作者tommy0520 (子辰)
看板marriage
标题Re: [求助] 该离婚吗？还是我小题大作
时间Tue May 7 11:09:51 2024
※ 引述《dabbie39 (dabbie39)》之铭言：
: 是否同意记者抄文：NO
: 前情提要：
: 在一起两年多发现怀孕，在这之前并未讨论过结婚生子，发现怀孕後共同决定生下来，
於
: 是在半年内登记结婚、生子，现在住的地方是先生家买的。
: 目前儿子一岁快两个月。
: 我留职停薪顾小孩，先生在他妈妈底下工作，时间弹性自由。
: 先生自从小孩半岁突然说每个月给我两万，半岁以前我全额支付，现在我们在小孩的开
销
: 上大约是一半一半。
『突然』有两种解读：
1.他可能刚好有开始多了额外收入(加薪)，觉得可以回馈给平常辛苦顾家的你。
2.他可能是在当时开始有跟他以前喜欢过的『女性友人』联络，为消除罪恶感所以要给你
『补偿』
但我觉得比较偏向後者，第一种情况比较可能出现在尾牙或是发奖金的时候
: 我负责所有与小孩有关的事情，除了我晚上洗澡的时间先生跟婆婆会陪小孩，其余时间
都
: 是我照顾，包含半夜的时间，假日我们会一起带小孩出门。
: 家里有扫地机器人，洗碗机，通常由先生负责操作。
: 先生认为他不需要做家事，因为他已经在外工作，每天晚上下班後和婆婆轮流回家煮饭
，
: 已每个月支付两万元给我买儿子的东西，这种「内」的事情应该由我来做，例如收拾晚
餐
: ，操作洗碗机。但是我通常晚上喂完儿子、洗澡哄睡完都已经近11:00，常常忙完的时
候
: 他都已经在看电影了。
白天他在外面工作，你在家里照顾小孩也是在『工作』
不过很多『先生』认为在外工作的负荷和压力比较大，甚至不认为家事是有『产值』的
所以奉劝你，等小孩能去幼儿园上幼幼班或小班，就赶快恢复工作
经济能够独立，你才有可能跟你先生平等对话
: 另外他觉得我白天在家顾小孩的时间不算顾小孩，因为顾小孩就是我的工作，所以我白
天
: 顾的时间根本不算是顾小孩。
顾小孩是『工作』，那就要有人给予薪资与休假，如果先生像雇主没办法给
那育儿就要当成『责任』共同分担，其实要用什麽方式解读或比喻都是见仁见智
若你先生要用『工作』来做认知，那就要做全套，不要『双标自助餐』
: 他也曾说过生了小孩才发现自己讨厌小孩。
做了决定在『心态』上可以後悔，但是在『行为』上依然要承担责任
这才是一个成人该有的表现，不成熟的人就会开始『抱怨』、『找理由』
甚至还会说什麽决定当时没有表达，是为了和谐，是为了配合你
那种把『共识』推卸成『单方面』决定，然後一直『因为你…都是你…』
: 引爆点：
: 先生说的话让我感到非常心累及不受尊重。
: 尤其先生今天说，已经让我顾小孩一年了，结果现在儿子「长这样」，他要把儿子送托
婴
: ，交给专业的来顾。
: （因为儿子自出生後，在生长曲线上一直属於瘦高型宝宝，体重大概PR10，身高PR70，
还
: 不会放手走路，比同龄的人慢一些，医院有建议去上早疗课）
我有两个孩子，两个都有上早疗，其实不要对『早疗』有太负面的认知，觉得有需要就去
第一个是一岁多还不会走，我太太就带他去看复健科，有可能是『重力不安全感』或是『
肌张力不足』
现在都上小学了，活绷练跳到我天天念他不要双手双脚张开在门框上往上爬
第二个是因为哺乳不顺利去看泌乳顾问，发现他舌系带过短，而且肌肉『反张』，出月中
後就去上早疗课
现在肢体动作、饮食、长牙也都比我大儿子当时快一些
『发展』一部份是先天基因缺陷，比方说『肌肉张力不足』，一部份是後天刺激不足
但不管是哪一个，都轮不到没有为『育儿』这件事付出的人
讲个建议自以为自己能力过人，但其实就是『出一张嘴』
: 我从儿子出生之後就全喂母乳，先生也说母乳营养不够，应该要换成配方奶，沟通数次
，
: 连医生也说母奶比配方奶好，而且我儿是异位性皮肤炎的宝宝，更要喝母奶，也请他自
己
: 去查资料，但他还是坚持己见
谁负责育儿就听谁的，实际付出做事的人有最终决定权
他有意见且觉得你照顾不周，那他可以自己请育婴假，自己在下班时给小孩喂配方奶
任何方法都没有绝对的好与坏、对与错，但重点遇到冲突时就看谁付出的多就谁来裁定
不要只是『出一张嘴』，只是别人要怎麽做怎麽做，不满意别人的作法就自己做
: 先生今天坚持早上八点要把儿子叫起来吃早餐，不管儿子昨晚几点睡。我有跟他说过儿
子
: 的睡眠时间整天一直不到12小时，低於同龄，而且常常晚上10:30才睡着，我希望可以
让
: 他睡久一点，而且儿子的副食品吃的量很多，甚至可以吃到同龄人的两倍。但他觉得我
早
: 上都十点才喂儿子吃宝宝馒头，其他小孩没有人睡这麽晚的，馒头也太垃圾食物了。
老话一句，谁负责育儿就听谁的，不要只是『出一张嘴』
: 我不想送托婴的理由是我很珍惜自己育儿的时光，也觉得亲喂母乳比较方便，因为每次
挤
: 出来都效率很差，乳房还会疼痛，另外也觉得自己一对一照顾下来，可以给比托婴中心
更
: 好的品质给儿子，以上我都有跟先生说过很多次，但他还是说要送托。
除非是经济考量，在经济能力许可的前提下，以现阶段的社会氛围说要送托，真的要很有
勇气
: 几个月前看先生一直在聊天有点反常，於是看相簿垃圾桶，发现先生趁我带儿子回娘家
的
: 时候，约了以前很喜欢的女生，晚上单独到家里两次，看到的照片是在餐桌有蛋糕及女
生
: 的背影。
: 本来很想离婚但是为了儿子决定再试试看，
: 但发现先生始终不懂得同理及体贴，从来不会说声你辛苦了，也从来没买过任何一件东
西
: 给儿子，反而这次还指责我把儿子顾的不好。
: 另外我跟他说过很多次邀人来家里要先事先跟我说并经过我的同意，他答应了，但偷偷
约
: 了好多次，都是在我带儿子回娘家的时候。
他明明没事为什麽不跟你一起回娘家『探亲』，还『抽空』跟其他人约会，我想不到『外
遇』以外的理由
: 我想离婚的理由的主因是以上种种让我看不到未来，也常常觉得不被尊重，和他相处的
累
: 远比育儿的累还要多上百倍。
: 我有稳定的工作，目前是请留职停薪假，虽然无後援但是相信可以自己照顾儿子，只是
我
: 本人是单亲家庭长大，一直希望可以让儿子有爸妈。
: 先谢谢大家了
外遇是大忌，想让孩子有完整家庭的心不能只有你有，你先生没有就是你在唱独角戏
家庭有很多种形式，可以是单亲、可以是双亲、可以没有血缘关系、可以父母都是同性
让孩子健全成长的方式不是只有固定形式，一定要由亲妈亲爸来共同照顾
加油
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1F：→ mumuw : 为什麽送托要很有勇气？ 05/07 11:19
2F：推 delanna : 其实我这样看下来也觉得妈妈没有顾好…05/07 11:20
妈妈没有顾好那爸爸可以介入
现在小孩三岁前父母都可以留停育婴
在家的时间也可以陪小孩讲话、练习走路
但很明显男方就是对家事出一张嘴
就觉得责任已尽，小孩的发展都是妈妈责任
3F：→ mumuw : 好不好见仁见智，但是送托了妈妈有时间休息晚上做家05/07 11:24
4F：→ mumuw : 事就不会这麽不平衡05/07 11:24
5F：推 delanna : 对啊 送托明明是比较好的方式 但原原po不愿意XD 05/07 11:33
送托是一个方式，有人怕托婴有风险所以想自己顾，有人是希望能陪伴孩子一起成长
不管原Po是如何考量，他现在都选择自己照顾，也面临『教养的问题』
喝母奶喝配方奶都有不同的拥护者，但尊重主要照护者，就是最基本的尊重
不然爸爸可以去当主要照护者，做事多的拥有话语权，没做事的就尽量少给意见
6F：推 mhmichelle : 推这篇05/07 11:36
7F：推 BURNFISH : 送托要什麽勇气?05/07 11:38
现在google就有两篇是七天内疑似虐童的新闻
所以我才会那麽说
8F：→ fatb : 想到我表姐她老公颠倒 是叫我表姐少工作多陪家人05/07 11:52
9F：→ fatb : 家事都她老公在做 但她老公是上市柜公司经理05/07 11:52
10F：→ fatb : 先问问看原ＰＯ老公有到这种等级吗05/07 11:53
※ 编辑: tommy0520 (101.10.116.250 台湾), 05/07/2024 12:04:55
※ 编辑: tommy0520 (101.10.116.250 台湾), 05/07/2024 12:16:44
11F：→ mumuw : 托婴把小孩教的再好都不会上新闻喔 05/07 12:07
新闻就是如此，所以父母很容易对托婴产生不信任
有人被蛇咬後怕草绳，或是听完後不敢去野外
你可以开导他，但不能否定当事人的情绪
12F：推 Azaria : 关於睡觉问题，我认为他先生是对的耶，原po 抱怨处05/07 12:16
13F：→ Azaria : 理完小孩都晚上11点，但又要让他晚起床，这样小孩05/07 12:16
14F：→ Azaria : 的作息只会越来越晚睡，原po就更没有自己的时间05/07 12:16
他先生当然是对的，但老婆做不到就是要协助处理，不是在旁边提点而已
先生帮忙家务，就是解决『恶性循环』的方式
说真的家务也不是『帮忙』，在这个家住的人都有责任要做
※ 编辑: tommy0520 (101.10.116.250 台湾), 05/07/2024 12:26:33
15F：→ mumuw : 觉得小孩晚睡晚起不Ok+105/07 12:23
16F：推 momomom : 等会儿会有精算师出来算说她这样的育儿时薪该多少05/07 12:23
17F：→ momomom : 只是两万如果不够付的话 精算师不知道会不会帮忙争05/07 12:24
18F：→ momomom : 取补足 05/07 12:24
我算过喔，但那一篇被呛爆了，代表大部分的人不尊重家庭主妇(夫)的劳动价值
最好是等小孩能去幼儿园後，赶快回到工作岗位
19F：推 candyrainbow: 晚睡不ok，爸爸也没想过要把晚上的其他工作（比如05/07 12:26
20F：→ candyrainbow: 陪睡）接过去啊，就算要调作息也不是这种暴力解法05/07 12:26
晚睡晚起当然不OK，但是给完家庭生活费就觉得育儿是老婆的事
爸爸工作累，那可以早一点哄小孩睡，自己有休息到小孩作息也调整到
甚至老婆也有余力去早点完成其他家事，这就是三赢
不做家事然後看电视，对老婆的建议就不是提点，就是『风凉话』而已
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/07/2024 12:30:26
21F：推 matter224 : 调整作息应该也有一点性要求的意味?05/07 12:30
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/07/2024 12:36:53
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/07/2024 12:40:38
22F：推 candyrainbow: 没错，她老公什麽都不做只会挑毛病，的确只是风凉 05/07 12:39
23F：→ candyrainbow: 话。她晚上要做家务洗小孩陪睡，小孩跟着晚睡晚起是05/07 12:39
24F：→ candyrainbow: 必然的结果 05/07 12:39
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/07/2024 12:43:55
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/07/2024 12:52:58
25F：推 anniekinki : 只会讲不会分担的真的最讨厌05/07 12:45
26F：推 glayhisa0202: 1y2m还不会走路蛮正常的啊 1y5m还不会才要担心吧05/07 12:46
天下父母心，会担心是正常的
有人出一张嘴、有人被负面情绪綑绑、有人积极面对、也有人消极逃避
他先生很明显是出一张嘴，至於原PO还没有带孩子去医院作进一步的评估与复健属於哪一
种
就交给原PO自己反思了
27F：推 Azaria : 但是有扫地机器人跟洗碗机也算大幅减少家务了吧？05/07 12:53
28F：推 anniekinki : 楼上说的问题我也在想，也许日常生活流程的部份原原05/07 12:57
29F：→ anniekinki : po可以再思考调整一下，煮饭洗碗这两件麻烦事已经有05/07 12:57
30F：→ anniekinki : 人包走了，时间应该没这麽紧绷。05/07 12:57
31F：推 luxaky : 假设7点吃完饭 碗盘丢洗碗机 洗澡 哄睡会搞到11点？05/07 12:58
32F：推 anniekinki : 小孩晚餐前就洗澡，晒洗衣服白天就做好，地板清洁如05/07 13:05
33F：→ anniekinki : 果家坪数普通30坪其实也不会太花时间，扫地机有出动05/07 13:05
34F：→ anniekinki : 的话其实连地都不太需要拖（但个人觉得小孩出去上学05/07 13:05
35F：→ anniekinki : 前扫地机没有无线吸尘器方便）05/07 13:05
36F：→ snowtoya : 我也觉得小孩晚睡不好，但以前我家两只21点多同时上05/07 13:05
37F：→ snowtoya : 床，一个10分钟秒睡，一个还能在床上玩两小时...05/07 13:05
38F：→ snowtoya : 不过我的作法是一律还是早上七点整叫醒啦，醒不来也05/07 13:06
39F：→ snowtoya : 会被我无情的揪下床...05/07 13:06
40F：→ mumuw : 有在吃副食品的话那些杂事是真的比较多05/07 13:11
41F：推 Azaria : 我也是全职顾小孩，家里有三机，平日白天把洗好的05/07 13:11
42F：→ Azaria : 衣服挂好，除此之外就没什麽太多要耗时间的家务事05/07 13:11
43F：→ Azaria : ，然後五点带小孩洗澡、六点吃饭、晚上八点多小孩05/07 13:11
44F：→ Azaria : 睡觉自己就有很多时间了 05/07 13:11
45F：→ Azaria : 一岁两个月已经可以跟大人一起吃三餐了，不用再副05/07 13:12
46F：→ Azaria : 食品了05/07 13:12
47F：→ Azaria : 但老公外遇还是离婚啦05/07 13:13
48F：推 anniekinki : 副食品还好欸可能我副食品都随便弄XD料切一切饭洗一05/07 13:16
49F：→ anniekinki : 洗直接下电锅蒸就结束了。05/07 13:16
50F：→ anniekinki : 外遇蒐证的部份觉得还是该谘询律师，前几天看日剧有05/07 13:18
51F：→ anniekinki : 讲到外遇蒐证，不知道台湾的法律是不是也跟日本一样05/07 13:18
52F：→ anniekinki : 莫名其妙。05/07 13:18
很多方式，我不太知道会不会涉及到违法蒐证，还是要请专业律师回答
不过这边有文章可以提供需要的人参考
https://reurl.cc/YE8DDn
53F：推 LydiaC : 就算有扫地机器人，还是需要人去把地上的东西收拾起05/07 13:24
54F：→ LydiaC : 来，不是什麽都不做家里地板就会自动变乾净。洗碗机05/07 13:24
55F：→ LydiaC : 也是，还是需要人把大的厨余先清掉、把脏碗盘餐具叠05/07 13:24
56F：→ LydiaC : 进洗碗机，大的锅子还有无法放进洗碗机的东西还是要05/07 13:24
57F：→ LydiaC : 分开手洗。这些家电是很方便，但不代表什麽都不用做05/07 13:24
58F：推 LuciusMalfoy: 真的就是出一张嘴 还约女人回家真的没救 快放生吧05/07 13:30
59F：→ ONCEupon : 家事分工乔不拢至少花钱可以解决～最关键的还是在於05/07 13:37
60F：→ ONCEupon : 外遇问题呀！05/07 13:37
很多人话错重点，但是假定没有外遇问题来讨论(毕竟目前证据不足)
将家事和育儿抽出来谈我不反对，不过就算有家电的协助
每个人对於家务的定义和程度都不一样
有人认为要一尘不染、有人认为不要乱就好
家事很明显就是先生没有打算出力
61F：→ anniekinki : 对啊但还是比从零开始做轻松了，不过她孩子还这麽小05/07 13:38
62F：→ anniekinki : 用机器人其实没比较方便就是了。而且我一直看不懂到05/07 13:38
63F：→ anniekinki : 底碗到底谁负责放洗碗机，一开始说老公下一句变成她05/07 13:38
64F：→ anniekinki : ？ 05/07 13:38
65F：→ anniekinki : 外遇是重点不过如果还不能离至少要先让生活品质提高 05/07 13:39
66F：→ anniekinki : 点别再让自己忙到晚上11点了 05/07 13:39
其实家电能提升多少生活品质，能够减少多少负担因人而异
但是夫妻共事的原则很简单
别人做不好看不顺眼就自己揽来做，别人说很难但你觉得简单就自己做
只是在旁边自以为专家的给建言，那就是出一张嘴讲风凉话
指导别人可以，但就是要先做几遍给别人看，而且要做出成果
这时候你在说别人不好需要改进，相信不会有人说你不对
不过原文的先生…给社会自由公评
67F：嘘 sallyna123 : 她不明讲外遇代表根本不是 台女这麽精明怎麽可能是05/07 13:51
68F：→ sallyna123 : 外遇不哭天喊地 我觉得只是要放大大家对她的同情罢05/07 13:51
69F：→ sallyna123 : 了05/07 13:51
不知道你为什麽喜欢用『台女』称呼别人，有没有外遇只有他先生知道
但是没有避嫌本身就是问题，跟别人聊天可以约在外面吃饭
交友有很多形式，我一样也有女性朋友，但我不会单独带回家
这是基本分寸。
70F：推 ship1228 : 楼上专业05/07 15:04
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/07/2024 15:28:07
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/07/2024 15:34:22
71F：推 momomom : 要是换成女的带男的回家吃蛋糕 大概马上换另外一种05/07 15:42
72F：→ momomom : 说词 呵呵05/07 15:42
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/07/2024 16:05:07
73F：推 fatb : 如果两边都是玩得很开的话避不避嫌就还好05/07 16:04
74F：推 Florabee : 亲喂母乳的话蛮花时间的 小孩都黏在妈妈身上05/07 16:18
瓶喂更累，要挤、要洗工具、挤乳时还会遇到塞奶的问题，挤乳时有时还会不舒服
所以不能说原PO不会带小孩，很多人的背後的辛苦，只有过来人懂，别人没有明说罢了
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/07/2024 16:23:10
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/07/2024 16:25:44
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/07/2024 17:30:34
75F：→ anniekinki : 原原po老公嫌她把小孩顾得这麽瘦也是没常识，有正常05/07 16:59
76F：→ anniekinki : 吃喝还是不胖就是体质问题而且跟遗传非常有关系05/07 16:59
吃配方奶会胖
那是因为配方奶需要添加很多淀粉才能做成粉状
用吃配方奶的生长曲线标准来衡量母乳幼童
本来就有失标准
只看表面成果，那最健康的就是米其林宝宝
PR99一级棒
※ 编辑: tommy0520 (101.10.116.250 台湾), 05/07/2024 17:49:25
77F：嘘 tequila997 : 按你这麽说， 奶是原PO喂 由做的人裁定。那钱是先生 05/07 18:42
78F：→ tequila997 : 给， 他认为给两万很多 不也很OK?05/07 18:42
79F：→ tequila997 : 倒过来说， 不爽的话原PO出去赚钱啊.... 05/07 18:43
80F：→ tequila997 : 假设今天谁要喂什麽自己负责那OK， 但一方只想出喂05/07 18:51
原PO完全没有说先生给的不够多，如果自己在家当家管然後说先生赚不够多
那当然就是自己赚钱别嘴在外工作的，在外工作如履薄冰，压力不会比较小
简单来说就是互相体谅，不要在自己的象牙塔里看世界
原ＰＯ给的讯息就是丈夫表明不分担家事，要怎麽分工那是每个组织内成员自行约定
但既然都分好部门了，自称男主外女主内，那去说别的部门的不是就是自以为是
81F：嘘 lenta : 所有作家事要领薪水的一率嘘05/07 18:51
82F：→ tequila997 : 配方奶的钱，一方偏要以喂母奶来算， 这样怎办?05/07 18:51
83F：→ tequila997 : 分工不是另一方无条件配合做的人想怎麽做耶05/07 18:53
84F：嘘 lenta : 从哄睡要到11点就知道根本能力太差05/07 18:53
要如何快速哄睡，请分享高见
85F：→ anniekinki : 楼上，你大概不知道有一些小孩体力很惊人喔。05/07 19:00
※ 编辑: tommy0520 (114.36.181.181 台湾), 05/07/2024 19:02:41
86F：嘘 sallyna123 : 真不知原po是反串台南还是怎样 说台女很精还不不行05/07 19:03
87F：→ sallyna123 : 喔 完全站在台南的对立面 根本有点假掰了05/07 19:03
88F：→ tequila997 : 多消耗一点体力阿...体力越惊人需要放的电越多05/07 19:19
89F：→ tequila997 : 是说原文没讲几点开始哄， 几点开始煮完饭开始吃05/07 19:19
90F：→ tequila997 : 七点的话， 收拾+洗澡 要多久? 弄到11点真的颇长05/07 19:21
91F：→ tequila997 : 9点的话 那表示另一方其实下班煮完饭也蛮晚了05/07 19:22
92F：→ tequila997 : 哄的时间需要长的话，最好就是作息再往前调， 尽量05/07 19:25
93F：→ tequila997 : 不要用晚起的方式补晚睡05/07 19:25
94F：→ tequila997 : 既然是全职妈妈，做息可调，这题本身就蛮奇怪的05/07 19:26
95F：→ tequila997 : 甚至可以先哄睡再收拾阿 05/07 19:26
96F：→ tequila997 : 山不转路转都不知道的话...05/07 19:28
你的见解很好
如果能简化家事流程或是先生协助
或许调整家事时间後
就能好好调整孩子作息了
97F：推 anniekinki : 她是没有写得很清楚，毕竟小孩作息应该是妈宝版的业 05/07 19:38
98F：→ anniekinki : 务。我儿就是体力普普通通，但长大後明显变比较好，05/07 19:38
99F：→ anniekinki : 他快两岁时我就尽量不要求他睡午觉了，晚上才能不用05/07 19:38
100F：→ anniekinki : 耗太久。万一睡了午觉，晚上也是进房过两个小时才会05/07 19:38
101F：→ anniekinki : 睡着，很可怕～这05/07 19:38
明明重点在丈夫约异性来家里单独相处
但部份人士就拿育儿来讲太太转移焦点
※ 编辑: tommy0520 (114.36.181.181 台湾), 05/07/2024 21:21:38
102F：推 A710229 : 异肤宝宝很难顾,晚睡跟全家作息有关,也没煮饭小孩 05/07 21:25
103F：→ A710229 : 吃饭等时间,凭这点就说妈妈顾不好,也太武断了05/07 21:25
有人以为自己见微知着，其实是以偏概全自以为
104F：推 candyrainbow: 小孩只能尽量维持作息，但有时候还是会特别难哄睡。05/07 23:09
105F：→ candyrainbow: 比如说我儿子9点上床，一般来说是9点15左右会睡，05/07 23:09
106F：→ candyrainbow: 但有时候就是比较亢奋，耗了一个多小时还不睡，都05/07 23:09
107F：→ candyrainbow: 陪到没耐心了，还好我老公懂得适时跟我换手。如果是05/07 23:09
108F：→ candyrainbow: 先哄睡才做家事，遇到小孩不睡的时候，整个进度就会05/07 23:09
109F：→ candyrainbow: 落後，她老公也不会帮她做啊05/07 23:09
遇到困难互相扶持，本来就是相处的基本，很多人只会『分工』但不懂『合作』
所以别人遇到困难时只会出一张嘴数落队友，就是『只分工不合作』的完美体现
110F：推 lamabclamabc: 推，讨厌只出张嘴的人 不爽自己做05/07 23:17
有些人推文也是出一张嘴
111F：推 Qoonie : 推，光看PR10跟晚睡就说妈妈没有顾好，也太过可笑了05/08 00:35
那的确是指标之一，妈妈也可以调整照顾方式
但是先生的态度就是养育是老婆的责任
遇到问题第一时间不是协助而是说托婴
不是协助而是指责，出一张嘴纸上谈兵
老婆否决後所有事情感觉就变成是老婆否决所致
先生计画通
※ 编辑: tommy0520 (114.36.181.181 台湾), 05/08/2024 04:48:07
※ 编辑: tommy0520 (101.10.116.250 台湾), 05/08/2024 05:06:22
※ 编辑: tommy0520 (101.10.116.250 台湾), 05/08/2024 05:18:52
112F：嘘 tequila997 : 你所认为的分工公平就不存在， 如果存在那原PO抱怨05/08 11:10
113F：→ tequila997 : 什麽? 你文中说那些 家务的产值不被认同又有什麽意? 05/08 11:11
114F：→ tequila997 : 假使部门分配好了， 那麽先生不分担家事叫做刚好，05/08 11:16
115F：→ tequila997 : 那原PO发的文以及你所写的，一大半都是废文了不是?05/08 11:16
116F：→ tequila997 : 那就只剩下不同部门不该互相插手批评， 那先生不能05/08 11:18
117F：→ tequila997 : 管太太怎麽带、带得好不好。 他要表达不满只要以後05/08 11:18
118F：→ tequila997 : 钱少给个1万就好05/08 11:19
就是因为没有公平，所以才需要包容与尊重
因为有太多事情是无法被量化和比较
那你知道原ＰＯ抱怨的不是公平而是尊重吗
我所有言论都是顺着原ＰＯ转述的先生出发
说育儿和家事是『工作』的是他先生
既然是工作，那请问这份工作的雇主是谁，给予薪水与休假的是谁
不就是那位选择男主外的先生吗？
你会觉得这比喻不够适切对吧，所以你应该去指责先生
用『工作』当名义，将父亲育儿的『义务』丢给原ＰＯ
说工作要分明到『男主外女主内』的是先生
那就用工作的不同部门来比喻，那就是大家做好部内份内的事
你可以不管同一家公司不同部门的在做什麽
你要积极参与公司发展给其他部门建设性的意见当然是好事
但是若语气是上对下，那不管是不是建设性都是越权
最後，关心太太和小孩有很多方式，出一张嘴纸上谈兵是最低阶的
不是不能关心，但不要选一个最轻松的方式，然後说别人其实不用那麽累
做而言不如起而行，先生自己示范给别人看看，原ＰＯ才会被指正的心服口服
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/08/2024 13:28:44
119F：→ tequila997 : 我不觉得分配为主外与主内(工作什麽的)有问题， 有05/08 15:31
120F：→ tequila997 : 问题的是你说 部门分配完就不得干涉，所以先生不该05/08 15:31
121F：→ tequila997 : 对主内的指手画脚。05/08 15:32
不同部门不是不能交流，重点在於交流的方式
第一是婚姻的成员就是两个人，两个人意见分歧没有共识
也无法用多数决来做最终裁定，这时候只有一个方法
就是尊重主要付出者或说是『专案负责人』
小孩的教养会养成小孩的习惯，但要日夜面对後果的就是主要照护者
比方说你觉得晚餐时间想放松看电视，让小孩跟着看一下电视没有关系
但是小孩可能因此会提出吃中餐也要看电视的需求
妈妈说不行时，可能产生的亲子冲突时爸爸又不一定能在身边协助化解
所以晚餐时间能不能看电视呢，当然就要配合主要照护者
平时不参与，然後看到问题时只用言语的方式参与
旁人可以很客观的说那叫建议，但当事人只会觉得那叫出一张嘴
122F：→ tequila997 : 因为原PO的文， 她的抱怨实则包含了认为先生付出的05/08 15:32
123F：→ tequila997 : 不够。05/08 15:33
124F：→ tequila997 : 什麽纸上谈兵我不care, 就像原PO抱怨不也是出张嘴?05/08 15:34
125F：→ tequila997 : 义务更是莫名其妙， 他们就在分工这些义务不是吗?05/08 15:39
126F：→ tequila997 : 如果义务不能分工，如何实现主内主外?05/08 15:40
付出多的抱怨付出少的，那应该不叫出一张嘴
付出少的指点付出多的，那才是出一张嘴
负责不是只有做事层面，还有『承担後果』
上一段回文我举例了，小孩的发展时的教养冲突
主妇是24小时都要去面对，而先生是用男主外来卸责
男主外女主内根本不是原ＰＯ要的，讨论如何实现才是莫名其妙
127F：→ tequila997 : "谁负责就听谁的，不要只出一张嘴" 那抱怨主外钱算05/08 15:43
128F：→ tequila997 : 太少的文基本上都废文了， 不满意就自己出去赚而不05/08 15:43
129F：→ tequila997 : 释出张嘴认为对方给太少 或是不重视主内产值05/08 15:44
130F：→ tequila997 : 至於 "女方白天操持家务是工作"。 没有错啊， 本来05/08 15:53
131F：→ tequila997 : 就该视为工作，不然呢?玩吗?还是做家务不算有工作?05/08 15:54
很多讨论本来就是无解，但无解的起始点在於错误的假设
但是『工作』这假设是原ＰＯ订的不是我
一开始的假设根本要修正，请以『义务』来解读育儿
而不要用『工作』来解读，既然是义务，请下班後一起分担
还敢说自己没有那麽喜欢小孩子，不负责任的完美体现
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/08/2024 15:55:59
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/08/2024 16:06:54
132F：→ tequila997 : 与其讲雇主来推卸责任，不如说自己本身是承揽业主05/08 15:57
133F：→ tequila997 : 如何跟客户谈条件， 不满意客户开的条件就去工作啊05/08 15:57
134F：→ tequila997 : 硬凹什麽上下关系? 有人逼她做家管吗?05/08 15:58
135F：→ tequila997 : 你所谓的雇主 想要的是送托欸05/08 16:02
没有人逼他作家管
但是有『苦衷』让他选择作家管
孩子的异味性皮肤炎或是母乳可能就是考量点之一
虽然一岁後应该是可以用加热後的鲜奶取代
但是原ＰＯ要用母乳那是他的坚持
假设母乳是要考量的选项
那在家照顾当然就是最好的选择
挤母乳、保存母乳、运送母乳
这些都是留在家顾小孩会比较方便
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/08/2024 16:14:44
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/08/2024 16:26:47
136F：→ tequila997 : 交流方式与所交流的事项本身是两回事。 你要说口气 05/08 16:28
137F：→ tequila997 : 不佳什麽的我也能同理， 但别沦为一方说A，一方说你05/08 16:29
138F：→ tequila997 : 不要口气差。 那请问对於A的讨论呢?05/08 16:29
你知道什麽是沟通的艺术吗？因为忠言总是逆耳所以才需要包装
139F：→ tequila997 : 回归A的本质， 我可不可以假设你认为当前状况是05/08 16:30
140F：→ tequila997 : "出一张嘴" 也就是男方付出<女方 ?05/08 16:31
141F：→ tequila997 : 付出少的没资格讲话? 不然就捡起来自己做?05/08 16:32
142F：→ tequila997 : 如是这样，比你前面讲的公平、部门什麽的都要有逻辑05/08 16:33
143F：→ tequila997 : 但问题就回到分工不均 彼此互有抱怨， 那就送托阿05/08 16:35
以育儿方面就是男方没有打算负责
首先他直接表明心态『我没有想到原来我不喜欢小孩』
接下来说男主外女主内明定小孩是女方负责的『工作』
最後在暗示每个月多给两万我负责出钱你负责出力
一整套都是推卸育儿责任的流程
最後只出一张嘴说孩子长不好，就是出一张嘴讲风凉话
我原文的论述就一直提到这点
工作、部门的比喻的也都是继承先生的『工作』思维
假定错误、再好的论述都是破绽百出
你不能接受那是正常的，所以你应该回归到先生的『假定错误』
144F：→ tequila997 : 你所谓的苦衷不是对方一定要考量的事05/08 16:36
145F：→ tequila997 : 讲白了，你想自愿这麽做 那是你的自愿。 但如果你想05/08 16:36
146F：→ tequila997 : 要计算贡献， 那是承揽业者， 对方未必要买单05/08 16:37
147F：→ tequila997 : 以母乳来说， 男方就觉得配方奶OK， 女方说因为母乳05/08 16:43
148F：→ tequila997 : 而要居家。 这种成本不是想要的人自付吗?05/08 16:44
所谓的苦衷就是别人决策最重要的考量点
你还说不一定要考量，那就是标准的自我中心
没有站在当事人的立场出发
当然每个人都可以有不同的价值观
父母的价值观儿女不一定要买单
我的价值观你也不一定要买单
一意孤行、後果自负这也是为人处世基本道理
你所谓的成本自付是什麽
白天育儿是你的选择，晚上育儿也请你自行买单？
149F：→ tequila997 : 最後，义务是可以分担的， 比做工作也没有问题。05/08 16:59
150F：→ tequila997 : 你不喜欢比做工作， 那就代换为义务。女方白天顾小05/08 17:01
151F：→ tequila997 : 孩是义务， 犹如男方白天工作也是义务。 晚上要怎麽05/08 17:01
152F：→ tequila997 : 分配义务也是同样， 看是出钱还是出力。05/08 17:02
153F：→ tequila997 : 如果晚上男方多分配些家务育儿， 那晚上部分女方也05/08 17:04
154F：→ tequila997 : 多分配些经济责任， 没问题啊。05/08 17:04
155F：→ tequila997 : 讲道这边你发现扯那些文字游戏根本没意义吗?05/08 17:05
156F：→ tequila997 : 甚至要求男方晚上多分担家务最好的方式也是女方去工05/08 17:12
157F：→ tequila997 : 作， 日间双方都工作，出一样多的钱， 晚上家务育儿05/08 17:13
158F：→ tequila997 : 也理当平均分配， 这就解法阿05/08 17:13
你觉得所有事情就是用『齐头式』的平等来处理就好
白天大家一起工作赚取家计，晚上大家一起育儿
这当然是解法之一
但就以现况来说男生当然也要分担家务
白天先生工作、太太育儿做家务
晚上先生休息、太太育儿做家务
你发现问题点了吗？太太的劳动时间是24小时全年无休
所以晚上家事与育儿共同分担才『偏向』公平
男主外女主内、男生出钱女生出力根本是假公平
你的想法建立在女方的劳动价值对家庭没有实质上的经济贡献
所以会觉得先生出钱就可以对女方的育儿方式指点
就是标准的大男人思维
159F：推 Ewhen : 我觉得出一张嘴都很容易，原原PO儿子跟我老大蛮像05/08 19:52
160F：→ Ewhen : 的，但我儿子不是瘦高是瘦矮，完美遗传爸爸，所以05/08 19:52
161F：→ Ewhen : 爸爸在嫌弃长怎样的时候，也可以看看自己有没有长05/08 19:52
162F：→ Ewhen : 好XD但医生建议我都有照做，1y2m不会走马上挂复健05/08 19:52
163F：→ Ewhen : 科，结果医生说小孩活泼爱爬没事，走路他们是拉到105/08 19:52
164F：→ Ewhen : 岁半，老大两岁前难睡又难哄，虽然说没像原PO这麽05/08 19:52
165F：→ Ewhen : 晚，但有时候他心血来潮也可以跟你奋战很久，我老05/08 19:52
166F：→ Ewhen : 二就是那种时间到就乖乖睡，像现在我在回留言的时05/08 19:52
167F：→ Ewhen : 候老二已经断电了，老大还在叽叽喳喳（摊手）05/08 19:52
168F：→ Ewhen : 更正一下，我老大是1y4m不会走挂复健科05/08 20:01
169F：→ Ewhen : 对不起我回错篇，原PO不要理我QQ05/08 20:02
别那麽说，欢迎光临ＸＤ，有空常来推我的文
※ 编辑: tommy0520 (114.36.181.181 台湾), 05/09/2024 02:07:06
※ 编辑: tommy0520 (114.36.181.181 台湾), 05/09/2024 02:27:14
※ 编辑: tommy0520 (114.36.181.181 台湾), 05/09/2024 02:56:33
170F：→ shamanlin : 24小时全年无休这种笑话会一直冒出来耶05/09 02:52
171F：→ shamanlin : #1bpSVfOD 来回忆一下这一串好了05/09 02:53
你怎麽会说家庭主妇的辛劳是笑话呢
目前对於男主外女主内的先生
人家的确是全年无休啊
你贴的文章我没有看过
不过文中的太太还真的是奇人异事
※ 编辑: tommy0520 (114.36.181.181 台湾), 05/09/2024 03:11:01
※ 编辑: tommy0520 (114.36.181.181 台湾), 05/09/2024 03:19:57
172F：推 Sdf01 : tommy 真的很有耐心耶，要这麽一一平和回覆某些人 05/10 07:48
173F：→ Sdf01 : 纠结於「原原po」论述的点，明明就不是你的论述XD 05/10 07:49
174F：→ Sdf01 : 还有些价值观问题，无关重大对错，就个人见解而已，05/10 07:49
175F：→ Sdf01 : 有些人硬要跟你辩，讲到最後也不知道争论的意义何在05/10 07:49
176F：→ Sdf01 : 了（啊就无关重大对错的不同价值观而已啊）tommy的05/10 07:49
177F：→ Sdf01 : 修养真好05/10 07:49
谢谢称赞，平和是沟通的基本
不同的价值观已经不够顺耳了
要对方接受就只能用平和的态度回应
我们都不是利害关系人
没必要面红耳赤的徵个你死我活
因为我们的初衷是为帮助原PO
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 05/10/2024 08:35:05
178F：→ D8716770 : 婚姻就是不断的互相妥协，要帮助po，应该是客观地 05/10 10:11
179F：→ D8716770 : 分析厉害关系，而不是让原po自以为完美，都是对方 05/10 10:11
180F：→ D8716770 : 的问题，这样只是让原po更快走入死胡同！ 05/10 10:11