作者tequila997 (酒七)
看板marriage
标题Re: [求助] 不想拜拜的难题（原po)
时间Fri Feb 23 17:53:56 2024
※ 引述《Im6F (豆页丁)》之铭言：
: 有很多网友提出疑问，统一回篇顺便补後续。
: 拜拜真的这麽痛苦吗？
: 对，真的很辛苦，长久就变成痛苦，我也是大家庭出身
: ，国中就开始帮忙妈妈准备拜拜，我爷爷夜那种传统的乡下老人，
: 什麽神明生日都要祭拜，而且还有不同的规矩，多年来我只是帮忙而已，
: 都觉得心疼妈妈好累，
: 现在以爲自己婚前的帮忙拜拜应该还可以挺住所以答应了先生婚後要帮忙，
: 好处是他家真的是大家一起准备，
: 但是四年前我爷爷高龄80过世，看到葬礼上忙里忙外的妈妈已经六十花白的头发，
: 决定自己的人生再也不要浪费在拜拜上。
"个人因为小时候经查目睹父母经济不佳付不出学费
却被长辈要求付牲礼费用而大吵..."
结果长大後，经济还是不佳，月收入3万多。
恩..都是牲礼拜拜的问题， 不是收入不佳的问题
(都是they~的错)
首先 我算是支持你的想法
拜拜不甘你的事， 而你不想做免钱的，所以导入了计算付出的概念
但既然要打这个点就要厘清彼此的贡献度，
否则反而是搬石头砸自己的脚
你在前面说 : 房贷+小孩 : 家用伙食+小孩 为1:1
然而这篇里面 撇开房贷不说， 先生支出小孩1万+油钱保险1万
你收入才3万， 扣掉你自己的花费， 每个月公用上的差额也真的不多
所以建议你先把帐算清楚， 不要用感觉的
至於你认为房子你该有份
基於法律上那最多是离婚的时候剩余财产分配
在那之前，没有你的份阿
即便你主张你家用有多出
那请问你有算房租吗?
你没出头期，没出地， 凭什麽认为你付的钱是房贷而不是房租??
(所以既然你出的钱是房租，反而你要慎重考虑要不要搬去新家)
你住在先生长辈赠与先生的土地上盖的房子，
头期与房贷由男方缴， 导入居住成本的概念收你一半房租
请问差额还有多少? 还是正数吗?
(要知道先生房贷之所以便宜，除了地点外还因外少了土地成本)
你月收入3万， 一个月算工作20天， 日薪1500。
请问当你谈拜拜工资的时候， 你打算开多少?
一年又有几天拜拜?
最後是，不要情绪化谈判
你说你月光， 想表达的应该是你劳心劳累付出100%。
但是贡献这种东西讲的是数字 而不是感觉
难不成你月收30万就变成 只出10%不用心吗?
所以真的不要情绪化谈判， 这东西凸显的只是收入不够而已。
以及把房子拿出来讲风险很高，
因为若提离婚分配，
你才多出那一点差额， 你想怎麽分配?
人家想防你都防死了，
最後变成你有保障，怎还不拜拜?
基於先生扣掉房贷後的收入还跟你打平
考量上你未计算居住成本(房租)
尽管我支持不要白凹人做事的想法
但对於你以这一点去争执， 去强调你的付出， 你的不传统
结局我是感到悲观的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.159.223 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1708682038.A.294.html
※ 编辑: tequila997 (118.166.159.223 台湾), 02/23/2024 17:58:55
1F：推 nutta : 她自己知道算清楚就输了啦，所以一开始才会由框架 02/23 19:20
2F：→ nutta : 外切入问题点，没想到论述漏洞太多… 02/23 19:20
3F：推 tp6942u6 : 认真觉得一个月赚三万养小孩月光是理所当然的欸，是 02/23 19:49
4F：→ tp6942u6 : 在痛苦什麽？做事之前都不想一下吗 02/23 19:49
5F：推 mainsa : 一个月赚三万不要说养小孩 单身租房住都妥妥的月光 02/23 19:53
6F：→ mainsa : 她就把先生赚的当成自己的资源而已 02/23 19:54
7F：→ Kapenza : 她根本有不用拜拜的选项，只是她不甘心而已 02/23 19:58
8F：→ Kapenza : 所以强调拜拜负担有多重以她的状况其实是假议题 02/23 19:59
9F：推 dodoru : 一个月赚30,000不是养自己就月光了吗？ 02/23 20:58
10F：推 allyourshit : 八卦刚好有孟孟类似的新闻 结婚两个月後申请离婚 02/23 21:16
11F：→ allyourshit : 然後跟前夫打财产分配官司 前夫不爽抽回100万保释金 02/23 21:17
12F：→ allyourshit : 孟孟剩不到一小时筹措一百万保释金 筹不到可能要被 02/23 21:17
13F：→ allyourshit : 抓进去关 很多乡民有说赠与跟遗产就算是婚後也不能 02/23 21:18
14F：→ allyourshit : 分 所以这位太太的老公家可谓是防得滴水不漏 XDDDDD 02/23 21:19
15F：→ allyourshit : 房子土地是赠与 头期款公公出 太太真的是分不到东西 02/23 21:20
16F：推 susanna026 : 像她赚这麽少 婆家当然防她 02/23 21:32
17F：→ sonora : 防(? 计算(o 02/23 21:58
18F：推 greenfetish : 我觉得楼楼上讲这样不公平，啊她月薪三万是有钱买 02/23 23:39
19F：→ greenfetish : 土地跟付头期款吗？有房子偷笑了。本来婚姻中的可 02/23 23:39
20F：→ greenfetish : 分配所得就是婚姻状态下两人所赚的钱，难不成公公 02/23 23:39
21F：→ greenfetish : 把祖产过户给儿子还要特别登记在媳妇名下才不是防 02/23 23:39
22F：→ greenfetish : 媳妇跟不计算吗？ 02/23 23:39
23F：→ greenfetish : 我就好奇，今天人想要给小孩钱/土地/房子，有哪个 02/23 23:44
24F：→ greenfetish : 人会直接过户给小孩的另一半的？ 02/23 23:44
25F：→ greenfetish : 那跟赚的多少、防什麽一点关系都没有，本来就不会 02/23 23:46
26F：→ greenfetish : 这样做啊！ 02/23 23:46
27F：推 brendani : 为什麽不防？这媳妇连公婆余命都在计算了，更觉得 02/24 00:00
28F：→ brendani : 还好有防= = 02/24 00:00
29F：推 ytwu : 还好有防+1。公婆本来就没义务赠送财产给媳妇，自 02/24 00:24
30F：→ ytwu : 家财产确保是留给自己儿子有什麽错？反而是觊觎别 02/24 00:24
31F：→ ytwu : 人财产的才有问题吧！ 02/24 00:24
32F：→ catlyeko : 留日三年 最後薪水才三万 真的要检讨自己 02/24 00:58
33F：推 tinabjqs : 所谓祖产即是留给自家子孙且合情合理，本身就不存 02/24 03:53
34F：→ tinabjqs : 在"防外人"之事 02/24 03:53
35F：→ tinabjqs : 贪图他人祖产但得不到，才会觉得他人在防自己啦 02/24 03:55
36F：推 lin820504 : 夫妻婚後财产房贷 02/24 06:55
37F：→ lin820504 : 导入房租概念倒是挺有法律创见的… 02/24 06:55
38F：→ lin820504 : 光是套个一般离婚分配例子 02/24 06:55
39F：→ lin820504 : 夫房贷3万妻家用3万 02/24 06:55
40F：→ lin820504 : 平平都是为家庭付出 02/24 06:55
41F：→ lin820504 : 离婚要算房租只算妻的不用算夫的？ 02/24 06:55
平平都是为了家付出， 先生收入5万 女方3万 男方还出一块地
这其实不叫"平平"
所以比较简单的看法就是男方房子算男方的
扣掉房产房贷， 男方收入与女方打平。
接着看实际两人用於家用的差额
房租(或是说居住成本)当然要算夫的，
男方有承担阿 房贷两万+土地
那女方呢??
你假设的夫房贷三万 妻家用三万
在租屋情况下是 房租家用一人一半都出三万
而房贷跟房租的不同在於有买房
先生有买，太太没有
所谓的买房在这里是指男方出了土地+头期
请问女方出了什麽值得让她缴的居住成本是算买房而不是房租?
42F：推 susanna026 : 觉得 什麽？留日三年的 薪水3万 真是不值 02/24 06:58
43F：推 dodoru : 倒是不觉得婆家有特别防她 02/24 07:39
44F：→ dodoru : 乡下/或市郊一点有地的家族本来就很爱自地自建盖透 02/24 07:40
45F：推 dodoru : 天，盖起来给小孩的房子或许就父母出一些再留给小孩 02/24 07:42
46F：→ dodoru : 出，或有能力的父母就全出，不是为了防谁呀。 02/24 07:44
47F：→ dodoru : 就算她老公是单身连女朋友都从来没交过，大致上应该 02/24 07:45
48F：→ dodoru : 也是用这种形式盖屋缴款。 02/24 07:45
49F：推 Cauchy2008 : 没房贷的话也不会吵吧，现在就是夫妻共同财产拿去 02/24 08:05
50F：→ Cauchy2008 : 缴一个叫做「夫家祖产」的房子，而且夫妻还没有住在 02/24 08:05
51F：→ Cauchy2008 : 里面。 02/24 08:05
52F：→ Cauchy2008 : 对小家庭来说，这家的太太是三万，先生是两万五（ 02/24 08:10
53F：→ Cauchy2008 : 扣孝亲5000），五万五一家三口乡下租屋生活还可以吧 02/24 08:10
54F：→ Cauchy2008 : 。 02/24 08:10
55F：推 toranpu : 把文章写成这样赚三万不意外 XD 02/24 08:22
56F：推 kashiwa : 我觉得这边有个问题就是，原Po好像一直都没说婆家 02/24 08:29
57F：→ kashiwa : 跟租屋在什麽地点？这样评估房产跟租金价值会失真 02/24 08:29
58F：推 ytwu : 房产价值还好，跟地点没关系，因为地是婆家赠送的 02/24 08:34
59F：→ ytwu : 。建筑物本身是营造成本，如果60坪透天一坪12万的 02/24 08:34
60F：→ ytwu : 话，就700多万 02/24 08:34
61F：推 megu9988 : 全部赠与就算了，房贷确实吃到小家庭资源了 02/24 10:20
62F：→ gina31126 : 为什麽不想拜拜要先算贡献度，不想就不想，有问题 02/24 11:27
63F：→ gina31126 : 吗？照大家这麽说，我老公住我家的房子，所以我可以 02/24 11:27
64F：→ gina31126 : 叫他做事他不能拒绝吗？ 02/24 11:27
65F：→ onlybye : 你扛得住你家族就好；现在是原原po老公自认扛不住， 02/24 11:29
66F：→ onlybye : 提出不要搬，但原原po想搬...... 02/24 11:29
67F：推 momomom : 不是你叫你老公做事他不能拒绝 是你爸妈（娘家）叫 02/24 12:02
68F：→ momomom : 你老公做事他要乖乖服从XD 02/24 12:02
69F：→ girlo : 是岳父岳母叫做事不能拒绝不是老婆XDDD 02/24 12:05
70F：→ gina31126 : 能住我家房子是因为我爸妈死掉，我继承，我有扛住 02/24 12:12
71F：→ gina31126 : 我姐（我姐不想让他住进来）所以依据大家逻辑我可以 02/24 12:12
72F：→ gina31126 : 叫他做事他不能拒绝？ 02/24 12:12
因为
1. 现在是她自己先在那边算
2. 她要算，别人也可以算或是说提条件
与其说"不要拜拜要先算贡献度"，
不如说男方提出要住新家的条件是什麽(拜拜、房租、或其他)
因为住就不是免费的阿
毕竟，本来就没有道理居住成本只有男方负担
在家用中本就包含住的成本，
所以这可以看成要住男方家，条件就是拜拜
谈不拢大可不住这样， 本来也就没有一定要住
是她自己想要住又要不参与拜拜
73F：→ girlo : 喔，当然啊，但他也可以拒绝啊，因为我们只是路人 02/24 12:19
74F：→ girlo : 甲乙丙而已啊 02/24 12:19
75F：→ gina31126 : 嗯嗯，所以原po也可以拒绝吧，她的问题就是要找认同 02/24 12:21
76F：→ gina31126 : ，不要就不要，管别人怎麽说，要不然离婚啊 02/24 12:21
77F：→ girlo : 可以啊，她现在不就是要搬回去而且拒绝拜拜了吗？ 02/24 12:27
78F：→ girlo : XD 02/24 12:27
79F：推 momomom : 你房子是继承的 等於是你爸妈支援你们小家的 如果你 02/24 12:35
80F：→ momomom : 老公没付房租给你 赚的还比你少 你叫她拜你家公 02/24 12:35
81F：→ momomom : 妈他不能拒绝 02/24 12:35
82F：推 larryphan : 我觉得当你想要好处全拿（或想要占据某件事的优势） 02/24 12:44
83F：→ larryphan : ，是没有规定一定要回报别人或条件交换（比如回去住 02/24 12:44
84F：→ larryphan : 就要帮忙拜拜这件事）拜拜，但是别人对你的看法是不 02/24 12:44
85F：→ larryphan : 可控制的，衍生出来的人际问题是自己要去处理（如果 02/24 12:44
86F：→ larryphan : 你很在意的话），而不是期待别人绝对要欣然接受，不 02/24 12:44
87F：→ larryphan : 然就是别人小气自己最委屈 02/24 12:44
88F：推 girlo : L大讲得很好XDD 02/24 12:55
89F：推 adapt : 如果婚前住的地方不用付房租，不觉得婚後夫妻住一起 02/24 14:12
90F：→ adapt : 要算房租 02/24 14:12
91F：推 sp026246 : 自建的话，房贷会低还有一个原因是银行根本不会贷你 02/25 13:47
92F：→ sp026246 : 8成！！可能房贷只有建筑费用的6而已，所以土地价值 02/25 13:47
93F：→ sp026246 : +头款，可能比板上大家评估的多更多@@ 02/25 13:47
※ 编辑: tequila997 (118.166.147.49 台湾), 02/26/2024 09:21:43
95F：→ lin820504 : 就离婚剩余财产来讨论的话 02/26 16:09
96F：→ lin820504 : 做个假设的数据 02/26 16:09
97F：→ lin820504 : 房子1000万扣掉土地和头期500好了 02/26 16:09
98F：→ lin820504 : 剩下500由先生贷款每月2万 02/26 16:09
99F：→ lin820504 : 妻子每月家用支出2万，等於各一半 02/26 16:09
100F：→ lin820504 : 以此数目到缴完贷款至离婚 02/26 16:09
101F：→ lin820504 : 实际上妻子对於500万 02/26 16:09
102F：→ lin820504 : 还是有250万的请求权 02/26 16:09
103F：→ lin820504 : 婚後财产依情况视为一个整体较为合适 02/26 16:09
104F：→ lin820504 : 房租房贷并无太大权利主张的区别 02/26 16:09
105F：→ lin820504 : 更遑论要以房子登记为夫名 02/26 16:09
106F：→ lin820504 : 藉此收取妻租金的道理 02/26 16:09
107F：→ lin820504 : 当然相关数字会依支出比例做调整 02/26 16:10
108F：→ lin820504 : 哦 若房子登记名不是丈夫还有争执余地 02/26 16:12
剩余财产就是剩余财产，
如何剩余是重点吗?
我的意思是， 做个简单的假设
家用6万， A收入六万月存三万，B月收三万缴家用後月光。
100个月後剩余财产就是A存的300万， 对半分可以分一半。
但你说公平吗? 平平都是为家庭付出吗?
付出有一样吗? 那B怎不赚6万?
而这是在离婚发生时产生， 未离婚时这300还是A的财产。
因为这300衍生的不管是利息或是什麽收入都是A的。
因此房子是A的，要不要收房租是A决定阿。
再衍生说明你的假设
A缴房贷两万 B付家用两万
房子是A的，该房出租收租 收益归A
那自住呢? 不能跟B收租吗?
土地头期的利息就在那边阿，
AB缴的是房贷或是家用 那是名词而已
以离婚分配来看确实都是婚後财产
但是，婚姻中的租金不是阿!!
否则B先拿出一半头期或土地阿
然後去银行背个贷款，承担些风险麻
(因此租金收益当然归A)
换个角度， 当你用离婚分配来提前看这问题
不是更凸显双方付出之差异??
这个家庭的"剩余财产"多数是谁贡献的??
你不能讲平平的时候 只说家用家务一人一半
那请问剩余财产哪里来? 肯定有人多出了嘛
男方收入5万， 女方3万 不明摆在那边了吗?
讲到这，
不就是为什麽要"防"吗?
就有这种贡献比人少， 还要想分人家剩余财产的阿~
109F：→ bndan : 这称不上"防" 这只是事先部局好传子传孙的事而已 == 02/26 16:44
110F：→ bndan : 对於新时代认同的婚姻观念版上算是讨论众多..这种家 02/26 16:44
111F：→ bndan : 族各种花式赠与 这只是传子传孙的惯例而已 还称不上 02/26 16:45
112F：→ bndan : 富人手段更别说"防"了..真要防的是会连收入都会处理 02/26 16:45
113F：→ bndan : 但这例男方就那丁点收入也没啥好布局的就是了 02/26 16:45
※ 编辑: tequila997 (118.166.147.49 台湾), 02/27/2024 12:14:44
※ 编辑: tequila997 (118.166.147.49 台湾), 02/27/2024 12:17:53