作者tommy0520 (子辰)
看板marriage
标题Re: [心情] 会开始摔东西是不是不妙了….
时间Tue Apr 2 15:13:50 2024
其实人际关系和婚姻关系最容易陷入死胡同的原因
就是人们先依自己的喜好，选择性接收资讯
接着只做单方面证明，只试图证明自己是对的，或是只证明对方是错的
最好的论述，应该是两者兼顾并陈，所以：
有一派的人认为，暴力就是不对，不用追诉其脉络
另外一派的人认为，暴力是对方无能为力的最後手段，应该从根本检讨其理由
但是有没有第三种可能性，两者都是对的，或两者都有其错误与责任
不要先决定谁错的比较严重的来讨论问题，要先讨论问题再来厘清谁的责任比较多
就像最近的以巴冲突，你可以说巴勒斯坦怎麽会用战争解决问题
你也可以说以色列怎麽可以用极端的方式管理巴勒斯坦地区
两国的政治问题相当复杂，不是三言两语就能讨论完毕，取得共识
因为两国在不同层面，同时是加害者，也同时是被害者
回到婚姻层面
你老婆翻桌、踢垃圾桶绝对是不对的行为，相信在座没有人支持这种行为，在小孩面前也
是非常不好的身教
但如果以这样的前提来讨论婚姻问题，那麽你可以在这里获得部分人士认同，但你没有办
法解决你的婚姻问题
因为你没先同理你太太的行为与情绪，你甚至还没有厘清你太太生气的原因
但旁观者明吧，前面已经有人提出你看不见的盲点，因为你给的资讯不多
所以我们也不清楚你平常在家里分工是什麽？大宝二宝是由你照顾？还是哄小孩睡这件事
都是你老婆
要怎麽分工没有统一标准，那是你跟你太太约定成俗的，而这约定也是可以调整的，你忙
完了就去协助
或者说家事本来就是共同分担，没有明确的责任归属
而你可以思考看看
你当下是否在忙公事？所以无暇叮咛大宝宝睡觉？
你当下是否有能力可以叮咛大宝二宝睡觉？但你选择让他们自行选择入睡时间
还是你当下非常疲惫所以无力顾及？
不过你文章写得很清楚
还是应该归类於教养问题，你认为只要小孩不是使用3C产品，可以晚睡没关系，但很明显
你老婆不认同
那就要好好沟通，取得共识，并且你们要在管教上一致，不要都是你当白脸，让你太太当
黑脸去管小孩
你的内容不多，大家能给的建议很有限
结论
不要一直执着在谁对谁错，谁错得多谁错得少，去思考你可以为这份关系付出什麽，或许
你就会有答案了。
※ 引述《iFann (好饿饿饿.....)》之铭言：
: 家里养三个小孩，本来就很多事，很多摩擦。
: 但今天老大老二原本十一点还在聊天没睡觉，我想说她们也没在滑3c应该还好，我就继
续
: 把睡前家事做完。但老婆哄老么睡可能很烦了，一下来就吼为什麽十一点还不让小孩睡
觉
: ，开始踢垃圾桶。我跟小孩什麽都不说躲到房间，她还冲进来吼「都不要睡好了，要上
学
: 干嘛，全部都怪我」，结果小孩哭了也赶我出去，老婆也躲到别的房间。我到客厅看，
整
: 个餐桌被掀桌，东西散落一地。
: 我现在茫茫然不知道要不要采取什麽「行动」还是继续让时间疗伤….
: ===================== 以上请按Ctrl+y删除，以下请勿删除 =====================
==
: 是否同意记者抄文：NO
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.252.121.18 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1712042032.A.673.html
1F：嘘 God12345566 : 所以以後遇到老公外遇、家暴还是什麽情况，老婆也要04/02 15:31
2F：→ God12345566 : 先同理老公心情并检讨自己罗？04/02 15:31
要看原PO要解决的层次，如果是这次冲突，那当然是老婆的问题，我也一直强调。
但如果要解决婚姻的问题，他就必须要同理，这本来就是两个不同的思考方向。
3F：推 jzhen : 推。老婆真的错，但大家只是想说可以理解老婆为何04/02 15:35
4F：→ jzhen : 生气而已，就要被打为支持老婆有理由就可情绪失控04/02 15:35
5F：→ jzhen : 什麽的女性护航者，这样要怎麽解决问题修复婚姻家04/02 15:35
6F：→ jzhen : 庭？老婆就算去寻求专业人士帮助解决情绪问题，对04/02 15:35
7F：→ jzhen : 方应该也会想研究一下前因吧？04/02 15:35
很多人的思维停留在责任与过错是零和概念，但应该用光谱来看
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 04/02/2024 15:42:47
8F：→ bbbing : 就等下次哪个老公有粗鲁行为的时候贴这篇吧04/02 15:41
9F：→ milulittle : 因为通常情绪失控、关系强势者会拿着鸡毛当令箭，如04/02 15:43
10F：→ milulittle : 果今天全部留言都是要同理太太，这些人就会拿着这样04/02 15:43
11F：→ milulittle : 的留言要别人都应该体谅他04/02 15:43
如果能好好沟通，谁会想要用两败俱伤的方式表达与解决
施暴者往往是体制或关系中的弱势者
一昧的指责『施暴者』，只能解决当下的冲突
但是未来问题依然存在，冲突就会反覆出现
12F：推 toughness : 推，版上一堆暴力就是不对、离婚唯一解，但现实生活04/02 15:43
13F：→ milulittle : 大家也都知道事情不是只有情绪失控的家暴而已04/02 15:43
14F：→ toughness : 哪有这麽简单轻便去解决04/02 15:43
15F：→ milulittle : 所以大家各讲各的，让po文的人自己去采取认为有用的04/02 15:45
16F：→ milulittle : 资讯我觉得没有问题 04/02 15:45
17F：→ analyzer : 算了啦，原po若理智断线吼老婆爲何掀桌，在这讨论肯04/02 15:48
18F：→ analyzer : 定是原po家暴04/02 15:48
19F：→ abby2007 : 给一楼，的确很多人会检讨老公外遇的老婆啊，连婆婆04/02 15:52
20F：→ abby2007 : 都会说你没魅力才害老公出轨喔04/02 15:52
21F：推 quiet93 : 不是阿，婚姻关系有什麽好认定谁错比较大，又不是04/02 15:53
22F：→ quiet93 : 讲到要离婚分财产了 04/02 15:53
23F：→ abby2007 : 一楼你是婚姻版只挑自己想看的文章看齁04/02 15:53
24F：推 seisai : 推这篇 04/02 16:05
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 04/02/2024 16:28:54
25F：推 whoisanky : 推，一堆人根本不在乎原PO的婚姻还要不要走下去04/02 16:10
26F：→ whoisanky : 最好就是快跑快离婚，会翻桌一次的老婆不能要了04/02 16:11
27F：推 maiii : 推这篇 原Po跟老婆好好沟通吧 什麽都不做只有可能加04/02 16:14
28F：→ maiii : 剧你老婆的暴力行为 别只停留在被吓到这个阶段04/02 16:14
29F：→ bbbing : 是阿，安柏生气是有原因的，不要惹安柏生气不就好了04/02 16:19
30F：推 shadowclamp : 性别对调举例很好笑，跟原po遭遇完全不同也要扯，原04/02 16:34
31F：→ shadowclamp : po老婆有外遇吗？安柏有生三个小孩吗？04/02 16:34
应该这样说吧，人暴力的性格或行为是天生的还是後天的？
大部分的人认为暴力是後天环境衍伸的行为
但是部分人士认为暴力是先天的性格缺陷
但我觉得讨论先天还是後天单一论就直接进入死胡同
换位思考用双方的立场都思考一遍
才可能将冲突看得更透彻
关系才可能持续下去
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 04/02/2024 16:54:38
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 04/02/2024 16:55:07
32F：推 whoisanky : 我想这篇对於人性只考虑0跟1的人没办法听下去的 04/02 16:56
原ＰＯ和有相同境遇的人愿意接受就好，本来就不能预期我的话能够影响多少人
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 04/02/2024 17:04:46
33F：推 mmarty : 这篇中肯，不是施暴的人一定错，被施暴的人就无辜 04/02 17:03
34F：→ mmarty : 。如果只是因为施暴就是错，那其实真的没办法解决 04/02 17:03
35F：→ mmarty : 问题。04/02 17:03
36F：嘘 canlest : 施暴者本来就一定错04/02 17:09
37F：→ canlest : 受害者有没有问题是另一件事好吗04/02 17:09
当然，我一直都强调这是两个层次的事情
单次偶发性的冲突，以及长期的育儿与婚姻压力
请原ＰＯ反思後者，不代表我认同施暴者
而且都用施暴者这个名词，就代表我也认同这是暴力
太太应该要反省他为何要用暴力来发泄情绪
或是要用暴力来引起注意，让先生重视到他长期的压力
今天发文的不是他太太，不然我会用另外一个角度来开导太太的压力
结论
今天原ＰＯ他要解决的问题不是只有『冲突』，而是还有『婚姻』
一直停留在施暴不对的那些人，我很想知道除了离婚，是否还有其他建言？
如果离婚所衍伸出要面对的困难与压力，是你可以代替原ＰＯ接受与处理
我说的这些话的确没有你的离婚建议，来得更有建设性
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 04/02/2024 17:26:12
38F：嘘 sunshinerose: 金句节录：「施暴者往往是体制或关系中的弱势者」，04/02 17:36
39F：→ sunshinerose: 要确定欸？所以施暴者是男性，他们也是关系中的弱04/02 17:36
40F：→ sunshinerose: 势者？04/02 17:36
看你要怎麽解读啊，如果你是要讨论父权时代的事情
那施暴者的确也是有权有势者，这个我不否认
但现在就不是父权时代，甚至我觉得现在平等的杠杆比较偏向女性
就像妈宝通常为男性，男生说错话做错事当天就睡沙发
你何时会听到男生会叫自己的老婆睡沙发
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 04/02/2024 17:47:58
41F：推 canlest : 我是回应我楼上那位啦@@04/02 17:43
拍谢啦，但我上面的文字不是针对你来做回应，是针对那些想法较偏颇的人说的（某些人
在别篇的回应）
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 04/02/2024 17:50:46
42F：推 hifrankya : 我也没有认为老公完全没错，但看到太多人认为老婆04/02 19:57
43F：→ hifrankya : 情绪失控就能用「暴力」？人跟畜生最大的差别在於一04/02 19:57
44F：→ hifrankya : 个只会用「野性」来处理事情，一个至少受过教育而04/02 19:57
45F：→ hifrankya : 能知道要忍住，我真的蛮惊讶看到有人还用「力气」 04/02 19:57
46F：→ hifrankya : 来说男女家暴的不同…….拜托，家暴就家暴，跟外遇 04/02 19:57
47F：→ hifrankya : 本来就一样连一次都不能有，发生了本来就是该去身 04/02 19:57
48F：→ hifrankya : 心科或谘商，如果对方不愿意真的该考虑离婚，因为这04/02 19:57
49F：→ hifrankya : 真的不是一件「小事」，但护航的一直认为这「情有可04/02 19:57
50F：→ hifrankya : 原」，所以压力太大就能做任何事？04/02 19:57
51F：→ hifrankya : 最後推你的分析！04/02 19:58
谢谢，我也不认同暴力，包含网路上的偏激言论我都认为可以称为一种暴力
压力太大的确不能作为失控行为的免死金牌
但也不能因为他的失控就完全漠视失控者的需要
52F：→ G542672 : 觉得应该是平常反过来大家都会直接推离婚，而不是思04/02 22:30
53F：→ G542672 : 考爸爸为什麽会失控吧。04/02 22:30
54F：→ G542672 : 不过在某篇有看到说男女生失控的力道，因为先天力量04/02 22:31
55F：→ G542672 : 差异，所以给人感受也差很多，也是一个有差别的原因04/02 22:31
我个人看重暴力的动机，而非施暴的强度强弱，简言之，暴力就是暴力
56F：嘘 lenta : 你是假装看不懂这个版有多双标是吗04/02 22:46
标准的先指责别人刻意忽视，或是指责别人双标
然後合理化自己的论点，你完全印证我说的第三行话
※ 编辑: tommy0520 (220.136.194.80 台湾), 04/02/2024 23:36:24
※ 编辑: tommy0520 (220.136.194.80 台湾), 04/02/2024 23:46:58
57F：推 Cauchy2008 : 他第二篇「养小孩十几年」，标题「会开始摔东西」，04/03 08:34
58F：→ Cauchy2008 : 太太并不是天生暴力倾向吧？04/03 08:34
对於部分人来说，动手打人就是错，都是他性格缺陷造成的。正常人都不会有情绪崩溃的
失控时候
正常人都可以非常理性，可以用言语好好沟通，沟通时都不会遇到无力感。
去分析动机，并不是要免除他的罪过，而是要衡量罪的轻重
就像为女儿偷面包的尚万强，我们都能同理他偷面包的原因
但不代表我们同意他偷东西这件事是对的，只能将刑罚判轻一点
59F：嘘 canlest : 补嘘一下那个说"不是施暴者一定错的"04/03 14:15
不认同推文的理念，也不要嘘我的文章嘛>”<
我认为只要理性的述说自己的想法，都要好好聆听与讨论
所以我最花最多时间回覆的，往往都是那些情绪激动的
当然啦，他们情绪激动或许有他们的原因，我们要厘清
免得又被人家说我是双标
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 04/03/2024 15:33:12
60F：推 hifrankya : 其实不用嘘啦，我理解T大所想表达的，但我觉得老婆04/04 01:57
61F：→ hifrankya : 很可惜的是，明明她是对的，小孩真的不该太晚睡，然04/04 01:57
62F：→ hifrankya : 而却用暴力的方式来表达自己的不满，导致明明自己没04/04 01:57
63F：→ hifrankya : 做错，却因为这样而变成错最多的人，所以真的要好好04/04 01:57
64F：→ hifrankya : 面对这个问题，而不是认为自己「只是一时情绪失控」04/04 01:57
65F：→ hifrankya : ，就觉得不用处理04/04 01:57
你在别篇文章用短裙和性性骚扰来举例我觉得很适切，
让我想起我前任要去国外留学时，我要他穿长裤保护好自己，
他就很生气的说为什麽因为那些变态我就不能穿裙子，
我回他因为错是在性骚扰变态，但承担伤害的是你。
现在回想其实本来两边都没错，我们就是在讨论不同层面的问题而已，
他重视的是女权，我重视的是他个人安全。
若套回到这件事上，我先请先生先尝试解决与避免冲突的当下，就是短期方向，
若太太的情绪管理与表达方式不当非偶发，那或许谘商就是个长期的解决方向了
※ 编辑: tommy0520 (220.136.203.40 台湾), 04/04/2024 07:00:00
66F：推 WiserWilly : 性别互换一定是一面倒的骂声 04/04 17:12
这个我就不敢说了，但是版上的另外一个案例
其实状况不是很相近，但是刚好是性别互换
所以不少人要我们这一派的踹共
但不管是谁来这发文，都是来这边寻求协助
也绝对不是不是把『离婚』当作第一打算
所以我回文一律是请原PO反思
最後自己做决定
※ 编辑: tommy0520 (36.226.17.18 台湾), 04/05/2024 16:05:31
67F：→ bbbing : "施暴者往往是体制或关系中的弱势者"这句话超酷 04/10 18:38
68F：→ bbbing : 男生打老婆通常都是弱势才打老婆的吗 04/10 18:39