作者hifrankya (小新)
看板marriage
标题Re: [心情] 会开始摔东西是不是不妙了….
时间Thu Apr 4 03:26:22 2024
看了一些回文，先撇除掉真的超双标的留言，
我还是蛮讶异很多人对暴力事件的「漠视」，
今天不论性别，只要出现「破坏」的行为，
就已经越界了！
我记得推文下有个dodoru大回覆的很好
「人可以有脾气，但再怎麽样都不能越界」，
今天确实是老公跟小孩引爆老婆的怒火，
这的确是老公跟小孩的错也完全没有问题，
如果今天老婆骂人、然候放话说我不管了，
我要去睡了，明天起不来你们的问题，
转身离开，我相信今天老公po文肯定被骂死
（包含我可能都会嘘）
然而老婆却做出破坏东西等暴力方式来处理？
搞得自己本来应该是「对的人」变成错的？！
很多人提出要老公反省，这也没问题，
但源头不是只有「老公与孩子」，
更大的问题在於老婆处理「压力的反应」
难道未来就不会发生其他让她愤怒的事情？
难道人生一辈子都不会遇到其他的压力源？
如果老婆在处理压力的态度依旧是这样，
那真的有可能未来遇到其他压力时，
用暴力的方式发泄在老公与小孩上，
因为当一个没有病识感的人发作时，
他根本不理解哪里做错了，
只会觉得「干嘛要惹我」、「干嘛要逼我」，
最後就可能导致暴力行为升级
所以根源在於老婆面对压力时的处理方式，
一旦她透过谘商、身心科等治疗，
意识到自己的问题，并学习正常方式纾压，
未来遇到其他问题造成压力，
即使爆发了也不会出现暴力行为，
而现在大家一直说老公白目，要老公有自觉，
不该让小孩晚睡，这样老婆就不会爆走，
但这只能解决「这次的问题」，
而老婆用暴力方式处理情绪依旧没有解决，
且暴力方式的发生远比小孩晚睡还严重吧…
最後推ror 大跟mtyc大的文章，
真的不要觉得「家暴没什麽」，
或这哪叫「家暴」！
这样的想法就是漠视暴力行为并助长它，
尤其男性面对家暴时，容易被说：
力气还输女生喔？大男人计较什麽？
导致很多男性遇到家暴时只能选择隐忍，
因为刻板印象中男性不该流泪，
不该懦弱、不该承受不了，不然就是太草莓…
拜托，遇到了请打电话求助！
现在不是以前那种「法不入家门的年代」，
家暴者不见得都是男性，
受害者也不全然是女性！
希望这种刻板印象的社会风气能改变吧…….
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 98.22.86.225 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1712172384.A.D71.html
※ 编辑: hifrankya (98.22.86.225 美国), 04/04/2024 03:45:01
※ 编辑: hifrankya (98.22.86.225 美国), 04/04/2024 03:57:04
1F：推 tommy0520 : 好文给推！！04/04 04:37
感谢，我也理解你文章想说明的，但我还是着重在如何处理源头，且这对小孩来说也远比
晚睡还来的重要！
※ 编辑: hifrankya (166.196.82.125 美国), 04/04/2024 04:56:26
2F：推 restinpeace : 推04/04 05:17
感谢！
3F：推 northcloud : 推04/04 05:24
感谢！
4F：推 tommy0520 : 你在别篇文章用短裙和性性骚扰来举例我觉得很适切，04/04 06:58
5F：→ tommy0520 : 让我想起我前任要去国外留学时，我要他穿长裤保护好04/04 06:58
6F：→ tommy0520 : 自己，他就很生气的说为什麽因为那些变态我就不能04/04 06:58
7F：→ tommy0520 : 穿裙子，我回他因为错是在性骚扰变态，但承担伤害04/04 06:58
8F：→ tommy0520 : 的是你。现在回想其实本来两边都没错，我们就是在讨04/04 06:58
9F：→ tommy0520 : 论不同层面的问题而已，他重视的是女权，我重视的是04/04 06:58
10F：→ tommy0520 : 他个人安全。若套回到这件事上，我先请先生先尝试04/04 06:58
11F：→ tommy0520 : 解决与避免冲突的当下，就是短期方向，若太太的情04/04 06:58
12F：→ tommy0520 : 绪管理与表达方式不当非偶发，那或许谘商就是个长04/04 06:58
13F：→ tommy0520 : 期的解决方向了04/04 06:58
因为我当下想到很多双标的人大部分是女性（可能太多妈妈套用在自己有即视感？），所
以想说换个例子，让她们理解如果男性因为穿着而对女性性骚扰，这样的行为是对的吗？
真的敢性骚扰的根本畜生吧！
所以同理，压力再大也不能用暴力，不然跟畜生一样用野性就好，不需要有理性？这样对
吗？！
但感谢你的理解，您也是个能理性讨论的人！
14F：推 simonfz : 推推！这篇讲到一个重点，要学习纾解压力的方式，04/04 07:23
15F：→ simonfz : 个人认为那是还在单身或是探索自我时就该培养的，04/04 07:23
16F：→ simonfz : 但很多人总是忽视这块，任情绪的蚕食，最後演变成04/04 07:23
17F：→ simonfz : 像这种爆发暴力行为，压力是无处不在的，真的有太04/04 07:23
18F：→ simonfz : 多太多的机会能练习跟面对。04/04 07:23
真的，我不敢说我EQ高，甚至我自己脾气不好，但我也是一路一直在改变自己的脾气，让
自己越来越好，唯一不变的是我提到的底线，也就是我不会用暴力来解决问题，因为这样
只会制造更多的问题！
感谢您的讨论！
19F：推 Cauchy2008 : 家里DIY一个「愤怒屋」吧，台湾应该也有类似的商家 04/04 07:31
20F：→ Cauchy2008 : ，关门爱怎麽砸就怎麽砸。04/04 07:31
21F：推 Cauchy2008 : 觉得追到房间，对小孩大吼大叫比较不行。在房门外一 04/04 07:37
22F：→ Cauchy2008 : 个人默默(?)翻桌反而还好…04/04 07:37
其实也是可行的方法之一，但当然要夫妻双方先协议好，并不要让小孩知道这个地方（免
得小孩在没懂事时学到错误的方法），只是台湾房价真的高，要有多的房间也蛮难的@@
我这是有地下室还没装潢，倒是蛮适合XD但我是有去实弹打靶啦，其实还蛮舒压的！
感谢您的讨论！
23F：推 edea6 : 推，有一本书“异常的正常家庭”，就在讲述家庭内04/04 07:45
24F：→ edea6 : 对暴力的容忍04/04 07:45
25F：→ edea6 : 不该把暴力视为正常04/04 07:46
26F：→ edea6 : 不是没有伤害行为才叫做暴力，言语上的也能造成创04/04 07:47
27F：→ edea6 : 伤，大人自己对压力反应的调节真的很重要04/04 07:47
认同，其实我自己也是家暴受害者，所以我非常清楚小孩在家暴下的阴影有多大，很多人
长大後确实有可能复制这样的模式，而我是年轻时不敢想要有孩子，原因就是我怕我会不
会是个烂爸爸，深怕自己成为家暴父亲，但我女友（现在的老婆）让我明白我自己会怕，
代表自己懂这种痛，也知道我的个性是一旦认定不好的事，就坚决不会做，所以她让我知
道我会努力让孩子不会遭受到跟我一样的伤害，现在就成为两个孩子的爸爸了
非常感谢您的讨论！
28F：推 levs : 默默翻桌也很可怕除非无声响，不被看见，翻完能全04/04 07:53
29F：→ levs : 数恢复原状。04/04 07:53
30F：推 levs : 人对用习惯的物品有感情，餐桌被毁也会伤心的。昨04/04 07:56
31F：→ levs : 天打电话给家母就顺便酸她，她以前把用了二十年的04/04 07:56
32F：→ levs : 仿大理石坚固餐桌毁了，独居昨天地震没地方躲自找04/04 07:56
33F：→ levs : 的。04/04 07:56
其实如果找那种垃圾桌子（坏掉那种），有个空房间，像楼上说的那样纾压（但必须夫妻
双方有协调过），其实也是可行啦
但不要用自己习惯的东西去破坏就是了
感谢您的讨论！
34F：推 brendani : 推！04/04 09:05
谢谢！
35F：推 HayaSan : 同意04/04 09:10
感谢！
36F：推 lenta : 不管啦 人家4女森欸04/04 09:42
别这样啦，平权不香吗？！
37F：推 tinabjqs : 推04/04 09:53
谢谢！
38F：推 fu06fu : 前面那几个双标畜生会无视 04/04 09:59
虽然我也很讨厌双标，但别这样说啦！
39F：推 lovecut : 看看josh04/04 10:08
真的！
40F：推 Nash810151 : 推04/04 10:32
感谢！
41F：推 qkfun5566 : 推！04/04 10:50
谢谢！
※ 编辑: hifrankya (76.35.251.177 美国), 04/04/2024 11:19:58
42F：推 susanna026 : 觉得 推 家暴 男生也可能会被家暴 04/04 11:13
毕竟受害者本来就不分性别，我只是觉得有点无奈，平权运动这麽久了，还是很多人是双
标女权或父权，只希望平权的理念能落实在每个人的观念中
感谢您的讨论！
43F：推 hitomi47 : 摔东西真的很恶 有病快去吃药04/04 11:16
是真的去谘商、身心科治疗没错啦！别让病情恶化比较好！
感谢您的讨论！
※ 编辑: hifrankya (76.35.251.177 美国), 04/04/2024 11:25:12
44F：推 Thetimeispas: 我有听一个妈妈亲口说：生气时抓小孩起来摔给其他人 04/04 11:27
45F：→ Thetimeispas: 看04/04 11:27
真的不懂如果自己这样，为何要当父母….
如果这在我这边（美国），路人听到会直接报警让你GG
※ 编辑: hifrankya (76.35.251.177 美国), 04/04/2024 11:29:37
46F：→ Thetimeispas: 口口声声说要改，结果之後跟我说：她看到柜子的角， 04/04 11:28
47F：→ Thetimeispas: 故意推小孩过去04/04 11:28
48F：→ Thetimeispas: 听到真的吓坏我，但我不想涉入，他家的人都知道这04/04 11:29
49F：→ Thetimeispas: 情况04/04 11:29
天啊….故意去伤害孩子，真的很有病了…..这真的最好通报社工吧……
50F：推 shiaobai : 推04/04 11:56
感谢！
※ 编辑: hifrankya (76.35.251.177 美国), 04/04/2024 12:08:14
51F：推 tskier : 推04/04 12:17
谢谢！
52F：推 caramelputin: 言语暴力也是暴力喔。04/04 12:31
当然，不是只有身体上受伤才叫伤害，心理上也是！
53F：推 Thetimeispas: 如果是陌生人我会报警，但那家人的情况我真的没办法04/04 12:33
54F：→ Thetimeispas: （解释一下）04/04 12:33
唉，站在曾经是受害者的角度来说，真的要帮帮这个孩子，不是每个人都能走出这样的阴
影，真的会很有可能走歪…..
※ 编辑: hifrankya (76.35.251.177 美国), 04/04/2024 12:39:45
55F：→ Rickyyy : 听起来很像中国 04/04 12:38
？？？看不懂，而且我在美国欸？！
※ 编辑: hifrankya (76.35.251.177 美国), 04/04/2024 12:41:14
56F：推 yylane : 楼上应该是在说妈妈推小孩那个例子听起来很中国04/04 12:49
喔喔喔，了解，如果加个楼上我就看得懂了XD
感谢！
57F：推 quiet93 : 这就跟那些打小孩的家长一样，觉得只要小孩乖就不会 04/04 13:21
58F：→ quiet93 : 被打，完全不觉得自己有问题04/04 13:21
59F：推 kitten631 : 因为这些人也是被揍大的吧04/04 13:36
我也是被揍大的…..甚至更严重，但我还是能知道什麽是对什麽是错
应该是说自己还是得从跟别人相处上发现问题，我也是因为这样注意到，并有着好友的陪
伴才慢慢地走出并了解自己的伤痕
当然更建议不是每个人都能有好友的帮忙，所以如果注意到有问题，赶快去寻求专业人士
的协助，才不会让自己变成下一个加害者！
60F：推 CNTsai : 在这个版一向建议离婚04/04 14:28
也不是这样说，但真的看不惯双标跟轻忽这种行为的人，希望大家能重视，并改善才能有
良好的婚姻关系
61F：推 mawan : 分析的真的很好！04/04 14:29
非常感谢！
62F：推 isaza : 愤怒屋不也是摔/破坏东西发泄?只是东西坏了不心疼04/04 16:00
所以我才会一直说「要夫妻协议好」，且不要让小孩知道，因为如果小孩不明白就可能误
解，当然还是建议找专业人士先谘商跟治疗最好
感谢您的讨论！
63F：推 kerryting : 同意，摔东西摔门这种我都不太行（摔门可能好一点，04/04 16:13
64F：→ kerryting : 道歉不再做就好...除非把门摔坏） 04/04 16:13
其实使人恐惧也都算家暴，所以不爽建议离开自己先冷静比较好
65F：→ post91 : 同意，再怎麽生气都不能用实际的「任何形式」的暴力04/04 16:51
66F：→ post91 : 表现04/04 16:51
67F：→ post91 : 我也曾经接近理智线断掉的边缘，当下就不断告诉自己04/04 16:52
68F：→ post91 : 赶快冲出门冷静，不要继续留在原地 04/04 16:52
这才是正常的作法，知道自己情绪要崩溃了，但还是明白「底线」而不会去越过
感谢您的经验分享！
69F：嘘 ez111111 : 摔东西叫家暴？那全世界到处家暴04/04 18:57
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=D0050071&flno=2
我朋友台大法学毕业、现任检察官表示：这「是家暴行为」，只要能举证的话能申请保护
令，家暴不是只有「身体受伤」才叫「家暴」，辱骂、用暴力行为（没伤到对方）等也会
造成「精神上的不法侵害」，这就叫做「家暴」，别只会狭隘的认为这不算，希望这篇文
章能让你知道什麽叫「家暴」
※ 编辑: hifrankya (76.35.251.177 美国), 04/04/2024 19:59:08
70F：推 x80378 : 推 04/04 19:41
感谢！
※ 编辑: hifrankya (76.35.251.177 美国), 04/04/2024 20:00:28
71F：推 edea6 : 再推，反覆看了你的文章，真的觉得很受用...身为家 04/04 20:22
72F：→ edea6 : 长务必要注意也要求援 04/04 20:22
感谢您！毕竟我非专业人士，只是凭自己的想法写一下，真心希望大家能好好面对自己，
除了让自己能舒压并有面对压力的正向循环外，也能让孩子远离受到家暴的对待！我常跟
我老婆说，伤害到我为止就好，我希望我孩子能快乐长大就好
73F：→ julang : 区分"伤害"本身就是一种能力04/04 20:38
74F：推 julang : 再补一点:有些人是从小就被教育不要麻烦别人04/04 20:49
75F：→ julang : 因而影响到向他人求助的能力04/04 20:49
所以我们都得学习，我到现在也一直在学习中，然後也有可能是受到日本文化的影响？所
以我们才会不喜欢麻烦别人，导致错失治疗的机会
76F：推 mtyc : Push 04/04 21:06
感谢！您的文章很多都很受用！
※ 编辑: hifrankya (98.22.86.225 美国), 04/04/2024 21:19:20
77F：推 julang : 文化我倒是没想到呢! 04/04 21:44
78F：→ julang : 毒亲一个特徵是限制社交圈04/04 21:45
因为你说的这些跟日本文化非常相近，台湾也被殖民过51年，我们的曾祖父母或祖父母就
受过这样的教育，那也是有可能这样教育孩子的
※ 编辑: hifrankya (98.22.86.225 美国), 04/04/2024 22:45:28
79F：嘘 bonny5566 : 人家4女森欸04/04 23:40
如果要这麽仇女，不就跟双标仔一样？没必要吧
※ 编辑: hifrankya (98.22.86.225 美国), 04/05/2024 00:01:27
80F：推 freesoul : 推 不过上面双标的有几篇其实应该是男性po的04/05 00:26
喔喔，我的意思是推文啦，看到蛮多说老婆只是「一时情绪失控」，我老公要是这样我也
会之类的，当然男性酸的大多是「太娇贵」？，或像我这第一个嘘文的那位「摔东西就叫
家暴」？就是明显像我最後一段提到的，自以为这样很Man，十足大男人思想才会如此不
屑
但一件事情发生本来就该对事情而非「性别」，只是家暴这种太多人刻板印象就是女性柔
弱才会发生，男性？？？除了女性不相信之外（会认为一定是你先惹老婆不开心），男性
还落井下石，嘲笑被加害的男性（像我上面提到的那样），所以性平教育真的要再加强
※ 编辑: hifrankya (98.22.86.225 美国), 04/05/2024 01:19:48
※ 编辑: hifrankya (98.22.86.225 美国), 04/05/2024 01:21:12
81F：推 Ripper : 推这篇！记得前几天才看到对岸有妈妈把小孩丢下楼，04/05 01:32
82F：→ Ripper : 原原po老婆现在是摔东西，难保哪一天不会摔小孩。04/05 01:32
83F：→ Ripper : 不是打在身上才是家暴，摔东西就足以构成家暴了，真 04/05 01:32
84F：→ Ripper : 的不能漠视。04/05 01:32
唉，现在当了爸爸之後，真的无法理解为什麽要这样对待自己的孩子，我永远记得孩子出
生的那一刻感动，也因为这样想给我孩子一个快乐的家庭，真的觉得有的小孩真的很可怜
…
※ 编辑: hifrankya (98.22.86.225 美国), 04/05/2024 02:46:40
85F：→ levs : 日本就医或谘商二十年前就蛮普及了，都敢公开谈的， 04/05 06:11
86F：→ levs : 应该不是所谓不想麻烦人的关系才不求助专业。真的 04/05 06:11
87F：→ levs : 不想麻烦人反而才会求助专业喔，因为在家吵闹抓狂会04/05 06:11
88F：→ levs : 影响邻里安宁的。04/05 06:11
89F：→ levs : 我在台湾遇到的医生直接叫我去日本谘商，则说日本04/05 06:12
90F：→ levs : 走得比较前面，谘商普及。04/05 06:12
91F：→ levs : 我观察觉得，台湾人不想就医或谘商跟爱面子有关，因04/05 06:15
92F：→ levs : 为不想被贴上有病的标签影响社会形象。这是中华文04/05 06:15
93F：→ levs : 化来的，「面子」的日文是メンツ(mentsu)，这是外 04/05 06:15
94F：→ levs : 来语喔，从对岸来的。 04/05 06:15
95F：→ levs : 不求助还有一种原因是人格疾患，人格发展有问题， 04/05 06:20
96F：→ levs : 停留在婴幼儿全能感，以为自己很厉害可以只靠自己。04/05 06:20
原来如此，因为想到不麻烦的民族第一个就会想到日本人，但你说的确实比较有道理！应
该是拉不下脸去就医才是主因！
感谢科普！
※ 编辑: hifrankya (76.35.251.177 美国), 04/05/2024 08:53:40
97F：推 jane80289 : 推04/05 10:0
感谢！
98F：推 hinghtlimit : 推，不过畸形？的爱是否能够被治癒，又是另外一个04/05 10:19
99F：→ hinghtlimit : 事情了...04/05 10:19
感谢，只能积极治疗并亲友陪伴帮助，是有机会的
100F：推 julang : 我提的被教导不"麻烦"人是更加隐晦黑暗的那类04/05 12:20
101F：→ julang : 你们提的不麻烦人倒让我学到不少呢04/05 12:20
102F：→ julang : 毒亲教导小孩不麻烦是基於照顾小孩本身就是苦差事 04/05 12:22
103F：→ julang : 大概毒亲会把寻求帮助当作示弱的行为 04/05 12:22
104F：→ julang : 因为想维持自己的image，又把小孩视为延伸物 04/05 12:23
105F：→ julang : 以及避免自身"行为"被发现 04/05 12:23
106F：→ julang : 这三个因素都是可能性 04/05 12:24
107F：→ julang : 到日本谘商没有遇到文化差异的沟通问题吗? 04/05 12:26
108F：推 levs : 当作示弱行为那不是怕给人添麻烦，是爱面子...所以 04/05 15:25
109F：→ levs : 只要勇於求助跨出第一步，再加上诚心面对问题，基04/05 15:25
110F：→ levs : 本就是成长第一步了！ 04/05 15:25
111F：推 levs : 有，一开始很不愿意讲父母坏话，基於孝道心态，耗了04/05 15:29
112F：→ levs : 好几次。有讨论到孝道文化这一块。日本也有孝的观04/05 15:29
113F：→ levs : 念但似乎没台湾这麽重视（他们的父母的地位没有台湾04/05 15:29
114F：→ levs : 这麽大）。04/05 15:29
115F：推 levs : 後来我查资料，战後日本立法废除家父长制，台湾脱04/05 15:32
116F：→ levs : 离日本殖民因此没跟到这一块。04/05 15:32
117F：推 levs : 他们没有大家长的概念，尤其是已婚子女结婚自动生04/05 15:35
118F：→ levs : 成新户籍，被视为成立一个新的家在日本这有公告周04/05 15:35
119F：→ levs : 知过的。父母对待已婚子女要当成在跟别人家的一家04/05 15:35
120F：→ levs : 之主沟通，而不是用命令或绝对权威的态度，永远当04/05 15:35
121F：→ levs : 成附属於自己之下的晚辈。04/05 15:35
122F：推 levs : 即使如此当然还是有毒亲，也是会有拿孝道来压的父04/05 15:42
123F：→ levs : 母，但威力没台湾那迷强。抱歉恕我直言，台湾真的04/05 15:42
124F：→ levs : 太多嚣张的老人，非常蛮横，强逼人让位，冲撞不排 04/05 15:42
125F：→ levs : 队上车或硬要插队，今天就遇到一个在景点大声一直 04/05 15:42
126F：→ levs : 乱骂南部超烂，刚好我也蛮没水准就顺便骂回去^^ 04/05 15:42
127F：推 rainwalnut : 我觉得她肯定只敢对家人这样，而且也敢做到这样 04/05 18:40
128F：→ rainwalnut : 觉得这算是一种情绪控制 04/05 18:40
那老实说这根本不叫「情绪崩溃」，情绪崩溃不管是谁都会摔，所以只敢对家人这样的话
更需要去谘商，摆明了有暴力倾向
129F：推 WireShark : 你对媳妇板的期待太高了04/05 22:08
唉，但还是有正常的人嘛
130F：推 JackTheRippe: 真的好笑 如果是爸爸摔东西我看媳妇们才不是这个嘴04/06 06:45
131F：→ JackTheRippe: 脸 04/06 06:45
132F：→ JackTheRippe: "她摔东西代表她很理智 因为不是伤害人" 奇文共赏 04/06 06:47
那要不要说她很理智只敢在家人面前摔，不敢在老板面前?!
133F：推 adapt : 推这篇 04/06 12:40
感谢！
134F：推 obgy : 认同家庭暴力这段，使人心生恐惧即是。 04/07 22:53
135F：→ obgy : 我就是用摔桌子碗筷申请的保护令喔，以及精神上不 04/07 22:53
136F：→ obgy : 法之侵害。04/07 22:53
本来就是，但很多人观念还停留在打到受伤才算，尤其又是女性翻的桌，那就会有人觉得
女生力气小欸，哪里会「恐惧」的屁话都出来了，或是第一个嘘的那种，没跟上法律就开
始说「有这麽严重吗？」，蛮无奈的
※ 编辑: hifrankya (98.22.86.225 美国), 04/09/2024 05:00:45
137F：→ bbbing : 这串一堆挺女生的言论根本家暴语录，逻辑支离破碎04/09 11:25
唉，我是觉得本来就该「对事不对人」，我理解妈妈们的不爽，但不爽就能合理化家暴？
就像我留言提到的，难道感情不好就能「外遇」？难道女生穿的漂亮就能性骚扰？都完全
不能做这些事嘛！那家暴也一样啊，再怎麽样也不能发生，逻辑就是这麽简单！
※ 编辑: hifrankya (98.22.86.225 美国), 04/10/2024 23:28:13
138F：推 Esther77 : 大推！动手这种越线的事就是不行 04/18 03:01