这篇 09/20 13:57
234F：推 iloorange : 真的得推女生没有太迁就而放弃自己工作 09/20 14:28
235F：推 dp44 : 医院内不用轮班就80万 这也算少见了吧 为什麽要人放 09/20 14:28
236F：→ dp44 : 弃? 09/20 14:28
237F：→ iloorange : 女人还是自己要能赚钱，才不会被男人各种糟蹋 09/20 14:28
238F：→ dp44 : 400很厉害 但也没有屌到让另一半心甘情愿放弃原本的 09/20 14:31
239F：→ dp44 : 工作 09/20 14:31
240F：推 okat : 推这篇 09/20 14:34
241F：推 zoo2020 : 1.工作成就感我要 09/20 14:34
242F：→ zoo2020 : 2.台北的生活圈我要 09/20 14:34
243F：→ zoo2020 : 3.高薪的老公我也要 09/20 14:34
244F：→ zoo2020 : 4.但是老公放弃高薪到台北跟我生活我不要 09/20 14:34
245F：→ zoo2020 : 真。好。吃！ 09/20 14:34
246F：→ adapt : 老婆哪有都要，已经住在新竹每天通勤了 09/20 14:40
247F：推 saterr : 为了老公通勤被说成贪图老公高薪，女方有够惨 09/20 14:41
248F：→ dodoru : 而且高薪应该是老公比较放不下吧 09/20 14:42
249F：→ dodoru : 如果男方到台北工作薪水变少，对女生来说比较轻松 09/20 14:42
250F：→ dodoru : 什麽样的逻辑能够结论出男方降薪到台北工作女方不要 09/20 14:44
251F：→ dodoru : 的，至少以有限讯息是真的看不出来。 09/20 14:44
252F：推 zoo2020 : 已经习惯过480的生活变成180一下会比较轻松？要确 09/20 14:47
253F：→ zoo2020 : 定欸。 09/20 14:47
254F：→ zoo2020 : 通勤是个人选择，为了老公通勤逻辑上不通，他老公 09/20 14:47
255F：→ zoo2020 : 就叫她不要通勤了。 09/20 14:47
256F：推 candyrainbow: 480的生活是搭客运通勤吗？ 09/20 14:49
257F：推 norikko : 男方赚400不等於他们享有480的生活品质好吗，逻辑堪 09/20 14:51
258F：→ norikko : 虑。 09/20 14:51
259F：推 saterr : 如果不是为了老公她何必通勤？你说的不用通勤是换工 09/20 15:03
260F：→ saterr : 作，不要偷换概念 09/20 15:03
261F：→ saterr : 她也可以不通勤都住娘家阿，这样是老公不愿意耶 09/20 15:04
262F：推 lakb24 : 让她好好去住娘家不是更好吗，她根本就不需要400万 09/20 15:07
263F：→ lakb24 : 跟新竹耶 09/20 15:07
264F：推 dodoru : 如果女方自己的费用是自己出钱，男方负担房贷水电 09/20 15:16
265F：→ dodoru : 那些，那其实不会花到男方那400万呀，男方一定有帮 09/20 15:16
266F：→ dodoru : 女生出到房租意义的钱没错，但不太可能其他钱洒出 09/20 15:16
267F：→ dodoru : 来给女生豪花吧，女生通勤都还是做客运耶。那400万 09/20 15:16
268F：→ dodoru : 又不是女生赚的钱怎麽可能会有400多万的生活品质啦 09/20 15:16
269F：→ dodoru : 。 09/20 15:16
270F：推 saterr : 真要说全要的是男方吧，要老婆配合居住地又要老婆早 09/20 15:18
271F：→ saterr : 点到家 09/20 15:18
272F：推 doS16 : 我想知道大家下班到底都几点到家，我从出社会工作也 09/20 15:20
273F：→ doS16 : 都是老婆这个时间出门跟回家啊 09/20 15:20
274F：推 dodoru : 如果女生是过那种优渥生活品质的人，早就辞职过豪 09/20 15:22
275F：→ dodoru : 刷老公卡的竹科太太拜金贵妇生活了。 09/20 15:22
276F：→ doS16 : 我第一次听到7.8点回家被抱怨太晚的 09/20 15:22
277F：推 wolfpig : dodoru 说得没错，原po在财务上给的资讯其实很少， 09/20 15:33
278F：→ wolfpig : 他只说赚4M,没说家庭支出有多少。同样，就原文来看 09/20 15:33
279F：→ wolfpig : ，生小孩和住新竹都是一开始说好的，可以体谅她的辛 09/20 15:33
280F：→ wolfpig : 苦，但是也不用说得太可怜。毕竟这也是她自己同意的 09/20 15:33
281F：→ wolfpig : 。至少就生孩子这件事上，原po应该算是一直在妥协。 09/20 15:33
282F：→ wolfpig : 只是已经快到了退无可退的地步了。 09/20 15:33
283F：推 saterr : 一开始说好的东西现在要求别人改变的不是男方吗 09/20 15:38
284F：推 norikko : 有小孩的情况我会觉得先生超过七点回来我要累死了XD 09/20 15:39
285F：→ norikko : 不过没小孩的情况先生很少早於八点回家，两个人的 09/20 15:39
286F：→ norikko : 生活没什麽家用更没什麽家事。 09/20 15:39
287F：推 dodoru : 生孩子不见得是男方一直在妥协，他们结婚一直没有小 09/20 15:44
288F：→ dodoru : 孩的话，应该就是体质刚开始难有小孩了。应该不太可 09/20 15:44
289F：→ dodoru : 能刚结婚时有先结紮避孕吧。 09/20 15:44
290F：推 saterr : 应该不太可能不想要现在有小孩还不避孕 09/20 15:46
291F：→ saterr : 只是为什麽太太配合先生就是个人选择，先生配合太太 09/20 15:47
292F：→ saterr : 就是退让 09/20 15:47
293F：推 dodoru : 以他们两个的工作性质，相关东西的品质不容易能自然 09/20 15:48
294F：→ dodoru : 怀孕，但一般夫妻很多并没有在刚交往或刚结婚时就 09/20 15:48
295F：→ dodoru : 产生要去做人工受孕的意识。 09/20 15:48
296F：→ jocelyne24 : 月薪7万可能也不一定是护理 要不要轮班确实是一大 09/20 15:52
297F：→ jocelyne24 : 考量 年资也会影响休假 工作型态差距完全不是10+万 09/20 15:53
298F：→ jocelyne24 : 考量那麽简单 有可能就是烂缺才要徵才啊 09/20 15:54
299F：推 dodoru : 更决绝的来说如果是坚定要小孩的男生，交往时不会 09/20 15:57
300F：→ dodoru : 找工作薪水还不错、有想法也忙碌的30几岁女生。而是 09/20 15:57
301F：→ dodoru : 找20几岁、做真正很低薪的助理职，常常辞职有一搭没 09/20 15:57
302F：→ dodoru : 一搭换工作，结婚後就会辞职的那种，这种女生其实 09/20 15:57
303F：→ dodoru : 不少呀。 09/20 15:57
304F：→ jocelyne24 : 待不住离职常有 年纪毕竟有了 就不要新竹医院绕一轮 09/20 15:57
305F：→ jocelyne24 : 都没好工作 原PO要养吗? 09/20 15:58
306F：推 dodoru : 没想法没企图心专做最低薪工作，有人养就秒辞职，人 09/20 16:02
307F：→ dodoru : 生目的就是爽花男友老公钱的女生一海票，原Po当初也 09/20 16:02
308F：→ dodoru : 可找那样性质的20几岁女孩儿结婚，而不是现在生不出 09/20 16:02
309F：→ dodoru : 来抓战犯。 09/20 16:02
310F：→ eva19452002 : 推楼上 09/20 16:10
311F：推 kitten631 : 生不出来导致离婚的也不是没见过，坦然一点，两个 09/20 16:13
312F：→ kitten631 : 人理想生活不一样就好聚好散，一个去找蹭饭仔生小 09/20 16:13
313F：→ kitten631 : 孩，一个每天省下三小时还有朋友家人兴趣陪伴，各 09/20 16:13
314F：→ kitten631 : 自安好 09/20 16:13
315F：推 dodoru : 啊当初就不是找那类女生结婚了呀，不然年轻、不爱工 09/20 16:14
316F：→ dodoru : 作、只爱shopping 花男生钱和出国，一不小心就能怀 09/20 16:14
317F：→ dodoru : 孕的年轻女生不是很多吗，找错对象不能都怪给伴侣吧 09/20 16:14
318F：→ dodoru : 。 09/20 16:14
319F：→ jocelyne24 : 这麽多年 从老婆薪水不差里得到的好处绝对是有的啦 09/20 16:18
320F：→ jocelyne24 : 讲得多委曲似的 光家人生病老婆医疗业就很有用好吗 09/20 16:19
321F：推 momomom : 跟AA有啥关系 笑死 09/20 16:25
322F：推 halfmoon6 : 其实分居就好。这不是很简单的事吗 09/20 16:35
323F：→ halfmoon6 : 又很公平，自己有自己的工作、家务 09/20 16:35
324F：推 candyrainbow: 通勤的女方没叫苦，叫苦的是等不到老婆做家事的男 09/20 16:39
325F：→ candyrainbow: 方 09/20 16:39
326F：推 whitefire : 推这篇 09/20 16:44
327F：推 wolfpig : 原po的文章就有说，是因为太太的意见，所以结婚後没 09/20 17:24
328F：→ wolfpig : 有立刻备孕。我只是以原po有提供的资讯分析而已。你 09/20 17:24
329F：→ wolfpig : 们猜测原po 的心思还言之凿凿才奇怪吧。还是说你们 09/20 17:24
330F：→ wolfpig : 预设原po说谎？还有人说娶医疗业如果家人生病就有好 09/20 17:24
331F：→ wolfpig : 处，这也太脑补了吧，如果没有人生病呢？ 09/20 17:24
332F：推 dodoru : 怀孕这个事情，比较残酷来说他们应该结婚前期就不容 09/20 18:21
333F：→ dodoru : 易生了，不是後面这几年才不容易生的，除非刚结婚就 09/20 18:21
334F：→ dodoru : 做人工。 09/20 18:21
335F：推 dodoru : 或许还有点机会，但机率也渺茫渺茫，特地备孕的紧张 09/20 18:23
336F：→ dodoru : 情绪间不见得比较容易生出小孩。 09/20 18:23
337F：推 snowtoya : 没备孕不等於有严格避孕，结婚6年还没怀孕，感觉比 09/20 18:29
338F：→ snowtoya : 较像本来就不孕了，不是因为年纪大才不孕 09/20 18:29
339F：推 dodoru : 真的以生子为优先，就不适合找30几岁的女生慢慢交 09/20 18:30
340F：→ dodoru : 往。因为慢慢交往到结婚到新婚都好几年过去了。 09/20 18:30
341F：→ snowtoya : 我之前有加一些做人工/试管的群组，很多所谓高龄孕 09/20 18:30
342F：→ snowtoya : 产妇，其实是结婚备孕好多年都生不出来，直到高龄才 09/20 18:30
343F：→ snowtoya : 就医。 09/20 18:30
344F：→ snowtoya : 不是真的高龄才想生小孩发现生不出来 09/20 18:31
345F：推 dodoru : 除非是那种相亲联谊火速生子目标组，那种类型就是 09/20 18:35
346F：→ dodoru : 譬如两人都约30岁，都有共识在认识的第一年就开始 09/20 18:35
347F：→ dodoru : 解任务，半年间速速安排约会和结婚日期，认识一年 09/20 18:35
348F：→ dodoru : 内就结好婚，并且开始安排人工受孕。 09/20 18:35
349F：推 dodoru : 透过相亲或婚配公司促成的婚姻就会有这种30岁左右 09/20 18:37
350F：→ dodoru : 的目的性赶火车组。 09/20 18:37
351F：推 dodoru : 如果是透过自然交往的，原PO当初就要找20几岁的交 09/20 18:39
352F：→ dodoru : 往才比较有机会生子。 09/20 18:39
353F：推 dodoru : 若是找30几岁的交往，那要去婚配公司找那种一样很 09/20 18:41
354F：→ dodoru : 急着人工受孕的30、31女生。 09/20 18:41
355F：嘘 poiu1234 : 2x想找就交得到喔 讲啥屁话 2x要得多了 年纪外貌 09/20 18:42
356F：→ dodoru : 而且最好是没工作，或是工作很轻松低薪的那种。 09/20 18:43
357F：→ bbbing : 原来乳此，3x女孩比较好追，为什麽? 价值低? 09/20 18:44
358F：推 kokonoe : 400不给花又有啥用 花了肯定被嘴没生小孩只会到米 09/20 18:58
359F：→ kokonoe : 虫 谁敢辞职 09/20 18:58
360F：推 kokonoe : 现在社会 女生生小孩 除了公务员外丢工作的机率超 09/20 18:59
361F：→ kokonoe : 高 09/20 18:59
362F：→ loveuunf : 400w看来像骗人的,现在骗骗年少无知少女要砸更多钱, 09/20 19:06
363F：→ loveuunf : 她们比男方更精明,男方一副表现小气样拿不出半毛钱, 09/20 19:06
364F：→ loveuunf : 会被嫌浪费年轻妹时间,还是省省吧~别荼毒妹妹罗 09/20 19:06