作者HuangTzHuan ()
看板marriage
标题Re: [求助] 该不该离婚
时间Sun May 5 16:59:22 2024
看到不少错误资讯，有点看不下去
月领「税後」50 万日元是多还是少，查一下表就知道
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/zeigakuhyo2021/02.htm
如果没申报扶养的话，税前月薪大约是 70 万日元
如果申报扶养三人 (太太加两个小孩) 的话，税前月薪大约是 65 万日元
换算下来年薪大约是 780~840 万日元
考虑到全日本的平均年薪是 300 万日元、东京平均年薪是 450 万日元
年薪 800 万日元说不上是高薪，但也绝不是随便就有的薪资水准
至於月薪税後 50 万日元在东京能过得怎麽样？
当然最大的支出是房租，看住在哪区，
从每月一两万到一二十万日元 (甚至更高) 都有可能
很多网友指出的交通费，有不少单位是可以报销交通费的 (而且可以免税)
剩下就是水电瓦斯网路食费等等
日本外食虽然贵，但自炊的话其实相当便宜
这几年的食材通膨甚至低於台湾
所以真要省钱，月薪税後 50 万日元要存下 1/2 甚至 2/3 是可能的
回到原发文者的问题，离婚会不会更有保障
首先，原发文者说先生不同意离婚
既然先生不同意，那就只能上法庭了
但先生有做出什麽会让法官判离的行为吗？
家暴？拒绝扶养？分居？
如果拿不出什麽筹码，可能连离婚都没办法
再来如果真的成功离婚了，我们看看离婚後所有的选择：
a. 两个孩子归女方：
1. 女方全职带小孩：只靠前夫的扶养费 (前面有网友说很难大於三万台币)
是否能负担一大两小所有的食衣住行？
2. 女方工作：加上不到三万元的扶养费，
是否有能力负担一大两小所有的食衣住行，外加两个小孩的工作期间照护费用？
b. 夫妻各一个孩子 (先不论哪一个归男方哪一个归女方)：
1. 女方全职带小孩：没有扶养费，要怎麽负担一大一小所有的食衣住行？
2. 女方工作：没有扶养费，是否有能力负担一大一小所有的食衣住行，
外加一个小孩的工作期间照护费用？
c. 两个孩子归男方：
女方的工作要能负担自己的食衣住行，外加每月要给男方不到三万的扶养费
所以要请原发文者自己思考，每一个选择自己负担的可能性，
以及和现状相比是否「更有保障」？
与其思考是否离婚，我觉得原发文者更应该和先生坐下来讨论未来的规划
先生预计在日本工作多久？
如果只是短期 (数个月到一年)，是不是咬牙撑一下先生很快就回来了
如果先生打算长久在日本发展
那就要讨论先生将太太小孩接到日本的计画和时间点
如果先生摆明自己要长久在日本发展但不想接太太小孩过去，那差不多可以准备离婚了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.30.187 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1714899567.A.7F5.html
1F：推 amilkamilk : 太低薪了，没有年收200万以上台币，在婚姻版都是赚 05/05 17:05
2F：→ amilkamilk : 很少的男人 05/05 17:05
3F：推 LauraRoslin : 这篇正解 05/05 17:05
4F：推 julang : 不过特殊需要资源的小孩，不能单看薪水计算才是挑战 05/05 17:07
5F：推 jubilee : 原po有讲是税前还是税後吗？另，这是contractor还 05/05 17:10
6F：→ jubilee : 是类似终身职的正职? 05/05 17:10
原发文者在推文说大概税後 50 万日币，工作合约性质没提到 (至少我没看到)
→ peter2986 : 大概税後50万日币，但是东京的开销也很大，先生自己 05/04 12:01
→ peter2986 : 租屋在小套房里。 05/04 12:01
7F：推 djboy : 关键在孩子是特殊生，这个真的不是简单讲讲就够了 05/05 17:12
8F：→ djboy : 也推一下前段的资讯 05/05 17:13
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 17:15:12
9F：推 mtyc : 这薪资在日本ok，但换算汇率就很伤。先生要求太太记 05/05 17:18
10F：→ mtyc : 帐开支，他同意的费用才会付钱 05/05 17:18
11F：推 Cucoco588 : 特殊生有特殊生的公立学校上到高中，平常小孩上学 05/05 17:19
12F：→ Cucoco588 : 时，原原po 可以去找个part time赚点钱，也顺便看 05/05 17:19
13F：→ Cucoco588 : 看能不能用赚到的钱+赡养费过生活 05/05 17:19
14F：→ juven030129 : 原po有说50万是税後，这个薪资在日本确实是算不错 05/05 17:19
15F：→ juven030129 : 了，日本现在是汇率太烂，所以整体薪资看起来就没 05/05 17:19
16F：→ juven030129 : 有多高，尤其理组职缺；虽然先生薪水在日本是不差 05/05 17:19
17F：→ juven030129 : ，但问题是先生看起来也不是把扣掉日本生活费之後 05/05 17:19
18F：→ juven030129 : 的钱全都给家用..薪水比较高的好处家里又没享受到 05/05 17:19
19F：推 candyrainbow: 税後50万，假设可以存2/3，再算上汇率，大约是6.6万 05/05 17:20
20F：→ candyrainbow: ，确实是跟原本在台湾的收入相差无几 05/05 17:20
原发文者没特别说台湾的薪水是税前还是税後
但一般来说是指税前吧
以月薪六万多算成年薪 75 万好了，实值税率大约 10% 左右
所以 50 万日币 * 2/3 * 0.2 ~ 6.6 万台币
相比月薪税後约 75 * 0.9 / 12 ~ 5.6 万
大约差了 17%，17% 是否是「相差无几」我不评论
→ peter2986 : 在台湾薪水大概六万多 05/04 12:11
21F：→ mtyc : 八岁特殊生不适宜贸然转换环境，还是语言不通的新国 05/05 17:21
22F：→ mtyc : 家 05/05 17:21
23F：推 jubilee : JSPS的话是36万不扣税 05/05 17:21
24F：→ juven030129 : 不过离婚对原po来说是很烂的选择，自己要扛更多经 05/05 17:22
25F：→ juven030129 : 济负担，但顾小孩的负担没有变少 05/05 17:22
26F：→ jubilee : 外加20万安家费 05/05 17:22
27F：推 levs : 所以我在原PO文章底下也回大概有26万日圆可以给原PO 05/05 17:26
28F：→ levs : 省一点真的挤得出来，除非买很多不必要买的 05/05 17:26
29F：→ levs : 抓一般数字就算他独居花到24万(租金10 生活14) 05/05 17:28
30F：→ levs : 但这不算有在省的数字，顶多算没乱花钱 05/05 17:28
31F：推 mtyc : 日币汇率太低，所以一堆外国观光客跑去玩 05/05 17:30
32F：→ levs : 抱歉 14抓太多了应该抓7才对 表格看错 05/05 17:30
33F：→ levs : 50-17=33 大概台币六万六 还有一年两三次奖金 05/05 17:31
34F：推 levs : 水电瓦斯1万 餐费3~4万 手机网路1万 生活用品1万 05/05 17:33
35F：→ levs : 这样七万算过普通不浪费的生活但也不能算节俭 05/05 17:34
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 17:35:03
36F：推 mtyc : 我记得l大有在日本生活过？ 05/05 17:35
37F：推 doS16 : 为啥你们会预设一个玩具都不愿意买的人会省钱拿回家 05/05 17:36
38F：→ doS16 : ？ 05/05 17:36
39F：→ mtyc : 你认为在台湾跟日本的薪资相差17%，但这些还要涵盖 05/05 17:37
40F：→ mtyc : 机票、两边的伙食跟日常用品，加一加你觉得剩多少？ 05/05 17:37
我看不懂你的问题，那个 17% 的差距是在 candyrainbow 给的条件下
a. 6.6 万：先生在日本时，能完全汇到台湾供太太小孩一大两小使用的最大值
b. 5.6 万：先生在台湾时，全家两大两小能使用的最大值
如果 b. 你要再扣掉先生在台湾的花费的话，能用在太太和小孩身上的钱，差距只会更大
另外机票什麽的，如果只是短期没必要一直飞
原发文者也没提，所以只考虑必要的花费
41F：推 levs : 对阿 所以我觉得50万日圆+奖金 还要女方报帐有点扯 05/05 17:37
42F：→ levs : 我觉得日本要省绝对是可以省得出来 但在国外省钱过 05/05 17:38
43F：→ juven030129 : 台湾如果年薪75万，就算没有报扶养，实质税率也不 05/05 17:38
44F：→ juven030129 : 会到10%…单身免税额扣除额基本加一加就42万多了， 05/05 17:38
45F：→ juven030129 : 扣完的税率落在五趴 05/05 17:38
那个 10% 是我随便找了个试算器算出来的
https://tw.talent.com/tax-calculator?salary=750000&from=year®ion=Taiwan
你要说是 5% 也可以，那差距就是 8.5%
46F：→ levs : 日子是很辛苦的，小朋友又特殊状况还是回台湾好 05/05 17:38
47F：推 mtyc : 更正：因分居两地而多出来的日常开销 05/05 17:38
48F：→ levs : 如果一家四口每年都要回台湾 当然也要考量机票钱 05/05 17:40
49F：→ mtyc : 女方会气到想离婚，是因为先生要求她报帐，还不准她 05/05 17:40
50F：→ mtyc : 买小孩的书本玩具 05/05 17:40
51F：→ levs : 老实说我一开始看原文就觉得先生有点把钱包的袋口绑 05/05 17:41
52F：→ levs : 得太紧了一点 05/05 17:41
53F：→ levs : 就算是没有特殊而，伪单亲状况下税後50万+奖金 05/05 17:42
54F：→ levs : 真的没必要让太太还过着还要伸手报帐的生活 05/05 17:42
55F：→ levs : 特殊儿 打错 05/05 17:42
56F：→ levs : 在日本真的没有听过伪单亲还敢这样 05/05 17:42
57F：→ mtyc : 还有先生也要会自炊，希望他有自己煮饭省钱，不然自 05/05 17:42
58F：→ mtyc : 己外食，还不准太太买书本玩具就太过分了 05/05 17:42
59F：→ levs : 伪单亲日本男生甚至会主动要太太管钱当作弥补 05/05 17:43
60F：→ levs : 讲难听一点，伪单亲离婚机率很高的，远距不知几年 05/05 17:44
61F：→ ytwu : 一般不会出国工作薪资多17%就去的啦，如果是要刷资 05/05 17:44
62F：→ ytwu : 历或准备移民另当别论 05/05 17:44
从来没人说是为了 17% 去
原发文者就说是要刷资历的啊...
而且薪资差是年薪 800 万日元 (约 160 万台币) vs. 75 万台币
不是什麽 17%
63F：→ levs : 男生诚意要表现出来，不愿意上缴起码直接给一笔 05/05 17:44
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 17:45:03
64F：推 candyrainbow: 假设75万，应该是可以不用缴税 05/05 17:44
65F：→ levs : 对阿 男生在日本有自己煮吗？他自己帐本也要摊开 05/05 17:45
66F：→ levs : 讲直白一点年收八百万这样说不过去 05/05 17:45
67F：→ levs : 疫情前八百万换算台币是两百四十万 05/05 17:45
68F：→ levs : 可是问题日本媒体说还会低很久 长期不会涨回来 05/05 17:46
69F：→ yaokut : 一个以扣除百分比高的方式计算，一个以存下来多的方 05/05 17:46
70F：→ yaokut : 式计算，总觉得这算法很怪异 @@a 05/05 17:46
71F：推 mtyc : 我写得不好，已经有更正。这17%必须涵盖汇率、机票 05/05 17:47
72F：→ mtyc : 、分居两地多出来的日常开销费用，并不是十足十都放 05/05 17:47
73F：→ mtyc : 进口袋的钱。算一算你觉得还会有多少？ 05/05 17:47
我还是看不懂你的问题，先不论机票，6.6 万就是在 candyrainbow 给的条件下
扣掉先生在日本的所有开支後，完全能汇回台湾的最大值了，换算过程也乘上目前的汇率
所以还要涵盖什麽费率？什麽日常开销费用？
再来说机票的问题，原发文者也没说先生到底要去多久
如果只是去三五个月，两边撑一下中间都不回来我不觉得是很夸张的事
当然那是我个人的看法，原发文者没有提供更多的资讯和她的个人意见
所以我不觉得需要考虑机票的问题
当然如果你坚持要考虑机票，我没意见，你可以用你的想法算
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 17:48:01
74F：推 s910443ttw : 推这篇，有几个讨论都已经沦为是单纯在谩骂真的很糟 05/05 17:47
75F：→ s910443ttw : 糕 05/05 17:47
76F：→ mtyc : 还有机票不是必要开支？这要看他回来频率，如果家有 05/05 17:48
77F：→ mtyc : 特殊儿，而他回来频率过低，也很夸张…. 05/05 17:48
78F：→ juven030129 : 刚随便算了一下，如果台湾年薪75万，扶养两个小孩 05/05 17:49
79F：→ juven030129 : ，全家免税额扣除额加一加就破80万了，所以是免税 05/05 17:49
80F：→ juven030129 : 的；你给的那个网站我知道，它没有考虑到免税额扣 05/05 17:49
81F：→ juven030129 : 除额那些，所以完全不准 05/05 17:49
如果是这样的话，那就是差 5% 左右。
82F：推 levs : 对阿 家有幼童耶 难道会比远距的情侣频率还低？ 05/05 17:49
83F：→ mtyc : 75万还要扣两小的免税额以及保险、医疗，他家还有另 05/05 17:50
84F：→ mtyc : 有手册的特殊儿，免税额更高，课税不会10% 05/05 17:50
85F：→ mtyc : 手册也可以减税 05/05 17:51
86F：→ mtyc : 他也没有把省下来的钱全给太太…这换算是…. 05/05 17:52
87F：→ juven030129 : 就算税率落在5%，也不是用75万*5%去算…是75万扣掉 05/05 17:52
88F：→ juven030129 : 免税额扣除额後的金额去乘5%，我以为在台湾报过税 05/05 17:52
89F：→ juven030129 : 的人都知道怎麽算的 05/05 17:52
那个 10% 我就说是实际税率 (有效税率，1 - (税後所得/总所得))
我以为你说的 5% 也是实际税率
如果不是也无妨，我也算给你看就算完全免税
75 / 12 = 6.25
(6.6 - 6.25) / 6.25 ~ 5%
而且实际上还是会有劳健保，所以税率不会是零
而且就像上面说的，6.6 是给一大两小的最大值，但 6.25 是给两大两小的最大值
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 18:02:59
90F：推 heartblue : 推这篇 05/05 17:53
91F：推 julang : 离婚还会有一种状况是，有没有可能享受到社会福利 05/05 17:54
92F：→ julang : 资源 05/05 17:55
93F：推 Angelfly77 : 你的17% 一个用50万日币算 一个用年薪算看不懂 05/05 18:02
94F：推 Angelfly77 : 好吧应该是要说一个月差一万 05/05 18:05
95F：推 mtyc : 你如果要建立在candy的前提下，那请你把台湾税率重 05/05 18:11
96F：→ mtyc : 算，因为你算错了，不会差到17%。至於我的想法是她 05/05 18:11
97F：→ mtyc : 的前提涵盖不够广，因为事实上不可能相差17%。如果 05/05 18:11
98F：→ mtyc : 你看不懂我的问题，也可以 05/05 18:11
我已经根据不同的税率重算两次，也解释过了。
99F：→ Angelfly77 : 这样一个月差一万要跑去日本...？ 05/05 18:11
100F：→ mtyc : 我的推文都是在说两地薪资不可能差到17% 05/05 18:12
101F：→ Angelfly77 : 有人要支援excel吗 或是影片教学 05/05 18:13
102F：推 ytwu : 我猜他们不是为了一万台币的差异去日本，而是为了刷 05/05 18:13
103F：→ ytwu : 资历之类的 05/05 18:13
从来都没人说是为了收入，原发文者本来就算是要去增加资历的
→ peter2986 : 去日本增加历练，工作内容也是他善长的 05/04 12:21
104F：→ ytwu : 推这篇文章後半段，太太真的要静下心来好好想一想， 05/05 18:14
105F：→ littleyu : 家有特儿，除非薪资差可以应付花钱找人力，来补爸 05/05 18:14
106F：→ littleyu : 爸不在的缺，不然都是白搭 05/05 18:14
107F：推 mtyc : 如果他寄回家的钱有6.6万，这比他在台湾薪资高耶， 05/05 18:14
108F：→ mtyc : 一般来说太太还会嫌他给的钱少吗？ 05/05 18:14
那是在 candyrainbow 给定的绦件下能够汇回台湾的最大值
原发文者没说过到底先生支出多少在台湾的家用上
109F：→ littleyu : 不过也可能这个爸爸，不认为自己需要负担照顾孩子 05/05 18:15
110F：→ mtyc : 如果太太这样还要嫌，是不合常理的。而现在是他不给 05/05 18:16
111F：→ mtyc : 书本玩具钱 05/05 18:16
112F：→ littleyu : ASD的孩子情绪牙起来，是会逼疯大人的，原po还没有 05/05 18:16
113F：→ littleyu : 人可以替手。 05/05 18:16
114F：推 jubilee : 说实话，如果po夫妻都像本文和回文那麽会精算，就 05/05 18:18
115F：→ jubilee : 不会落到这步田地了 05/05 18:18
116F：→ jubilee : 要报帐才能抵消，那肯定不能加上非必要的花费，女 05/05 18:19
117F：→ jubilee : 方的存款还能用到几时? 05/05 18:19
118F：→ jubilee : 所以不是一个lump sum 05/05 18:20
119F：推 makio : 800万左右两大两小在东京真的不会很好过…东京的开 05/05 18:20
120F：→ makio : 销和乡下差很多，用全国平均看完全没意义。 05/05 18:20
121F：推 ytwu : 不觉得他们要是会精算就不会落到目前的状况，他们目 05/05 18:20
122F：→ ytwu : 前的状况可能在男方选择念博士班及生下特殊儿时就注 05/05 18:21
123F：推 levs : makio大可以多写一点这方面吗？ 05/05 18:21
124F：→ ytwu : 定了：有些领域就是难找工作、学历愈高愈难找，而特 05/05 18:21
125F：→ ytwu : 殊儿就是非常需要照护，同时也会带给父母压力 05/05 18:22
126F：推 cascade : 日本的主妇保障稍微好一点点 老公死了还有寡妇年金 05/05 18:23
127F：推 Angelfly77 : 不晓得日本分红怎麽算，台湾来说通常第一年的新人 05/05 18:23
128F：推 julang : 人算不如天算，生涯规划效力是有限的。 05/05 18:23
129F：→ Angelfly77 : 不会分到太多，年终年中要不按比例 要不就是没有。 05/05 18:23
130F：→ Angelfly77 : 这样换来换去好像对於钱钱不是很好 05/05 18:23
131F：→ cascade : 什麽的 台湾的话已婚妇女财产法律保障已经逐渐被 05/05 18:23
132F：→ cascade : 两公约+性平原则排挤掉了 结婚或离婚能不能保底都 05/05 18:23
133F：→ cascade : 很看运气 05/05 18:24
134F：→ Angelfly77 : 一个优秀的博士生薪资不应该看平均 05/05 18:24
135F：→ Angelfly77 : 我也是对於拿平均来说有点儿怪，应该直接捞博士生 05/05 18:25
136F：→ Angelfly77 : 的薪资比较准 05/05 18:25
137F：推 mtyc : 等等，日本移民很难吧？怎麽大家讲得很简单一样? 05/05 18:25
138F：推 dodoru : 即便是在台湾分住两地物价差异不大的地方，都有分住 05/05 18:25
139F：→ dodoru : 两地而额外增加的开销，随便都会多两三万开销 05/05 18:25
140F：→ dodoru : 她老公也不是住大阪之类的，而是住东京 05/05 18:25
141F：→ yaokut : 看到平均薪资，让我想到台湾的「每人每月经常性薪资 05/05 18:26
142F：→ yaokut : 平均为4万5496元」，嗯~~总有种奥妙感觉。 05/05 18:26
143F：→ dodoru : 薪水差都被额外增加的开销吃掉了 05/05 18:26
144F：→ dodoru : 何况多赚的钱又不等於会多给家用 05/05 18:26
145F：推 julang : 那是台湾薪资计算方式独特 05/05 18:27
146F：→ dodoru : 这正是原PO辛苦的地方 05/05 18:27
147F：→ yaokut : 不知道会不会有人觉得在台北薪水高於平均薪资，还要 05/05 18:28
148F：→ yaokut : 租屋之类的，省着点花就能省下2/3的？ 05/05 18:28
台湾的平均薪资约 45000~50000 吧，就抓 47000 好了
如果一个人薪资是 47000 * (800 / 300) ~ 125000
月薪 12 万就估税後实领 10 万好了
在台北单身租房省点花要存下 2/3 ~ 6.6 万不是什麽非常困难的事吧
149F：推 ytwu : 如果男方在台湾工作，也许可以只留一点钱在身上，其 05/05 18:28
150F：→ ytwu : 它都贡献给家用，但他是在国外，身上一定是要留相当 05/05 18:29
151F：→ julang : 我印象中在日本工作中年得缴很高比例的医疗税？ 05/05 18:29
152F：→ ytwu : 金额的钱以备不时之需 05/05 18:29
153F：→ dodoru : 而且正是因为他老公出国，更会留钱在自己身上为主 05/05 18:29
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 18:33:59
154F：推 Angelfly77 : 住东京吗 感觉好贵 05/05 18:32
155F：推 mtyc : 我记得东京物价是全球前五，但原po有说在东京吗？ 05/05 18:33
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 18:39:54
156F：推 jubilee : 有，第一篇的推文里 05/05 18:37
157F：推 Angelfly77 : 我也疑惑，不过刚刚有人说在东京的样子 05/05 18:38
158F：推 candyrainbow: 健保这部分是不管她老公去不去日本都很难省下来的， 05/05 18:41
159F：→ candyrainbow: 顶多就是级距可以降低，劳保费最高也才1100 05/05 18:41
160F：推 Angelfly77 : 我用毕生理工宅的能力还是看不懂这个税算法，放弃 05/05 18:43
161F：→ Angelfly77 : ～ 05/05 18:43
162F：推 levs : 税後五十万意思是已经把健保费扣掉了 05/05 18:43
163F：→ levs : 税後的意思是手取り 就是扣一扣後实际汇入户头的钱 05/05 18:44
164F：→ levs : 实际拿到手的金钱的意思 05/05 18:45
165F：推 candyrainbow: 基本上他们家所得在103万以下应该是不用缴税的 05/05 18:46
166F：推 levs : 我觉得实际看税後就可以了 除非以後老了要住日本 05/05 18:48
167F：→ levs : 不然缴去的年金以後也领不到 05/05 18:48
168F：推 getbacker : 一楼太小看这里了，很多版友可是觉得在台湾男人年薪 05/05 18:59
169F：→ getbacker : 三百是很普通的事情没什麽好得意的，所以他们眼中在 05/05 18:59
170F：→ getbacker : 海外还拿不到三百肯定能力有问题 05/05 18:59
171F：→ juven030129 : 台湾劳保很便宜，因为薪资投保上限很低又大多是雇 05/05 19:00
172F：→ juven030129 : 主负担，目前一年最多就缴13200；健保不管原po先生 05/05 19:00
173F：→ juven030129 : 在哪上班，母子三人的健保费是不可能免掉的，先生 05/05 19:00
174F：→ juven030129 : 如果有要延续台湾健保一样也是不可免，那就假设他 05/05 19:00
175F：→ juven030129 : 们现在都在公所保、也假设先生健保退保，也不考虑 05/05 19:00
176F：→ juven030129 : 大宝可能有身心障碍减免，一年会是826*3*12=3万左 05/05 19:00
177F：→ juven030129 : 右；如果先生回台工作年薪75万，每月薪资6.25万， 05/05 19:00
178F：→ juven030129 : 含眷属健保费会是3960*12=47520，这边也不考虑大宝 05/05 19:00
179F：→ juven030129 : 可能有补助；总结，先生回台工作劳健保负担一年是 05/05 19:00
180F：→ juven030129 : 6万左右，实拿69万，目前原po家里如果只算三人健保 05/05 19:00
181F：→ juven030129 : 是现金流出3万，两者现金流入流出差72万，除以12约 05/05 19:00
182F：→ juven030129 : 6万，跟6.6万比，大概差10%左右吧 05/05 19:00
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 19:05:18
183F：推 juven030129 : 先生可以省多少是一回事，真的要省绝对可以超过台 05/05 19:12
184F：→ juven030129 : 币6.6万，但他也没有因此就多给很多家用.. 05/05 19:12
185F：推 levs : 抱歉刚才误会C大推文是在说日本 05/05 19:12
186F：→ kitten631 : 先生就算再高薪好了，太太过的就是记帐请款，连玩 05/05 19:20
187F：→ kitten631 : 具图书都不能买的生活 05/05 19:20
记帐请款、书玩具不能买那是另外的事，除非原发文者愿意提供更多资讯及细节
不然我们也无从得知实际情形
我回这篇的重点就是
1. 先生在日本月薪税後 50 万日元绝不是什麽低薪，是满不错的薪资
不少网友用错误资讯要贬低先生，客观来说这是不对的
2. 太太要考虑的是
a. 是否有办法离婚，如果离不成後面也都不用想了
b. 离婚之後的各个选项的可能性、是否有比现况好
c. 和先生沟通现况 (分居台日) 的时限及未来规划
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 19:29:00
188F：推 heartblue : 单薪6万，买玩具图书本来就该控制 05/05 19:23
189F：推 chipretender: 其实就跟在台湾差没多少...还直接少人帮忙换手...这 05/05 19:23
190F：→ chipretender: 种洗资历投报率应该不会很高。 05/05 19:23
191F：推 dodoru : 所以以老婆来说，生活上更没有办法有薪水高低差的差 05/05 19:28
192F：→ dodoru : 异呀，甚至老公出国，用生活费可能还更少。 05/05 19:28
193F：→ dodoru : 家用生活费如果没有变多，那妻小会变成过得比老公出 05/05 19:28
194F：→ dodoru : 国前更加拮据。 05/05 19:28
195F：推 chipretender: 在日本不是什麽低薪没错，但日本薪水本来就很难看了 05/05 19:29
196F：→ chipretender: ... 05/05 19:29
197F：→ dodoru : 拼是拼男方的未来，苦是苦家里的妻小。 05/05 19:29
198F：→ chipretender: 日本那均薪和大学毕业生起薪是要逼死谁？ 05/05 19:30
199F：→ dodoru : 男方出国对於女方来说就是家用变得更拮据、人力上又 05/05 19:31
200F：→ dodoru : 少一个人分担。 05/05 19:31
201F：→ chipretender: 必须要说，税後50万日币绝对比台湾税前6万多难过， 05/05 19:31
202F：→ chipretender: 我说以全家人来说。 05/05 19:31
先不论先生汇了多少家用回台
a 月薪税後 50 万日元要负担先生一人在东京生活费 (含租屋)
加太太小孩在台湾生活费
b 月薪税前 6 万多台币要负担先生太太小孩在台湾生活费
a 绝对比 b 难过？
203F：推 japan428 : 推，不过未知研究领域，其实很难去看到底这个博後 05/05 19:34
204F：→ japan428 : 的选择是否正常，且很多时候博後选择会不会因为考 05/05 19:34
205F：→ japan428 : 虑有下一步undertable的计画，才决定去这个地方， 05/05 19:34
206F：→ japan428 : 很难说。另台湾教职薪水才真的是...不过台湾除了特 05/05 19:34
207F：→ japan428 : 定产业外，现状薪资本就普遍偏低 05/05 19:34
208F：→ kitten631 : 玩具图书是“不出” 不是控制数量 可想而知也不会 05/05 19:35
209F：→ kitten631 : 有什麽娱乐 05/05 19:35
210F：推 Angelfly77 : 刚刚查了一下日本博士领域薪资，博士生年薪的中间 05/05 19:36
211F：→ Angelfly77 : 值为850万日元 05/05 19:36
这个统计数字是哪里来的，方便告知吗？
根据 博士人材追迹调査』第4次报告书
https://www.nistep.go.jp/archives/50303
博士学位的平均年收入只有 300~500 万日元左右
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 19:43:38
212F：推 chipretender: 丈夫东京生活费抓25000～30000台币不过分吧？你确定 05/05 19:48
213F：→ chipretender: 没比台湾6万多难过？小孩直接没人换手，万一其中一 05/05 19:48
214F：→ chipretender: 个生病还是有状况根本没人可以帮，然後原原po也有 05/05 19:48
215F：→ chipretender: 说存款数字根本没增加... 05/05 19:48
原发文者先生实际的生活方式我们无从得知
我的正文说明省吃俭用能存下税後 50 万的 2/3，我比较客气说省吃俭用
levs 网友也推估生活费 17 万日元能汇回 33 万日元，算普通不浪费不算节俭
→ levs : 抱歉 14抓太多了应该抓7才对 表格看错 05/05 17:30
→ levs : 50-17=33 大概台币六万六 还有一年两三次奖金 05/05 17:31
推 levs : 水电瓦斯1万 餐费3~4万 手机网路1万 生活用品1万 05/05 17:33
→ levs : 这样七万算过普通不浪费的生活但也不能算节俭
这都显示能支援台湾的数字不会低於先生在台湾的薪水
这样的对比能说上是「绝对」吗
至於生病、照护换手等，这又是另外的议题
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 19:55:10
216F：推 chipretender: 学术圈一堆大学被教授洗脑硕班一头热进去，然後不 05/05 19:52
217F：→ chipretender: 对劲也不跑认赔还硬要自欺欺人继续土博的鬼故事... 05/05 19:52
218F：推 quiet93 : 日本因为汇率，跟十年前比真的很伤 05/05 19:55
219F：→ quiet93 : 根本收入打半折的概念 05/05 19:56
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 20:08:50
220F：推 chipretender: 3～500万是毕业後1.5年内的数字。 05/05 19:57
221F：→ chipretender: 她老公博班毕业5年了... 05/05 19:57
222F：→ chipretender: 在台湾博班几年毕业薪水只有6万多，讲难听可能比学 05/05 19:58
223F：→ chipretender: 店科大毕业生里面比较认真认份的还惨.... 05/05 19:58
224F：推 quiet93 : 50万省下一半也没有很多啊，在台湾赚6万，扣掉自己 05/05 19:58
225F：→ quiet93 : 吃饭1万，不也是5万 05/05 19:58
226F：→ chipretender: 是钻石的，在台湾博班毕业後那几年薪水也不会只有6 05/05 20:00
227F：→ chipretender: 万，除非真的运气很差，不然真的要认清现实自己走 05/05 20:00
228F：→ chipretender: 错路了,... 05/05 20:00
229F：推 quiet93 : 有特生，他们这种收入根本不用缴税好吗 05/05 20:01
230F：推 quiet93 : 还什麽10趴税，连缴5趴都不用啦 05/05 20:03
231F：推 chipretender: 我家双薪10万以上也几乎不用缴税，何况她老公才6万 05/05 20:04
232F：→ chipretender: 多.... 05/05 20:04
233F：→ chipretender: 也是2大2小....小孩还不算特殊生。 05/05 20:04
235F：→ Angelfly77 : 是无意间看到这个，先假定原po老公是理工博。如果是 05/05 20:06
236F：→ Angelfly77 : 国文博士就不适用 05/05 20:06
这篇只看化学领域，连理工都不算
237F：推 quiet93 : 你算的这种差距，日币继续往下掉就吃掉了，好吗 05/05 20:06
238F：→ quiet93 : 还不算因为另一半伪单亲，造成的教养困难跟情绪困 05/05 20:07
239F：→ quiet93 : 难 05/05 20:07
240F：→ quiet93 : 就算是一半家庭，都很需要另一个照顾者接住主照顾 05/05 20:08
241F：→ quiet93 : 者，更何况特生家庭 05/05 20:08
242F：推 quiet93 : 以原po来讲，她刚经历小孩肠病毒跟发烧请假，最是人 05/05 20:10
243F：→ quiet93 : 力吃紧的时候，如果大人也一起被感染 05/05 20:10
244F：→ quiet93 : 谁会看这每月几千元觉得划算啦 05/05 20:10
245F：→ quiet93 : 这种特生家庭，就是父母双方都修炼教养技能，在家 05/05 20:10
246F：→ quiet93 : 教小孩最划算啦 05/05 20:10
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 20:24:37
247F：→ quiet93 : 送去给治疗师教，随便50分钟就喷1500-2000元啦 05/05 20:11
248F：→ quiet93 : 这种花费方式，看这种跨海薪资，完全瞧不上眼，好 05/05 20:11
249F：→ quiet93 : 吗 05/05 20:11
这种花费方式，就算先生留在台湾领六万多的薪水也是一样瞧不上眼
所以这论点根本无法推论到先生在日本的薪资太低
250F：推 vennice : 推你手取り50明明就还ok的薪水，一堆人一直说他多低 05/05 20:14
251F：→ vennice : 薪，能有50的工作不好找，而且还外国人欸 05/05 20:14
252F：→ littleyu : 我家小孩的自费课1800/时，我的工作对特教（不是儿 05/05 20:15
253F：推 quiet93 : 是低薪阿，现在又不是2011年的日币汇率 05/05 20:15
254F：→ littleyu : 童）有一定的概念。但也只能帮忙我在跟治疗师合作 05/05 20:15
255F：→ littleyu : 时更快进入状况。常常还是需要另一半接住妈妈也爆 05/05 20:15
256F：→ littleyu : 炸了。 05/05 20:15
257F：推 chipretender: 你结婚生子了吗？有小孩之後怎会只考虑单纯数字？ 05/05 20:16
258F：→ chipretender: 帮忙分担照顾小孩的能力也是家庭产值之一好吗？ 05/05 20:16
讨论的是数字，当然就拿数字出来看
一堆人说先生薪水低，我只是指出客观来看根本不算低
你要拉其它东西进来算，拉不完的，也没有意义
259F：→ quiet93 : 这种产值，还不如夫妻两人把教养技能点满，才是最 05/05 20:16
260F：→ quiet93 : 赚的 05/05 20:16
261F：→ chipretender: 就像我月收7万可是可以全部自己育儿，我产值比月收9 05/05 20:16
262F：→ chipretender: 万要外包或丢给另一半的强 05/05 20:16
263F：→ littleyu : 这些孩子除了正规治疗课，也需要有各种活动让他们 05/05 20:17
264F：→ littleyu : 拓展经验、练习挫折、消耗体力等等，只有妈妈一个人 05/05 20:17
265F：→ littleyu : ，根本无法分身。 05/05 20:17
266F：推 chipretender: 我知道很多旅日的看到我们嫌弃税後50万觉得悲愤， 05/05 20:22
267F：→ chipretender: 但现实就是日本经济烂已经很久啦... 05/05 20:22
这不是「觉得」的问题，这是客观事实
我的逻辑很简单，你「觉得」怎麽样，我尊重你的主观看法，我没有意见
但如果要反驳一个有统计数据支持的客观事实，就请拿出证据来
而不是「我印象中」「我听说」「我以为」
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 20:35:37
268F：推 dodoru : 不是那个收入本身低不低薪的问题，而是就算她老公 05/05 20:31
269F：→ dodoru : 很省，光分别住在台日两国两地会产生的额外被吃掉开 05/05 20:31
270F：→ dodoru : 销就至少三万多块跑不掉，而且那还是经常自炊不买外 05/05 20:31
271F：→ dodoru : 食的状况，如果比较常外食加上住的是东京而不是其他 05/05 20:31
272F：→ dodoru : 城市，那又再多加一万-两万都不奇怪。所以扣一扣， 05/05 20:31
273F：→ dodoru : 其实剩下的金钱很难比在台湾赚6万时多多少余钱。眼 05/05 20:31
274F：→ dodoru : 药比在台湾十多1万余钱都很困难。 05/05 20:31
275F：→ dodoru : （上面打错字，是说连要） 05/05 20:31
276F：推 dodoru : 而就算在日本工作，真的比在台湾工作能多出那1万的 05/05 20:35
277F：→ dodoru : 余钱，以旅外的人来说多那1万还是留在身上比较有安 05/05 20:35
278F：→ dodoru : 全感，所以也很难比在台湾时再多给家用，甚至还可 05/05 20:35
279F：→ dodoru : 能会更苛扣家用，而台湾这边是直接减少了一位人力。 05/05 20:35
280F：推 chipretender: 又没人说日币税後50万在日本当地薪水不好...只是他 05/05 20:37
没人说？我随便蒐寻 50 就找到这些，没提到 50 的还不知有多少
→ xxx : 日本税後50万其实蛮低薪的，台币10万，但是房租高交
→ xxx : 东京月薪50万是低薪，养自己就差不多了，可以拿回
→ xxx : 赚那日币50万，连个ATM都当不好，这是男人的本份耶
→ xxx : 男方日本「东京」税後50万 其实也算是有点自顾不暇
281F：→ chipretender: 这薪水跟在台湾6～7万台币比根本没什麽差别，整个 05/05 20:37
282F：→ dodoru : 所以对在台湾的人来说A的痛苦指数是绝对比B高的。 05/05 20:37
283F：→ chipretender: 产值对家庭来说还是负的，我是很怀疑你是真的不明 05/05 20:37
284F：→ chipretender: 白还是因为某些原因故意忽视？ 05/05 20:37
285F：→ chipretender: 还是你以为你说这些东西我们不知道XD 05/05 20:37
你们知道很好啊，我是回给不知道的人看的
回到原发文者的问题，这先生预计在日本待多久？下一步是？
这才是原发文者应该要面对的问题
如果先生只是短期要取得资历，就当一次比较长的出差
你们说的那些根本不是现在就要面对的问题
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 20:48:04
286F：推 LuciusMalfoy: 先生去哪里我觉得都不重要 重点是离婚的话出多少钱 05/05 20:39
287F：→ littleyu : 有家庭观就不会只以数据来看，甚至现在以为数字上多 05/05 20:39
288F：→ littleyu : 赚10%，以後为了这段爸爸不在身边的日子，可能要多 05/05 20:39
289F：→ littleyu : 付出更多来弥补小孩发展落差 05/05 20:39
290F：推 dodoru : 不知道为什麽有些人的数学并没有扣掉没有住在一起会 05/05 20:39
291F：→ dodoru : 多吃掉的生活费。 05/05 20:39
292F：推 quiet93 : 在台湾先生跟太太教养技能点满，就不用一小时花2000 05/05 20:39
293F：→ quiet93 : 元给治疗师教，好吗 05/05 20:39
294F：→ LuciusMalfoy: 抚养小孩 太太能不能自己扛育儿+工作 考虑这个比较 05/05 20:39
295F：推 chipretender: 拿家庭产值来看怎会没有意义？假设某家庭原本单薪5 05/05 20:40
296F：→ LuciusMalfoy: 能预测离婚後的生活会变怎样 05/05 20:40
297F：→ chipretender: 万，这时妻子为了多赚3万出去工作，导致两小还需要 05/05 20:40
298F：→ chipretender: 保姆安亲和补习月支出多3万，那这时原本全户月收5万 05/05 20:40
299F：→ chipretender: 和全户月收8万根本没多少差别... 05/05 20:40
300F：→ quiet93 : 现在这种分开的方式，钱也没多赚到，绑住太太，太 05/05 20:40
301F：→ quiet93 : 太没有时间进修技能跟另外找工作，怎麽可能比较划 05/05 20:40
302F：→ quiet93 : 算啦 05/05 20:40
303F：推 mtyc : 税後50万日币跟不用缴税的六万台币，前者有明显优势 05/05 20:40
304F：→ mtyc : 吗？ 05/05 20:40
305F：→ quiet93 : 以数字来讲，跨海单薪10万，就是不多，不然勒 05/05 20:41
306F：→ LuciusMalfoy: 看不出原PO有意愿跟余裕去工作 只是问离婚後的保障 05/05 20:42
307F：→ LuciusMalfoy: 看起来她只想知道离婚能拿多少钱吧 05/05 20:42
308F：推 chipretender: 今天这情况是老公多赚3～4万可是还要多付房租和其他 05/05 20:43
309F：→ chipretender: 费用（例如整家煮4人份一定比一边煮3人份另一个自己 05/05 20:43
310F：→ chipretender: 准备省钱），再扣掉完全不能支持育儿，这产值就是没 05/05 20:43
311F：→ chipretender: 有多到帐面看到多3～4万这麽多.... 05/05 20:43
312F：推 chipretender: 你刻意忽略这些就只是单纯想抬杠而已 05/05 20:44
313F：推 dodoru : 最大的重点他们并不是拿约10万多月薪一起住日本或一 05/05 20:44
314F：→ dodoru : 起住台湾，分两国居住多消耗吃掉的钱扣一扣和所增加 05/05 20:44
315F：→ dodoru : 薪水数字相差无几。 05/05 20:44
316F：→ kitten631 : a绝对比b难过啊还用问 带小孩的人力又要忽略不计了 05/05 20:44
317F：→ kitten631 : 吗 你是私德不论那派人是不是XDD 05/05 20:44
318F：推 mtyc : 好啦，对先生确实有明显优势，赚50万日币还可以不用 05/05 20:45
319F：→ mtyc : 育儿 05/05 20:45
320F：→ dodoru : 有些人数学就只会看薪水增加的数字，却丝毫不顾分 05/05 20:46
321F：→ dodoru : 住两国会额外消耗的钱。 05/05 20:46
322F：→ kitten631 : 这个不论那个不论挑自己想看的就好了 笑死 05/05 20:47
323F：推 chipretender: 就像我老婆如果要去日本工作，如果只拿台币十万税 05/05 20:47
324F：→ chipretender: 後我一定觉得不划算，夫妇分隔两地，小孩平常看不 05/05 20:47
325F：→ chipretender: 到妈妈，万一两小刚好有不同状况不能同时处理没人 05/05 20:47
326F：→ chipretender: 换手....这些不是每月多拿一两万就补的回来的（以 05/05 20:47
327F：→ chipretender: 我家情况来说）。 05/05 20:47
328F：→ kitten631 : 可惜人生和婚姻都是综合题呢 05/05 20:47
329F：→ littleyu : 对，现在的模式唯一好处只有先生。玩具书籍要报帐， 05/05 20:49
330F：→ littleyu : 可见就算多赚经济上对家庭也不会大方，然後自己不在 05/05 20:49
331F：→ littleyu : 小家庭身边，至少要心存感谢维护老婆，但公婆会乱入 05/05 20:49
332F：→ littleyu : 嫌弃家务，可见这先生也没在父母面前表现“我不在家 05/05 20:49
333F：→ littleyu : 让老婆辛苦了” 05/05 20:49
334F：推 dodoru : 而且男性单人去那边租个套房真的很难几乎自炊料理， 05/05 20:49
335F：→ dodoru : 上班族也不见得有空去抢超市特价便当什麽的。 05/05 20:49
336F：→ kitten631 : 就像她老公被骂成这样 大家还是劝先不要离 综合来 05/05 20:50
337F：→ kitten631 : 看她确实没办法离 05/05 20:50
338F：推 greenfetish : 年薪75万在台湾养老婆两个小孩根本不用缴税，连5% 05/05 20:50
339F：→ greenfetish : 都不用！光两人248k+小孩92k*2+薪资所得特别扣除额 05/05 20:50
340F：→ greenfetish : 200k，就扣掉60几万，还不算幼儿特别扣除额，你一 05/05 20:50
341F：→ greenfetish : 开始立论就错了 05/05 20:50
342F：推 chipretender: 所以我才问他他结婚生子了吗？感觉常识和看事情方法 05/05 20:51
343F：→ chipretender: 不像是有家庭的人 05/05 20:51
344F：→ LuciusMalfoy: 感觉应该先谘询律师打官司有没有机会离婚 05/05 20:51
345F：→ LuciusMalfoy: 不然都是自己空想的 05/05 20:52
346F：推 kitten631 : 放心啦 待会又幼儿不论身心障碍不计 当自己单身去 05/05 20:52
347F：→ kitten631 : 比薪水好了 XD 05/05 20:52
348F：推 dodoru : 不知道为什麽忽略分居两国额外消耗费用的人，会那 05/05 20:52
349F：→ dodoru : 麽忽视这些多消耗的钱会蛮惊人的。 05/05 20:52
350F：→ littleyu : 老婆看起来也离开职场很久了，赶快替自己考虑起来吧 05/05 20:52
351F：→ littleyu : ，离婚拿的钱不会比现在好。趁对方现在不愿意离婚（ 05/05 20:52
352F：→ littleyu : 不论是真的有心维持还是想要有人顾家），要求提高家 05/05 20:52
353F：→ littleyu : 用，如果可以外包的部分就花，让自己有经济来源， 05/05 20:52
354F：→ littleyu : 不要受制不大方的老公 05/05 20:52
355F：→ dodoru : 薪水变高，但在其他地方又扣回来了呀有这麽难懂吗？ 05/05 20:52
356F：推 chipretender: 日本税後50对跨海养一家四口的人确实低薪啊，你说 05/05 20:53
357F：→ chipretender: 单身还行吧，自己去查日女愿意结婚当主妇的丈夫期 05/05 20:53
358F：→ chipretender: 望薪资好吗？税後50完全不行... 05/05 20:53
359F：→ AppleAlice : 一年多个50万左右台币的差距，如果是年轻人没家累的 05/05 20:53
360F：→ AppleAlice : 很鼓励出去闯个几年，但35+又有家庭的这很难说是值 05/05 20:54
361F：→ juven030129 : 我要是先生我也想待日本，可以自己留用的钱更多， 05/05 20:54
362F：→ juven030129 : 又不用顾两个小孩，对外说自己在国外工作也有风； 05/05 20:54
363F：→ juven030129 : 现在真的看到越来越多旅日的在那justify自己的选择 05/05 20:54
364F：→ juven030129 : ，看到别人税後50万被嘲弄了一下，就急着澄清 05/05 20:54
365F：→ AppleAlice : 得的诱因了，人生就是这样过站不停 05/05 20:54
366F：推 dodoru : 而且并不是全家住日本或全家住台湾，额外消耗的钱就 05/05 20:55
367F：→ dodoru : 是蛮可观的。 05/05 20:55
368F：→ dodoru : 看数字又不能只看薪水增长也要看其他地方的消耗啊 05/05 20:56
369F：推 chipretender: 怎麽我身边即使旅日在乐天的都唉唉叫，自慰骗自己 05/05 20:56
370F：→ chipretender: 的还少见，网路上看到而已。 05/05 20:56
371F：→ AppleAlice : 当然也许会有一些附加的价值比如日後薪资成长的空间 05/05 20:57
372F：→ AppleAlice : 、人脉、历练等，但也会有一些隐形的付出和家人的牺 05/05 20:58
373F：→ AppleAlice : 牲，真的应该好好评估一下ab哪个对家庭比较好 05/05 20:58
374F：推 chipretender: 如果大饼真的有，那就要说清楚让原原po看能不能忍， 05/05 20:58
375F：→ chipretender: 现在看起来原原po也不知道以後会是怎样 05/05 20:58
376F：推 dodoru : 当然旅外很多是拚个未来性没错 05/05 20:59
377F：→ dodoru : 但也必须诚实来说现在去的年纪太老了 05/05 20:59
几位网友回成那样，我实在很难一个一个回
简单回一下
* 我从没说税後月薪 50 万日元是高薪，我说的是还不错，绝不是低薪
* 我从没说税後月薪 50 万日元要跨海养两大两小家庭是绰绰有余，
我说的是和原本的条件相比在台湾的一方可支配所得是有增无减
* 先生去日本是多久，之後的规划是什麽，这些都还不知道
以原发文者说是要去增加经历，可以猜测可能是是短期的
就当作比较长的出差，你们要讨论出差时教养的产值，我尊重你们
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 21:11:31
378F：→ dodoru : 一般要拚是趁还小孩时 05/05 21:00
379F：→ dodoru : 一般要拚是趁还没小孩时 05/05 21:00
380F：推 chipretender: 土博我看到很多都很惨，不愿意认赔杀出一路往下走， 05/05 21:00
381F：→ chipretender: 最後愤世嫉俗逃避现实的一堆...少数争气的博後五年 05/05 21:00
382F：→ chipretender: 还在搞这种等级的累积还真少见... 05/05 21:00
383F：推 mtyc : 还有人说要贷款找外援让太太休息，这笔又要怎麽算？ 05/05 21:01
384F：→ mtyc : 我讲的也是客观事实喔 05/05 21:01
385F：推 dodoru : 甚至当生出特殊儿的那一年，其实职涯就要重新订&可 05/05 21:03
386F：嘘 snowtoya : 到底有没有报过税啦？在月薪6万根本不用缴税，还10% 05/05 21:03
387F：→ snowtoya : …台湾是有这种所得税率？ 05/05 21:03
388F：→ dodoru : 能大转弯，譬如七八年前其实就该为了特殊儿去业界上 05/05 21:03
389F：→ dodoru : 班或考公职。 05/05 21:03
390F：→ kitten631 : 自闭症恐怕不是出生就能发现的 05/05 21:04
391F：→ snowtoya : 不过我同意结论是太太不要离婚，这种情况离婚100%只 05/05 21:05
392F：→ snowtoya : 有爽到男方，而女方则更惨 05/05 21:05
393F：推 mtyc : 带着领有手册的特殊儿不是一般幼儿可以比拟的，这串 05/05 21:06
394F：→ mtyc : 很多人都忽略这点，还有人说太太藉着育儿逃避职场… 05/05 21:06
395F：→ mtyc : 很多特殊生家长是一方工作，一方全职家管才有时间心 05/05 21:06
396F：→ mtyc : 力带小孩早疗，如果没有这点认知，所提的建议都会脱 05/05 21:06
397F：→ mtyc : 离现实 05/05 21:06
398F：推 dodoru : 好啦不要订在出生那年那麽早，一般2-3岁发现，其实 05/05 21:06
399F：推 QJP0518 : 你毕业了吗 月薪6万多哪来缴10%税 笑死 05/05 21:06
400F：推 chipretender: 我儿子在三岁的时候我怀疑有泛自闭相关问题，有带去 05/05 21:06
401F：→ chipretender: 看，医生说应该没有，上小学前又带去看医生还是说没 05/05 21:06
402F：→ chipretender: 有，台大长庚都看过了，带现在9岁才确诊.... 05/05 21:06
403F：→ dodoru : 父母的职涯就要重新转弯 05/05 21:06
404F：→ chipretender: 因为我以前家教学生被我发现有亚症，带了他十年以上 05/05 21:07
405F：→ chipretender: 一路带到大学，对亚症特徵很敏感。 05/05 21:07
406F：推 jubilee : 实际上女方无法离婚，她完全是身心快崩溃了藉由喊 05/05 21:08
407F：→ jubilee : 离婚来求援 05/05 21:08
408F：→ mtyc : 我身边也有六年级才确定有自闭症倾向的孩子 05/05 21:08
409F：推 anniekinki : 自闭症在婴儿时期不太可能会发现 05/05 21:09
410F：→ mtyc : 因为儿童心理是新兴医学科系，还有很多发展空间，五 05/05 21:10
411F：→ mtyc : 年前跟现在跟五年後的认知界定标准会不同 05/05 21:10
412F：推 chipretender: 比较重度的自闭婴儿时期可能会发现，眼神交会反应 05/05 21:10
413F：→ chipretender: 欠缺那类的症状 05/05 21:10
414F：→ snowtoya : 自闭症这种很特殊，它是光谱分布，不是单纯全有全无 05/05 21:12
415F：→ snowtoya : ，同一个孩子遇到不同的医生，甚至可能会有不同的判 05/05 21:12
416F：→ mtyc : 先生可能也只能走学术这条路才比较高薪，毕竟他靠专 05/05 21:12
417F：→ snowtoya : 断，事後结果论去回推父母有没有提前部署，其实不 05/05 21:12
418F：→ snowtoya : 太公平，而且现在公职也满血汗的 05/05 21:12
419F：→ mtyc : 业可以拿到月薪50万日币，转行可能薪资会大减 05/05 21:12
420F：→ mtyc : 要他转行可能也缓不济急 05/05 21:13
421F：推 chipretender: 那就是要祖父母出来帮扛啊... 05/05 21:13
422F：→ chipretender: 祖父母没有了解严重性.... 05/05 21:14
423F：→ littleyu : 伪单亲能够撑住，一是经济价值，二是情绪价值，但这 05/05 21:14
424F：→ littleyu : 先生看来都给的不够啊！ 05/05 21:14
425F：→ littleyu : 然後公婆还来抵消儿子的价值 05/05 21:14
426F：→ kitten631 : 公婆出了房 不错了 房价现在飙成这样 05/05 21:16
427F：→ kitten631 : 六万养全家大概一辈子不用想买房 05/05 21:17
428F：→ Aquarius126 : 台湾博班够优秀的话，就读期间就能领到6万左右了， 05/05 21:17
429F：→ Aquarius126 : 博後研究也大概这个薪资，能进到业界通常更好。 05/05 21:17
430F：推 chipretender: 所以我才说是钻石的话不会博後五年还在搞现在这出.. 05/05 21:24
431F：→ chipretender: . 05/05 21:24
432F：推 tinabjqs : 推，原po给的资讯量很少，但板友各种猜测职业住所 05/05 21:27
433F：→ tinabjqs : 薪资大肆批评和漫骂 05/05 21:27
434F：→ crazyM : 他们是分居吧 分居可以判决离婚吗 05/05 21:28
现在分居是因为先生在日本工作，但这是原发文者同意的
→ peter2986 : 算是我同意他去日本的，有机会就去试试看吧
所以还真不好说
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 21:31:38
435F：→ AriaPokoteng: 台湾有劳健保，博士後薪水扣完大概55k 05/05 21:29
436F：→ AriaPokoteng: 税後50万日币跟台币55K的差距 05/05 21:30
437F：推 chipretender: 其实也很迷，日币税後50万月薪，报销请款，然後家庭 05/05 21:33
438F：→ chipretender: 存款还是没动，所以钱怎麽不见的？ 05/05 21:33
440F：→ chipretender: 住东京开销大是多大...还是家用他给特别多？现在看 05/05 21:35
441F：→ chipretender: 起来就微妙。 05/05 21:35
442F：推 chipretender: 一开始还AA喔.... 05/05 21:36
443F：→ AriaPokoteng: 那是你阅读的问题，原文写的是「交往九年，自交往开 05/05 21:37
444F：→ AriaPokoteng: 存款没有增加」。她老公今年才开始去日本工作 05/05 21:38
445F：→ AriaPokoteng: 而不是去「日本後存款没有增加」 05/05 21:38
446F：推 chipretender: 一样啊 05/05 21:39
447F：→ AriaPokoteng: 今年薪资算起来才五个月，五个月扣掉生活花费能增加 05/05 21:39
448F：→ AriaPokoteng: 多少? 05/05 21:39
449F：→ chipretender: 你看他语序好吗，除非原原po国语太差.... 05/05 21:39
450F：→ chipretender: 去日本工作後还是觉得经济压力很大，交往後存款都没 05/05 21:40
451F：→ chipretender: 增加... 05/05 21:40
452F：推 mtyc : 长远来说，如果先生非得走学术这条路，那去日本也是 05/05 21:40
453F：→ mtyc : 投资，看能不能提升经济价值来养家，因为不是每个科 05/05 21:40
454F：→ mtyc : 系都能去薪水较高的业界。但短期一定会对小家庭有负 05/05 21:40
455F：→ mtyc : 面影响，这也不能忽略 05/05 21:40
456F：推 anniekinki : 家用是要实报实销的，也许他们住双北地区吧，小孩的 05/05 21:40
457F：→ anniekinki : 开销会比在其他县市还大 05/05 21:40
458F：→ chipretender: 都没增加就很奇怪了吧，税後50万日币喔... 05/05 21:40
459F：→ chipretender: 我家也北市啊，刚好小孩组成跟他家差不多，9岁亚斯5 05/05 21:41
460F：→ chipretender: 岁一般儿。 05/05 21:41
461F：→ chipretender: 还刚买房勒.... 05/05 21:41
462F：→ mtyc : 如果先生能将薪资结余都给太太，太太应该不至於想用 05/05 21:42
463F：→ mtyc : 离婚这招来逼先生出钱。这代表太太认为先生手上有余 05/05 21:42
464F：→ mtyc : 钱，不愿支付小孩书本玩具费用。 05/05 21:42
465F：→ chipretender: 他们台日两地有一边不用房租，但孝亲费有无似乎没 05/05 21:42
466F：→ chipretender: 讲就是了。 05/05 21:42
467F：→ chipretender: 所以我觉得才觉得很微妙 05/05 21:43
468F：→ mtyc : 认为月薪五十万绝对绰绰有余的人，我只想反问一句： 05/05 21:43
469F：→ mtyc : 为什麽太太没有感觉经济因此宽裕？还想要离婚？ 05/05 21:43
470F：→ mtyc : 这或许对有些人来说是感觉问题，不讨论，那就算了 05/05 21:43
我没印象有人说税後月薪五十万日元绝对绰绰有余
至少在我这篇推文下我没印象
至於如果你指的是我的话，我再回一次
* 我从没说税後月薪 50 万日元是高薪，我说的是还不错，绝不是低薪
* 我从没说税後月薪 50 万日元要跨海养两大两小家庭是绰绰有余，
我说的是和原本的条件相比在台湾的一方可支配所得是有增无减
* 先生去日本是多久，之後的规划是什麽，这些都还不知道
以原发文者说是要去增加经历，可以猜测可能是是短期的
就当作比较长的出差，你们要讨论出差时教养的产值，我尊重你们
至於「为什麽太太没有感觉经济因此宽裕？还想要离婚」
从原文看起，我看到的是觉得经济压力很大的是先生
结婚後先生一直觉得经济压力很大，
一开始花费各付各的，
我用婚前工作的存款，
後来婚後四年先生博班毕业，
今年跑去日本工作。
但是他还是觉得经济压力很大，
交往後存款一直都没有增加。
反而原发文者的抱怨是
我原本以为让他去日本有距离会产生美感
但是也没有！
他就偶而交代一下生活琐事，
下班後生活简单，学语言追剧打电动。
我伪单亲无後援住在公婆名下约十五坪房子，公婆偶而来访就嫌弃家里东西多又乱。
这样只有亲情没有爱情的关系，
推文里又有提到
→ peter2986 : 离婚的话也不用听公婆的话，也不用听老公的话啊！既 05/04 12:16
→ peter2986 : 然婚姻只剩下钱的关系，离婚也是这样
→ peter2986 : 是不是大家的婚後生活都是如此平淡，就像家人而已， 05/04 15:52
→ peter2986 : 所以分开也没关系。
在我看来，原发文者更在意的可能是夫妻间的情感交流和与公婆的相处问题
想离婚的主因并不是经济问题
这是我的理解，我也尊重你的理解。
471F：→ anniekinki : 这是我仅能想到的每月较大开销了，双北私幼的费用狠 05/05 21:43
472F：→ anniekinki : 贵（假设老二读私幼，老大没去上自费疗育） 05/05 21:43
473F：→ chipretender: 因为老婆感觉就是跟老公在台湾领六万多差不多还更 05/05 21:43
474F：→ chipretender: 累... 05/05 21:43
475F：推 julang : 学界现在极度竞争，除非是极为极端的特例，需要三思 05/05 21:44
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 21:46:50
476F：→ chipretender: 双北私幼扣补助把注册杂费那些均摊每月应该11000～1 05/05 21:44
477F：→ chipretender: 8000之间。 05/05 21:44
478F：→ julang : 日本整体上还是比台湾更先进，努力创造机会是可能的 05/05 21:45
479F：→ anniekinki : 绰绰有余又如何，不愿意用在家人身上就没有用啊 05/05 21:45
480F：→ chipretender: 准公托和公幼钱少到我觉得可以不计 05/05 21:45
481F：→ chipretender: 所以这家问题我觉得比大家想的还大就是了 05/05 21:46
482F：→ anniekinki : 我住桃园，真的每次看到双北私幼的价格就惊吓一次 05/05 21:46
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 21:54:00
483F：→ anniekinki : 我儿已经是读我家附近最贵的私幼了还是比双北便宜狠 05/05 21:47
484F：→ anniekinki : 多 05/05 21:47
485F：→ snowtoya : 新竹也很可怕啊…还好我们念非营利 05/05 21:47
486F：推 julang : 再说了这家人还有小孩，只能祝福他们了。 05/05 21:48
487F：推 mtyc : 可支配变多，但支出也变多。你还是在忽略这点 05/05 21:48
你前面的另一个问题我回在这里，这个问题我再回在後面
至於「为什麽太太没有感觉经济因此宽裕？还想要离婚」
从原文看起，我看到的是觉得经济压力很大的是先生
结婚後先生一直觉得经济压力很大，
一开始花费各付各的，
我用婚前工作的存款，
後来婚後四年先生博班毕业，
今年跑去日本工作。
但是他还是觉得经济压力很大，
交往後存款一直都没有增加。
反而原发文者的抱怨是
我原本以为让他去日本有距离会产生美感
但是也没有！
他就偶而交代一下生活琐事，
下班後生活简单，学语言追剧打电动。
我伪单亲无後援住在公婆名下约十五坪房子，公婆偶而来访就嫌弃家里东西多又乱。
这样只有亲情没有爱情的关系，
推文里又有提到
→ peter2986 : 离婚的话也不用听公婆的话，也不用听老公的话啊！既 05/04 12:16
→ peter2986 : 然婚姻只剩下钱的关系，离婚也是这样
→ peter2986 : 是不是大家的婚後生活都是如此平淡，就像家人而已， 05/04 15:52
→ peter2986 : 所以分开也没关系。
在我看来，原发文者更在意的可能是夫妻间的情感交流和与公婆的相处问题
想离婚的主因并不是经济问题
这是我的理解，我也尊重你的理解。
488F：推 chipretender: 物价和居民经济水平就不一样....台北市家户所得150 05/05 21:48
489F：→ chipretender: ～180万大概是中产底层... 05/05 21:48
490F：→ julang : 区域周遭的居民收入也会影响消费水准的 05/05 21:49
491F：→ julang : 这现象存在 05/05 21:49
492F：→ chipretender: 原本以为月入10万养两小北市租房好惬意...等到发现 05/05 21:49
493F：→ chipretender: 不对劲我跟我老婆也只好硬着头皮为自己和小孩拼一 05/05 21:49
494F：→ chipretender: 把.... 05/05 21:49
495F：→ mtyc : 既然你认为没有绰绰有余，那我们算达成共识？ 05/05 21:49
我前面就说了，我的基本逻辑是讨论客观事实
是否绰绰有余，每个人的消费方式、生活需求不同
所以我说的是「我没说绰绰有余」，并不是「我认为没有绰绰有余」
因此无所谓共识不共识
再来回你前面那句「可支配变多，但支出也变多。你还是在忽略这点」
我没有意图要忽略任何实质性的支出 (教养、陪伴等非实际性支出不讨论)
机票不考虑的原因我也说明了
所以我不知道你觉得有哪部份实质支出被忽略了
496F：→ chipretender: 台湾人比想像中或是政府数据有钱... 05/05 21:50
497F：→ mtyc : 薪资十万在台湾也不算低薪，但养得起一家四口，还有 05/05 21:51
498F：→ mtyc : 特殊儿吗？我想见仁见智，毕竟之前有人曾说月薪五万 05/05 21:51
499F：推 chipretender: 但我也觉得这家需要的是理解调整和把祖父母助力整合 05/05 21:51
500F：→ chipretender: 进来不是离婚... 05/05 21:51
501F：→ mtyc : 养得起一大一小，这个我也尊重 05/05 21:51
502F：推 quiet93 : 少了育儿能力，怎麽会觉得老婆在台湾拿到的钱会比 05/05 21:54
503F：→ quiet93 : 较多？！ 05/05 21:54
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 21:55:50
504F：推 anniekinki : 五万一家三口，如果住免费房子的话我觉得有机会 05/05 21:55
505F：→ quiet93 : 薪资十万在台湾不低，但是跨海十万很低，好吗 05/05 21:55
506F：→ anniekinki : 但不是过很爽的生活就是了 05/05 21:55
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 22:02:45
507F：推 chipretender: 我觉得反而还是经济的问题啊，配合男方职涯然後用 05/05 21:56
508F：→ chipretender: 钱还是一样憋屈整天听老公叫穷，然後没有任何情感和 05/05 21:56
509F：→ chipretender: 育儿支持... 05/05 21:56
510F：→ AppleAlice : 应该就是老婆觉得老公去日本以後还是一样叫经济压力 05/05 21:58
511F：推 chipretender: 所以才说老公这时应该要审视自己大饼到底有多大块， 05/05 21:58
512F：→ chipretender: 够大块就要说服老婆忍，不够大块拜托思考要不要停损 05/05 21:58
513F：→ chipretender: ...土博死赖学界鬼故事很多...怕爆。 05/05 21:58
514F：→ AppleAlice : 大，情绪付出又比在台湾时大幅降低，才会爆出离婚想 05/05 21:58
515F：→ AppleAlice : 法阿，不完全是经济问题，但不是跟经济完全无关吧 05/05 21:58
我是说以我的理解「想离婚的主因并不是经济问题」
我没有说跟经济无关
516F：→ chipretender: 所以不能情绪支持就钱给到位或是叫自己爸妈好好帮 05/05 21:59
517F：→ chipretender: 忙... 05/05 21:59
518F：推 doS16 : 说50万很少是建立在跨海工作的前提上，他的薪水无法 05/05 22:00
519F：→ doS16 : cover少一个带特儿的人力 05/05 22:00
520F：→ chipretender: 以後自己儿子不够能干我也是做好主意要帮扛啊，不然 05/05 22:00
521F：→ chipretender: 怎办.... 05/05 22:00
522F：→ doS16 : 人要到异国工作本来就该领超越本国很多的薪资来抵销 05/05 22:01
523F：→ doS16 : 增加的成本花费，50万就真的不够多 05/05 22:01
524F：推 quiet93 : 他老公自己搞不清楚，这种收入养两大两小跟特生，存 05/05 22:02
525F：→ quiet93 : 款没往下走就偷笑了，还看什麽增加 05/05 22:02
526F：→ juven030129 : 我觉得原原po应该是高估了离婚可以拿到的钱，跟忘 05/05 22:02
527F：→ juven030129 : 记这样不能继续住公婆的房子(或是娘家也可以提供住 05/05 22:02
528F：→ juven030129 : 处?)，才会看起来他提的都不是经济问题 05/05 22:02
529F：推 quiet93 : 而且还在想增加存款的，就是对於特生的黄金疗育期没 05/05 22:03
530F：→ quiet93 : 概念，前面都是烧存款拼疗育的 05/05 22:03
531F：推 doS16 : 都已经两个小孩其中一个还是特儿，没有资格在那边领 05/05 22:03
532F：→ doS16 : 不够多的薪水累积资历 05/05 22:04
533F：推 chipretender: 我也觉得先想办法沟通而不是离婚，看她老公那离婚是 05/05 22:04
534F：→ chipretender: 真的没办法拿什麽钱... 05/05 22:04
535F：→ quiet93 : 两夫妻当然没感情交流，因为对於家庭重点完全不同 05/05 22:04
536F：推 mtyc : 好吧，那我们没有达成共识XD 反正十万一定比六万多 05/05 22:06
537F：→ mtyc : ，什麽分居两地多出来的费用都不用看，ok 05/05 22:06
所以到底有什麽实质费用我没有算到？如果你列出来
我自然会解释不加的原因或同意加上去
538F：推 chipretender: 要看老公爱不爱小孩吧...如果根本对小孩没什麽感情 05/05 22:06
539F：→ chipretender: ，这家基本很难... 05/05 22:06
540F：→ chipretender: 带亚症小孩真的很容易抓狂，而且也会影响到另一个小 05/05 22:07
541F：推 asd31415926 : 跨海工作而且在东京才月薪50万…很普吧 05/05 22:07
542F：→ chipretender: 的...有时爸爸适度带开处理陪伴或是事後拍拍妈妈其 05/05 22:07
543F：→ chipretender: 实很重要... 05/05 22:07
544F：→ AppleAlice : 说到机票，我也看不懂什麽叫如果是短期不用一直飞， 05/05 22:07
545F：→ mtyc : 这篇作者只论经济价值，其他不是他讨论范围，我这样 05/05 22:08
546F：→ mtyc : 理解没错吧？ 05/05 22:08
我前面就说了，就原发文者提供的资讯，假设先生在日本工作只是个短期的状态
如果原发文者和他先生讨论过了，回头告诉我们这个状态会长期持续，例如一年以上
那我很乐意跟大家继续讨论教养陪伴等更深入的产值问题
547F：推 LauraRoslin : 土博+博後6万薪水养全家的确有可能存款增加不了 05/05 22:08
548F：→ LauraRoslin : 今年开始到日本工作，我想到一个可能性，有没有可能 05/05 22:08
549F：推 doS16 : 就算今天跨海领了当地最高的薪资，看数字花费扣一扣 05/05 22:08
550F：→ LauraRoslin : 是一开始租屋（租金礼金押金仲介保险）就用掉一大笔 05/05 22:08
551F：→ doS16 : 跟本国薪资比起来不够多就是不够多，谁管你当地水准 05/05 22:08
552F：→ doS16 : 怎样 05/05 22:08
就算先生放弃日本回台难道就立刻解决经济问题吗？
事实就是和先生在台湾原本的条件相比，在日本的经济条件没有比较差
长期当然另当别论，但以短期来说，放弃可能的资历、人脉立刻回台
不见的是个绝对优解
当然你们也可以继续讪笑先生在台湾月薪六万太少了
但这对事情有任何帮助吗？
553F：→ LauraRoslin : 钱（三到五个月房租）导致老公在日本目前手头比较紧 05/05 22:08
554F：→ AppleAlice : 又不是说十天半个月出差那种来回一次公司出，但凡半 05/05 22:08
555F：→ LauraRoslin : ，老婆请款只能先给生活必须费用？也因此存款还看不 05/05 22:08
556F：→ LauraRoslin : 出来增加。 05/05 22:08
557F：→ LauraRoslin : 这部分不知道老公有没有清楚跟太太说明。 05/05 22:08
558F：→ chipretender: 像我家是我带小孩，我老婆有时就要做这工作，真的 05/05 22:08
559F：→ chipretender: 太难了....认识不少爸妈都是精神科药吃了在撑的。 05/05 22:08
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 22:13:35
560F：→ AppleAlice : 年以上，日台的距离，中间都不用规划回来的吗？ 05/05 22:08
561F：→ chipretender: 日本房东很爽倒是真的... 05/05 22:09
562F：推 silveriodide: 女方看来没筹码 还是继续这样下去比较好 05/05 22:16
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 22:27:42
563F：→ silveriodide: 她都脱离社会至少八年了 要再重出社会 也得看她 05/05 22:18
564F：→ silveriodide: 对工作的想法 是有钱就赚还是要挑 05/05 22:18
565F：→ silveriodide: 还要再挑 那就算了 比她年轻学历能力好的应该一堆 05/05 22:18
566F：→ silveriodide: 至於坐等赡养费 只能说太天真 05/05 22:19
567F：→ silveriodide: 这麽天真的孩子 还是继续这样耗着吧 05/05 22:19
568F：推 julang : 发文者既然会上来发文，多少是想要改变 05/05 22:19
569F：推 dodoru : 现阶段我觉得可以先做的大概就是老公叫爸妈不要去吵 05/05 22:20
570F：→ dodoru : 老婆。 05/05 22:20
571F：→ silveriodide: 她就想离婚拿钱过生活吧 05/05 22:20
572F：→ AppleAlice : 我看过想离婚的原因都是复合的，叫当事人讲主因她可 05/05 22:21
573F：推 mtyc : 我也没说 经济是想离婚的主因 这我就不能尊重你 05/05 22:22
574F：→ mtyc : 对我的理解 05/05 22:22
575F：→ AppleAlice : 能也未必讲得出来，也许她文中用了一些文句抱怨公婆 05/05 22:22
576F：→ AppleAlice : 来碎念环境脏乱，但如果今天老公赚得够她找支援人力 05/05 22:22
577F：→ AppleAlice : 整理家里，甚至不用住公婆的房子以避免公婆入屋挑剔 05/05 22:23
578F：→ AppleAlice : 也可以是解决的方法之一阿，很多因素都是纠缠在一起 05/05 22:23
579F：推 silveriodide: 但我觉得她先生就算赚得够多 也不见得会让她请人帮 05/05 22:23
580F：→ mtyc : 我是指她受不了先生的经济钳制，连小孩教育费都不想 05/05 22:24
581F：→ mtyc : 出，所以她想藉着离婚获得更多保障。比较像是情感破 05/05 22:24
582F：→ mtyc : 裂的因素吧，对她来说十万根本无感 05/05 22:24
583F：→ silveriodide: 忙打扫 因为小孩玩具书籍不付钱 05/05 22:24
584F：→ AppleAlice : 根本无法切分的 05/05 22:24
585F：推 dodoru : 推推文说的离婚原因很多时候就是复合因素的加乘。 05/05 22:24
586F：→ dodoru : 但感觉很多人就是只看自己单一认定的层面，以这个 05/05 22:24
587F：→ dodoru : 例子来说经济绝对是很重的因素之一。 05/05 22:24
588F：→ mtyc : 赚更多结果不能买书本玩具，就算赚十五万也没用 05/05 22:25
589F：→ AppleAlice : 而且她本来想着距离产生美感，结果去日本以後老公也 05/05 22:25
590F：→ silveriodide: 我刚又认真看了文章 大概就是先生对金钱没安全感 05/05 22:25
591F：→ silveriodide: 因为有句说到结婚後 存款数字都没增加 05/05 22:25
592F：→ AppleAlice : 继续叫经济压力大（倒情绪垃圾），听在老婆耳里作何 05/05 22:25
593F：→ AppleAlice : 感想?? 05/05 22:25
594F：推 anniekinki : 她想离婚最大的原因我觉得是精神上不想撑了。小孩不 05/05 22:25
595F：→ anniekinki : 好沟通不好照顾，公婆罗嗦，先生不在家而且还几乎不 05/05 22:25
596F：→ anniekinki : 闻不闻。这种家庭谁想待？但她放不下小孩的话就注定 05/05 22:26
597F：→ anniekinki : 要忍耐，因为离婚带着孩子她只会更惨。 05/05 22:26
其实我满认同她想离婚可能是精神上的不满为多
经济问题她也是推文有人问生活费谁出，她才回先生会出，但没出书和玩具钱
感觉是有些小抱怨，但像是随口提的，不见得是很大的不满
598F：→ mtyc : 月薪六万家庭关系可能就不好，才会想要距离的美感， 05/05 22:27
599F：→ mtyc : 但先生去日本赚十万，关系更差差到她想离婚 05/05 22:27
600F：→ AppleAlice : 老公去日本把老的（自己父母）小的压力丢给老婆独扛 05/05 22:27
601F：→ AppleAlice : ，还继续叫穷要老婆报帐，这样去海外工作意义到底何 05/05 22:27
602F：→ AppleAlice : 在？那个薪资差真的值得吗？ 05/05 22:28
603F：推 silveriodide: 去海外耳根子清静 05/05 22:28
604F：推 dodoru : 她他会发文那些是综合因素的压力加乘上来，每个压力 05/05 22:28
605F：→ dodoru : 都偏重，如果只独撑一项是勉强，偏偏很多项错综复 05/05 22:28
606F：→ dodoru : 杂。 05/05 22:28
607F：→ silveriodide: 因为有一句 除了交代生活琐事 其他都各自生活 05/05 22:28
608F：→ silveriodide: 女方生活感觉确实蛮苦的 除非抛掉小孩 05/05 22:29
609F：嘘 norikko : 这篇作者也不是在讨论经济价值啊，他只想证明他最懂 05/05 22:30
610F：推 dodoru : 所以很难说是哪个单位因素是主因，因为都是各自占了 05/05 22:30
611F：→ norikko : 日本收入XD 经济价值前面的讨论已经很完整了，那个 05/05 22:30
如果你看到这里的心得是这样，好喔，我尊重你的看法。
612F：→ dodoru : 蛮大的压力。 05/05 22:30
613F：→ norikko : 爸爸对家庭就是只有不到五万的经济价值而已 05/05 22:30
614F：→ silveriodide: 但是这对妈妈来说 太难了 正常妈妈孩子就是软肋 05/05 22:30
615F：→ littleyu : 站男方角度当然不愿意离。在海外逍遥伪单身，有老婆 05/05 22:31
616F：→ littleyu : 小孩放在台湾给自己父母当交代，不用承担任何压力 05/05 22:31
617F：→ littleyu : 面对老的小的，比真单身还好 05/05 22:31
618F：→ silveriodide: 只是我比较好奇顾了三年的老大 怎麽有勇气生老二 05/05 22:32
619F：推 anniekinki : 也许比较显着的自闭特质在年纪大一点时才显现啊 05/05 22:33
620F：推 dodoru : 很多事情不是只有单一面向，包括原po老公在国内时， 05/05 22:34
621F：→ dodoru : 如果一直喊喊经济压力大存款没增加。喊久了其实潜台 05/05 22:34
622F：→ dodoru : 词意思就是让另一伴认为你就是结婚生子後悔了。 05/05 22:34
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 22:40:31
623F：推 silveriodide: 我不觉得欸 我老公就是这种人 但是他单纯就是对金钱 05/05 22:35
624F：→ dodoru : 有些事情虽没有明说出口，但难道潜台词另一伴读不出 05/05 22:35
625F：→ dodoru : 来吗？ 05/05 22:35
626F：→ silveriodide: 没安全感的人 05/05 22:35
627F：推 dodoru : 呃我不是说大家都不会有没安全感的心情。大家也会 05/05 22:38
628F：→ dodoru : 有类似存款没有增加的焦虑。但一直把这种话跟伴侣 05/05 22:38
629F：→ dodoru : 讲的话，说真的也只是一直在跟对方表示结婚生小孩造 05/05 22:38
630F：→ dodoru : 成自己的困扰和负担。 05/05 22:38
631F：→ dodoru : 有些事情讲过後就没有必要再多说。 05/05 22:39
632F：→ AppleAlice : 也没人笑他在台湾6万或在日本算少，大家是说不值得 05/05 22:39
是吗？在我看来贬低他日本或台湾薪资太低，连 ATM 都当不好的网友可不少呢
633F：→ AppleAlice : 35+有家庭的人去海外工作拼的不该是「没有比较差」 05/05 22:40
634F：推 julang : 发文者提先生下班後就想休息。 05/05 22:41
635F：→ AppleAlice : 耶，是要比在台湾好很多，顶多加上可预期的发展，不 05/05 22:41
636F：→ AppleAlice : 可预期的那种还不太能算在内呢 05/05 22:41
就原发文者的说法，先生去日本是要增加资历，所以不能单纯这样看
如果是要长期在日本发展，那当然是另一回事
637F：推 dodoru : 说真的，他们小孩也不算是非常非常的小，一个爸爸在 05/05 22:41
638F：→ dodoru : 家若常常呈现你们造成我很大负担压力的样子，那种态 05/05 22:41
639F：→ dodoru : 度其实家人也不会感受不出来，也会有隐隐被怪罪的感 05/05 22:41
640F：→ dodoru : 觉。 05/05 22:41
641F：→ julang : 除非描述太过偏离实际情况，心态是超级天真可能性 05/05 22:42
642F：→ julang : 不小 05/05 22:42
643F：推 hakkai6918 : 就算钱给到位，生命中有个缺席的父亲小孩就是最大 05/05 22:43
644F：→ hakkai6918 : 输家 05/05 22:43
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/05/2024 22:46:28
645F：→ silveriodide: 有人建议一起去 我也觉得不好 因为日本真的很难生活 05/05 22:47
646F：→ silveriodide: 对於要读空气这件事 台湾人都很难融入吧 05/05 22:48
647F：→ silveriodide: 日本公家单位办事也是一绝 叫一个不会日文的妈妈去 05/05 22:48
648F：→ silveriodide: 爸爸应该会先疯掉 05/05 22:49
649F：推 chipretender: 很多人讲得很清楚了，旅日50万日币1家四口分两地、 05/05 22:50
650F：→ chipretender: 没有情绪价值、没有亲子互动这价码就是不ok....当然 05/05 22:50
651F：→ chipretender: 连atm都当不好，是我我是不会把小孩丢我老婆好像一 05/05 22:51
652F：→ chipretender: 个月拿10万回家就没事了，何况他也没10万... 05/05 22:51
653F：推 silveriodide: 爸爸就是不想回家面对他们? 05/05 22:51
654F：推 chipretender: 这爸爸的产值就是跟在台湾领六万好好下班陪小孩差没 05/05 22:52
655F：→ chipretender: 多少，除非你说这资历之後可以确定薪水跳很大？那你 05/05 22:52
656F：→ chipretender: 要想办法给人具体大饼要人家觉得忍耐有尽头有值得 05/05 22:52
657F：→ chipretender: 啊？ 05/05 22:52
658F：推 dodoru : 她先生旅外薪资的确太低是事实，太低是指不够cover 05/05 22:52
659F：→ dodoru : 他在台湾少一个人力。不是指和日本人相比薪资高或低 05/05 22:52
660F：→ dodoru : ，事情不是只有看表面意思好吗？ 05/05 22:52
661F：推 anniekinki : 连ATM都当不好是事实啊，合格的ATM才不会喊穷，也不 05/05 22:53
662F：→ anniekinki : 会限制家人怎麽花 05/05 22:53
663F：→ littleyu : 一个月6万多不算差，但不到可以“下班只想休息”程 05/05 22:53
664F：→ littleyu : 度的经济价值。一堆爸妈也月入超过6万，每天照样接 05/05 22:53
665F：→ littleyu : 送小孩做家事煮饭签联络簿 05/05 22:53
666F：嘘 norikko : 不， 这爸爸的产值比在台湾领六万好好下班陪小孩 05/05 22:54
667F：→ norikko : 的少太多了 05/05 22:54
668F：推 chipretender: 就像你说台人去美国工作，一年拿8万镁全家一起用很 05/05 22:54
669F：→ chipretender: 棒吗？不是吧...各种状况都要考虑啊。 05/05 22:54
670F：推 dodoru : 至於被网友认为连ATM也当不好，前因是建立在因为她 05/05 22:54
671F：→ dodoru : 老公的行为感觉就是付钱之外，其他事只想当甩手掌柜 05/05 22:54
672F：→ dodoru : ，但通常这种当ATM其他事当甩手掌柜的人是钱给的够 05/05 22:54
673F：→ dodoru : 多。 05/05 22:54
674F：推 julang : 原发文者好像是当今比较不提倡的会对丈夫极度奉献 05/05 22:54
675F：→ julang : 的类型？ 05/05 22:55
676F：→ chipretender: 下班只想休息，这真的奇葩，我身边的企业主有的下班 05/05 22:55
677F：→ chipretender: 还要陪小孩写功课学才艺勒，笑死... 05/05 22:55
678F：推 mtyc : …..你是不是都不太看前提？都直接断章取义？ 05/05 22:56
679F：→ chipretender: 有个可怕的事实就是双宝家庭，一般没什麽後援，就 05/05 22:56
680F：→ chipretender: 算一般小孩你要有好的教养品质父母都很难有甚麽休 05/05 22:56
681F：→ chipretender: 息时间了...何况还有一个亚斯儿... 05/05 22:56
682F：→ chipretender: 中小企业主有的也很操好吗，人家也没拿这当理由不 05/05 22:57
683F：→ chipretender: 陪小孩.... 05/05 22:57
684F：嘘 norikko : 连ATM都当不好是事实+1 我生活圈多的是年薪两三百以 05/05 22:57
685F：→ norikko : 上陪小孩的时间也没在马虎的，但是这种话讲出来又会 05/05 22:57
686F：→ norikko : 被这篇原po说在检讨那个爸爸的赚钱能力吧^_^ 能力不 05/05 22:57
687F：→ norikko : 是问题，问题是能力不到又要装那个逼就很可笑。 05/05 22:57
688F：推 dodoru : 所以主因并非是因为原po老公薪高低就被酸连ATM也当 05/05 22:57
689F：推 asd31415926 : 这篇感觉众人皆醉我独醒耶 fine~你开心就好 05/05 22:57
690F：→ dodoru : 不好。而是因为其他事情当甩手掌柜，让人觉得想当 05/05 22:58
691F：→ dodoru : 纯atm却连ATM也当不好。 05/05 22:58
692F：→ dodoru : 很多段落的前因後果要看清楚 05/05 22:58
693F：→ anniekinki : 我老公一个月超过六万，有在家的话一定会照顾小孩欸 05/05 22:58
694F：→ anniekinki : 。不在家的日子也不会不闻不问，更没在那边小气八啦 05/05 22:58
695F：→ anniekinki : 的。所以赚不够用的是在那边喊什麽下班只想休息？赶 05/05 22:58
696F：→ anniekinki : 快跟另一半分工把家事育儿做完比较实际还不用被埋怨 05/05 22:58
697F：→ anniekinki : 。 05/05 22:58
698F：→ littleyu : 我家的高敏感儿不稳定的时候，先生为了平衡老婆小 05/05 22:59
699F：→ littleyu : 孩，晚上得带孩子出去晃晃平静， 不然老婆炸了，全 05/05 22:59
700F：→ littleyu : 家更不稳。没有人替手，对照顾者真的很可怕... 05/05 22:59
701F：推 candyrainbow: 先生回台就算领6万薪，好歹对家庭来说是多一个人手 05/05 23:00
702F：→ candyrainbow: ，光是早上能帮忙处理一个小孩就已经是莫大帮助， 05/05 23:00
703F：→ candyrainbow: 有时候被小孩弄烦了也能有个人替手。比如说她小孩前 05/05 23:00
704F：→ candyrainbow: 两周感冒肠胃炎，多一个人帮忙绝对比只有她一个人 05/05 23:00
705F：→ candyrainbow: 来要好一点，她整个人被消磨到想着离婚，感觉精神 05/05 23:00
706F：→ candyrainbow: 体力也快到极限了 05/05 23:00
707F：→ littleyu : 双宝无後援，又伪单亲，连看病都要2个带着走...用想 05/05 23:02
708F：→ littleyu : 都累了。8岁那个势必还要看功课，准备考试，5岁的会 05/05 23:02
709F：→ littleyu : 在旁边吵要陪玩... 05/05 23:02
710F：推 dodoru : 如果没有其他事情想当甩手掌柜的前因，却给家用给 05/05 23:03
711F：推 silveriodide: 真的 我们家八岁在看功课 六岁在旁边 妈咪妈咪 05/05 23:03
712F：→ dodoru : 的很苛，也不会有连ATM当不好的网友评语呀，那并不 05/05 23:03
713F：→ dodoru : 是因为她老公赚多赚少才被这样说，而是因为其他事 05/05 23:03
714F：→ dodoru : 情不想负责。 05/05 23:03
715F：推 chipretender: 我学店仔还是想办法靠蓝领和脑子生7万出来，小孩做 05/05 23:03
716F：→ chipretender: 饭都我在弄觉得自己真的不会赚钱对不起小孩老婆所以 05/05 23:03
717F：→ chipretender: 要多做一点，她老公6万10万下班休息是啥鬼.... 05/05 23:03
718F：→ chipretender: 亚斯儿篮球俱乐部练球，资优数学班，线上英文课我 05/05 23:04
719F：→ chipretender: 全部都旁听... 05/05 23:04
720F：嘘 norikko : 说真的讲出75万年收要缴10%税的人根本可以怀疑他是 05/05 23:04
721F：→ norikko : 没出过社会的无聊大学生，跟他扯一堆家庭经营啊、经 05/05 23:04
722F：→ norikko : 济价值的干嘛。 05/05 23:04
723F：→ dodoru : 而且从一开始也没有人特地要说她老公赚得少，而是 05/05 23:04
724F：→ dodoru : 旅外赚的价差少不够cover他少一份人力。 05/05 23:04
725F：推 dodoru : 开始有些怀疑有些人是不是也有亚斯特质… 05/05 23:06
726F：推 silveriodide: 其实就算老公台积电 都在台湾 妈妈自己一打二 05/05 23:07
727F：→ silveriodide: 我都觉得很辛苦 05/05 23:07
728F：嘘 candyrainbow: 男方连atm都当不好+1，光是连玩具书本的钱都不出， 05/05 23:09
729F：→ candyrainbow: 老婆请款还要支出记帐，就看得出来对老婆的持家是 05/05 23:09
730F：→ candyrainbow: 斤斤计较 05/05 23:09
731F：推 dodoru : 如果他其他方面是愿意付出的，也不会被觉得连ATM都 05/05 23:11
732F：→ dodoru : 当不好啊，关键不就是出在於钱也出得少其他也付出 05/05 23:11
733F：→ dodoru : 的不多吗？ 05/05 23:11
734F：推 anniekinki : 不是特儿一打二我都崩溃到偶尔会冒出想离婚把小孩全 05/05 23:11
735F：→ anniekinki : 推给老公的念头了，何况是原原po的状况，她甚至还多 05/05 23:11
736F：→ anniekinki : 一对公婆烦她咧，但她真的很爱孩子，我想离婚是要把 05/05 23:11
737F：→ anniekinki : 小孩推给老公XD她是想把孩子带在身边。 05/05 23:11
738F：推 mtyc : 看前面推文补充的意思，这篇文章作者觉得先生只是短 05/05 23:12
739F：→ mtyc : 期去日本，不用讲到陪伴跟情绪价值，只要专注於经济 05/05 23:12
740F：→ mtyc : 价值即可 05/05 23:12
741F：嘘 norikko : 问题是经济价值跟在台湾的工作比起来也不及格啊？？ 05/05 23:13
742F：→ candyrainbow: 很可惜是连经济价值都很有限 05/05 23:14
743F：推 dodoru : 即便是纯经济价值也有些人硬是要忽略分隔两国会多花 05/05 23:14
744F：→ dodoru : 的成本 05/05 23:14
745F：→ norikko : 逻辑根本无法自洽的文章，网友是真nice才没什麽嘘吧 05/05 23:14
746F：嘘 snowtoya : 因为这位先生其他功能就已经是0或负值了，当然只能 05/05 23:15
747F：→ snowtoya : 检讨他有没有好好当atm啦！但目前看起来他连唯一的 05/05 23:15
748F：→ snowtoya : 功能都经常性故障 05/05 23:15
749F：→ julang : 最尴尬的还是日本汇率是比较不友善的 05/05 23:15
750F：→ silveriodide: 但感觉先生现在就是摆烂 怎麽办 05/05 23:16
751F：推 anniekinki : 他们夫妻就是赌看这日本工作资历能不能让先生後续的 05/05 23:16
752F：→ anniekinki : 薪资倍增吧，就祝福能成真，让崩溃的日子是值得的 05/05 23:16
753F：→ snowtoya : 不管是去日本是长期短期，总归现在先生除了钱以外 05/05 23:16
754F：→ snowtoya : 的其他家庭功能就是0或负的 05/05 23:16
755F：嘘 norikko : 硬要这样遮遮掩掩写一篇护航男的文的话，来一句「私 05/05 23:16
756F：→ norikko : 德不论」大家笑笑还比较乾脆 05/05 23:16
757F：→ silveriodide: 自己跑去国外 有给钱 其他不管 05/05 23:16
758F：推 chipretender: 大饼要先出来让老婆愿意等觉得忍耐值得... 05/05 23:16
759F：→ chipretender: 看起来老婆大概也不知道累积资历完会变怎样... 05/05 23:17
760F：→ snowtoya : 我是有点怀疑，之後先生年薪翻倍，对太太和小孩是 05/05 23:18
761F：→ snowtoya : 不是就会比较大方？ 05/05 23:18
762F：→ snowtoya : （年收翻倍是假设啦，我个人是觉得不太可能） 05/05 23:18
763F：推 anniekinki : 就不知道他把饼画得多大罗。 05/05 23:19
764F：推 chipretender: 容易跳出去的土博，基本上在学都已经找好路了...她 05/05 23:20
765F：→ chipretender: 老公博士毕业五年才在累积资历...呃... 05/05 23:20
766F：→ chipretender: 土博或是万年硕班大学长鬼故事听很多，真的怕怕的.. 05/05 23:20
767F：→ chipretender: . 05/05 23:20
768F：→ anniekinki : 希望是会变大方，但AA男我实在是…. 05/05 23:21
770F：推 julang : 除非是遇到一些事情；不过博士若要移民还有发表路线 05/05 23:21
771F：→ mtyc : 我是看你这段，所以理解你认为「一年以上才需要讨 05/05 23:22
772F：→ mtyc : 论陪伴教养问题」，当然可能我理解错误，要麻烦你 05/05 23:22
773F：→ mtyc : 纠正 05/05 23:22
774F：→ littleyu : 前3年疫情可能被卡住出不去。不过小孩都8岁了还是特 05/05 23:22
775F：→ littleyu : 儿，会这样单身赴海外，这思考就是考虑自己＞整体家 05/05 23:22
776F：→ littleyu : 庭 05/05 23:22
777F：→ julang : 而且在学术圈这麽长时间，对小孩教养这件事会有这 05/05 23:23
778F：→ julang : 类行动是很费解的一件事 05/05 23:23
779F：推 mtyc : 在台湾六万跟在日本十万，即使只有短期，贡献度还是 05/05 23:24
780F：→ mtyc : 有些微差异，不能以纯经济价值做唯一评量。 05/05 23:24
781F：推 chipretender: 我也很费解，一般高学历的很难接受自己小孩教养品 05/05 23:27
782F：→ chipretender: 质不好耶。 05/05 23:27
783F：→ LauraRoslin : j大，学术圈老公当教养甩手掌柜的很多,我家就有一位 05/05 23:28
784F：推 chipretender: 可能就两极吧，有些真的很在意根本育儿教科书或实 05/05 23:28
785F：→ chipretender: 验家 05/05 23:28
786F：→ LauraRoslin : 其实某种程度上这样也不错因为我自己是虎妈派 05/05 23:29
787F：→ chipretender: 我也虎爸派，但亚症小孩太虎没用，最近在调整。 05/05 23:29
788F：→ LauraRoslin : 然後只要花在小孩身上他也不小气 05/05 23:29
789F：→ chipretender: 不然搞死自己... 05/05 23:30
790F：推 mtyc : 我从不否定先生对家庭的经济贡献（你可以往上看我 05/05 23:30
791F：→ mtyc : 的推文），但这去日本工作的决策已经让家庭功能失 05/05 23:30
792F：→ mtyc : 衡，他跟太太需要做一些调整 05/05 23:30
我要睡了，简单回一下
我说「如果是长期的，我很乐意继续讨论更深入的产值问题」
并不代表「如果是短期的，不用讲到陪伴跟情绪价值，只要专注於经济价值即可」
逻辑的 not 不是这样用的
我正文也说了
如果只是短期 (数个月到一年)，是不是咬牙撑一下先生很快就回来了
为什麽要咬牙撑一下，当然也是认同太太在台湾伪单亲的辛苦
但先生想透过经历来增加未来的可能性，太太当初也认同
那本来双方就要协商出妥协的方案
现在太太方想离婚了，但到底在意的点是哪些也说得不清不楚
只是问了有没有可能离婚，离了婚能不能更好
倒是网友帮忙脑补各种男方女方的不是补得不亦乐乎
793F：→ chipretender: 两个好好沟通调整，男方大饼拿出来检视，双方原生家 05/05 23:31
794F：→ chipretender: 庭资源整合比较实在。 05/05 23:31
795F：→ LauraRoslin : 我老公变甩手派是从去了日本开始,可能某种社会氛围 05/05 23:31
796F：→ LauraRoslin : 让他走钟(?!) 05/05 23:31
797F：推 chipretender: 你可以跟他说日本不伦金鱼妻也是社会氛围，他再学 05/05 23:33
798F：→ chipretender: 日本男人你就学日本女人XD 05/05 23:33
799F：→ silveriodide: 老婆去工作 小孩给公婆 这样最好 05/05 23:34
800F：推 mtyc : 再回你先前议题，分居两地的额外费用应该多少，下面 05/05 23:35
801F：→ mtyc : 一篇就说先生应该多拿两万元来cover自己的人力。这 05/05 23:35
802F：→ mtyc : 两万就大於你前面算出来的17%，而那17%还是极度最大 05/05 23:35
803F：→ chipretender: 亚症小孩通常阿公阿嬷没办法好好应付，不然最後就是 05/05 23:35
804F：→ mtyc : 化先生能拿给小家庭的钱 05/05 23:35
805F：→ chipretender: 变成固着行为更严重，因为通常老人没那麽多精力陪小 05/05 23:35
806F：→ chipretender: 孩耗。 05/05 23:35
807F：→ silveriodide: 这样只是公婆顾不了自然就会想尽办法叫老公回来了 05/05 23:37
808F：→ mtyc : 因为大家讨论的仍是太太伪单亲的压力，两万元这金额 05/05 23:38
809F：→ mtyc : 是否合理见仁见智，但那压力还是存在的，只是没被量 05/05 23:38
810F：→ mtyc : 化。若你认为短期就可以不用理会情绪价值，那人生也 05/05 23:38
811F：→ mtyc : 太简单了 05/05 23:38
我从没说太太没压力，但压力怎麽排解
说不定先生不时说一句我爱你给个惊喜胜过每个月多给两万元 cover 人力
重点是原发文者要的是什麽、期待的是什麽、不满的又是什麽
她没说清楚，我只能就她有说的部份给出建议
你自己也说两万块是否合理见仁见智了，你说我要怎麽加上去？
再重覆一次
我从没说先生高薪 (不论在日本还是在台湾)
我只是说客观来说，先生目前的收入绝不是低薪
而且就算先生立刻放弃日本工作回到台湾，经济状况依旧
而原本原发文者期待的「我原本以为让他去日本有距离会产生美感」
显然先生回到台湾对於精神上的帮助可能也不大
那一堆网友敲边鼓要先生立刻放弃日本工作回台是所为何来？
顺便回别人
我哪里护航先生了？
一群人围着骂人笑人穷、不自量力，我跳出来解释他没真的像你们说的那麽穷
我护航了什麽？
我从头到尾就提了四点
- 先生这薪资不叫穷
- 原发文者要思考离婚的可能性
- 如果真能离婚，原发文者要思考各种选项有没有比现状更好
- 原发文者要跟先生谈日本工作接下来的计画和时间点
最後有几个网友一直在嘘 10% 税的，我上面就说实值税率了
实值税率是什麽，不用我帮你 google 吧
我随便抓个网页试算，後来有人指出那个网页没有扣掉扣除额
我也重算了几个不同的版本
也有网友帮算了免税後的实收版本
为什麽简单算一下，因为原发文者只说了薪资六万多
税前税後也没说，多是多少也没说
有没有其它补助收入也没说
你不管怎样都不可能算得精准，当然是抓个大约的数字比较一下
812F：→ silveriodide: 我感觉就算老婆邀老公好好谈谈 老公还是摆烂不回 05/05 23:38
813F：推 chipretender: 呃很多高学历小孩的爸妈常常都觉得自己儿子好棒棒， 05/05 23:39
814F：→ chipretender: 媳妇都要跟自己一样吞下去支持儿子追求卓越（但其 05/05 23:39
815F：→ chipretender: 实圈子内懂的都知道根本不太卓越） 05/05 23:39
816F：→ silveriodide: 刚刚上面有说 老大自闭特质有可能年纪渐长才有 05/05 23:39
817F：→ silveriodide: 老公跑去日本会不会是因为这样才刻意跑去? 05/05 23:39
818F：→ silveriodide: 不然正常人会这样对待自己的老婆吗?明知道很辛苦 05/05 23:40
819F：→ snowtoya : 17%根本不存在啦，他连台湾家庭月收6万不用缴税都 05/05 23:40
820F：→ snowtoya : 不知道，自己乱算一通 05/05 23:40
821F：推 chipretender: 自闭儿相处起来有时候真的辛苦，也有可能，所以才 05/05 23:40
822F：→ chipretender: 说不爱儿子的话根本没什麽改善机会。 05/05 23:40
823F：→ LauraRoslin : 我是觉得搞不好爸爸也有点亚斯特质,所以跟老婆沟通 05/05 23:43
824F：→ LauraRoslin : 情绪安抚或是陪伴小孩都是有点困难的事情,最後变成 05/05 23:43
825F：→ LauraRoslin : 逃避育儿 05/05 23:43
826F：→ LauraRoslin : 报帐这件事也算符合描述（没有弹性） 05/05 23:43
827F：推 anniekinki : 阿公阿嬷通常没办法照顾同理自闭小孩的，我外甥女是 05/05 23:43
828F：→ anniekinki : 有亚斯特质的孩子（医生诊断说还不到真的亚斯）阿公 05/05 23:44
829F：→ anniekinki : 阿嬷就没办法跟她好好相处了，常常有冲突让她妈妈压 05/05 23:44
830F：→ anniekinki : 力超大。只是偏亚斯而已就搞成这样了何况是真自闭， 05/05 23:44
831F：→ anniekinki : 请公婆照顾根本只是另外找事。 05/05 23:44
832F：→ LauraRoslin : 追求卓越这种事情就是一将功成万骨枯啊 05/05 23:45
833F：→ LauraRoslin : 特别是两方家庭都信仰唯有读书高... 05/05 23:45
834F：推 chipretender: 很多时候问题出在博士爸妈自己不太清楚学界环境和 05/05 23:46
835F：→ chipretender: 儿子的趴数.... 05/05 23:46
836F：→ chipretender: 过度的期待和高看又会让儿女更难认赔走出来... 05/05 23:47
837F：→ LauraRoslin : 我认识两个亚斯儿，两个妈妈最後都是辞职带，其中一 05/05 23:47
838F：→ LauraRoslin : 个和公婆住但公婆只有办法帮忙带不是亚斯的手足。 05/05 23:47
839F：→ chipretender: 我家是我专门带，然後5岁的妹妹也会帮忙...因为哥 05/05 23:48
840F：→ chipretender: 哥真的太白目.... 05/05 23:48
841F：→ chipretender: 有时候都觉得亏欠妹妹，明明年纪比较小该被迁就结果 05/05 23:49
842F：→ chipretender: 常都是她在迁就安慰哥哥。 05/05 23:49
843F：→ littleyu : 一般的阿公阿嬷很常有，我是为你好的举动，一般孩子 05/05 23:50
844F：→ littleyu : 都会反弹了，对亚斯儿来说，会是毁灭。阿公阿嬷也 05/05 23:50
845F：→ chipretender: 都开始担心以後遇到渣男废柴不知道要跑... 05/05 23:50
846F：→ littleyu : 很难理解，可能是声音味道天气时间...任何细节不对 05/05 23:50
847F：→ littleyu : ，亚斯儿就崩溃了。 05/05 23:50
848F：→ littleyu : 原po文里的公婆，如果理解媳妇一打二的辛苦，无法 05/05 23:51
849F：→ littleyu : 帮忙至少不会碎念吧 ，很大可能是他们也不觉得，博 05/05 23:52
850F：→ littleyu : 士儿子这样丢下家庭有甚麽问题 05/05 23:52
851F：推 KrisNYC : 我同意你的算法 实际汇回6万花不够 那女方很难够花 05/05 23:52
852F：推 chipretender: k大，原po并没有说老公实际汇回多少喔 05/05 23:53
853F：推 makio : 你回推文的博士人才追迹调查平均薪资是调查拿到博士 05/05 23:54
854F：→ makio : 後1.5年时的薪资，并不是所有博士的薪资 05/05 23:54
以他先生毕业後的资历，加上可能有语言的问题，又可能只是短期的工作
这些状况综合起来，博士班毕业後 1.5 年的统计资讯仍有其参考价值
另外我也没特别去找其它的统计资讯
若你有找到更符合的统计资讯也欢迎提供
855F：推 chipretender: 连自己亲生小孩买书都要报帐才给的你确定在日本愿意 05/05 23:55
856F：→ chipretender: 挤六万给妻儿用？ 05/05 23:55
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/06/2024 01:11:33
857F：推 KrisNYC : 我觉得重点是元po已经嫁了这人生了2个 一个特教生 05/06 00:01
858F：→ KrisNYC : 女生现在是已经一脚与老公一同踏进泥沼 05/06 00:02
859F：→ KrisNYC : 在这个老公的身上要讨论老公赚得够不够花 05/06 00:03
860F：→ KrisNYC : 老公已经用行动让他的收入提高快一倍了 05/06 00:03
861F：→ KrisNYC : 若还是压力大状况 那确实要看实际汇回来多少 05/06 00:04
862F：→ KrisNYC : 即使汇回来不是6万台币 假定4万好了 女生离婚後 05/06 00:04
863F：→ KrisNYC : 带着1-2个孩子 可能有特教生 真的能得到更好未来? 05/06 00:05
864F：→ KrisNYC : 别忘了现在房子还是夫家提供的 搬出去还要缴房租 05/06 00:05
865F：推 chipretender: 我觉得原po要的不是可以花更多，是老公没有除了钱以 05/06 00:05
866F：→ chipretender: 外的其他功能，小孩老婆几乎都放生，就算汇6万回来 05/06 00:05
867F：→ chipretender: 好像也很难说有到称职.... 05/06 00:05
868F：→ chipretender: 但真的离婚也不是好主意，现阶段沟通现状整合双方 05/06 00:06
869F：→ chipretender: 原生家庭资源才是好主意。 05/06 00:06
870F：→ KrisNYC : 这个泥沼夫妻一起搞出来的 只能一起想办法走过去 05/06 00:06
871F：→ LauraRoslin : 至少6万比起离婚後没有收入好 05/06 00:06
872F：→ KrisNYC : 我可以理解特教生没有替手真的会很崩溃 05/06 00:07
873F：→ KrisNYC : 但他离婚後几乎笃定更差 除非她已经有找好後手... 05/06 00:07
874F：→ chipretender: 还有，以家庭主妇／主夫来说，他顾小孩就是放弃自己 05/06 00:07
875F：→ chipretender: 其他可能性了，你去追梦发展然後还要觉得被你不闻 05/06 00:07
876F：→ chipretender: 不问感觉真的很差吧。 05/06 00:07
877F：→ chipretender: 离婚肯定更差没错 05/06 00:08
878F：→ KrisNYC : 同理她可以帮忙她纾解情绪没问题 但对她人生没帮助 05/06 00:08
879F：→ opmina : 玩具书籍不付钱的ATM能有用到哪里去 05/06 00:08
880F：嘘 candyrainbow: 照顾孩子已经够身心俱疲了，连花费都还要记帐且指定 05/06 00:08
881F：→ chipretender: 所以我才说要让老公知道问题严重性和整合两方原生家 05/06 00:09
882F：→ candyrainbow: 花费范围，更是消磨她的心力吧 05/06 00:09
883F：→ chipretender: 庭资源。记帐我觉得还好，不记帐怎麽理财主要是其他 05/06 00:09
884F：→ chipretender: 感觉已经很不好了。 05/06 00:09
885F：→ LauraRoslin : 其实离婚对老公来说还比现在爽,名正言顺不需要跟小 05/06 00:10
886F：→ LauraRoslin : 孩交流 05/06 00:10
887F：→ LauraRoslin : （虽然她老公现在是不想离） 05/06 00:10
888F：推 KrisNYC : 离婚老公根本大解脱好吗...就算要付3万扶养 05/06 00:11
889F：推 dodoru : 也现阶段不太可能做太大变动来说，现在能做且有用 05/06 00:12
890F：→ dodoru : 的事情，就是两人协定，每月固定的家用而不是逐笔过 05/06 00:12
891F：→ KrisNYC : 直接解脱出一间房子收租 分到一个孩子给家里顾 05/06 00:12
892F：→ dodoru : 问，并且男方请父母都先不要去打扰，要见面时等有 05/06 00:13
893F：→ dodoru : 飞回台湾时一起见面。 05/06 00:13
894F：嘘 MaxA : 大解脱？原po完全没收入，天真以为只要每个月3万就 05/06 00:13
895F：→ KrisNYC : 很残酷但是这个状态你走离婚 就是爽到老公 05/06 00:13
896F：→ MaxA : 不用顾小孩？ 05/06 00:13
897F：→ dodoru : 光是这两年能够改变，窒息感至少能降低很多 05/06 00:13
898F：→ KrisNYC : 你去读判例阿 离婚後两个小孩都跟妈妈 只判234万的 05/06 00:14
899F：→ dodoru : 光是这两点能够改变，窒息感就能降低很多。 05/06 00:14
900F：推 chipretender: 也推k大实际 05/06 00:14
901F：→ KrisNYC : 一大堆 法律不会把你妈妈当成主妇算的 扶养是对孩子 05/06 00:15
902F：→ KrisNYC : 妈妈自己要去工作养自己 怎麽送小孩上下课你们的事 05/06 00:15
903F：→ KrisNYC : 离婚後就没有老婆全职顾孩没收入老公要负责这种事了 05/06 00:16
904F：→ KrisNYC : 我觉得除非女方已经有个家里有矿的男朋友等着接手 05/06 00:18
905F：→ KrisNYC : 而且小孩也收 不然现实状况她实在没有离婚的选项 05/06 00:19
906F：推 dodoru : 老公已经少出人力了，如果还要逐笔去过问花费报销真 05/06 00:19
907F：→ dodoru : 的是种酷刑折磨。不宽裕是一回事，但这种箝制凌迟感 05/06 00:20
908F：→ dodoru : 又是另一回事。可以忍受不宽裕不见得能忍受这种精 05/06 00:20
909F：→ KrisNYC : 我其实觉得可以沟通固定金额不要叫人家记帐 05/06 00:20
910F：→ dodoru : 神折磨。 05/06 00:20
911F：→ KrisNYC : 今天是老婆帮你养自己小孩 记帐真的过分了 05/06 00:21
912F：推 anniekinki : 固定金额+1 05/06 00:21
913F：→ KrisNYC : 除非真的有买一些奇怪的东西 非常非必要的奢侈品 05/06 00:21
914F：→ KrisNYC : 但那些就特例处理就行了... 05/06 00:21
915F：推 dodoru : 女生不适合贸然离婚没错，但要去强烈争取到家用拿 05/06 00:22
916F：→ dodoru : 到某个固定金额。 05/06 00:22
917F：→ dodoru : 这部分能够改变对其他部分的忍受力也可能就提高一 05/06 00:24
918F：→ dodoru : 些。 05/06 00:24
919F：→ littleyu : 再看一次原文，记帐是生活开销，玩具书本先生不负 05/06 00:24
920F：→ littleyu : 担。也不是记了都能报销 05/06 00:24
921F：推 chipretender: 所以拿产值出来算也不错，全天保姆自己人价一天算30 05/06 00:26
922F：→ chipretender: 00／2휳0每月每个月要算45000薪水给老婆，然後儿女 05/06 00:26
923F：→ chipretender: 和其他生活杂费各自负担这样。 05/06 00:26
924F：→ chipretender: 我只是举例，详细还是要两人自己看情况认定 05/06 00:27
925F：推 weliche : 根本不是这样算 女方对小孩本来就有一半责任 05/06 01:06
926F：→ weliche : 还有全职保母9万 建议男生回来一起赚 05/06 01:08
927F：→ weliche : 每次看到这种算法都觉得很好笑 05/06 01:09
928F：推 chipretender: 你没看到我除2吗？笑死 05/06 01:10
929F：→ chipretender: 一天3000／2再x30... 05/06 01:10
930F：推 chipretender: 照顾小孩全天的话一个小孩一个月大概4万5把所有相 05/06 01:13
931F：→ chipretender: 关家务包进去，原po家2个当然是不能自己顾的补足另 05/06 01:13
932F：→ chipretender: 外一个45000的责任给女方啊 05/06 01:13
933F：→ chipretender: 房租住公婆的，假日算2万那就是老婆也要付1万给老 05/06 01:14
934F：→ chipretender: 公啊 05/06 01:14
935F：→ chipretender: 自以为抓到毛病觉得好笑XD 05/06 01:14
936F：→ KrisNYC : 我也觉得大概5万左右是一个大致合理的数字 05/06 01:17
937F：推 weliche : 笑死 一个月9万 她老公一起回来赚好了 肥水不落外人 05/06 01:17
938F：→ KrisNYC : 希望撑过之後 回台一起生活这个金额能再拉高一点 05/06 01:17
939F：→ weliche : 都去当保母干嘛辛苦念书呢 05/06 01:17
940F：推 chipretender: w脑子还没转过来QQ 05/06 01:18
941F：→ KrisNYC : 毕竟东京的生活费确实蛮高的 租金8水电1.5车票1 05/06 01:18
942F：→ chipretender: 自己去看双北24小时保姆多少钱啦 05/06 01:18
943F：→ KrisNYC : 饭都没吃 10多万日币就没了 05/06 01:18
944F：→ weliche : 你的预设就是保母值9万阿 因为女方扛一半才除二 05/06 01:19
945F：→ weliche : 笑死 在家顾小孩产值比出去外面赚钱的老公还高 05/06 01:20
946F：推 chipretender: 对啊，你以为男人出去赚4万产值多高？比主妇全职带 05/06 01:21
947F：→ weliche : 碰到这种我都很想说叫老公辞职一起回来顾啦 05/06 01:21
948F：→ chipretender: 两个小孩还废... 05/06 01:21
949F：→ weliche : 产值18万 薛翻 也就只有这版会出现这种算法 05/06 01:22
950F：→ chipretender: 眼红啊？所以如果出去赚没多少钱的话，好好在家带小 05/06 01:22
951F：→ chipretender: 孩可能产值都比较高。 05/06 01:22
952F：推 jesuskobe : 产值不是自己随便喊就算的,要别人肯付才是真的 05/06 01:22
953F：→ weliche : 她够猛就是她出去赚叫老公在家带小孩了 05/06 01:23
954F：→ weliche : 怎麽会条件不对等成这样 ? 05/06 01:23
955F：→ chipretender: 我说的是一个小孩算4～4万5....这种理解能力难怪觉 05/06 01:23
956F：→ jesuskobe : 问看看别人肯不肯用18万请你当保母阿~ 05/06 01:23
957F：→ chipretender: 得外面4万5很难赚... 05/06 01:23
958F：→ chipretender: 看吧，还在两小18万QQ 05/06 01:24
959F：→ KrisNYC : 这其实不是笑话 考保母不用6个月 日托一个17k收4个 05/06 01:24
960F：→ chipretender: 真的不要一直跳出来告诉大家自己能力不值那价格... 05/06 01:24
961F：→ weliche : 你慢慢理解能力差 这种低能算法你慢慢推广 05/06 01:25
962F：→ KrisNYC : 每天工作时间很固定 收入也很固定 还有比例年终 05/06 01:25
963F：→ chipretender: 愿意做24小时赚更多 05/06 01:25
964F：→ weliche : 我说了阿 这麽好赚叫老公辞职回家顾娃了阿 05/06 01:25
965F：→ chipretender: 谁低能刚刚不是表现过了？连算都算错 05/06 01:25
966F：→ KrisNYC : 准公共化的价格就这样了 当然那个15坪的家不适合 05/06 01:26
967F：→ chipretender: 看你能力应该不行XD 05/06 01:26
968F：→ chipretender: 全职家庭主妇带两个，产值真的就是那麽高... 05/06 01:26
969F：→ weliche : 没事啦 你慢慢洗你的家庭主妇9万产值 05/06 01:27
970F：→ chipretender: 一个月赚6万就要人家在家全职带小孩那是在凹人.... 05/06 01:27
971F：→ weliche : 看会不会变新笑话 05/06 01:27
972F：→ chipretender: 看不懂不用出来丢脸，真的.... 05/06 01:27
973F：→ chipretender: 女的不带那就是两个一起拿钱出来带啊XD 05/06 01:28
974F：嘘 nanaling : 请用国税局的试算器，年薪75万只要缴5500，有其他 05/06 01:30
975F：→ nanaling : 扣除额大概不用缴。 他们在台湾免房租 05/06 01:30
976F：→ nanaling : 不是嫌他在日本低薪是能拿回家的太少 05/06 01:32
977F：推 nanaling : 东京单身上班族平均房租8.5万生活费12万。 一个月 05/06 01:36
978F：→ nanaling : 剩30日币，一年拿回来可能比75万台币还少 05/06 01:36
979F：推 dodoru : 原PO老公如果是今年刚去，外地人一切空空要采买的用 05/06 01:40
980F：→ dodoru : 品可能费用加一加开销又比当地人平均更多。 05/06 01:41
981F：→ dodoru : 然後会经常自炊的可能性也不大，习惯长期自炊煮饭 05/06 01:42
982F：→ dodoru : 也是需要情境的。虽然不是说住套房就一定不能煮， 05/06 01:42
983F：→ dodoru : 但单人住小套房即便有简易厨房，长期煮饭的人就不多 05/06 01:44
984F：→ rehtra : 他们至少四年前就知道小孩有状况了 05/06 02:08
985F：推 nanaling : 不用讲情绪价值，光实际现金就抵不过缺少的一个人力 05/06 02:09
986F：推 nanaling : 单身大概就是特价熟食买一买 05/06 02:11
987F：嘘 nanaling : 比较他和日本当地人的薪水根本没有意义 05/06 02:15
988F：→ shamanlin : 笑死，怎麽会有人拿汇回来的金额直接比台湾赚的金额 05/06 02:21
989F：嘘 norikko : 本来就没在说那个爸爸收入低或是很穷啊，倒是你在那 05/06 05:47
990F：→ norikko : 边嘴硬实质税率10%（这到底是什麽东西）感觉心态上 05/06 05:47
991F：→ norikko : 比较穷… 05/06 05:47
992F：嘘 norikko : 我也不懂跟当地日本人比收入要干嘛耶，乾脆跟太太建 05/06 05:49
993F：→ norikko : 议请她把先生当成去菲律宾工作了他那收入在菲律宾可 05/06 05:49
994F：→ norikko : 是顶尖中的顶尖呢XD 05/06 05:50
995F：→ kitten631 : 不用再算全职主妇产值了，实际上特生就是你捧着钱 05/06 06:42
996F：→ kitten631 : 也不一定找得到人帮你带全天..... 05/06 06:42
997F：推 mtyc : ….不是，是你一直问 分居两地多出来的开销，而我拿 05/06 06:48
998F：→ mtyc : 先生的陪伴价值量化之後的数字给你看，你整个歪到 05/06 06:48
999F：→ mtyc : 你没说太太没压力，这是两码事。见仁见智是指 这金 05/06 06:49
1000F：→ mtyc : 额不是公认价格，可能有人认为五万或十万或一万，但 05/06 06:49
1001F：→ mtyc : 这都在讨论先生不在的匮乏 05/06 06:49
1002F：→ mtyc : 讲更细一点，分居两地的话，家用品要买两份，房租多 05/06 06:53
1003F：→ mtyc : 一份，伙食费也会比较高，他还是在全球物价前五的城 05/06 06:53
1004F：→ mtyc : 市。机票你不想算，但我真觉得那也是一笔开销 05/06 06:53
1005F：→ mtyc : 单身跟有家庭的人回国频率不会一样的 05/06 06:55
1006F：→ kitten631 : 就私德不论派啊 我只算钱我不讨论你特生要人带 太 05/06 06:55
1007F：→ kitten631 : 太都快崩溃了还在定义短期长期 05/06 06:55
1008F：→ mtyc : 我觉得你不用担心先生立刻回台，原po也不会这样要求 05/06 07:07
1009F：→ nanaling : 从头到尾我也没看到有人在叫她老公明天就辞职回家 05/06 07:13
1010F：→ nanaling : 只有些一直脑补一年後发大财要老婆忍了再忍 05/06 07:14
1011F：嘘 norikko : 只算钱ok啊，不能空中楼阁算法啊 05/06 07:22
1012F：推 mtyc : 你自认已经算进房租跟交通费跟伙食费，但那是极小化 05/06 07:26
1013F：→ mtyc : （交通费可以报销、自己煮），才可以比台湾薪资高出 05/06 07:26
1014F：→ mtyc : 一万多。只是原po也说先生开销大，看来也不是这麽省 05/06 07:26
好，所以你终於看懂那个数字已经是把先生所有花费扣掉，完全能汇回台湾的钱了吧
如果你认真看，我可没算过先生能汇多少回来
我正文也只说「所以真要省钱，月薪税後 50 万日元要存下 1/2 甚至 2/3 是可能的」
那汇回 6.6 万台币是哪来的
是candyrainbow 的推文
candyrainbow: 税後50万，假设可以存2/3，再算上汇率，大约是6.6万
→ candyrainbow: ，确实是跟原本在台湾的收入相差无几
所以我才顺着他的假设，实际把和台湾的可支配所得算出来看
至於先生在台湾的税後薪资，也有几个不同的版本
有网友提供免税的版本是年收实收 72 万 ~ 每月 6 万
但要注意的是
6.6 万是完全可汇回台湾供太太及两个小孩的可支配金额
6 万是含先生在内两大两小的可支配金额
假设先生的花费是 x 好了，那太太及小孩的可支配所得是 6 - x
所以你要说先生省不了那麽多，存不了 2/3 甚至 1/2 我没有意见
但你要假设先生在日本开销大的同时，也别忘了还有 x
但说到底，这里的数字都不过是就现有的已知资讯
加上一些可能的假设，算出来的大概比较而已
我是不懂这麽多人抓着这些不可能精确的数字
然後要拚命数落谁的不是
1015F：推 dodoru : 就算只算钱不知道为什麽就是会有人不想承认去当地多 05/06 07:39
1016F：→ dodoru : 出的开销就已经扣把增加的薪水扣的差不多了。 05/06 07:40
1017F：→ dodoru : 这样根本就比原po夫妻还要认不清现实啊。 05/06 07:40
1018F：推 dodoru : 外地人一过去花费只会一下子暴增，因为什麽东西都没 05/06 07:44
1019F：→ dodoru : 有很多都要新买。而且是住东京不是其他地方耶。 05/06 07:45
1020F：→ dodoru : 目前经常自炊的可能性也很小，而且上班族只要不是 05/06 07:46
1021F：→ dodoru : 很早下班也就不像家庭主妇或是一些穷学生时间上更 05/06 07:47
1022F：→ dodoru : 方便去抢一些特价熟食。 05/06 07:47
1023F：→ dodoru : 甚至他给家用方式这麽苛刻，也有可能是来自於去东 05/06 07:49
1024F：→ dodoru : 京花费根本就爆表。 05/06 07:49
东京很大，不同区的消费和生活开销差异很大
原发文者也没说先生住在哪区
我正文写「所以真要省钱，月薪税後 50 万日元要存下 1/2 甚至 2/3 是可能的」
自然是有我的依据和参考
至於原发文者的先生能不能存下 1/2 还是 2/3
花费会不会爆增
能不能经常自炊
答案是不知道
原发文者没提供更多的资讯
你要说可能性大还是小 未免也定论地太早
1025F：推 quiet93 : 这个女生就嫁进了亚斯特质的家庭，所以公婆跟先生 05/06 07:49
1026F：→ quiet93 : 都比网友更没有同理心 05/06 07:49
1027F：推 quiet93 : 给没有教养能力的阿公阿嬷带，连一般小孩都会被带 05/06 07:51
1028F：→ quiet93 : 成迟缓，更何况自闭症，随便给手机，就算一个月花3 05/06 07:52
1029F：→ quiet93 : 万上自费课程都没用，根本浪费钱而已 05/06 07:52
1030F：→ paopaotw : 夏天要到了，冷气电费开销要记得算两边的唷 05/06 07:56
1031F：推 dodoru : 而且去当地即便没有刻意浪费的心态就会花爆不少钱， 05/06 07:56
1032F：→ dodoru : 去之前可能都会高估自己省钱能力，但一过去光是适 05/06 07:56
1033F：→ dodoru : 应环境的累+工作的累，在消费上就会倾向选择比较方 05/06 07:57
1034F：→ dodoru : 便的方式而不是最便宜的方式。 05/06 07:57
1035F：推 dodoru : 去那边当上班族的压力，也跟穷留学生的压力不太一 05/06 08:03
1036F：→ dodoru : 样。上班族真的是完全自己赚钱。下班累了真的很难每 05/06 08:03
1037F：→ dodoru : 天都只吃最便宜最特价的食物。 05/06 08:04
同上，我从没预设先生能省到什麽地步
但我也不会去预设先生不能省
什麽资讯都没有
你就要说人高估自己省钱能力 倾向选择方便而不是便宜
真的太早
1038F：→ nanaling : 房租去哪里找一两万的，要举例也认真点 05/06 08:10
1039F：推 quiet93 : 如果一个人只用经济价值看自己，当然别人就会真的 05/06 08:32
1040F：→ quiet93 : 精算ATM价值，不是吗 05/06 08:32
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/06/2024 09:22:42
1041F：→ LauraRoslin : 日本租屋文化除了起租就先交回不来的押金礼金 05/06 09:14
1042F：→ LauraRoslin : 房间也大部分是空空如也连灯泡窗帘都没有，全部要自 05/06 09:14
1043F：→ LauraRoslin : 己买 05/06 09:14
1044F：推 mtyc : ……我也说他的假设前提有误，所以17%是不可能的。 05/06 09:27
1045F：→ mtyc : 既然不可能，你还顺着她的话算，我当然是跳出来说不 05/06 09:27
1046F：→ mtyc : 可能啊 05/06 09:27
所以什麽假设前提有误？
candyrainbow: 税後50万，假设可以存2/3，再算上汇率，大约是6.6万
→ candyrainbow: ，确实是跟原本在台湾的收入相差无几
唯一的前提就是 2/3，这有什麽误？
税後 50 万日币，要存下 2/3 完全是可能的
原发文者的先生做不做得到我不知道
但这件事本身是有可能的
1048F：→ mtyc : 你说这是扣掉先生花费能汇回来的钱，下面再说你从 05/06 09:30
1049F：→ mtyc : 来没说 先生能汇回多少钱…好喔，我还真看不懂，所 05/06 09:31
1050F：→ mtyc : 以你不用尊重别人的理解，脑补出一个数字（可存1/2- 05/06 09:32
1051F：→ mtyc : 2/3）再说自己从没讲过确切数字，嗯？ 05/06 09:32
1052F：→ mtyc : 既然认为都是脑补，你的可存1/2-2/3 直接拿掉好吗 05/06 09:33
那个数字就是 candyrainbow 的假设下能完全汇回来的钱
那的确不是我说的 有什麽问题吗？
然後「在东京一个人生活，月入税後 50 万日元能存下 1/2 甚至 2/3」是我说的
这不是什麽脑补，这是我参考相关资料计算後得到的资讯
我是说这件事有可能，我可不是说原发文者的先生能做到 (或做不到)
我要拿掉什麽？嗯？
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/06/2024 09:42:50
1053F：推 mtyc : 认为别人的前提有误，应该是纠正而不是顺着他的话 05/06 09:36
我没有认为他的前提有误，我要纠正什麽？
再说我也没要当人家，我只是把数字算出来
每个人对数字自然有不同解读
再说依後面较精确的税後算法，差也只剩 5%
1054F：→ mtyc : 讲，再当人家「17%不是只差一点点」 05/06 09:36
1055F：→ mtyc : 等等 c大也是以你的说法（可存1/2-2/3）为前提推文 05/06 09:37
1056F：→ mtyc : ，你现在是在自己推翻自己吗？ 05/06 09:37
1057F：→ mtyc : 自己脑补再说别人不可以以此反驳你，好喔 05/06 09:38
我推翻什麽？脑补了什麽？
1058F：推 quiet93 : 1万的17趴就是1700啦，1000的17趴就是170啦，不会 05/06 09:38
1059F：→ quiet93 : 改成用趴数讲，人家就觉得真的差很多，好吗 05/06 09:38
1060F：推 mtyc : 如果你看不懂我的意思，觉得自己是对，我也尊重你 05/06 09:39
1061F：→ mtyc : 的理解喔，不甘我事啊 05/06 09:40
我还真看不懂你的意思，大概我们的逻辑不太一样吧
我也没有觉得我是对的，我的论点从来都是一致的
欢迎各位拿证据来讨论
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/06/2024 09:49:56
1062F：推 winfyq : 年薪75万 四口之家应该不太需要缴所得税 05/06 10:16
1063F：嘘 norikko : 算过了，以他们家有身心障碍+学龄前幼童，单薪127万 05/06 10:18
1064F：→ norikko : 内都免税 05/06 10:18
1065F：→ winfyq : 至於劳健保大概落在3%左右 05/06 10:19
1066F：推 mtyc : 你说得对 05/06 10:27
1067F：推 mtyc : 我们逻辑确实不一样，拍拍 05/06 10:32
太好了，我们终於有一件事能达成共识了
毕竟你的逻辑系统会从「若P则Q」推导到「若非P则非Q」
如果你逻辑跟我一样，我还满困扰的 拍拍
1068F：推 chinfen : 推理性分析，但从太太的角度来看，在台湾领6万月薪 05/06 10:57
1069F：→ chinfen : 肯定比先生在日本领税後50万日币好。首先在台湾不用 05/06 10:57
1070F：→ chinfen : 付房租，其次照顾小孩、家务可以有人换手（假定先生 05/06 10:57
1071F：→ chinfen : 回家不会摆烂），这个部分也需要量化，另外台湾缴税 05/06 10:57
1072F：→ chinfen : 可以报抚养，有没有可能还可以退税？不知道日本在这 05/06 10:58
1073F：推 KrisNYC : 你不是开公司没有预缴营所税不可能退税啦... 05/06 11:04
1074F：→ KrisNYC : 就 可以报中低收领补助吧 6万/4人应该有达标 05/06 11:05
1075F：→ KrisNYC : 现在因为房子是公婆的 可能会因为房产被排富 05/06 11:06
1076F：→ candyrainbow: 中低收没那麽容易，光是男方爸妈给他们住的房产就 05/06 11:07
1077F：→ candyrainbow: 很有可能超过标准 05/06 11:07
1078F：推 julang : 台湾社福对贫穷认定标准很严，需要不少文件证明 05/06 12:07
1079F：推 niwat : 理性分析的好文章 05/06 13:42
1080F：→ sagarain : 房没在她名下 跟她低收没关系吧 05/06 22:23
1081F：推 shawncarter : 推这篇 05/06 22:23
1082F：→ rehtra : 先生的收入和太太存款应该就超过低收的标准了 05/06 23:51
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/07/2024 00:58:53
1083F：推 mtyc : 认为依照平均资料就不是对个人状况脑补的人很赞 05/07 05:54
1084F：→ mtyc : 你依照资料所认定的前提有误吗？你可以去看一下原po 05/07 05:55
1085F：→ mtyc : 後来给的资讯 05/07 05:55
1086F：→ mtyc : 拍拍 05/07 05:57
1087F：→ mtyc : 哪来的可存2/3？ 05/07 05:58
1088F：推 mtyc : 去新环境的费用会暴增是常识，台湾薪资税率计算也错 05/07 06:06
1089F：→ mtyc : 了，你看一下其他人推文给的资讯好吗？你逻辑很棒， 05/07 06:07
1090F：→ mtyc : 真的，但跟现实不合就没什麽意义 05/07 06:07
哇 你还来啊 你的逻辑系统我不认同，这契而不舍的心态我倒满欣赏
人家原发文者都明白说了
我想离婚是因为觉得不被同理不被重视加上感情无法维系才是主要原因。
那你们之前一直坚持要笑骂先生赚太少钱不够用是在骂几点的？
可存 2/3 是说这件事是可能的，我没预设她先生做得到或做不到
这件事我也重覆澄清过很多次了
是我表达能力有问题还是你阅读能力有问题？
去新环境费用会暴增可不是什麽常识
有些人会暴增，有些人不会
而且暴增多少，花在什麽地方
你要列出来精算，我很欢迎
而不是一句「这肯定会爆增 一定存不了那麽多」就想打发
我记得有人提出在日本租房要礼金押金仲介费什麽的
还有提到日本租房如果是空屋，要自己再买家电什麽的
这我都同意啊，但这就只是初期的一次性成本
所以我就没特别回
如果你想讨论这部份，我也很欢迎啊
讲清楚嘛
台湾薪资的税率有错，我也解释我参考资料哪来的
之後也重算了几个不同的版本
这件事也说明不只一次了
是你没看到，还是你看不懂？你也只剩这点能提了吗？
再说跟现实不合，跟谁的现实合？
我所有我宣称可达成的数据，都是有现实支持的
我没说那位先生一定也能达到 (或达不到)，我只是说这是可能达到的而已
最後人家原发文者都出来提供更多资讯了
你还在纠结人家存不存得了 2/3
你这是来抬杠的，根本不是想讨论
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/07/2024 08:40:31
1091F：推 vickieivy : 台湾年薪75万，合并申报+扶养两个小孩，不用缴税阿 05/07 08:48
1092F：推 mtyc : 等等我哪里笑骂先生赚太少？傻眼 05/07 09:44
1093F：→ mtyc : 我还建议太太试着去打工贴补家用 05/07 09:45
如果你没说过笑过她先生赚太少，是我的错，我跟你道歉
那句我改成「那有些网友之前一直坚持要笑骂先生赚太少钱不够用是在骂几点的」
不过你下一句说「我还建议太太试着去打工贴补家用」
不论你有没有笑骂，你的论点就是先生赚得不够，才需要太太试着去打工贴补家用不是吗
那我的论点呢，我的论点从头到尾都是他的日本薪资绝对不算差，这是客观事实
至於他们的家庭收入够不够 (不论在台湾工作还是日本工作) 我都没给出判断
因为原发文者在当时没提供更多资讯啊
所以当一堆网友在嫌先生赚太少、薪水低
我的反驳是什麽？我的反驳是客观来说先生薪水不算低
在 candyrainbow 给的条件下，在日工作的可支配所得也不会低於在台工作
所以有些网友说「在台湾绝对比日本好」「先生要放弃回台才是对的」
我也只是回：不见得「绝对」、回台湾不见得是最佳解
我可没说在日本肯定比较好或是留在日本才是对的
1094F：→ mtyc : 你拿平均资料当前提的危险性就是大数据跟个案不符， 05/07 09:48
1095F：→ mtyc : 以来源有差，不然以男女比例1:1来说的话，平均一个 05/07 09:49
1096F：→ mtyc : 人有0.5个GG跟0.5子宫，你有吗？ 05/07 09:49
1097F：→ mtyc : 要求别人只能以原po状况讨论，不然就是脑补，但自己 05/07 09:50
1098F：→ mtyc : 可以拿平均数据来强化自己论述，结果好几个资料还错 05/07 09:50
1099F：→ mtyc : 了 05/07 09:50
1100F：→ mtyc : 你的逻辑真的没有问题，就是排除其他不利自己论述的 05/07 09:52
1101F：→ mtyc : 条件，你绝对是对的，这点我没意见，只是离原po需要 05/07 09:52
1102F：→ mtyc : 的东西很远 05/07 09:52
离原发文者需要的东西很远？
不是吧，前面那些网友酸先生赚太少、薪资低的才是离需要的东西很远吧
如果你还记得，我回过你
在我看来，原发文者更在意的可能是夫妻间的情感交流和与公婆的相处问题
离婚的主因并不是经济问题
是我的理解，我也尊重你的理解。
我也回过另一个网友
其实我满认同她想离婚可能是精神上的不满为多
经济问题她也是推文有人问生活费谁出，她才回先生会出，但没出书和玩具钱
感觉是有些小抱怨，但像是随口提的，不见得是很大的不满
我也没有要马後炮说看吧我猜对了吧之类的
但事实就是原发文者也出来回覆了
经济问题不是现阶段她考虑要离婚的主因
所以我从头到尾都是在说
先生的薪资客观来说不低
原发文者也没说经济有问题
是谁才在离原发文者需要的东西很远？
1103F：→ mtyc : 先生在日本高薪，在台湾也算高薪，月薪十万不算少， 05/07 09:55
1104F：→ mtyc : 但日本月薪10万跟在台湾10万台币就是有差，而这些对 05/07 09:55
1105F：→ mtyc : 特殊儿家庭来说是足够的吗？ 05/07 09:55
来了来了，你这个反问句，你心里的意思就是要说不够对吧
原发文者都没说够不够，为什麽这麽多网友要帮她说不够？
而且我也从来没说够，你问我够不够，我只能跟你说我不知道
这就是问题所在
原发文者发了篇文问能不能离婚，离婚会不会比较好
不少网抓着先生的薪资边骂边酸赚太少
我回了篇文反驳说客观来说那个薪资是不错的
然後一些人围上来说薪资不错，不够就是不够
问题是原发文者有说不够吗？
原发文者没说不够，那这些喊烧的不是脑补是什麽？
更何况我的回应是「不见得不够」「在台湾没有一定比较好」「回台不见得是最佳解」
我也没说一定够，够不够只有原发文者自己知道
1106F：→ mtyc : 不过有点你说对了，机票不用算在内，因为先生只打算 05/07 09:57
1107F：→ mtyc : 一年回来一周，这点我很错愕，但你是对的，毋庸置疑 05/07 09:57
1108F：推 mtyc : 好啦好啦，不要生气啦，你很聪明，学术界就靠你了 05/07 10:14
没生气啊，该把话说清楚的还是要说
免得後人翻到这些文章还以为前人都在嘴炮，讨论品质这麽差
我时间是不多，要挤一些上来抬杠还是挤得出来的
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/07/2024 12:21:52
1109F：推 mtyc : 若真要说我对先生薪资有意见，比较像是对高等教育跟 05/07 12:58
1110F：→ mtyc : 整个社会环境的失望，不是针对他个人。博士养成不易 05/07 12:58
1111F：→ mtyc : ，结果出来只有六万，但也是这六万让他养活了一家 05/07 12:59
1112F：→ mtyc : 当你当上博士候选人，结果产业环境变糟，这时放弃是 05/07 13:02
1113F：→ mtyc : 需要勇气，不是每个人都可以去卖鸡排，他尽力了。所 05/07 13:03
1114F：→ mtyc : 以你说我嘲笑他，我要慎重否认，哼 05/07 13:03
我前面不是道歉，也改说法了吗？
你不接受我的道歉要哼个一声我也尊重
1115F：→ mtyc : 欸 他预计要去一年多，还可能延长，不是短期，那可 05/07 13:05
1116F：→ mtyc : 以讨论情绪陪伴价值了吧？ 05/07 13:05
1117F：→ mtyc : 但这无法量化，我也承认，只能尽量开源节流 05/07 13:06
来来来，我们来看一下整件事的脉络
- 原发文者发了文
- 一堆网友酸先生薪水低不够用
- 我出来反驳他薪水不算低
- 一堆网友继续在我文下说就算薪水不算低也「肯定」不够用
- 我拿 candyrainbow 设定的条件计算台日可支配所得差异说明「不见得」不够用
中间有人指出税率问题，我也修正了，也给出几个不同的版本
後来还有人继续跳针税率问题我也不知道在跳针什麽
- 接下来些人开始质疑在日本的话少算这个少算那个
我有看到的有回应，如果我漏了什麽可以提醒我
- 我说短期的话陪伴价值我觉得先略过，就当长一点的出差 长期再来说
好，现在到这里了，你现在问我要在日本待一年多，可以讨论了吗
啊人家原发文者就明明白白说薪资不是问题了，啊是还要讨论什麽？
你讨论再多、帮人家加再多支出，人家说够就是够啊，你要讨论什麽？
我也不是在针对你
毕竟你只要回我，我一次要回很多人
有些回应也不是只对你讲的
孔子说 以德报德 以直报怨
我的原则很简单
客客气气来讨论，我也是客客气气回应
想来嘘来战来酸的，我也不会温良恭俭让
有些人自己回一回可能自知理亏，找个台阶说一句误会了，甚至什麽不说默默中离
我也是笑笑不会为难
但有些人偏要一直凑脸来给我打
台子都上了，如果说的有道理，是我的错，我也是乖乖站好挨打
逻辑错乱、搞不清楚状况、跳针的，我电人也不会嘴软
就像後面有篇回我这文的想电我「薪资高不高不是重点，就是不够」
下面同温层好棒棒好有道理推得不亦乐乎
结果现在原发文者出来说经济不是问题
那些同温层的有没有觉得脸热热的肿到家人都认不出了？
1118F：推 dodoru : 之前博士卖鸡排新闻的博士是因为另有八卦因素，校 05/07 15:25
1119F：推 dodoru : 方算蛮留面子了。 05/07 15:26
1120F：推 niwat : 以我对博士生涯的理解, 能够读到博士班毕业 05/07 16:28
1121F：→ niwat : 大部分第一目标是成为Principal Investigator (PI) 05/07 16:30
1122F：→ niwat : 带领学生贡献自己的研究能量与教学 05/07 16:32
1123F：→ niwat : 原PO先生去日本的决定, 在career上是合理的 05/07 16:34
1124F：→ niwat : 去国外有名的团队, 发几篇高点数的文章 05/07 16:36
1125F：→ niwat : 有机会跟国外的博士一较长短 05/07 16:38
1126F：→ niwat : 也有机会被其他国家的研究单位相中拿到PI位子 05/07 16:39
1127F：→ niwat : 国科会的千里马计画差不多也是这个意思且是国家出钱 05/07 16:41
1128F：→ niwat : 我想任何想要往PI这条路走的博士可能都会这麽选吧 05/07 16:43
1129F：推 niwat : 不然国内僧多粥少, 不容易突破重围拿到教职 05/07 16:47
1130F：推 niwat : 放弃这个机会大概只剩, 万年博後, 业界, 冥界, 转行 05/07 16:51
1131F：推 mtyc : 为啥画风丕变，有八卦味？我相信H大很想听八卦，d大 05/07 17:06
1132F：→ mtyc : 你赶紧讲 05/07 17:06
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/07/2024 17:43:38
1133F：→ mtyc : 有人要他转行，这代表要重头来过，还不一定有六万薪 05/07 17:11
1134F：→ mtyc : 资。原po应该衡量过了才同意先生去日本 05/07 17:11
1135F：推 mtyc : 可是我也说经济不是她的问题啊，所以你那一大段在回 05/07 18:05
1136F：→ mtyc : 我吗？你可以往上看我的推文 05/07 18:05
1137F：→ mtyc : 我最後讲的是陪伴情绪价值，不是经济价值（薪资）， 05/07 18:07
1138F：→ mtyc : 为啥再跳到经济问题？ 05/07 18:07
1139F：推 mtyc : 陪伴不是薪资，这两者不同，或许可以用金钱取代（例 05/07 18:18
1140F：→ mtyc : 如找家教、帮手），但不可能完全取代，因为爸爸角色 05/07 18:19
1141F：→ mtyc : 就只有先生可以担任 05/07 18:19
我不知道你的「最後讲的」是从哪里开始算
陪伴问题从来没人说不是价值、不需要
再说一次整个脉落
- 一堆网友酸先生薪水低不够用，我出来反驳他薪水不算低
- 一堆网友继续在我文下说就算薪水不算低也「肯定」不够用
我拿 candyrainbow 设定的条件计算台日可支配所得差异说明「不见得」不够用
中间有人指出税率问题，我也修正了，也给出几个不同的版本
- 接下来有些人开始质疑在日本的话少算这个少算那个
我请网友列出来我少算了什麽
你先回了
推 mtyc : 再回你先前议题，分居两地的额外费用应该多少，下面 05/05 23:35
→ mtyc : 一篇就说先生应该多拿两万元来cover自己的人力。这 05/05 23:35
我解释了如果是短期的话，就当是去出差，请原发文者撑一下
所以我没把因为先生不在台湾而需要额外的人力成本加上去
如果是长期的话，要算这个成本我们再来算
然後你继续回
→ mtyc : 讲更细一点，分居两地的话，家用品要买两份，房租多 05/06 06:53
→ mtyc : 一份，伙食费也会比较高，他还是在全球物价前五的城 05/06 06:53
→ mtyc : 市。机票你不想算，但我真觉得那也是一笔开销 05/06 06:53
→ mtyc : 单身跟有家庭的人回国频率不会一样的 05/06 06:55
我解释了如果短期的话，机票就算了，剩下的我觉得你根本没弄懂别人在算什麽
後来你终於意识到那个可支配所得的数字已经扣掉日本所有生活费了
推 mtyc : 你自认已经算进房租跟交通费跟伙食费，但那是极小化 05/06 07:26
→ mtyc : （交通费可以报销、自己煮），才可以比台湾薪资高出 05/06 07:26
→ mtyc : 一万多。只是原po也说先生开销大，看来也不是这麽省 05/06 07:26
改口说到新环境费用会暴增
推 mtyc : 去新环境的费用会暴增是常识，台湾薪资税率计算也错 05/07 06:06
→ mtyc : 了，你看一下其他人推文给的资讯好吗？你逻辑很棒， 05/07 06:0
我解释了，有人会暴增，有人不会暴增
後来原发文者回覆了更多细节
→ mtyc : 欸 他预计要去一年多，还可能延长，不是短期，那可 05/07 13:05
→ mtyc : 以讨论情绪陪伴价值了吧？ 05/07 13:05
那看到这里，我的理解自然是你想跟我来算前面提到的
「因为先生长期不在台湾造成的人力损失所对应的的经济价值」
如果你不是要算这个，那我不知道你要讨论什麽
从来没人说情緖陪伴没价值，至少我印象中没看到
1142F：→ mtyc : 如果你是说d大回文，她并不是如你写的，而是说「就 05/07 18:21
1143F：→ mtyc : 算在当地是顶薪，在台湾就是不够」跟你说法不一样 05/07 18:21
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这句和我上面写的有什麽不一样？
「就算在当地是顶薪，在台湾就是不够」不就是说先生的薪资肯定不够？
那个「就是」我的解读是肯定、100% 的意思
「就算在当地是顶薪，在台湾就是肯定不够」
难道你对这句话的理解和我不同吗？
那我的反驳是什麽，我的反驳是「先生的薪资不见得不够」
我没有说一定够，也没有说一定不够
我只是说以先生的薪资，有可能是够的
有看过复仇者联盟的终局之战吗？
奇异博士用时间宝石看了无数的未来，终於看到一个能打赢萨诺斯的未来
就是让钢铁人不要死
所以如果有人说「萨诺斯 100% 肯定会赢」
这个叙述就是错的，因为存在至少一个萨诺斯会输的可能性
回到「就算在当地是顶薪，在台湾就是肯定不够」这句话
如果我能举出一个可行性让先生的薪资是足够的
那这句话就是错的
我只是指出这个可能性而已
1144F：→ mtyc : 至於拿平均数据来当依据来讨论个案，是有其危险性， 05/07 18:24
1145F：→ mtyc : 既然你认为没有就没有，我自己学科是没办法这样做， 05/07 18:24
1146F：→ mtyc : 也许你们可以，隔行如隔山。 05/07 18:24
1147F：推 mtyc : 我回头看觉得自己讲话很不得体，如果让你不舒服，我 05/07 18:47
1148F：→ mtyc : 跟你道歉，是我过於无礼了。但你提的那些推文很多不 05/07 18:48
1149F：→ mtyc : 是我讲的 05/07 18:48
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/07/2024 21:36:13
1150F：推 mtyc : 唉，我没说「你认为陪伴不是价值」 05/07 22:00
1152F：→ mtyc : 我讲的是这段，你可以回去将我的推文再看一次 05/07 22:01
1153F：→ mtyc : 而我所举的两万就是陪伴价值加以量化之後，那麽当先 05/07 22:04
1154F：→ mtyc : 生长期不在国内，你的回应是同意算进陪伴价值 05/07 22:04
1155F：→ mtyc : 我没看过复仇者联盟，我怕我误解，请问你觉得你跟d 05/07 22:05
1156F：→ mtyc : 大说的是一样 是吗？ 05/07 22:06
1157F：→ mtyc : 我错了，你的意思是你不能肯定，但其他人觉得肯定不 05/07 22:07
1158F：→ mtyc : 够，对吧？ 05/07 22:07
1159F：→ mtyc : 所以你认为你只要提出一个可行性就可以推翻其他人的 05/07 22:09
1160F：→ mtyc : 定论 05/07 22:09
1161F：→ mtyc : 即使可能性微乎其微，但这可能性依旧存在，我想这是 05/07 22:11
1162F：→ mtyc : 你认定自己没错的立足点，不对的话请纠正 05/07 22:11
你终於理解这篇文推文大家在吵什麽了 真是可嘉可贺
1163F：→ mtyc : 但是当事情讨论到绝对极端的例子才能反驳，这符合个 05/07 22:18
不对，我举出的数字都不是什麽绝对极端例子
都是普通人可以达成的
如果你对哪个数字有疑问
我可以一项一项加给你看
如果你觉得我漏了什麽开销
我们也可以一起讨论怎麽加上去
1164F：→ mtyc : 案的可能性又是多少？是否有为反而反的可能？ 05/07 22:18
1165F：→ mtyc : 你反驳了「肯定不够」推论，但没办法反驳「先生薪资 05/07 22:21
1166F：→ mtyc : 可能不够」推论，所以到最後就变成你无法说够或不够 05/07 22:21
1167F：→ mtyc : ，对吧？ 05/07 22:22
不对，我没有要主张够或不够
我一开始就说了，以原发文者给的资讯，我不知道够或不够
我反驳的是「网友宣称先生薪资太低」
我反驳的是「网友宣称先生薪资再高都不够」
我也同意有可能不够
1168F：推 mtyc : 而不管「薪资够不够」都不是原po的重点。以上是你的 05/07 22:27
1169F：→ mtyc : 论点对吧？ 05/07 22:27
1170F：→ mtyc : 而我的想法是你写的那些可能性 过於不切实际，几乎 05/07 22:31
1171F：→ mtyc : 失去意义，即使你反驳了「肯定不够」一词。不然我们 05/07 22:31
1172F：→ mtyc : 也可以假设先生中乐透一夜致富，就算机率很低，他还 05/07 22:32
1173F：→ mtyc : 是有可能发生 05/07 22:32
不对，完全错误
原发文者後来的回覆
我想离婚是因为觉得不被同理不被重视加上感情无法维系才是主要原因。
...
抚养费我以为拿到双北市的顶大概有五万吧（2.5万x2)
其实跟先生现在给的家用差不多。
不管你们如何觉得不够，现阶段原发文者就是觉得够了
一户人家想让小孩出国念书
「那个家境太差啦」
我拿统计数据来反驳他们的家境不算差
「就算家境不差，出国念书开销大一定不够啦」
我拿我有参考资料的数据来反驳不见得不够
最後小孩真的出国念完书拿到学位了
现在你还来问我「你举的例子是极端例子啊 机率很低啊」
你看出你的逻辑完全错误的地方了吗？
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/07/2024 23:02:32
1174F：→ mtyc : 但意义是什麽？这跟脑补又有何差别？也不是每个人都 05/07 22:40
1175F：→ mtyc : 说「肯定不够」，只要说「可能不够」就可以成立 05/07 22:40
1176F：推 mtyc : 而後来确定家用未增多，但人手大减，从二打二变一打 05/07 22:49
1177F：→ mtyc : 二，所以大家在讲陪伴跟情绪价值，而这是原po在意的 05/07 22:50
1178F：→ mtyc : 事情。如果有足够的金钱cover，通常剥夺感不会这麽 05/07 22:50
1179F：→ mtyc : 重，所以很多人讨论薪资并不是只讲经济价值，而是是 05/07 22:50
1180F：→ mtyc : 否能让增加的薪资cover情绪跟陪伴 05/07 22:50
1181F：→ mtyc : 但看整篇文章你似乎认为这是两件事，但至少我是放在 05/07 22:52
1182F：→ mtyc : 一起讲的，你有懂我的意思吗？ 05/07 22:52
1183F：推 mtyc : 至於d大那篇我为什麽说你跟他写的不一样，是因为你 05/07 23:00
1184F：→ mtyc : 补充写「不管薪资高不高，就是不够」，她是写「就算 05/07 23:00
1185F：→ mtyc : 当地顶薪，在台湾就是不够」，我觉得少了「当地」似 05/07 23:00
1186F：→ mtyc : 乎语法有误，不过看来好像没差？因为你在意的是100% 05/07 23:01
这有什麽差？讲的是同一件事
1187F：→ mtyc : ，对吧？ 05/07 23:01
你认真看一些回文和推文，有些网友是带着恶意在贬低先生的
不管是「薪资太低」还是「就算当地薪资再高就是不够」
都只是拿来扣先生没用的帽子而已
只是我用统计数据封了「薪资太低」
所以一些人只好改打「就算当地薪资再高就是不够」
所以我只好再封掉「就算当地薪资再高就是不够」
这件事为什麽重要？
这种毫无根据的恶意就是一种霸凌
旁观者的默许才是最大的帮凶
既然我看到了就不能不说几句公道话
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/07/2024 23:42:10
1188F：推 miawoods : 我在日本生活，觉得先生的薪资如果是在东京养家很辛 05/08 06:54
1189F：→ miawoods : 苦。如果全家住在日本应该勉强可以，但除了自己生活 05/08 06:55
1190F：→ miawoods : 、住民税、还有要换回台币的钱以及家庭通勤费用的话 05/08 06:55
1191F：→ miawoods : 很吃紧。月光当然还是过得去，但也许先生不想月光吧 05/08 06:55
1192F：嘘 nanaling : 指出薪资太低、钱不够用=先生很烂=恶意贬低？ 那是 05/08 09:39
「『有些』网友是带着恶意在贬低先生的」
有些是什麽意思你知道吧？
「薪资太低」和「就算当地薪资再高就是不够」是有些网友拿来霸凌的工具
坏人拿刀杀人，可不是拿刀的就是坏人
你这个逻辑跟我的也不是同一个系统的
1193F：→ nanaling : 你说的耶！先生超棒，啊还是不够用啊 05/08 09:39
1194F：→ nanaling : 自诩公道伯，开头就呛人乱算结果自己不知道在算什 05/08 09:40
开头是哪个开头？这篇文的开头吗？
看到不少错误资讯，有点看不下去
月领「税後」50 万日元是多还是少，查一下表就知道
这两句话呛了什麽？
还是你说最早回推文的部份
原发文者没特别说台湾的薪水是税前还是税後
但一般来说是指税前吧
以月薪六万多算成年薪 75 万好了，实值税率大约 10% 左右
所以 50 万日币 * 2/3 * 0.2 ~ 6.6 万台币
相比月薪税後约 75 * 0.9 / 12 ~ 5.6 万
大约差了 17%，17% 是否是「相差无几」我不评论
这六句又呛了什麽？
你说不知道我在算什麽东西
啊别人就看得懂，你就看不懂，我也不知道该拿你怎麽办
你客客气气请教，我也不是不能手把手教你
1195F：嘘 nanaling : 麽东西。到现在还是故意忽略全家同住和分局两地的 05/08 09:42
1196F：→ nanaling : 花费差距 05/08 09:42
你知道你这句话和上一句话是矛盾的吗
如果你不知道我在算什麽
那你就无法判断我有没有忽略什麽
你这个逻辑...
1197F：→ nanaling : 他薪资比日本平均高喔好棒。 但就是不够弥补人力-1 05/08 09:43
在你主张够不够之前，我看你还是先学会看懂别人在算什麽吧
1198F：推 julang : 只要不是太过恶意的初衷，每个观点都是对的。 05/08 12:57
1199F：推 paradisefor : 文章内容跟回覆都已经够清楚够有条理了，不知道推文 05/08 14:15
1200F：→ paradisefor : 到底是自己真的也搞不清楚自己的论述总是在乱换概念 05/08 14:15
1201F：→ paradisefor : ，还是只是纯粹拉不下脸而已… 05/08 14:18
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/08/2024 20:41:15
1202F：嘘 nanaling : 上面就好心教过你了，试算要用国税局网站。 75万顶 05/08 23:08
1203F：→ nanaling : 只要缴5k 多。 不要google 打开第一个就用，坚持用 05/08 23:08
1204F：→ nanaling : 错误的数字来支持自己的谬论 05/08 23:09
哇 还来讲这个啊
我解释过多少次了，这连回都不用回，直接贴前面的文就好
台湾薪资的税率有错，我也解释我参考资料哪来的
之後也重算了几个不同的版本
这件事也说明不只一次了
是你没看到，还是你看不懂？你也只剩这点能提了吗？
1205F：嘘 nanaling : 然後不管是多4千，还是照你的灌水浮滥算多一万， 你 05/08 23:11
1206F：→ nanaling : 觉得一个人力在家不值这个差价？ 05/08 23:12
1207F：嘘 nanaling : 不管是实拿6万6还是6万2， 都一样不够用啊！那还不 05/08 23:16
1208F：推 nanaling : 如多个人 05/08 23:18
我说短期我觉得人力先不算，我有说人力值或不值哪个价吗？
这也不用回，直接贴前面的文就好
* 先生去日本是多久，之後的规划是什麽，这些都还不知道
以原发文者说是要去增加经历，可以猜测可能是是短期的
就当作比较长的出差，你们要讨论出差时教养的产值，我尊重你们
拜托来点新的吧，虽然我只要复制贴上就好
你知道这篇文现在多长了吗？
我要卷到最下面留言也要花个一两分钟耶
※ 编辑: HuangTzHuan (140.112.30.187 台湾), 05/09/2024 09:21:57