作者DAKOU (大口)
看板marriage
标题Re: [心情] 没常识的另一半
时间Sat Aug 3 04:16:14 2024
我看到前文的回文与推文，觉得应该帮原原PO说几句话。
1.现在都开学了，要备取并不是很容易。
至少备五我大概是不抱希望。
我觉得不能怪原原PO不每天提心吊胆的沙盘推演。
2.对方是私幼/私人企业没有通知到直接往下通知那也还算合理，公幼体系不能这样干。
毕竟它有公家/公益机构的性质，备取名单大家也都看得到，哪个没有接到电话就被跳过
，如果被家长知道，一定会被跳过的家长狗干，自找麻烦。
这也是为什麽对方老师随後打给先生并在电话中确认先生意向的原因，她要得到明确的回
覆才能够往下通知。
备六说先考虑一下，公幼同意，这也代表公幼实际上也没有那麽不能等。
单纯就晚一些回电(且不论这个「晚一些」是多久)，只要不是太夸张，
不会也不应该影响名额的有无。
顶多只能说原原PO没有预料到学校会打给先生。
我觉得我也可以理解，生活中实在很少有机会对方连络不到自己就连络另一半的。只能说
这也是一次经验，对於孩子的事，另一半也是窗口之一，以後如果有类似的事情，应该要
怎麽处理，是需要事先讨论的。
3.我非常喜欢女儿读的准公托，接到公托的备取电话时我倾向留在本来的准公托。但我还
是先跟对方说「我跟太太讨论一下再回电」。这是对另一半的尊重。
我不知道原原PO的考量是什麽，毕竟我也是有看过还没开学就备取上公幼的妈妈在问会不
会对不起本来要去的学校，我只能说我觉得原原PO再考虑一下的想法未必有需要检讨的地
方。
如果我太太直接回绝学校，我真的会生气的点与其是我还要多花钱/多花交通让孩子上学
，不如说我会生气的是太太不尊重「我」的意见，直接帮「我们家」作决定。
真的需要在第一时间作决定，於常理也是要先答应。答应了可以反悔(就如同已经进准公
幼又说不去了一样)，不答应没有办法反悔。
而且公幼是双方都认同为第一首选的学校，即使其它学校开学并就读了，连问一声都不问
，是真的满值得生气的，无视於双方先前的讨论。
4.但话说回来，原原PO看起来也是满容易爆气的性格，喜欢找战犯。
当然会在网路上怼版友不代表会在家怼另一半，但如同先前众版友的提醒，双方是要讨论
下一次怎麽样会更好，而不是指责对方，否则对方很容易先推卸责任再说。
不管这样的模式是谁先开始的，都是不好的恶性循环。
--
我正百无聊赖，你正美丽。
(你是朵待沽的玫瑰，而我是怕痛的行者)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.91.86 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1722629776.A.7DF.html
※ 编辑: DAKOU (36.229.91.86 台湾), 08/03/2024 04:31:36
1F：推 cindy033 : 推 08/03 07:39
2F：推 norikko : 这篇真的比较像有在带孩子的男方观点 08/03 07:41
3F：推 kitten631 : 本来就可以考虑也不是没接电话就跳下一号备取了， 08/03 08:03
4F：→ kitten631 : 备取上了也不需要在那边对不起原学校。这些都是幼 08/03 08:03
5F：→ kitten631 : 稚园常态，有处理小孩入学的大概都知道。公幼私幼 08/03 08:03
6F：→ kitten631 : 到学期中都还有备取生入学，在那边算几分钟回电真 08/03 08:03
7F：→ kitten631 : 的只是挑刺而已。 08/03 08:03
8F：推 fiercy : 如果真是非常重要的事，马上回电也是常识吧 08/03 08:24
9F：推 kitten631 : 非常重要的事，双方考虑讨论後再回覆也是常识吧XD 08/03 08:26
10F：→ fiercy : 就像下一位家长至少先回覆要讨论考虑 08/03 08:28
这件事的常识是，不马上回电不会也不应该直接通知下一位家长。
(但是会通知你先生)
学校会多试几次避免争议。
讲白一点，学校不知道学生家长的背景，没有必要自找麻烦。
如果我是校方，在夫妻双方都没有接电话的状况，我至少会放半天；
站在家长的立场，我会认为第二次打电话来就一定要接/马上回播了。
这个案子校方通知下一位家长的关键是先生的回绝，并不是原原PO没有接到电话。
11F：推 Polyhymina : 推这篇。最主要还是「尊重」这个词。我们家也是非 08/03 08:38
12F：→ Polyhymina : 营利入学後接到公幼候补上的电话，即便是心里第一 08/03 08:38
13F：→ Polyhymina : 志愿，但还是请公幼让我们考虑一下，我回家後跟先 08/03 08:38
14F：→ Polyhymina : 生讨论後才再回电话确认。学校是可以等每一位确认要 08/03 08:38
15F：→ Polyhymina : 或不要才会继续通知下一位的，原原po一开始是要和 08/03 08:38
16F：→ Polyhymina : 先生讨论的，但没想到他却一口就回绝了 08/03 08:38
※ 编辑: DAKOU (36.229.91.86 台湾), 08/03/2024 08:48:21
17F：推 fiercy : 因为我的话，非常重要的事会由自己处理 08/03 08:52
18F：→ fiercy : 所以对我来说是要马上回电的 08/03 08:53
19F：推 condenza : 候补不是突然发生而是计画中的，所以才说可以先讨 08/03 08:57
20F：→ condenza : 论好对策，万一被通知有备到要不要换 08/03 08:57
21F：推 Polyhymina : 是非常重要的事，不过小孩是家庭的大事，要父母都 08/03 08:58
22F：→ Polyhymina : 有共识才能进行下一步的，学校很能体谅也可以留一点 08/03 08:58
23F：→ Polyhymina : 时间让夫妻讨论的。尤其是已经开学後，是否要转校 08/03 08:58
24F：→ Polyhymina : 什麽的都需要时间确认 08/03 08:58
25F：推 Polyhymina : 候补不是意料中的事，尤其是备取很後面，以及都开 08/03 09:00
26F：→ Polyhymina : 学时间了，根本没想到还会有机会 08/03 09:00
27F：→ condenza : 这和临时发生重大事情不一样的吧 08/03 09:02
28F：推 lenta : 可以事先讨论却没有 不就是不那麽在意吗 08/03 09:02
29F：→ lenta : 不在意的事气噗噗的找战犯才是被电的点吧 08/03 09:02
30F：嘘 wn7158 : 她就主要负责人和联络人，她没有明确表达要或不要 08/03 09:04
31F：→ wn7158 : ，也没告知第二联络人该怎麽回答後，就不要怪人了 08/03 09:04
32F：→ wn7158 : ，因为不是每个人都是你肚子理蛔虫。真要讲，她那 08/03 09:04
33F：→ wn7158 : 麽想要名额，在还有这麽长的空间和时间，她电话接 08/03 09:04
34F：→ wn7158 : 了和回拨，名额不就保留下来了 08/03 09:04
35F：→ wn7158 : 两个人都有很大问题，但这边就是甩锅仔在护航而已 08/03 09:05
36F：嘘 wbst : 不要再找理由了，原po 已经习惯性甩锅到被发现还恼 08/03 09:07
37F：→ wbst : 羞的程度，这样找理由只是在害他啊 08/03 09:07
38F：→ DAKOU : 她甩锅是她态度的问题，这跟先生没有尊重太太是两件 08/03 09:10
39F：→ DAKOU : 事。 08/03 09:10
40F：→ wbst : 很多事情都不会在自己预料内发生，只能尽量准备在 08/03 09:13
41F：→ wbst : 发生时能好好接住，没准备也没事，摸摸鼻子提醒自 08/03 09:13
42F：→ wbst : 己下次要如何做比较好，而不是甩锅到身边所有人事 08/03 09:13
43F：→ wbst : 物上，一个负责的人会做这样的事情吗？都当爸妈了 08/03 09:13
44F：→ wbst : ，双方问题都很大 08/03 09:13
45F：→ snowtoya : 身为一个曾等过备35以後录取通知通知的家长，我觉得 08/03 09:14
46F：→ snowtoya : 原原po夫妻本来就应该要先有共识，确定如果备上要 08/03 09:14
47F：→ snowtoya : 不要去，而不是一个找藉口故意拒接电话（想要再考虑 08/03 09:14
48F：→ snowtoya : ），一个无脑直接拒绝，再来怪东怪西 08/03 09:14
49F：→ paopaotw : 我家小孩学校的事是我处理比较多，但重要的事我一定 08/03 09:16
50F：→ paopaotw : 和先生讨论，不会单方面做决定。 08/03 09:16
51F：嘘 wn7158 : 甩锅仔的态度，就是放大别人的过错，无视自己出包 08/03 09:17
52F：嘘 wn7158 : 锅先甩给别人，问题都在别人身上，先检讨他人就对 08/03 09:20
53F：→ wn7158 : 了。怎麽不想想，她自己也要为她出包的修为负责呢 08/03 09:20
54F：→ fiercy : 我不懂，她可回电跟对方说要考虑却不回电，那是不是 08/03 09:21
55F：→ fiercy : 也要尊重与接受第二联络人的答覆 08/03 09:21
56F：嘘 wn7158 : 讲一堆甩锅干话，最实际的就是，她电话接了和回电 08/03 09:21
57F：→ wn7158 : ，就不会有後续她老公天兵的行为 08/03 09:21
58F：→ wn7158 : 你主要联络人没和第二联络人沟通好，那是谁要负责 08/03 09:22
59F：→ wn7158 : ？当然是主要联络人的锅 08/03 09:22
60F：→ snowtoya : 针对没先确认好接到电话要如何应对，我认为双方各 08/03 09:24
61F：→ snowtoya : 错30%，剩下太太故意拒接电话又不回电错10%，先生没 08/03 09:24
62F：→ snowtoya : 脑拒绝错30%吧，老师和学校是无辜的 08/03 09:24
63F：→ AppleAlice : 真的吗？我们托婴和幼儿园的事都是联络不到一个就联 08/03 09:43
64F：→ AppleAlice : 络另一个耶，我也一直觉得很合理，小孩毕竟是父母一 08/03 09:44
65F：→ AppleAlice : 起的事，不会联络不到一方就一直等该方回播，一定是 08/03 09:44
66F：→ AppleAlice : 就打另一方的电话看看 08/03 09:44
67F：→ girlo : 我记得以前我儿子的公幼备取通知上就有写报到时间 08/03 09:46
68F：→ girlo : ，因为只有半天可以报到，没报到就失去资格了 08/03 09:46
69F：→ AppleAlice : 我比较认同雪大意见，他们夫妻就是一个找藉口故意不 08/03 09:47
70F：→ AppleAlice : 接，一个无脑直接拒绝 08/03 09:47
71F：→ AppleAlice : 而且这种後面还有备的，你不接直接被跳过也怪不得别 08/03 09:47
72F：→ AppleAlice : 人，每个都要等半天老师还要不要做事了？ 08/03 09:48
73F：→ AppleAlice : 小孩身体不舒服也是阿，打给我我没接一定打给我先生 08/03 09:51
74F：→ AppleAlice : 这不是什麽很少发生的事 08/03 09:51
我是不知原原PO的孩子有没有上公托，有没有类似的经验。
但我孩子就是头好壮壮型的，我接到学校打电话来说孩子发烧可能近三年间只有一两次吧
75F：推 G542672 : 依公幼抢破头的程度，不会是没接到还要帮忙保留意向 08/03 09:52
76F：→ G542672 : ，被人诟病是有特权吗（？ 08/03 09:52
77F：→ G542672 : 问题最大就是直接骂老公没常识吧，不如说常识的定义 08/03 09:55
78F：→ G542672 : 是什麽，那众版友的常识跟他不符，就不是常识了吗 08/03 09:55
79F：推 canlest : 是啊 很重要应该先接起来或回拨说等等回电啊 08/03 10:08
80F：→ canlest : 这不是常识吗 08/03 10:08
81F：→ xulzj524 : 不觉得有重要到哪里去啦 08/03 10:17
82F：→ xulzj524 : 都可以刻意不接了 08/03 10:17
83F：→ xulzj524 : 今天他老公做的错事就是接电话 他不应该接的 08/03 10:17
我是不知道大家干嘛对於他人事务那麽激愤。
但我帮原原PO说话，且不论其与先生态度的部份，我并不认为她有做错什麽。
原原PO要不要去还有所迟疑，在这种情况下如果我接到电话，
我会说我现在在忙，晚一点回电。
或者是像我觉得需要与另一半确认，我也会说我要跟我另一半讨论。
不管是哪种，如果没接到电话我都不会先回电。
而是作好决定再回电。
再强调一次它是公幼，是需要符合正当程序的学校或受托团体，
需要受到监督跟检视，毕竟没有接到的可能性太多了，如果车过隧道可能连显示未接都不
会显示。
至此，於情於理都不会直接往下打。
再来，且不论我个人会怎麽处理这件事情，
让这个机会流失并不是因为原原PO没有接到电话/没有立即回电，
是先生的回绝。
至於谁是第一联络人根本不是重点。
我在台北，第一连络人也是写我，但学校就一直打电话给我太太，我也很无奈。
我太太知道她不是主要负责的人，她都跟学校说请跟我连络。
这才是合理的处理方式。
至此，我觉得一直在指责原原PO没有回电实在没有必要。
若认会造成老师的困扰或许吧，
但这顶多是她没有顾虑到别人的困扰，不是她没有得到名额的主因。
所以同样的，我也不觉得需要什麽事前讨论。
任何有变动的可能性发生都应该要夫妻之间彼此讨论，尤其是双方都把公幼当成首要选择
，根本没有什麽好事先讨论如果备取上要不要去的。
在原原PO的例子，孩子也才去准公幼一两天而已，夫妻双方任一人并没有绝对的确定要留
在准公幼的理由。在这种情况之下，就算不是回答要去公幼，也应该要是先跟太太讨论。
且不论先生是否不尊重太太或是家庭这个共同体，他说不去才是看不懂在干嘛的操作。
再说了，除非双方很有共识说「不要」，不然都应该要保留可能性再决定。毕竟这是两个
人之间的事情，应该共同决定。
这整件事我会生气的是这个，至於名额比较起来都是表面的事情了，倒没有那麽值得生气
。
讲简单一点是要不要去可以讨论，但不应该连讨论都不讨论就说不去。
如同本篇前面所写，没有讨论(不管理由是什麽)又要在当下决定要不要去，唯一的回答只
有要去。
要去可以反悔，不去不能反悔。
我也根本性的觉得这跟原原PO在本文中所写「妈宝版的常识」没有关系，这是社会上作人
处事的常识了。
对於原原PO夫妻的相处我也有一些猜想与推断，我本来想回的是这个。
但想想也是个人猜测，反而没什麽好写的。就这样吧。
84F：推 dodoru : 其实可以理解原PO的心情和生气点，但不会想要帮她说 08/03 10:26
85F：→ dodoru : 话，这种事情真的没有必要发文，有些事情就是无缘且 08/03 10:26
86F：→ dodoru : 两人就是错过了，私下抱怨一下就算了没必要还要特地 08/03 10:27
87F：→ dodoru : PO一篇文骂老公。 08/03 10:28
88F：→ dodoru : 两人如果没有默契，是两人长期的问题，不是在那边怪 08/03 10:28
89F：推 dodoru : 东怪西，默契是需要感情去培养的、或天生很合。 08/03 10:39
90F：推 dodoru : 如果两人间就是欠却这些东西 08/03 10:42
我很认同这个说法，这也是我一开始想回的部分内容。
※ 编辑: DAKOU (36.229.91.86 台湾), 08/03/2024 10:44:43
※ 编辑: DAKOU (36.229.91.86 台湾), 08/03/2024 11:01:36
91F：推 SARAH12349 : 让这个机会流失的是当下刻意不接但没有想到公幼会打 08/03 11:10
92F：→ SARAH12349 : 给丈夫的原PO，不要再推了，公幼不会因为不接电话就 08/03 11:10
93F：→ SARAH12349 : 跳过，但会得到你没有共识的另一半的许可而跳过 08/03 11:10
94F：→ kitten631 : 楼上，你这个说法不就是推断先生是毫无处理公幼事 08/03 11:19
95F：→ kitten631 : 务的人 让他接到电话居然成了原po的错了XD 08/03 11:19
96F：推 ror : 我讲一个实际一点的，尊重要双方都能尊重对方处理事 08/03 11:24
97F：→ ror : 情的不同，而原原PO的反应跟方式都不认为是此类人， 08/03 11:24
98F：→ ror : 比较好的方式反而是谁做主谁全权，另一半说事就好了 08/03 11:26
99F：→ ror : 比较好的方式反而是谁主事谁全权，另一半说是就好了 08/03 11:27
100F：嘘 wn7158 : 就是你这种人，明明双方有错，也要坚持在哪里抓战 08/03 11:30
101F：→ wn7158 : 犯护航。结果自己的错都选择无视甩锅当没什麽 08/03 11:30
102F：推 SARAH12349 : 没有共识不等於没有常识，也不等於没有处理公幼事务 08/03 11:36
103F：→ SARAH12349 : 的能力，丈夫难道不能有其他考量觉得现幼稚园比较好 08/03 11:36
104F：→ SARAH12349 : 所以回覆不换吗？两人自己没讨论出共识，丈夫的回覆 08/03 11:36
105F：→ SARAH12349 : 可能不是最好但也没有绝对的错，如果你很在意这件事 08/03 11:36
106F：→ SARAH12349 : ，当下花个五秒接起来说声在路上/在开车多久後回拨 08/03 11:37
107F：→ SARAH12349 : 也好，就不会到没共识的丈夫那里，产生没共识的结果 08/03 11:37
108F：→ SARAH12349 : 了 08/03 11:37
109F：推 candyrainbow: 推，前文纠结时间点有够妙的 08/03 11:48
110F：嘘 wn7158 : 呵呵！讲到自己的错，就你自己犯的过错都不是重点 08/03 11:56
111F：→ wn7158 : 。别人的错就是重点，甩锅仔很棒 08/03 11:56
112F：→ wn7158 : 就是这种看不到自己的错，拼命抓对方的错，才是夫 08/03 11:57
113F：→ wn7158 : 妻失和原因 08/03 11:57
114F：嘘 snowtoya : 我不晓得到底为什麽要帮原原po讲这麽多耶，在我看 08/03 12:37
115F：→ snowtoya : 来这件事她并不是最大过错方，但也有部分过失，夫妻 08/03 12:37
116F：→ snowtoya : 不先讨论好也可以啊，可是她故意不接电话，想过一阵 08/03 12:37
117F：→ snowtoya : 子再回，根本超自以为是。电话接起来说「请容我考虑 08/03 12:37
118F：→ snowtoya : 30分钟」到底是多困难？ 08/03 12:37
119F：→ AppleAlice : 我的孩子也不是什麽体弱多病的，但讲到孩子的事，学 08/03 12:38
120F：→ AppleAlice : 校就是平等的觉得爸妈有一样的权力可以下决定，找不 08/03 12:38
121F：→ AppleAlice : 到A就找B，我只是想表达这不是罕见的事 08/03 12:38
122F：→ snowtoya : 一开始还故意淡化这部分，讲得好像是不小心没接到， 08/03 12:39
123F：→ snowtoya : 看到後打算几分钟後就回… 08/03 12:39
124F：→ AppleAlice : 而且我觉得学校这样做很好，没有预设照顾小孩一定是 08/03 12:39
125F：→ AppleAlice : 妈妈的责任，我很赞同学校这样的原则 08/03 12:40
126F：→ snowtoya : 至於不想老师联络另一方，其实可以不要留电话啦！ 08/03 12:40
127F：→ snowtoya : 我先生平时上班不方便接电话，第二联络人我直接留 08/03 12:40
128F：→ snowtoya : 我妈 08/03 12:40
129F：→ snowtoya : 如果我妈随便帮我回答了什麽跟我本意相反的回覆， 08/03 12:41
130F：→ snowtoya : 那我也认了 08/03 12:41
131F：推 wn7158 : 说真的，如果没事先讲好答案，另一半要做什麽决定 08/03 12:47
132F：→ wn7158 : ，其实就是尊重对方当下决定 08/03 12:47
133F：→ wn7158 : 你真的在意答案，就事先就要说好。不然没事先讲好 08/03 12:49
134F：→ wn7158 : 的东西，代表你其实也不是那麽在意，那事後在哪里 08/03 12:49
135F：→ wn7158 : 抓战犯干嘛 08/03 12:49
136F：→ snowtoya : 先生乱答固然很白目，但太太也很以自我为中心 08/03 12:49
137F：嘘 wn7158 : 如果今天是我没事先跟老婆讲，小孩就是公幼一定要 08/03 12:51
138F：→ wn7158 : 念，我老婆这样答覆，我其实不会说什麽，又不是没 08/03 12:51
139F：→ wn7158 : 学校念，也不一定念到公幼就比较好。 08/03 12:51
140F：→ wn7158 : 真大没必要纠结的，就是在那里鸡蛋挑骨头抓战犯。 08/03 12:52
141F：→ wn7158 : 真要抓战犯，她老婆也是很大的问题 08/03 12:52
142F：→ wn7158 : 转个念，说服自己念非盈利也很好，才是唯一解 08/03 12:53
143F：→ wn7158 : 如果我事先都千交代万交代，老婆和我只要接到备取 08/03 12:54
144F：→ wn7158 : 电话，就是只有念的答案。另一半还白目故意不念， 08/03 12:54
145F：→ wn7158 : 这个才令人会发飙 08/03 12:54
146F：→ tonglie : 公幼体系不能这样干这也是脑补吧？ 08/03 14:52
147F：→ tonglie : 你也对别人的事务特别有热诚才出来觉得自己是公道伯 08/03 14:53
148F：→ tonglie : 明明自己也不是很站得住脚，上网公审老公也觉得对 08/03 14:53
149F：→ tonglie : 方100%的白目，不懂得自己也要退一步 08/03 14:53
150F：→ tonglie : 夫妻没有互相只是彼此伤害感情吧 08/03 14:54
这不叫脑补，在制度上，备取转为正取的时间点是前一个正取/备取名额放弃，而不是被
通知确认要到。
如同一开始正取就是正取了，过了规定的时间未报到/缴费，才会被取消正取资格。
再说一次，这是公托，不是学校通知未回/不想要这个家长/学生就可以任意跳过的。
要往下一个打要被通知者明确的拒绝，或有明确的公告/法规规定。
这才是正当法律程序。
原原PO对於先生的态度我也认为很有问题，但她的问题，跟她有没有即时接电话/回电/有
没有跟先生事前讨论，都没有关系。大家攻击这点我实在看不懂，所以我发文。
※ 编辑: DAKOU (36.229.91.86 台湾), 08/03/2024 15:30:45
151F：嘘 snowtoya : 你觉得没问题的地方，明明都是问题，如果他们夫妻已 08/03 15:36
152F：→ snowtoya : 先达成共识（不管要不要念）、又或者原原po不是那 08/03 15:36
153F：→ snowtoya : 麽自以为聪明故意不接电话（接起来说「我要考虑一下 08/03 15:36
154F：→ snowtoya : 」是要花多少时间？）她先生根本没机会耍白目。 08/03 15:36
155F：→ carolroom : 既不抱希望 即使先生拒绝也合理 是上来在发飙什麽 08/03 15:41
156F：→ carolroom : 校方每个都放半天?半天後打的那次再没接到呢？ 08/03 15:44
157F：→ carolroom : 一个备取名额是要弄个把月吗？你是员工你没差，学夜 08/03 15:44
158F：→ carolroom : 进帐、上报流程有差，工作活不在你身上当然没差 08/03 15:45
没有达成共识先生不应该直接拒绝。
其它都不是名额不见的主因。
至於太太怎麽讲先生，他们夫妻感情/合作的模式是什麽，是不是甩锅，我就不谈了。
该说的前後众版友也说了，不差我一个。
它是公幼有该走的正当法律程序。不用拖什麽数月半年的，这个就照规定走。
没有(照)规定就是容易有争议。
所以他们打给先生呀，我是不知道这个有什麽好争的。
※ 编辑: DAKOU (36.229.91.86 台湾), 08/03/2024 15:49:45
159F：→ carolroom : 这案子校方如你所言，关键是先生回绝。但原po上来怪 08/03 15:48
160F：→ carolroom : 先生没常识，而非没先沟通好、且自己明知却不接等 08/03 15:48
161F：→ snowtoya : 学校是要好好依序确认每个备取生有没有要念没错啊， 08/03 15:49
162F：→ snowtoya : 问题是本件学校显然已有依程序通知了家长，并取得 08/03 15:49
163F：→ snowtoya : 肯定的「不入学」回覆，才通知下一位的，学校作业 08/03 15:49
164F：→ snowtoya : 完全没有瑕疵 08/03 15:49
从头到尾没有人在怪学校呀？
※ 编辑: DAKOU (36.229.91.86 台湾), 08/03/2024 15:51:21
165F：→ paopaotw : 这篇不是在怪学校啊，是反驳认为这件事责任在於原po 08/03 16:36
166F：→ paopaotw : 没有接电话的推文吧。 08/03 16:36
167F：推 wseedw : 那制度上是否容许备取的人收到通知考虑一个星期再决 08/03 16:37
168F：→ wseedw : 定？你所谓的制度是你以为的还是白纸黑字载明？ 08/03 16:37
基於法律明确性，这种事其实是要白纸黑字的。
再说一次，它是公幼，它有公务机关的性质。
我是没有打算认真讨论行政法，也说不定去翻一下简章就有相关规定了。
私人公司/机关真的不想要正取你，随便找个理由，家长多半也没皮条，大不了留个一星
负评，後续真要去的人也不会因为这种负评而不去。
这种公家性质的机关只要家长抓起狂来，叫议员/立委去选民服务，去应付那些民代就饱
了还要不要作事？更别说如果民代烦的是社会局，光是一直被社会局盯/要写报告也很烦
。
所以就算没有规定，於情於理为了保护自己，都不会直接往下打；要家长死不接电话只能
直接往下打，也要表面上看起来无可奈何当成正当理由。
多少天合理这每个人心中的答案可能不一样，仅是家长各一通电话就往下打，除非有规定
可以这样，不然一定是有争议的。
169F：嘘 wbst : 唉没想到会备取上，没和老公商量好，自己也漏接电 08/03 16:37
170F：→ wbst : 话，机会拱手让人了，这样一句话就结束的事情，上 08/03 16:37
171F：→ wbst : 来怪东怪西不怪自己，还有人帮他讲话？？ 08/03 16:37
※ 编辑: DAKOU (36.229.91.86 台湾), 08/03/2024 16:58:43
※ 编辑: DAKOU (36.229.91.86 台湾), 08/03/2024 16:59:58
172F：嘘 bndan : 不用「每天」沙盘推演..计画做事 有变化就该问题不 08/03 18:54
173F：→ bndan : 大 没计画没预期 要队友「拖」时间..在未知拖时间可 08/03 18:54
174F：→ bndan : 能代价前（过号等同取消之类的） 要赌吗？ 拖下去 08/03 18:54
175F：→ bndan : 过号再怪男方「没常识」？ 08/03 18:54
176F：→ bndan : 该=改 打错字 08/03 18:54
177F：→ snowtoya : 我是没觉得原文有在怪学校，但补充讲一堆公幼应该如 08/03 19:28
178F：→ snowtoya : 何如何，甚至最後还提到应该要白纸黑字，不就是企 08/03 19:28
179F：→ snowtoya : 图合理化原原po的自作聪明（故意不接电话）没错，暗 08/03 19:28
180F：→ snowtoya : 喻公幼不该只电话问问先生，而是应该取得原原po书 08/03 19:28
181F：→ snowtoya : 面（？）同意吗？明明问题就是出在原原po夫妻没事 08/03 19:28
182F：→ snowtoya : 先取得共识，後面一个自作聪明拒接电话+一个白目直 08/03 19:28
183F：→ snowtoya : 接拒绝 08/03 19:28
我在本文就讲了，我不认为原原PO晚一点再回电是错的。这点在本文及补充没有变过。
後面我实在不知道该说什麽。你过度诠释我的意思了。
意思表示没有一定要要式行为(书面)，而且对学校而言父母双方各是孩子的法定代理人，
一个人就有代理权。
我昨天才在签女儿的幼幼班合约，只要求家长一个人的签名，即为此理。
我也不觉得要先取得共识。我是不知道原原PO或其先生的认定是什麽，但在夫妻之间，没
有共识的事情就是要先取得共识再对外一致回覆，即使觉得有共识也应该问一声，除非要
明确讨论过不要某个选项，否则双方的想法是可能一直在变动的；在无法在对方预计的时
间取得共识(可能学校希望半小时内回覆，而接到电话者连络不到另一方)也是先答应，说
要去可以反悔，说不去不能反悔。
对我来说，先答应才是社会上(不只是妈宝版)的常识。
这也是本篇文章一直在提的论点。
我一直提学校，是因为有版友认为没有连络到原原PO，即应/会连络下一位，藉此非难原
原PO没有立刻接电话/回电话。
但版友的非难不管站在哪个角度都是站不住脚的。
学校人员辛苦是一件事，需要被体谅我也认同，但这跟本案完全没有关系，也不是版友
认为学校人员可以径自通知下一位备取的正当理由。
184F：嘘 allyourshit : 老公的电话谁留的?你有想过学校办事人员的辛苦吗? 08/03 20:43
185F：→ allyourshit : 老婆不接打给留下的老公电话哪里有错? 08/03 20:44
186F：→ allyourshit : 然後她的晚一些就实际产生影响了啊 08/03 20:44
造成错误不代表其应该被归责。
然後再说一次。没有人怪学校。
不要自己紮草人打。
公幼接着打电话给先生一事完全没有错。
※ 编辑: DAKOU (36.229.91.86 台湾), 08/03/2024 21:22:17
※ 编辑: DAKOU (36.229.91.86 台湾), 08/03/2024 21:29:17
187F：嘘 wn7158 : 到底在乱护航哪点的？有人说公幼打给先生，公幼有 08/03 21:47
188F：→ wn7158 : 错吗？不要在哪里模糊焦点 08/03 21:47
189F：→ DAKOU : 同你推文的上一行。 08/03 22:11
190F：嘘 snowtoya : 只有你觉得网友的非难站不住脚啊，我觉得很站得住脚 08/03 22:38
191F：嘘 snowtoya : 原原po第一没先取得夫妻共识，第二故意不接电话，就 08/03 22:40
192F：→ snowtoya : 是让先生的白目得以实现的原因。我不认为她是主要过 08/03 22:40
193F：→ snowtoya : 失方，但要说都没责任，是完全不合逻辑的 08/03 22:40
194F：→ snowtoya : 我是我家主导小孩一切的人，我先生几乎100%尊重我 08/03 22:44
195F：→ snowtoya : 的决定，但我一定会事先告知先生我的决定是什麽，也 08/03 22:44
196F：→ snowtoya : 不可能明明很希望小孩能备取上却又故意不接电话 08/03 22:44
197F：推 Ilovecats : 如果最原po当下不要嫌麻烦，主动接起电话，花10秒跟 08/03 23:32
198F：→ Ilovecats : 公幼说一下：我现在在路上，不方便讲电话，晚点回拨 08/03 23:32
199F：→ Ilovecats : 。 这不就好了？主要是他自己就可以故意不接电话（ 08/03 23:32
200F：→ Ilovecats : 明知道大概是公幼，他口中的top 1的选择哦），结果 08/03 23:32
201F：→ Ilovecats : 却把失去公幼名额100%怪在老公身上。他老公错在没有 08/03 23:32
202F：→ Ilovecats : 选择跟老婆做最後确认。他可能只觉得已经去上学了， 08/03 23:32
203F：→ Ilovecats : 也不是真的很远，不用换也没关系。 08/03 23:32
204F：→ AppleAlice : 所以公幼备取是怎样通知？我看北市只说通知3次没报 08/04 21:28
205F：→ AppleAlice : 到就放弃递补资格，没有说什麽要等家长思考多久的， 08/04 21:28
206F：→ AppleAlice : 密集打3通没人接也可以解释成放弃了阿 08/04 21:29
207F：→ AppleAlice : 你只拿你自以为的常识来当成立论依据，但事实上你所 08/04 21:32
208F：→ AppleAlice : 谓的「常识」就真的是准则吗？也未必吧 08/04 21:32
209F：→ AppleAlice : 有公务机关性质也不代表就一定什麽细节都要白纸黑字 08/04 21:33
210F：→ AppleAlice : 规定细琐，就算是行政机关也是有行政裁量的空间的， 08/04 21:35
211F：→ AppleAlice : 你要烙法律名词应该会知道吧？ 08/04 21:35
212F：→ AppleAlice : 今天如果是违反保护令有刑责或是事涉救济期间那类就 08/04 21:36
213F：→ AppleAlice : 会有法律明确规定送达方式，公幼报名和候补通知? 08/04 21:37
214F：推 wseedw : 光劳基法就有多少模糊空间以及未记载事项，公幼备 08/05 10:39
215F：→ wseedw : 取必然有规范？不要活在自己的世界好不好 08/05 10:39
216F：→ frank111 : 通篇不知道在写什麽，备一基本上就是百分百录取， 08/05 16:05
217F：→ frank111 : 会怕就去查该幼稚园历年备到几，心理就有个底 08/05 16:05
218F：→ frank111 : 公幼大家抢，所以在备取这块已有完善制度，也电访 08/05 16:06
219F：→ frank111 : 电话纪录，没有模糊空间 08/05 16:06
220F：→ frank111 : 第三点更奇怪，要不要念公幼，应该早就有共识了 08/05 16:07
221F：→ frank111 : 怎麽会接到电话後才来考虑，事前都不讨论的吗? 08/05 16:08
222F：→ frank111 : 你都清楚老师需要家长明确的表示拒绝才能联络下一位 08/05 16:10
223F：→ frank111 : 每个都像你考虑一下，等补满学生都过好几个礼拜了 08/05 16:10
224F：→ tequila997 : 原PO自己在那边说有共识， 结果你说想一想OK 这就已 08/05 16:43
225F：→ tequila997 : 经打脸原PO了。 接着你说接到电话要讨论想一想这点 08/05 16:44
226F：→ tequila997 : 和原PO说接到电话要考虑是常识雷同， 但是..这一点 08/05 16:45
227F：→ tequila997 : 一来原PO打脸了自己说得好像多有共识、多积极 08/05 16:45
228F：→ tequila997 : 二来也被网友打脸， 要不要上早就该讨论好了， 不是 08/05 16:46
229F：→ tequila997 : 接到电话才来想。 08/05 16:46
230F：→ tequila997 : 何况， 备取的家长最常问的问题之一就是备取通知 08/05 16:50
231F：→ tequila997 : 时间， 有的甚至会打电话追问未报到情况 08/05 16:50
232F：→ tequila997 : 如果原PO一开始就是说 要不要上他们还在讨论，结果 08/05 16:53
233F：→ tequila997 : 先生忽视她的意见，直接否定掉。 那先生会被嘘爆 08/05 16:54
234F：→ tequila997 : 但实际原PO的说法就有种甩锅味， 而被挑战。 先生也 08/05 17:01
235F：→ tequila997 : 只是回应了他的认知，结果被马後炮喷 08/05 17:02
236F：推 dodoru : 推前面AppleAlice说的部份 08/06 06:44
237F：推 dodoru : 你这篇太过误以为公幼就会有很严密的程序 08/06 06:47
238F：→ dodoru : 会等时间等等，一直强调公幼公幼 08/06 06:48
239F：→ dodoru : 但事实上公幼作法也是没接到电话就掰掰罗继续往下打 08/06 06:48
240F：→ dodoru : ，等半天那除非窗口很闲啦 08/06 06:48
241F：推 dodoru : 3次通知没回应，也可以利用连续密集打三次都没接当 08/06 06:50
242F：→ dodoru : 做通知纪录就算数罗，根本不怕被公干。 08/06 06:50
243F：推 dodoru : 好心一点的第二通第三通电话或许不连续密集在那几分 08/06 06:58
244F：→ dodoru : 你的立论基础是在自己脑中很理想化的东西 08/06 07:00
245F：推 dodoru : 公幼真的真的真的没有那麽严谨 08/06 07:02
246F：→ dodoru : 很多东西并没有白纸黑字的，即便有文字都有解释空间 08/06 07:02
247F：→ dodoru : 这部分通知到的老师好心点可能隔几分钟打这三通电话 08/06 07:03
248F：→ dodoru : ，差一点5分钟打三通电话，就不怕被非议或有什麽程 08/06 07:04
249F：→ dodoru : 序上的问题。 08/06 07:04
250F：推 dodoru : 递补的孩童家长连续没接到电话也会被视同放弃的一种 08/06 07:08
251F：推 dodoru : 形式 08/06 07:09
252F：推 dodoru : 而且你以为公务单位会更怎样，但事实上公务单位是最 08/06 07:48
253F：→ dodoru : 能够粗暴直接、不讲情面、一切没问题谢谢指教的态度 08/06 07:49
254F：→ dodoru : 发挥到最淋漓尽致的地方呀，若要去质疑程序公务单位 08/06 07:50
255F：推 dodoru : 程序，人家大可用最简单粗暴快速的方式符合，字面解 08/06 07:53
256F：→ dodoru : 释上也都是可以凹的好吗。 08/06 07:53
257F：推 taowoman : 推你这篇 08/06 13:02
258F：推 husky2 : 学校一个家长没联络上打给另一个是很常见的事，基 08/08 05:43
259F：→ husky2 : 本上就是把家长视为一体，谁想得到她们夫妻居然还 08/08 05:43
260F：→ husky2 : 没共识啊 08/08 05:43
261F：嘘 a109250405 : 原原PO是故意不接。学校打给另一个家长也是常识。 08/08 14:28