补充： 1. 影响我一生的ptt版友的建议 a. 在男女关系上 要当老婆不要当妈妈 妈妈和老婆的差别在於 生病的时候 妈妈: 把药跟水端到男生旁边 盯着男生吃下去 老婆:「药在桌上 你要记得吃喔」 然後男生要不要吃 什麽时候吃随便他 b.男生没有你也可以活得好好的 不然你就是见鬼了 长辈们比较常见 男方婚前一直住家里 结婚後才搬出来 所以父执辈的一生是一直有个女人在身边照顾生活大小事 他们是真的比较没办法独立生活的 但我们这个世代 大多数的男生在念大学的时候就搬离家里 在外面住宿舍或租屋独立生活的 他没有女朋友的时候活得好好的 没有你 他不会死掉 我个人经验: 我满庆幸我在大学时代就看到这两个形容 我原本是个走妈妈路线的女友 但看到这两个比喻 加上和男生同学们一起到外地读书的经验 男生真的可以活得好好的 他真的不舒服的时候就会自己去吃药了 男生或许处理事情的方式 往往非常的出奇 但他们都会达成你下的指令 尽量做到指令明确 要做到什麽标准 什时候要做完 怎麽下指令在推文那边有详细的回覆 和句型举例 强烈建议可以到後面推文那边看 然後不需要去干涉对方怎麽做 我举个例子: 某天 我突然想吃某个料理 但那间店没有办法叫外送 距离也有点远 我五六点问先生可不可以去帮我买 (我刚好在忙 没办法自己去) 他划手机查了那间店的资讯 问我:「八点才能买回来 你可以吗?」 我回OK 接下来他到接近八点都没有要出门的意思 我当时心想: 喔 看你要怎麽样在八点的时候端出这道料理(我真的很好奇) 然後八点初头 我家门铃响了 跟我们一起长大的同学(男) 拎着一袋塑胶袋拿给我 「Q311你要吃的 拿去」 我: 你疯了喔 xxx叫你去买就去 他给你多少钱?(开玩笑) 友: 我怎麽可能为了你跑那麽远(翻白眼) 我只是刚好去那附近拜访客户 又刚好要来你家拿switch的游戏卡 xxx说你想吃那间店 叫我帮你买 2.用谢谢取代对不起 尽量用谢谢替代对不起 (但遇到该道歉的时候还是要道歉) 因为常说对不起 会造成一种你一直在犯错的错觉 对方心理层面 对你整个人就会一直扣分的状态 但如果是用谢谢表达 不仅可以安抚对方不满的情绪 还可以让对方有成就感和救赎感 又不会让自己被扣分 例如 假设平常由我负责在星期三洗晒衣服 但某个星期三我跑去聚会到很晚 变成先生要做这件家务事 相较於 「对不起 这个星期要麻烦你洗衣服了」 改成说 「谢谢老公 因为有你 我一直是个快乐的老婆」 我举的例子有点烂 希望大家或多或少抓到那种感觉上的差异 3. 如何让先生帮忙挡下婆家的一切 (因为我是女方 所以就是用女方的立场 然後做法真的很黑心啦我承认) a.尽可能善意解读婆家的言行举止 (做到先生有这麽觉得就可以 不用真心XD) 婆婆 大小姑 大伯小叔 毕竟是先生的妈妈和手足 说实话 换作是我 我也无法接受先生对我娘家的亲人做恶意的揣测 这麽做其实就是 先让自己立於不败之地 因为对婆家人都是善意的解读 (记得要解读给先生听!!!!!) 久了先生就会觉得 我老婆都很善良 对家人都很好(表面上即可 你要真心也很好XD) 那无理吵闹的一方自然就是默默的把先生推离她们那边 b.婚姻中最主要的「敌人」是先生 (什麽婆婆大小姑都是杂鱼 不要理她们) 其实就是把所有心力放在 让先生觉得你是个好人 让他除了说出「我妈其实人很好」 也可以说出「我老婆其实人很好」 当先生认为老婆对婆家都善意解读 只是不善於交际 但她人其实很好 他自己就会去挡下很多莫名其妙的事情了 绝对不要跟先生说婆家任何坏话! 如果有委屈的地方 要先描述婆家其实是好心 但我就是xxxxx (委屈的地方) 我也不知道该怎麽办? (不用真心去解决 让先生知道你人很好但有受委屈就好) 例如被大姑用监视器监视这篇文 单看文章 其实我没有觉得怎麽样 但我相信双方之前已经闹得很不愉快了 不然就会像版友推文说的 等大姑用无人机监视你再来po文 如果是我 我不会跟大姑解释说明任何事情 但我一定第一时间向先生说明 「周末xxx不是来我们家吗? 大姑在监视器看到 她可能以为是陌生人乱闯 你再跟她说一下 其实家里很安全啦 大姑都有在注意而且我都有锁好门喔 老公你也不用担心」 然後我其实不会去管先生有没有去跟大姑说 反正我就是顾好先生的心态就好 (看原文 大姑其实是想暗示 原po私底下会见别的男人 虽然女人们都懂大姑在暗示什麽 绝对不要这样跟先生说 一定要说成大姑担心家里安全 甚至担心你的人身安全 好听的说法) 记得!!! 你要在乎和拉拢的是老公的心理 不要让任何人挑播离间成功 只要你说了婆家的坏话 大姑即便没办法抹黑你的清白 也成功让先生觉得你在恶意解读他的家人 c.尽量用「我们」这个词汇 假设婆家过年派你去煎鱼 (明显就是你要去做这件事了 不是先生) 但可以跟先生说「妈妈说我们负责煎鱼 我虽然煎得不是很好 但就交给我吧 我一定不会让我们丢脸的」 多用这样类似的说法 久了先生就会觉得 老婆跟我 才是「我们」 其他人 公婆 大小姑 大伯小叔 ...等 不是「我们」其中一员 当把「我们」这个单位定义好之後 先生潜意识就不会认为公婆跟他做的家事是一个单位 老婆是一个单位 (之前文章发生过) 正文: 谢谢版友在推文的指点和对家母的夸奖 尤其是提到家母很有智慧这点 我是真心感谢上天让我有这样的母亲 但原本的发文旨在提供原po另一种思考的角度 至於提及家父的经济能力 和外婆家的产业及规模 只是想让原po一来 有个真实例子可以参考妻子购买奢持品的程度 二来让原po释怀夫妻之间 在公事上没有共同话题的「遗憾」 但版友们在推文提及的「门当户对」的情况 我觉得如果没有解释清楚一点 (原本没有要讲过多自家的事避免离题) 可能会造成不少人在遇到自身的婚姻问题时 归因於出身的家境不够好或是双方不是门当户对的结合 以下会先提一些外婆家的情况 然後会说我成长过程遇到的问题 这些描述 看似跟婚姻无关 但实际上是想分享给版友 後天怎麽样训练思考方式 和怎麽抓住婚姻的关键 (不是对於个案提供明确的建议 而是尽可能往治本的方向) 虽然没有甚麽婚姻实例 但我觉得应该不到违反版规的程度 1. 外婆家的经济能力和产业规模虽然很好 但外婆家完完全全没有 家庭教育 这件事 外婆一年365天 只有在除夕当天休息 平常就是全身心投入在工作上 （赤贫起家 穷怕了） 孩子们有没有去上学 甚至有没有回家 她完全不管也不知道 小孩要到三五天不见踪影 外婆才会问说 人去哪了? 家母的兄姊们没有一个有家母这种智慧 (我妈还是兄弟姊妹中成绩最差的一个) 舅舅阿姨们 不是离婚就是夫妻关系差到会大打出手的地步 我的表兄弟姊妹 无论是学生时代的成绩 人生的发展或是择偶 都糟糕到不行 少数读完全没有听过的大学 其他读没听过的高职或五专 还有只有国中学历的 婚姻大多离婚收场 没离婚的婚姻状况很糟糕 大概就是内心想杀了对方的地步(夸饰法) 推文处 有对N大提出的疑问做解释 谢谢N大指出这点 https://i.imgur.com/lEn1szi.jpeg 我妈的智慧应该是源自於 她对婚姻应该是怎麽样有自己理想的模样 然後她会去思考要怎麽落实 我觉得「思考」很重要 学会思考自己想要的人生是什麽模样 思考怎麽去达成目标 这其中要学会区分「目标」和「办法」 例如 运动员需要良好的体力 所以教练叫他每天跑100圈操场 良好的体力是 目标 跑100圈操场是为了达成目标而采用的办法 但当运动员身体状况不佳或有其他情况的时候 台湾常常会发生 教练会因为他没有跑满100圈操场生气 或是执着地叫他继续补满100圈 这是因为在长期的训练过程中 教练的认知已经偏差掉了 他慢慢的认为「跑100圈操场」是目标 所以才会坚持运动员要跑满操场 忘了跑操场只是「办法」 夫妻之间也常常会这样 教养小孩更容易发生这种情况 明明希望小孩有独立思考的能力 但在培养的过程 要求孩子一定要照自己说的做 结果变成采取的办法跟目标是矛盾的 回到正题 我爸妈在我国小六年间 其实常常吵架 而且吵到 每次都是真的几乎要离婚了 至於我妈这麽有智慧 为什麽还常常跟老公吵架呢? 因为我爸是「半个」亚斯 (虽然在光谱非常外侧 但还是有很多亚斯特质) 亚斯特质的人有自己的逻辑思考方式 而且容易暴怒 ps.我们家族过年或拜拜聚会 完全就是大型白目相杀现场 堂弟A刚丧母不久 堂弟B在聊到服兵役时 对A说:你妈死了 你只需要服12天替代役 超爽的 然後堂弟A 完全没有被冒犯或是不开心的感觉 反而就事论事回: 这个是不是要去户政事务所申请 还是跟里长说? 那为什麽我妈会嫁给我爸? 因为我爸是个亚斯 他很聪明 聪明到在交往期间非常成功的cosplay成一般人 不只高大帅气甚至是个暖男 以上 希望可以破除大家对(上个世代)有钱人=有较高程度的思维和见解 的迷思 2. 为什麽我国小毕业後 我爸妈争吵频率降低? 家庭气氛不只转好 甚至到了同学们都会羡慕的开朗欢乐家庭 因为我本人觉得家里这样下去不是办法XD 那时候资讯不发达 我国中三年把书局和图书馆可以找到 有关说话艺术和笑话大全的书全部看完了 然後真的落实在家庭中 经过三年不断实验和修正 在我国中毕业的时候 家人终於有些幽默感 家庭气氛逐渐转好 但我还是继续寻找各种书籍 後来包括心理学类 把我爸妈当成实验对象 不断试验和修正 直到现在还在持续 因为长辈在每个年纪段都会有不同青番和固执的点 我需要一直换方式处理新出现的问题 希望我的案例可以带给婚姻版的各位一丝署光 人靠着自身学习的能力 是可以改变人生的 至少精神层面是有机会的 3.夫妻之间指令明确（推文处有补充详细的句型） 我觉得上天可能开了一扇门(家境优渥)给我 就关上我的窗户了 不知道为什麽 我所有好姊妹考上的大学都跟我在不同城市 上天留了一群男生好友跟我一起到台北读大学 所以我「自幼」为了「生存」下去 被迫学会收起情绪表达法 改成用明确的指令取代个人的情绪 例如我说 a.好冷喔 → 得到:忍耐一下 快到了 b.好累喔 → 得到:忍耐一下 快到了 c.好饿喔 → 得到:忍耐一下 排到我们就可以吃饭了 d.(乱买饮料零食)好重喔 →得到:你自己沿途休息 慢慢走到前面xx家 e.那间店看起来不错 → 得到: 喔 看起来不错啦 我学会 a1.好冷喔 我需要你们其中一个人脱外套给我 不然我撑不下去 你们自己商量一下谁撑得住可以脱给我? b1.我很累走不动了 我们去前面那间店喝饮料休息一下 c1.我已经饿到不行了 我要先去7-11买些东西吃 顺便在那边休息 排到的时候跟我说 我再过来 d1.我乱买太多东西了 需要帮忙 xxx这个帮我拿 ooo你拿这两个 qqq这袋都是零食很轻 你拿这整袋 e1.那间店看起来不错 我们去那边吃点东西 喝个咖啡 你们如果不想去 我自己去 之後再电话联络 当然前提是我很了解我男生朋友们 下的指令都是他们可以接受的 4. 如果要我只推荐一本书 我会选「教育心理学」 现在很流行的一些沟通技巧 例如 I message (谢谢指正) 我十几年前读教育心理学的时候就教过了 当时我就开始对男友(现在是先生)使用 真的超级有用的! 里面还有提及其他概念 例如 正增强 负增强 用在人类身上真的很有用 老公小孩都适合XD 在「奢持品」这篇文 有不少版友提议砍老婆零用钱或叫老婆出去工作 我有回文和推文不建议这样做 因为原po的目标是老婆好好经营家庭到他想像中的程度 砍零用钱算是惩罚的一种 这样会让老婆把 经营家庭跟「惩罚」联想在一起 当经营家庭在无形中成为一种惩罚的时候 原po的家庭问题只会越来越糟糕 大致上就是这样 如果有违反版规请版主告知并删文 补充一下: 回顾自己的人生 我一开始「学会」思考这件事 其实是为了偷懒 我常常在猜考试会出什麽题目 会在大脑中 把自己放在老师的角度去看待这次整体的教学内容 然後去判断哪些是必考题 我就只准备这些 现在坊间很多说话艺术和心理学的书籍 我觉得从这方面下手 不只会对婚姻生活有很大的帮助 只要是涉及到人的层面 无论是工作育儿社交都很有用 ※ 引述《Q311 (Q311)》之铭言： : 综合两篇文章来看 你描述的都是「过程」 而非「目标」 : 大家看到的是你的经济能力很好 工作非常认真 : 例如家族传产公司的规模 家里请了保母佣人陪玩姊姊 : 老婆在奢侈品上的执着 消费的额度 : （这些消费其实你也觉得OK 只是老婆没有 : 我看不到你的目标是什麽？你想过怎样的生活？ : 不少版友的回应都是降低对方可花费的额度 : 这个作法就只是单纯的降低你老婆买奢侈品的频率 : 就你的经济状况来说 这样做其实只是增加夫妻的争执 让你心灵更疲倦 : : ※ 引述《asd85258 ()》之铭言： : : 是否同意记者抄文：YES/NO NO : : 我是先生 41y 太太 36ｙ : 你要认知到 你想要怎样的家庭 是需要你直接主导的 : 不是说出你多努力工作 你可以给家里多少资源 : 你老婆就会突然华丽变身成你出身的阶级可以拥有的思维程度 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.184.199.40 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1720013648.A.F0A.html 你私讯我好了 因为没有明确的例子 我今天思考很久 发现我办不到在不了解玩笑内容的情况下给建议 我可能要等周末休息後才能回你信 补: 我读的应该是ILovePete大推荐的张春兴版 教育心理学这本书 是必修科目（我的年代啦） 先不说我完全不记得我自己读了哪本 这本书的核心 重点 不分版本都一样 每座城市都会有一条街或1-2家书局专门卖考试用书的 去书局选排版最喜欢的那本就可以 再讲究一点的看看目录 看看出版年份 再版次数 但我觉得选自己看得下的排版最重要 我好像也是看这本 毕竟作者名很熟悉 一次一次买 选到你看得下的最重要 你说得很对 我在打那段文的时候就有想过 是不是不该用这种「不正确」的方式描述 但想到这篇文章可以会走比较血淋淋的真实描述 所以就决定还是采用「真实世界的普世价值」 我其实要谢谢你点明这点 因为我也有想过是不是要补充说明这种既真实但又不该有的偏见 但考虑到文章的长度 和 如果要讨论这件事 又是另一个议题的情况 我就省略了 所以你能指正这点 真得很感谢 我主要的立基点是在「我与世界格格不入」这本书的论述上 这本书提到一个比较新的人格特质 就是一群拥有亚斯特质 与世界格格不入 但在医学上又在光谱的极外侧 不被列为亚斯伯格症(我知道现在全改为自闭症) 这类人的生活困境 这是真的 家母在我国小就会带我去挑书 汉声那系列的书真的很棒 小木屋系列的书 我看了超过一万次 世界名着儿童版 我也看了不少 至少有36本 「简爱、茶花女、小妇人、西线无战事、苍蝇王、雪国」…等等 外加很多民间故事我国小就看完了 读这些书没什麽直接的帮助 但会慢慢的拓展眼界 虽然当时看不太懂某些地方 但不懂的桥段 我都会背下来 长大慢慢思考 我非常了解您的担忧 我虽然有修教程 （学习教学方法） 但我是教大学高年级和研究所的学生 即便学生都是成年人 我也从未踩到这条线 甚至连接近都不敢 我可以问心无愧的跟你说在课堂上我从未踩线 会跟学生讨论这些问题 是学生自己来找我谘询人生规划的问题 而且我自己的学生有单亲的、新住民、社保生、LGBT 不止她们 连一般生 我都宝贝得要命 巴不得帮他们把人生路上的石头搬开 希望尽自己的所学+人脉 在他们找我喝酒聊心事的时候 尽可能提供各种帮忙 学生们约我出去喝酒玩桌游（每次都是不同排列组合的小团体） 我都会问「你们成年了吗？」 学生们：「老师～我们都要毕业了（大学） 当然成年了」 我：「我怎麽知道你们之间有没有人是天才儿童跳级来上课，你们都这麽聪明」 然後学生就会笑得花枝乱颤 看到她们的笑容 我也会跟着笑 我非常喜欢因为学生而开心大笑的自己 我的学生都好可爱 好认真 进步好多 程度好好 不只是私下约我或谘询人生规划 或约喝酒听她们伤春悲秋 上课还会积极与我互动 我真的觉得自己是世界上最幸福的老师 在这方面 我绝对是谨慎再谨慎 请N大放心 我就当你是恭维我 谢啦 我个人是觉得 「教育心理学」 比较乾脆俐落 直接教人不同的方法 怎麽运用 还会举例 推 dancing : 推 07/04 19:1 1 我原本要举例: (传line给先生) 下班可以顺便买牛奶回来吗? 但这几天刚「翻译」完理工直男夫妻买芒果的对话 惊觉到 很多我们夫妻有共识的表达方式 可能对少部分有沟通问题的夫妻而言 这种看似礼貌实则是指令的问句太模糊了 至少我觉得依照买芒果文章的经验 光是上述那句我常用的下指令问句 会在「可不可以、是不是顺便、下班我要先去拜访客户那要先买牛奶回家吗? 但这样时间上又赶不急跟客户见面 而且不顺路」 引发沟通问题 可以用: 1. 下班要回家的时候麻烦买一瓶大的光泉低脂牛奶回来 没有低脂就买全脂 2. 今天晚上你睡觉前记得洗碗喔 交给老公了 这样明天我们就有乾乾净净的水槽了 开心! 大致上就是: 1. 如果先生是能理解 可以麻烦你去XXX吗? 这种问句=命令句 那就用这种句子 至少我在欧洲的长辈级朋友们 也是都用这种句型 2. 如果先生无法解读命令式问句 那就是在肯定句中 加入「交给你罗」、「那就拜托你罗」→有同盟感 或是加入软化口气的「xxxxxx喔」 3. 可以的话尽量用 我们两个人是一个团队的方式 但如果先生对於「帮忙」这个词汇 不会有「老公帮老婆」的解读 那就可以说 「一个小时後 衣服会洗好 可以帮忙晒衣服吗?」 如果先生会觉得这样不是在帮忙小家庭 是帮老婆 那就改成 「一个小时後 衣服会洗好 晒衣服就交给你了 衣服洗好不立刻晒会皱掉 要记得立刻去晒喔 (建议这时候自己设一个闹钟 然後声音大到先生可以听到)」 补充：闹钟响的时候 可以用「该出任务罗」、「该出发打怪了 加油」 这种俏皮的方式取代「该去晒衣服」 或许有些版友会觉得 下班後还要忙小孩都要忙死了 我真的累到哪来这样的闲工夫说话 (我好友就是) 1. 如果你们夫妻可以接受 最简短但就会是很命令式的相处模式 那OK 2. 如果还有余力想要改善家庭气氛 就真的是要从日常对话的口气开始改变 我个人经验: 跟先生一开始交往的时候 他每次送我回家 我就会说「谢谢xx送我回家」 一开始他也是有点震惊 觉得...这不是应该的吗? 不用特别道谢吧! 後来交往时间越来越久 加上婚後男生真的会有种放松感 (反正娶到了!) 生活上真的会比较...容易随意地对待对方 但先生有被我说话的风格影响 也常在我做一些小事的时候道谢 这样就等於间接地让双方会去注意到对方在小地方的付出 我读的应该是ILovePete大推荐的张春兴版 这真是太好了 对我来说是个好消息 我去教书前 一起长大的理工科好友们都再三交代: Q311拜托你一定不要露出真面目 不然学生会觉得老师很奇怪 因为我本人其实很爱讲干话 很白痴搞笑 笑点又低 屙...我啊XD 而且我从未觉得自己talented 因为我遇过很多真的高智商的人 包括以前大学联考的全国榜首 太多人让我觉得「绝望」XD 那种先天条件就是摆在哪里 努力一辈子都不可能跨越的鸿沟 大概是太年少就遇过真强者 我人生目标就改成尽可能偷懒 唯一庆幸的是 真强者们都是大哥哥大姊姊 很疼我 同届的强者 虽然也是无法努力就超越 但没有恐怖到让我人生绝望的地步XD 其实不要说别人 我家就一座高山在那让我仰望了：我爸 高铁某一段在盖的时候遇到障碍 因为地质状况和空间限制 无法采用原本的结构 盖高铁你拖一天 烧的不是几千万 是几亿在跑 後来是我爸改良出一种结构 才解决那段工程问题的 当然没有我爸 之後一定也有人会想到办法 但我爸领先其他工程师很多步就想出来了 而且经过现场实作跟上报高层检验 完全是可行的 所以那段高铁就采用了我爸设计的结构 只是面对他 我没有什麽绝望感 内心只会想「这位阿伯不要再滑手机了 整晚都在滑！眼睛要顾啊！」 IlovePete大推荐的张春兴版 我应该就是读这本 尽量找找看最新的版本 但我还是一样的建议 去书局翻翻看排版 看得下的最重要 他用不习惯XD 这几天看了「父母老後为什麽总是那麽固执」这本书 我觉得对婚姻也满有帮助的 可以了解为什麽父母公婆「讲都讲不听」 为什麽老公总是无法成功让公婆理解小夫妻提出的抗议 ※ 编辑: Q311 (111.184.199.40 台湾), 07/08/2024 13:36:00