作者lamabclamabc (lamabclamabc)
看板marriage
标题Re: [心情] 看板上风气不难看出婚姻维持的困难
时间Fri Apr 19 17:25:20 2024
我跟你家情况差不多，但角色不同，我老公是担当比较多家庭劳务。我工作的时间和地点
都是固定的，而他都是弹性的，所以孩子未出生前他就主动换了可以全天候在家工作的兼
职。家务上我们全体外包给外佣，孩子大一点後九成育儿都外包给外佣，基本上我们二十
指不沾洋春水，他的劳务体现在在办公时间带孩子去做事（例如打疫苗），陪玩，以及提
供家里不会只剩下外佣对孩子一打一的安心感。还有租务房贷水电费之类取信的行政工作
也大多由他做，我每个月给一笔家用，其他基本都不用我管。我的确过得很爽，就是典型
的没有家累的劳工，生活大致上分成工作和娯乐，下班後的时间都是自己的，除去每周三
五天陪孩子玩外都不用管家。
即使我在婚姻里是既得利益者，我仍旧不认为家庭利益大於个人利益是一条金科玉律，起
码它不适用於每一段关系。我认为婚姻是互相成就，而不是某一个人去成就其配偶。现代
人都有追求个人幸福的权利，婚姻应该为双方带来好处。我觉得婚姻像是两人合伙开公司
，公司利益和个人利益是分开计算的。合伙关系最重要的是公正，对自己公正，也对配偶
公正，犠牲和付出反倒是次要的（当然在良好的合伙关系中，两人都势必要付出。）我知
道我老公并没有成就我的义务，他也有自己的人生愿景和自我实现，所以我很在意他有没
有被剥夺感，一直都有建议请两位外佣让他出外工作，是他自己说暂时不用。代价是我本
来想生三个孩子而他也同意，但他现在说两个就够了，因为他犠牲太大了。那我也只能尊
重啊，毕竟育儿成本是他在付出。
无给薪工作，只在承认其价值眼中的人才有意义。你丈夫能拥有愿意为他付出无给薪工作
的太太很幸福，你能拥有让你信任、让你心甘情愿地付出无给薪工作的伴侣也很幸运。自
愿付出是种幸福，被规训的付出却不是。故此，我不认为以个体公平性来衡量家庭内付出
是思考误区，多的是比你不幸找到吃人够够伴侣的人，他们必须得拥有自我保护的心。将
家庭权益放在自身权益之前不一定好事，应该说配偶这样做很幸运，但对这种幸运的赞不应该反向构成对将自身权益放在家庭权益之上的人的规训。重视家庭权益很好，重视个
人权益也很好。每个人的配偶不同，婚姻不同，说到底这是个case by case的问题，没有
说怎麽样做才是最好的。例如说我记得LIGHT大过往的发文，她的先生是蛮雷的，配偶非
良人的情况下自身权益当然会比较重要。
非支薪劳动是使每个家庭得以运作的必要工作，但在不承认其重要性的人眼中一文不值。
至於配偶到底是衷心感激劳务者的付出，还是拿自己当盘子，我相信各位成年人都感受得
出来的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.200.27.210 (香港)
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1F：推 caramelputin: 原来是香港啊，毕竟台湾外佣难请 04/19 17:38
2F：推 caramelputin: 推，互相成就。但有些人就真的爱家 04/19 17:40
3F：推 Ewhen : 推 04/19 17:50
4F：推 whitenoise : 说到底，其实就是对方值不值 04/19 17:50
5F：推 whitenoise : 但论值不值的前提是「爱」 04/19 17:53
6F：→ whitenoise : 没有爱，生活的计较就单纯是计算 04/19 17:54
7F：推 momomom : 虽然我也是这种想法 但这板流行精算 04/19 18:11
8F：推 littlehato : 推，互相成就。 04/19 18:15
9F：推 norikko : 这板流行的是金钱精算，劳务随便算，生育劳动付出不 04/19 18:57
10F：→ norikko : 能算吧。 04/19 18:57
11F：推 pivoine : 推 04/19 19:05
12F：推 sandra80032 : 大推「无给薪工作，只在承认其价值眼中的人才有意义 04/19 19:21
13F：→ sandra80032 : 」 04/19 19:21
14F：推 ror : 推 04/19 19:21
15F：推 ftvs : 有钱请外佣，99%问题都解决了啦 04/19 20:27
16F：推 G542672 : 家庭利益大於个人利益，也是要讲求平衡，跟是否严重 04/19 21:11
17F：→ G542672 : 损害个人利益，不然每个人都只为自己连谈恋爱都不用 04/19 21:11
18F：→ G542672 : 了 04/19 21:11
19F：推 cagari : 香港请外佣的多，价格便宜，台湾一般小家庭资格很难 04/19 21:18
20F：→ cagari : 符合 04/19 21:18
21F：推 caramelputin: 香港大概16k-19k吧？但是台湾20k都找不到，因为台 04/19 21:55
22F：→ caramelputin: 湾没有家事类外佣，不知道为什麽不开放。 04/19 21:55
最低工资月薪4870港币
23F：推 momomom : 16k是港币还台币？ 04/19 22:29
24F：推 caramelputin: 台币啊，怎可能港币。港币都比毕业生多了… 04/19 22:37
25F：推 s26492755 : 也太便宜 16k-19k 04/19 22:39
26F：推 momomom : 这样超便宜欸 对比香港薪资物价来说 真的可以请两个 04/19 22:40
27F：推 dadidi : 互相成就 04/19 22:43
28F：→ wn7158 : 哇靠，才16-19，台湾黑工都没这麽便宜 04/19 23:23
29F：→ wn7158 : 它16-19，是一天几小时？以香港的薪资水准，这个真 04/19 23:25
每天工时取决於雇主刻薄程度(误) 工作内容和家庭主夫/妇一样，24小时on call，没有
一定范围，家务和照护包山包海罗
30F：→ wn7158 : 的超便宜 04/19 23:25
31F：→ wn7158 : 台币16k-19k比麦当劳或7-11打工还少，香港人怎麽做 04/19 23:27
32F：→ wn7158 : 的下去？ 04/19 23:27
不是香港本地人做的啊
33F：推 catspajamas : 真的便宜 港澳朋友甚至很多都请两个姊姊的 04/19 23:36
34F：→ catspajamas : 每次分享她们都觉得台湾妈妈很猛 蜡烛两头烧 04/19 23:36
※ 编辑: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 04/20/2024 00:00:28
35F：→ medama : 羡慕了 好便宜啊 04/20 00:32
36F：→ shawncarter : 台湾就是笨 给外劳最低薪资 搞得这些外劳在台湾赚 04/20 02:54
37F：→ shawncarter : 超爽 其实根本在香港新加坡这些更富裕的城市请外劳 04/20 02:54
38F：→ shawncarter : 都只要台湾的半价不到 04/20 02:54
39F：推 ftvs : 外劳是特许行业，有人要抽成， 04/20 05:49
40F：→ dsf980036 : 推公平 04/20 08:05
41F：推 caramelputin: 台湾最大的问题是政策，只有照顾生病的人才可以申 04/20 08:55
42F：→ caramelputin: 请（难度高），然後再凹别人做家事。之前很想请， 04/20 08:55
43F：→ caramelputin: 但问完一轮，只有非法可选，就放弃了。这块水很深 04/20 08:55
44F：→ caramelputin: 。唯一小小美中不足，因为没有父母敢让外佣和小孩 04/20 08:55
45F：→ caramelputin: 独处，尤其小孩还小不会表达的时候，所以有点成本 04/20 08:55
46F：→ caramelputin: 。 04/20 08:55
很多家庭都是让外佣和婴儿独处再开监视器，就算是我老公也会偶尔回办公室或出去咖啡
店工作，所以也会有外佣和婴儿独处的时候啦
47F：→ caramelputin: 个人利益与家庭利益的确是要多思考，人生纵然有很 04/20 08:59
48F：→ caramelputin: 多不同阶段，但我们始终是一个个体，是不是全然以 04/20 08:59
49F：→ caramelputin: 家庭考量，金钱量化是主流但非绝对。 04/20 08:59
50F：推 EMILY : 推。每个人都是独立的个体，夫妻不是属於彼此，而是 04/20 10:49
51F：→ EMILY : 互相成就。在资本主义社会要金钱最大化需要效率，所 04/20 10:51
52F：→ EMILY : 以需要劳务分工。原原po和先生也是有劳务分工的， 04/20 10:53
53F：→ EMILY : 只是要做到很极端吗？一方100%以金钱支付，劳务100% 04/20 10:54
54F：→ EMILY : 由另一方负责？诚然这也许是能让金钱最大化的方式， 04/20 10:56
55F：→ EMILY : 但是家庭单位是一台赚钱机器吗？原原po看起来并没有 04/20 10:57
56F：→ EMILY : 需要最大效率，而且他们没有小孩，看起来也不计画有 04/20 10:59
57F：→ EMILY : 有小孩，效率极大化也许不是追求的目标。 04/20 11:01
讲起分工，这本来是李嘉图的理论，两个国家各自做最擅长的事情再交换商品，让效益最
大化
但现代国家不完全依循这点，例如新加坡金融和工业发达也赚很多，但她还是保留少量养
殖业，因为她想维持最低限度的粮食生产，完全依赖另外一些国家的资源是很可怕的，会
伤害一个国家的独立
婚姻也是一样的，家庭利益最大化有可能会损害个体独立性，重视家庭利益没错，重视个
独立性也没错。
58F：→ EMILY : 双方都对支持家庭运作的金钱部分有投入，可以理解 04/20 11:18
59F：→ EMILY : 原原po也期待先生对於非金钱部分有少许的投入 04/20 11:20
60F：→ kitten631 : 现在外籍看护哪能凹做家事，她们都会打1955申诉 04/20 12:36
※ 编辑: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 04/20/2024 13:36:49
61F：推 llto : 推 04/22 18:36