作者rabinson (何时无事一身轻?)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 小孩单独在家一下？ 不行吗？
时间Mon Dec 18 23:31:41 2023
既然大家都是在闲聊
那我也来闲聊一下好了。
整件的事情好像环绕着
要不要让小孩独立以及多早要开始训练独立？
我自己以前的工作
是会面对一群国小的小孩
从三年级到五年级都有
很容易看出各种不同小孩的差异
例如说一个玩土玩植物的实验
有些小孩就很兴致勃勃
但有些小孩就很恐惧 因为妈妈说土里都有虫不能乱碰
再例如说打火机
五年级了 还是很多小孩怕火
因为家里根本不让他们碰
其实我自己是觉得
完全不让小孩碰的东西反而不好
大人要做的应该是
让他体验并且陪着他
知道这件事情的危险程度
例如我会让小孩
稍微知道被烫到的感觉（在不受伤前提下）
什麽情况 东西会烧起来
烧起来了又该怎麽办
能明白损害，就能够做损害控制
而不是一无所知，反而更可怕。
再讲个我自己的情况，在家里教小孩做菜。
三年级我开始教她进厨房，
本来小孩的妈妈是很恐惧的，
但是我陪着小孩，
从怎麽开瓦斯炉，怎麽拿刀开始教。
就像玩游戏的一样陪着她，
偶尔稍微烫到也还好，
因为大人就在旁边可以马上处理，
很多家长看到小孩烫伤的处理方式：
尖叫，大骂，爆炸，崩溃，禁止。
其实我觉得不应该。
用一两个小水泡或小割伤，换来他亲身体验，知道怎麽避免更大的伤害，我认为是值得的
。
至少他不会在某一天，我不在的情况下，自己突然就就搞爆炸了。
现在她六年级了，
会切各种水果，
会煎鱼 香肠 猪排 骰子牛 黄金脆皮豆腐，蛋饼
对於火候控制大致没问题，
也会炒青菜 番茄炒蛋 蛋炒饭，
甚至简单的食谱给她，就能做出没学过的菜。
我想这是我在人生路上，能留给她最好的礼物。
--
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1F：推 qpipiwa : 支持！很赞12/18 23:36
2F：推 cascade : 连火都怕 高年级後怎麽上自然课做实验?童军课生火12/18 23:40
3F：→ cascade : 怎麽办?要零分吗? 太夸张了12/18 23:40
4F：→ cascade : 今日住在都会区大楼小宅里的小孩从小被禁止的事情太12/18 23:42
5F：→ cascade : 多了 可能在院子里玩冲天炮的机会都没有 12/18 23:43
五年级学生 有一半不知道怎麽用打火机点蜡烛
相信吗？
※ 编辑: rabinson (1.200.41.151 台湾), 12/18/2023 23:51:51
6F：推 littledrop : 相对现在的妈宝孩 以前比较多的是钥匙儿...12/18 23:52
7F：→ littledrop : 小时不知什麽原因错过幼稚园载送...於是一路走回家12/18 23:53
8F：→ littledrop : 回到家还很得意跟妈说我可以自己回家耶..但现在女儿12/18 23:54
9F：→ littledrop : 碰到这遭遇跟我说的话...我大概会冲去找幼稚园吵架12/18 23:55
10F：→ littledrop : 前阵子女儿幼稚园小孩因妈妈跟老师聊天 他就自己出12/18 23:56
11F：→ littledrop : 幼稚园大门回家..吓得园长用赖广播找小孩 最後找到12/18 23:57
12F：→ littledrop : 此後大门多一个老师紧盯是否有小孩独自离开...12/18 23:59
13F：推 ytwu : 推。我到现在也不会用旧式打火机（遮脸），不过我12/19 00:04
14F：→ ytwu : 国小就会用火柴点蜡烛12/19 00:04
15F：推 samug : 家里没在烧香 也没人抽菸的话 不会用打火机不是挺12/19 00:10
16F：→ samug : 正常的事吗？12/19 00:10
17F：推 G542672 : 有个实境秀是儿童版的厨神当道，里面很多才国小生，12/19 00:34
18F：→ G542672 : 重要的真的是不只是陪而已，还要顺带教导，看到那个12/19 00:34
19F：→ G542672 : 没人陪回家就不会满神奇的 12/19 00:34
20F：推 bird1314 : 打火机我高中才会用 12/19 01:10
21F：→ skullxism : 怕火跟家里让不让碰没有必然关系吧 12/19 02:57
22F：→ paopaotw : 不会用打火机会怎样吗？我这辈子也没用过几次打火 12/19 03:19
23F：→ paopaotw : 机... 12/19 03:19
24F：推 uini : 现代有很多比打火机更方便的点火工具啊 12/19 04:52
25F：→ uini : 我会用但很讨厌用，因为它的设计真的超爆烂的12/19 04:52
26F：推 s26492755 : 真的时代差异 我以前也是钥匙儿 我老婆接送到国中12/19 05:10
27F：→ henrk : 现在小孩都被保护的太好了，国小放学会自己走回家12/19 05:13
28F：→ henrk : 的算少数12/19 05:13
29F：→ s26492755 : 跟其他父母聊过 是说时代差异12/19 05:18
30F：→ s26492755 : 有一次帮我朋友接小孩 我还问 都高年级了还要接喔12/19 05:19
31F：→ s26492755 : 我低年级就自己走路队回家 我还当了两年路队长12/19 05:19
32F：→ s26492755 : 反正怎麽教育小孩最後还是自己要去承担12/19 05:19
33F：推 Muratlo : 现代有很多比打火机更方便的点火工具~ 不会用正常12/19 07:26
34F：→ Akaria : 打火机会不会是次要的，重点应该在对火有12/19 07:38
35F：→ Akaria : 危险的概念12/19 07:38
36F：推 quiet93 : 没有抽烟的家长，家里没有打火机很正常12/19 07:38
37F：→ quiet93 : 我自己也不是用打火机点蜡烛XD12/19 07:39
38F：推 quiet93 : 每个人对於独立的定义不同，甚至对於成功的定义也12/19 07:41
39F：→ quiet93 : 不同12/19 07:41
40F：→ quiet93 : 为什麽竹科内卷那麽严重，因为考上好学校找到年收入12/19 07:42
41F：→ quiet93 : 300万以上的工作，就是明显的教育成果 12/19 07:42
42F：→ quiet93 : 所以双语全美语幼稚园在台湾比蒙氏更受家长喜爱 12/19 07:43
43F：推 quiet93 : 小孩有属於小孩的成果价值，父母亲也有属於自己的 12/19 07:48
44F：→ quiet93 : 价值 12/19 07:48
45F：→ quiet93 : 花时间陪伴小孩教育小孩谁知道呢？开一台几百万名 12/19 07:49
46F：→ quiet93 : 车就人人都知道 12/19 07:49
47F：→ erica5717 : 我到现在还不会用打火机12/19 07:50
48F：→ erica5717 : 所以直接买电子点火器12/19 07:50
49F：推 quiet93 : 当社会把成功的价值凌驾其他价值时，多数人就会只12/19 07:52
50F：→ quiet93 : 用力在成功上，很正常12/19 07:52
51F：推 mtyc : 不会用打火机…是因为家里没有打火机吧？12/19 07:58
52F：→ littleyu : 不抽烟的人几乎没有需要打火机的时候，这辈子用不超12/19 08:04
53F：→ littleyu : 过5次12/19 08:04
54F：推 Agneta : 推 会煮食蛮好的 学会了至少不那麽害怕火或是瓦斯12/19 08:10
55F：推 greenfetish : 不只打火机，很多小孩连瓦斯炉也不会开。国中童军12/19 08:25
56F：→ greenfetish : 宿营，一餐是卡式炉一餐是教官帮忙生完火。同组有12/19 08:25
57F：→ greenfetish : 一个同学家人有在露营，会用卡式炉，稍微会烤肉，12/19 08:25
58F：→ greenfetish : 被视为全班救世主！！12/19 08:25
59F：→ greenfetish : 像我这种会排木炭用火种烧的人不知道算不算绝种了12/19 08:27
60F：推 asd31415926 : 我真的是妈宝耶 到现在还是怕火然後也不爱煮饭12/19 08:57
61F：→ paopaotw : 这种偏向生活经验的不会也没什麽大不了的啊，就当12/19 08:58
62F：→ paopaotw : 场学一下不就好了。我猜我儿以後应该也不会开瓦斯炉12/19 08:58
63F：→ paopaotw : ，因为我家是用ih炉，以後应该也不会用钥匙开门，因 12/19 08:58
64F：→ paopaotw : 为我家是用电子锁。 12/19 08:58
65F：→ asd31415926 : 不会用打火机+1 12/19 08:58
66F：→ paopaotw : 我结婚前也是十指不沾阳春水，现在也照样能喂饱我 12/19 09:02
67F：→ paopaotw : 的孩子。 12/19 09:02
68F：推 tj068512 : 我到现在长大不喜欢开火不喜欢碰土（虽然会煮饭）但 12/19 09:11
69F：→ tj068512 : 是也不觉得这是什麽大问题12/19 09:11
70F：→ sararara : 出国念书後学会自己煮饭 但是现在小孩都三个了 每天12/19 09:12
71F：→ sararara : 煮三餐我还是会怕用打火机 讨厌手指离火太近的感觉12/19 09:12
72F：推 pochidoggy66: 其实有时候还是要看城乡差距、贫富差距，不同阶级12/19 09:21
73F：→ pochidoggy66: 不同地方的生活认知会差很多，去国外地大的地方，12/19 09:21
74F：→ pochidoggy66: 那里人什麽都要会一点什麽都要自己修，台湾这种高12/19 09:21
75F：→ pochidoggy66: 度密集的城市，不用花太多钱就能解决很多问题，有12/19 09:21
76F：→ pochidoggy66: 的人家里甚至还有帮佣，所以小孩生活白痴满正常的，12/19 09:21
77F：→ pochidoggy66: 因为大人很多也都生活白痴，不过这不是贬抑，是因12/19 09:21
78F：→ pochidoggy66: 为都市化太便利，人会往轻松生活的方向发展12/19 09:21
79F：推 hahachiao : 现在的大人都不喜欢听长辈说以前怎麽样现在怎麽样12/19 09:30
80F：→ hahachiao : 然後却要用现在的生活模式框架小孩说，我们小时候12/19 09:30
81F：→ hahachiao : 这不是自相矛盾吗?他们活在这个世代就是跟我们不同12/19 09:31
82F：→ hahachiao : 但不能否认，机会教育还是要有的12/19 09:31
83F：→ molamolajump: 有些人家里根本没瓦斯炉跟打火机12/19 09:33
84F：→ molamolajump: 如果不去拜拜也不常吃小火锅什麽的，不会开挺正常的12/19 09:33
85F：→ molamolajump: 不会就学，长大学会也不晚 12/19 09:33
86F：→ molamolajump: 怕就是小时候用吓用恐吓到大 12/19 09:33
87F：→ molamolajump: 长大这不敢、那不敢，通通摆烂不学 12/19 09:33
88F：推 bluecat5566 : 我都快四十了也不会用卡式炉阿 因为平常根本没在用 12/19 09:36
89F：→ bluecat5566 : 虽然会用瓦斯炉 但是现在家里装潢都改成IH炉了 12/19 09:37
90F：→ bluecat5566 : 小孩长大可能也不会用瓦斯炉吧ww 12/19 09:37
91F：→ littleyu : 要教小孩学如何思考解决策略，不是什麽事情都得亲12/19 09:38
92F：→ littleyu : 自动手。我会煮饭也不代表什麽啊～12/19 09:38
93F：→ littleyu : 那换灯泡水电修缮也该学，水泥补土油漆要不要学？12/19 09:40
94F：→ littleyu : 有学很好，不会就是要知道如何找解决策略，花钱找专12/19 09:40
95F：→ littleyu : 业也是一种‘’我会‘’XD12/19 09:40
96F：推 pierides47 : 我孩子也是小一让她切水果 一起做东西，老师也有要12/19 09:52
97F：→ pierides47 : 求12/19 09:52
98F：推 andyjaw : 感觉打火机的举例不太恰当，现代家庭，家里没抽菸没12/19 10:08
99F：→ andyjaw : 烧香没烧金纸的小家庭很多，这些家庭怎麽会有打火机12/19 10:08
100F：→ andyjaw : ？没事也不会特地教小孩用打火机，停电用手电筒+电12/19 10:08
101F：→ andyjaw : 池就好了12/19 10:08
102F：→ andyjaw : 甚至那天我要买手电筒，要找装电池的还很难找，现在12/19 10:09
103F：→ andyjaw : 都流行用充电的，可能以後小孩也不一定会换电池12/19 10:09
104F：推 chair209 : 使用工具让生活更便利，可以同时进行危险认知教学12/19 10:11
105F：→ chair209 : 这两个又不冲突，危险认知是必备的，千万别一昧禁止12/19 10:11
106F：→ abby2007 : 同意 前提是家长一定要在场12/19 10:14
107F：推 tjtsyhssy : 这种家庭教育的方式百百种，还会因为家境背景不同 12/19 10:14
108F：→ tjtsyhssy : 天差地远，没有什麽好不好，你觉得稀松平常的事对他 12/19 10:14
109F：→ tjtsyhssy : 来说可能生活上根本不会碰到，有机会当然还是能带 12/19 10:14
110F：→ tjtsyhssy : 着孩子一起接触，不用自己有就觉得别人也要有，反 12/19 10:14
111F：→ tjtsyhssy : 之亦然 12/19 10:14
112F：→ linyap : 这还蛮看家长价值观的。 12/19 10:22
113F：→ linyap : 有些目标是学科，例如英文数学吓吓叫。12/19 10:22
114F：→ linyap : 有些是生活/礼仪/人际互动、12/19 10:22
115F：→ linyap : 有些是自我/环境探索之类，不需要这样贬低别人 觉12/19 10:22
116F：→ linyap : 得别人都是不好的12/19 10:22
117F：推 ethel617 : 我家都用扫拖地机扫地、洗碗机洗碗、衣服都进烘衣12/19 10:28
118F：→ ethel617 : 机不用晾，小孩比较会每天做的家事只有擦桌子跟丢12/19 10:28
119F：→ ethel617 : 垃圾XD12/19 10:28
120F：→ ethel617 : 之前有朋友是老师抱怨现在学生都不会用扫把扫地，12/19 10:28
121F：→ ethel617 : 我家还真的没扫把12/19 10:28
122F：推 joy0116 : 35岁我也不会用打火机啊12/19 10:39
123F：推 linyap : 我女儿会拿马桶刷刷马桶，五岁没人刻意教。是她自12/19 10:51
124F：→ linyap : 己观察大人的动作自己学的。我煮东西的时候她好奇12/19 10:51
125F：→ linyap : 如果时间允许。我就叫她去拿椅子来，拉着她的手一12/19 10:51
126F：→ linyap : 起做，一起切，一起开瓦斯，一起看火焰，一起煮汤12/19 10:51
127F：→ linyap : 放料顺便玩生气锅XD12/19 10:51
128F：推 leocat : 我40也不太会用打火机。不过小孩小一就会切水果了12/19 10:53
129F：推 kokonoe : 支持 12/19 10:54
130F：嘘 baobaocat : 不会打火机有差吗？？都什麽年代了还在讲这种事 12/19 10:55
131F：推 free120 : 你小孩厨艺比我好... 12/19 11:05
132F：推 CSFV : 推 12/19 11:20
133F：→ nothingenvy : 不喜欢碰土（怕脏）有点天生气质的因素在吧，我妈小 12/19 11:28
134F：→ nothingenvy : 时候没人保护照样不喜欢碰土，也不理解我怎麽敢碰， 12/19 11:28
135F：→ nothingenvy : 我则是被教不要碰，但小时候觉得好玩也跟着同学摸土12/19 11:28
136F：→ nothingenvy : 啊，而且天生怕脏的小孩干嘛硬要他摸泥土，这辈子都12/19 11:28
137F：→ nothingenvy : 不喜欢摸应该也不会怎样吧12/19 11:28
138F：推 frank111 : 重点不是打火机，而是对危险的认知12/19 11:45
139F：推 juicebeach : 煮饭、打火机明明是个例子，结果一堆留言抓着例子钻12/19 11:55
140F：→ nothingenvy : 打火机用改良过的就好，以前那种装置会怕我觉得是正12/19 11:58
141F：→ nothingenvy : 常的，本来就不好控制12/19 11:58
142F：嘘 clichy11 : 以前不会烧柴生火的人大概也被视为妈宝12/19 12:03
143F：推 dodoru : 我是觉得独立有很多种形式，不见得一定要怎样。12/19 12:16
144F：→ dodoru : 小孩如果没有从小抽菸的话其实不太会碰到打火机12/19 12:16
145F：→ dodoru : 我个人是觉得还好，家里也不会烧香或烧蜡烛。12/19 12:16
146F：→ dodoru : 玩植物玩土真的很多人也没兴趣，那也还好。12/19 12:17
啊当然，煮饭 打火机 玩土都只是举例，
世界上很多东西不会也不会死，正常。
但我们不是都鼓励小孩五育均衡吗？不是鼓励小孩多方面学习吗？
那我自己会觉得，以身作则，带着小孩体验，
既能增加小孩身心发展，又是亲子难得回忆，
应该没甚麽缺点吧？
像我对我爸最怀念的，应该不是他帮我付补习费，而是他陪我做模型，吊单杠练肌肉，带
我学怎麽慢跑，类似这些事情，，，，
不知道大家懂不懂这种感觉？
再举个例子，我也有朋友，从来不会骑单车 机车 开车，
但因为住台北市，当然活得很好。
可是我喜欢教小孩骑单车，骑机车的这种共同回忆。
难道各位的态度会是：
喔不会骑单车机车不会死，所以这些我都不想教小孩。这样吗？
身为大人不就是，尽量把自己的人生体验，分享给小孩，陪他们走一段路，直到他们不再
黏我们。
我相信有天如果我不在了，
小孩应该不会记得我买过多少零食衣服给她吃穿，
但应该会记得我陪她教她煮菜的三年经验。
当然啦，这是我个人选择，纯属分享，不会说大家都该这样作的正义感。
但我看到某些家庭跟小孩的相处模式：
菜煮好放桌上，小孩回来自己用餐。吃饱了，大人跟小孩各自占据一个角落滑手机，相对
无言。
少数的对话只有签联络簿+要餐费。
这样的生活模式，我是觉得蛮可惜的。
※ 编辑: rabinson (1.200.41.151 台湾), 12/19/2023 12:29:18
147F：推 dodoru : 我们家比较偏向训练自己的事情自己负责，所以从小就12/19 12:19
148F：→ dodoru : 会洗刷自己的内裤裤子残留屎尿、和基本煮饭做菜。12/19 12:19
149F：推 dodoru : 清洁等等。比较用得到的才是生活技能，用不到的像是12/19 12:21
150F：→ dodoru : 碰土碰虫没去碰我就觉得还好。12/19 12:21
151F：→ nothingenvy : 真的不会觉得可惜啊，又不是没其他兴趣12/19 12:31
152F：推 sputniky : 推，这才是教养，全部禁止等於养出个废人 12/19 12:33
153F：推 ebeta : 推12/19 12:39
分享个有趣的事情
我小六在学校因为太瘦小被同学欺负，
我爸很生气，就在家里钉了单杠跟铜铃，每天监督我吊单杠跟跳高，还有纪录突破奖金。
虽然最後没长很高，但不知不觉中就练成了胸肌跟六块肌 ，
这件事我真的一辈子感谢他！
※ 编辑: rabinson (1.200.41.151 台湾), 12/19/2023 12:46:14
154F：推 Cervelli : 哇…看推文才知道 现在小孩是保护过度吗… ..根本在12/19 12:44
155F：→ Cervelli : 养废人…. 12/19 12:44
156F：→ littleyu : 不教用打火机煮饭，不代表没教其他事啊12/19 12:49
157F：→ littleyu : 我家小孩5岁就能骑两轮参加10几公里的路骑12/19 12:50
158F：推 shadow2002 : 看了推文就知道现在小孩很多什麽都不会根本就是父12/19 12:50
159F：→ shadow2002 : 母的问题12/19 12:50
160F：→ shadow2002 : 父母觉得用不到 就认为小孩未来也用不到 这种自以12/19 12:51
161F：→ shadow2002 : 为是才是让小孩什麽都不行的根源12/19 12:51
162F：推 arodaid : 我是用狗头牌火柴生火烧热水 12/19 12:56
163F：推 pochidoggy66: 你有一个好爸爸，教养是世代复制，像你家的经验就 12/19 13:12
164F：→ pochidoggy66: 跟我先生家很像，我公公也是会鼓励孩子尝试、家里 12/19 13:12
165F：→ pochidoggy66: 还会钉单杠之类的，孩子真的都是外向勇於接受挑战 12/19 13:12
166F：→ pochidoggy66: 的类型，我父母就是帮孩子做好、为孩子殚精竭虑， 12/19 13:12
167F：→ pochidoggy66: 後来长大自己成为父母後，教养上也确实会有父母当年 12/19 13:12
168F：→ pochidoggy66: 的影子，不过人的思考模式也跟神经传导有关啦，神经 12/19 13:12
169F：→ pochidoggy66: 传导跟遗传也脱不了干系，也不能说哪种教养比较不好12/19 13:12
170F：→ pochidoggy66: ，这社会上本来就需要各式各样的人12/19 13:12
171F：推 pochidoggy66: 学着去欣赏他人也是很重要的，像原文哪个根本是夫妻 12/19 13:17
172F：→ pochidoggy66: 互相仇视了，那篇根本不是教养问题，互相仇视的婚12/19 13:17
173F：→ pochidoggy66: 姻也没什麽好回的12/19 13:17
174F：→ pow2ful : 我小时候就有因为妈妈说都不能碰打火机结果偷玩打12/19 13:17
175F：→ pow2ful : 火机烧了自己地毯12/19 13:17
176F：推 beersea0815 : 干嘛一直针对打火机，这篇就只是举例12/19 13:38
177F：→ beersea0815 : 先扪心自问自己到底有没有过度保护比较实在吧 12/19 13:38
178F：→ beersea0815 : 没有就很恭喜呀，一直讲打火机干嘛12/19 13:38
179F：→ Luson162 : 就很好笑啊 沾沾自喜小孩独立 有些事根本一辈子不会12/19 13:58
180F：→ Luson162 : 都没关系好不12/19 13:58
181F：→ nothingenvy : 正常人谁不知道小孩别过度保护，问题不就是每个家庭12/19 14:07
182F：→ nothingenvy : 对何谓过度保护，标准不一样。这篇就自己拿不敢用打12/19 14:07
183F：→ nothingenvy : 火机跟不敢摸土当过度保护的例子，还不准别人讨论这12/19 14:07
184F：→ nothingenvy : 两件事吗 12/19 14:07
185F：推 wn7158 : 跟小孩学游泳一样，一堆不会游泳怕水的小孩，也是 12/19 14:11
186F：→ wn7158 : 父母过度保护造成的 12/19 14:11
187F：→ wn7158 : 理由就是：我小孩怕水碰到头部。我们不常去游泳学 12/19 14:13
188F：→ wn7158 : 游泳干嘛。海边，河边，泳池很危险之类的。 12/19 14:13
189F：→ Luson162 : 欸不是 乡下真的很多被水沟冲走/差点被冲走的小孩.. 12/19 14:16
190F：→ Luson162 : .父母都是放生小孩独立派的啊 12/19 14:16
191F：推 wn7158 : 说真的，只要父母不过度保护小孩。把小孩丢到暑假12/19 14:16
192F：→ wn7158 : 班上个2-3期团体班，跟着大家上课，我还没看过学不12/19 14:16
193F：→ wn7158 : 会游泳的。 12/19 14:16
194F：→ wn7158 : 又再讲，乡下被水沟冲走的特例。是不会去泳池游泳12/19 14:18
195F：→ wn7158 : 吗？不要讲超级偏乡，现在几乎乡下地方，都有乡立12/19 14:18
196F：→ wn7158 : 游泳池12/19 14:18
197F：→ wn7158 : 不然就是国中附设泳池12/19 14:19
198F：推 wn7158 : 另外，山里和海边的小孩都很会游泳。以前参加活动12/19 14:24
199F：→ wn7158 : ，有接触这些小朋友都很厉害，也都知道危险在哪里 12/19 14:24
200F：→ wn7158 : ，通常会出事的都是外地来的比较多。12/19 14:24
201F：→ Luson162 : 先讲我是支持学游泳的 看推文就知道去游泳池在有些12/19 14:24
202F：→ Luson162 : 人眼里也是保护过度啦 用IH炉不用明火也是不独立12/19 14:24
203F：→ wn7158 : 谁跟你讲去泳池游泳叫过度保护，我只是告诉你不要12/19 14:26
204F：→ wn7158 : 把特例当常例看12/19 14:26
205F：→ Luson162 : 批评别人保护小孩很莫名其妙 别人生活可能就一辈子12/19 14:26
206F：→ Luson162 : 不需要 12/19 14:26
207F：→ greensh : 例子就是举的不好 所以推文针对这点讨论很正常吧 12/19 14:27
208F：→ greensh : 反而看推文论断现在的父母如何如何的比较莫名 12/19 14:27
209F：→ Luson162 : 我才觉得你待过乡下根本不会觉得被冲走是特例 12/19 14:27
210F：→ wn7158 : 对啊，我举游泳就是一堆人觉得不需要。但是其实就 12/19 14:28
211F：→ wn7158 : 是用自身的例子，去剥夺小孩去拓展学习的机会 12/19 14:28
212F：推 wn7158 : 大学去团体旅行，或是公司团体旅行，就会看到跟不 12/19 14:32
213F：→ wn7158 : 会和不喜欢玩水的家庭和朋友出游，有多麻烦。当然12/19 14:32
214F：→ wn7158 : 他们不会觉得他们的不需要，造成团体出游的困扰啦12/19 14:32
215F：推 dodoru : 应该说独立包含很多面向 12/19 14:34
216F：→ dodoru : 不一定是怎样才叫独立、不独立12/19 14:34
217F：→ dodoru : 其中个面向就是解决事情的能力、还有个面向是适应能12/19 14:35
218F：→ yaokut : 现在不是只有按照我标准，才是独立好棒棒吗？XD12/19 14:35
219F：→ dodoru : 力。适应力强的人并不是一定会什麽，而是需要的时候12/19 14:35
220F：推 wn7158 : 像有时後揪露营，看到那种怕水的小孩，真的觉得他12/19 14:36
221F：→ wn7158 : 们的父母很可怜，水只是碰到头就在那里乱哭乱叫， 12/19 14:36
222F：→ wn7158 : 这其实也是他们父母自身过度保护造成的。12/19 14:36
223F：→ dodoru : 随时可以学，并非本来一定要会什麽，不需要时不会真12/19 14:36
224F：→ dodoru : 的不会怎麽样呀。12/19 14:36
225F：→ wn7158 : 独立的基础，其实就是勇气的态度。有勇气敢客服尝12/19 14:37
226F：→ wn7158 : 试，自然就会比较容易独立。12/19 14:37
227F：推 jjoonnyy : 必须说怕水是天生的，训练不来，就跟有的人怕高。12/19 14:38
228F：→ nothingenvy : 说拿自身例子剥夺小孩拓展学习机会也蛮怪的，真的有 12/19 14:39
229F：→ nothingenvy : 父母能所有类型的活动都带去长期发展吗？我父母从小 12/19 14:39
230F：→ nothingenvy : 会带我去看艺文活动、音乐厅表演，我认为这类活动是 12/19 14:39
231F：→ nothingenvy : 自己童年很重要的部分，也是长大後的人生必需品，但 12/19 14:39
232F：→ nothingenvy : 可不觉得每个家庭都要是这种取向。不如说把自己会的 12/19 14:39
233F：→ nothingenvy : 事情当作别人该会的，这种人也太难相处 12/19 14:39
234F：→ yaokut : 别人的勇气就是不想用在不怕潜到水里/打火机之类的 12/19 14:39
235F：→ yaokut : ，想用在其他地方，是不行吗？XD12/19 14:39
236F：→ wn7158 : 然後很多父母又很爱比较，比如跟团体出游，看到其12/19 14:39
237F：→ wn7158 : 他小孩都在快乐游泳，就觉得这很简单，我不会游泳 12/19 14:39
238F：→ wn7158 : 的小孩也一定办的到，然後就临时抱佛脚逼自己的小12/19 14:39
239F：→ wn7158 : 孩也要办到xd12/19 14:39
240F：→ wn7158 : 结果就是气氛搞砸，小孩怕死，不欢而散。这个例子12/19 14:40
241F：→ wn7158 : ，在各大渡假饭店泳池常常可以看到上演。12/19 14:40
242F：→ snowtoya : 有些是性格问题啦，我家小孩夏天时每天玩水，但就坚12/19 14:43
243F：→ snowtoya : 持胸部以上不能入水 12/19 14:43
244F：→ snowtoya : 一开始还想教他们，结果总是鸡飞狗跳，後来我也懒得12/19 14:44
245F：→ snowtoya : 管了，丢个游泳圈让他们自己随便玩12/19 14:45
246F：→ yaokut : 父母需要走全能路线，才不会因为遗漏了哪一项，立刻12/19 14:45
247F：→ yaokut : 被归类到保护过度/剥夺孩子发展可能性 XD12/19 14:45
248F：推 wn7158 : 还是老话一句：超过6岁正常小孩，只要父母愿意让小12/19 14:46
249F：→ wn7158 : 孩，去上2-3期正规游泳暑训课，没有学不会游泳的小12/19 14:46
250F：→ wn7158 : 孩。 12/19 14:46
251F：→ wn7158 : 不会游泳的小孩当然不会怎样，只是出门玩，能选择 12/19 14:48
252F：→ wn7158 : 的地点就少了很多。 12/19 14:48
253F：→ littleyu : 团体出游觉得别人家可怜的，都不知道谁问题了。我家 12/19 14:48
254F：→ littleyu : 团体出游都是，各家有擅长的，就会带着孩子们一起 12/19 14:48
255F：→ littleyu : 做，擅长科学艺术语文数理大自然生态烹饪手作运动专 12/19 14:48
256F：→ littleyu : 长...都有，没人会认为别人家不会什麽很可怜。 12/19 14:48
257F：推 ups : 推！！12/19 14:51
258F：推 wn7158 : 谁觉得可怜，是觉得跟这种出门很麻烦，麻烦跟可怜12/19 14:52
259F：→ wn7158 : 差很多。 12/19 14:52
260F：→ snowtoya : 我家不到1岁就开始玩水，到现在4岁还是很讨厌水淋头12/19 14:53
261F：→ wn7158 : 像之前亲戚国外回台来找我们去离岛渡假，结果亲戚12/19 14:55
262F：→ wn7158 : 不会骑摩托车。离岛行程，一堆都是要骑摩托车才方12/19 14:55
263F：→ wn7158 : 便，很难有什麽计程车包车。12/19 14:55
264F：→ yaokut : 所以到底为什麽要跟别人出游阿 XD12/19 14:56
265F：→ wn7158 : 他们看到我们igFB放的那些大自然美照，回台就是很 12/19 14:57
266F：→ wn7158 : 想参加。结果到了离岛，就是不愿意骑摩托车，真的12/19 14:57
267F：→ wn7158 : 麻烦12/19 14:57
268F：→ nothingenvy : 如果认为跟这样的人出游很麻烦，可以练习拒绝XDDD12/19 14:57
269F：→ wn7158 : 没有，通常这种人都认为很简单，结果都是现场才跟12/19 14:59
270F：→ wn7158 : 你讲他们的难处12/19 14:59
271F：→ yaokut : 直接拒绝不难阿 你家就不适合跟别人家出游12/19 15:00
272F：→ yaokut : 何必为难彼此 12/19 15:01
273F：→ chair209 : 怕水怎麽会是天生的，谁不是在羊水里面待好几个月 12/19 15:01
274F：推 wn7158 : 就跟游泳一样，看别人小孩游泳跳水很简单，到了现 12/19 15:01
275F：→ wn7158 : 场就没勇气玩水，父母爱面子逼小孩要跟上其他小孩 12/19 15:01
276F：→ wn7158 : ，弄的鸡飞狗跳 12/19 15:01
277F：→ nothingenvy : 那问题是出在父母不够了解小孩的能力+爱面子吧，这 12/19 15:03
278F：→ nothingenvy : 哪是过度保护，这是把小孩推出去跳火圈欸 12/19 15:03
279F：→ greensh : 这是行程规划本身就出问题了吧 难道出发前不知道当12/19 15:05
280F：→ greensh : 地交通工具吗？12/19 15:05
281F：→ greensh : 槽点多到不知从何吐起XD 12/19 15:06
282F：→ snowtoya : 你怎麽知道父母是爱面子才逼小孩，说不定是跟我一样12/19 15:07
283F：→ snowtoya : 日常想让小孩学，小孩也不愿意啊12/19 15:07
284F：→ snowtoya : 说不定会游泳的还是"平常被父母逼着去学游泳"呢12/19 15:07
285F：→ snowtoya : 上面某楼，胎儿在羊水里时又不用呼吸你不知道吗？12/19 15:09
286F：→ chair209 : 其实小孩一定常常觉得被逼，逼我现在不能玩要去洗澡12/19 15:09
287F：→ yaokut : 即使弄得鸡飞狗跳，也是他们家庭成长的一个经验，也 12/19 15:09
288F：推 asd31415926 : 某人举的例子真的吐槽点很多XD12/19 15:09
289F：→ yaokut : 许他们家事後回忆，还觉得有趣。会怎样吗？12/19 15:09
290F：→ chair209 : 所以你们谁现在在水里可以呼吸的12/19 15:10
291F：→ chair209 : 除非你拿工具，不然没人能在水里呼吸好吗y12/19 15:11
292F：→ snowtoya : 胎儿在羊水里不需要呼吸，所以不用怕呛到，出生後12/19 15:11
293F：→ snowtoya : 要呼吸，会呛到会怕，不就很正常？拿胎儿在羊水里所12/19 15:11
294F：→ yaokut : 为什麽待在羊水里，就不会有天生怕水这档事？ 12/19 15:12
295F：→ snowtoya : 以理应不会天生怕水，到底是生物还是逻辑不行？ 12/19 15:12
296F：→ snowtoya : 基本上我的原则是，小孩想学什麽我就让他学(例如某 12/19 15:14
297F：→ snowtoya : 些球类课程)，但不想学我也不会勉强(例如游泳) 12/19 15:15
298F：推 chair209 : 那这样来说，是怕不能呼吸，不是怕水 12/19 15:15
299F：→ snowtoya : 但若因为小孩不想学游泳，导致跟人家出去时只能在岸 12/19 15:15
300F：→ snowtoya : 上看，那也是因为他不想学而不是我保护过度不让他学 12/19 15:16
301F：→ snowtoya : 把小孩不会某种技能跟父母保护过度画上等号真的???12/19 15:17
302F：→ snowtoya : 本来说的怕水就是怕在水里发生(呛到之类)的危险，总12/19 15:18
303F：→ snowtoya : 不会有人连喝水都怕吧 12/19 15:18
304F：→ snowtoya : 我家小孩就是很爱在水位在膝盖以下的池子里玩，但高12/19 15:19
305F：→ snowtoya : 於胸部的水位就开始，抵死不从了12/19 15:19
306F：→ yaokut : 刚刚认真的查了一下，还真的有『特定性畏惧症』12/19 15:20
307F：推 maltum : 这种家庭教育赞12/19 15:27
308F：推 wn7158 : 以前大学泳队时，暑假有在教学小学泳班，一堆这种12/19 15:59
309F：→ wn7158 : 头怕水的旱鸭子小孩来上课，但只要父母肯支持，我 12/19 15:59
310F：→ wn7158 : 的经验是除了特殊生，没有学不会游泳的小孩。建议12/19 15:59
311F：→ wn7158 : 这种小孩在上课的时候，父母不要在旁边，团体班比12/19 15:59
312F：→ wn7158 : 个人班好。12/19 15:59
313F：→ wn7158 : 父母支持的定义，就是不怕小孩吃苦，不让小孩半途12/19 16:01
314F：→ wn7158 : 而废，密集每堂上课12/19 16:01
315F：推 wn7158 : 团体班的好处，就是有一堆同级的小朋友，可以初阶12/19 16:04
316F：→ wn7158 : 一起学习，一起玩水，降低小孩怕水的戒心，让他们 12/19 16:04
317F：→ wn7158 : 有动力每堂到班和同学一起玩。靠着同侪的力量一起 12/19 16:04
318F：→ wn7158 : 克服对水的恐惧。 12/19 16:04
319F：推 wn7158 : 所以我说的过度保护的，就是父母不相信小孩，能战 12/19 16:07
320F：→ wn7158 : 胜恐惧的信心，当小孩一挫折想放弃，就帮他找藉口 12/19 16:07
321F：→ wn7158 : 一起躺平xd 12/19 16:07
322F：→ bbbing : 万一小孩下一秒下略 12/19 16:12
323F：推 hirok : 推推12/19 16:12
324F：推 hirok : 嘘不会打火机的 日常最简便的生火工具 不会很夸张吧12/19 16:15
325F：推 wn7158 : 不会用打火机，是真的夸张，这样还有100种理由躺平 12/19 16:17
326F：→ wn7158 : 。简单讲，就是我就烂，不会用那那又怎样？12/19 16:17
327F：→ wn7158 : 现在役期改回一年了，这种小孩去当兵，面对团体生12/19 16:18
328F：→ wn7158 : 活，处境真令人堪忧12/19 16:18
329F：推 hirok : 不敢摸土去当兵肯定被钉到飞起来12/19 16:19
330F：→ hirok : 并不是说摸土有什麽了不起 但那就是会接触到的事物12/19 16:19
331F：→ snowtoya : 啊所以就是逼小孩去上游泳课没错啊，逼小孩去上游泳 12/19 16:21
332F：→ snowtoya : 课OK，一起出去玩逼下水不行，大概是这样的概念？12/19 16:21
333F：推 wn7158 : 以前当兵。碰到这种草莓妈宝兵，真的都蛮惨的。因12/19 16:21
334F：→ wn7158 : 为他们这种的，团体生活拖累别人，自己都不会知道12/19 16:21
335F：→ wn7158 : 。12/19 16:21
336F：→ snowtoya : 我听起来两个都很荒谬啦12/19 16:21
337F：推 hirok : 上游泳课是学会游泳技能 出去玩游不游是休闲选择12/19 16:22
338F：→ hirok : 就像我童军学会生火 但现在出去烤肉我都等吃 12/19 16:23
339F：推 wn7158 : 当兵新训，还碰到不会洗碗的，不敢去碰油腻物的， 12/19 16:24
340F：→ wn7158 : 结果被恶整去清油水分离槽。 12/19 16:24
341F：→ wn7158 : 清完油水分离槽後，从此不再怕任何厨余，然後很神 12/19 16:25
342F：→ wn7158 : 奇的就会洗碗洗餐盘了 12/19 16:25
343F：推 hirok : 就一句 你不教 就是等外人教 或是大自然教 12/19 16:26
344F：→ snowtoya : 所以如果小孩就是不喜欢游泳和生火，不会去玩水也不 12/19 16:27
345F：→ snowtoya : 去野外烤肉，学的用意到底是什麽？不学又跟父母保护12/19 16:27
346F：→ snowtoya : 过度与否有何关联？12/19 16:28
347F：推 asd31415926 : 看了一下推文 还好身为妈宝的我有躺平的本钱 原来 12/19 16:28
348F：→ asd31415926 : 不会打火机这麽严重啊12/19 16:28
349F：推 wn7158 : 那个如果是男生小朋友的话，那你就保证他不会当兵12/19 16:28
350F：→ wn7158 : 。12/19 16:29
351F：推 hirok : 这就看你对生活技能的范围到哪里而订了12/19 16:29
352F：→ snowtoya : 我两个都会也没觉得自己好棒棒啊12/19 16:29
353F：→ hirok : 我不是要人学生火 但对我而言会用打火机是最基本的 12/19 16:29
354F：→ wn7158 : 团体生活，这种人都有机会会很惨12/19 16:29
355F：→ snowtoya : 我很小就学游泳，但高中毕业後基本上就几乎等於没游12/19 16:29
356F：→ hirok : 完成九年国教我也没有觉得自己好棒棒阿12/19 16:30
357F：→ snowtoya : 过了(玩水不算)，升火我第一次升google完就顺了升了12/19 16:30
358F：→ snowtoya : 对生活没有任何助益12/19 16:31
359F：→ asd31415926 : 有啊对别人有好处 以後烤肉就靠你生火了12/19 16:31
360F：→ asd31415926 : 我都坐在旁边等^.< 12/19 16:31
361F：→ snowtoya : 欸等等我以为是木炭升火，用打火机是要学什麽啦XDD 12/19 16:32
362F：→ asd31415926 : 欸我不会用打火机也不会升火啊 好废 12/19 16:33
363F：推 hirok : 那如果小孩不喜欢上学 您怎麽处理?? 12/19 16:34
364F：→ hirok : 你不要这样讲 这串很多自称不会用打火机的 12/19 16:34
365F：→ snowtoya : 义务教育读完，他不想继续读，又能讲出说服我的理 12/19 16:35
366F：→ snowtoya : 由，那就不独啊，人生自己负责 12/19 16:35
367F：→ hirok : 对就是这样 举例游泳跟使用打火机 是我认为的基本技12/19 16:37
368F：→ hirok : 我会让我的小孩去学 之後用不用 是她的选择12/19 16:37
369F：→ snowtoya : 浪费人生去念个废大学烂系出来有比较好？ 12/19 16:37
370F：→ snowtoya : 拍谢哦，法律没规定小孩要学会游泳跟用打火机12/19 16:37
371F：→ hirok : 只是这样而已 我并没有要强加在你与你的家人身上12/19 16:37
372F：→ hirok : 法律没有规定的生活技能多着呢12/19 16:39
373F：→ hirok : 反正小孩以後碰到需求 不愿意也要学12/19 16:40
374F：推 wn7158 : 那个你的躺平教育，不要教出造成别人困扰的小孩，12/19 16:41
375F：→ wn7158 : 当然没差。你不用接触到大量团体生活，但是你的小 12/19 16:41
376F：→ wn7158 : 孩在义务教育到当兵前，还有很长的一段时间都会团12/19 16:41
377F：→ wn7158 : 体生活。12/19 16:41
378F：推 hirok : 每个家庭不同啦 有的人就好命 不用学这些都有人服侍12/19 16:42
379F：推 asd31415926 : 我躺平我老公又没躺平 楼上紧张什麽12/19 16:42
380F：→ asd31415926 : 反正有本钱我没差12/19 16:43
381F：→ wn7158 : 举生火和游泳只是其中例子，人家讲的是父母躺平保12/19 16:43
382F：→ wn7158 : 护教育和心态，就是助长小孩不知不觉在团体生活中 12/19 16:43
383F：→ wn7158 : ，就会困扰他人 12/19 16:43
384F：推 vi000246 : 同意这篇 12/19 16:44
385F：推 condenza : 其实现实来讲 男生如果这个怕那个不会 确实很吃亏 12/19 16:47
386F：→ snowtoya : 小孩自己觉得有需要就会学了，逼小孩学游泳跟逼小孩 12/19 16:50
387F：→ snowtoya : 出去玩时一定要下水，在我看来是一样的 12/19 16:50
388F：→ yaokut : 会用打火机，然後呢？这不是一个会也可以，不会也无 12/19 16:51
389F：→ yaokut : 所谓的事吗？怎麽会用打火机，还可以拿来嘴别人？12/19 16:51
390F：→ snowtoya : 我的孩子三岁就会自己收拾书包，自己收玩具，因为这12/19 16:52
391F：→ snowtoya : 些是他们自己的事情，但游泳不是 12/19 16:52
392F：→ yaokut : 不会用打火机，会用火柴，可以吗？会用喷枪，可以吗12/19 16:53
393F：→ yaokut : ？12/19 16:53
394F：推 hirok : 欸我一直都说会用打火机也没什麽了不起喔 哪有嘴12/19 16:54
395F：→ yaokut : 你觉得很夸张，不就是在嘴别人 XD12/19 16:55
396F：→ hirok : 问一下你怎麽让喷枪点火的??12/19 16:55
397F：→ yaokut : 会都用打火机 真的好棒棒 12/19 16:55
398F：→ hirok : 我觉得妥不妥 是我个人的感受 我没有对你评价阿12/19 16:56
399F：→ yaokut : 你的喷枪是用打火机直接点燃？12/19 16:58
400F：推 u9541526 : 不会用打火机的可以试试这个，我八岁女儿都会用12/19 17:02
402F：推 wn7158 : 不会打火机，真的很夸张。大概跟台湾人不会用筷子12/19 17:03
403F：→ wn7158 : 吃饭同等级xd等等大概就会有谁说一定要用筷子吃饭12/19 17:03
404F：→ wn7158 : ，用手抓吃饭，不行吗？ 12/19 17:03
405F：→ snowtoya : 我儿现在4岁每天早上自己挑选&换要上学穿的衣服， 12/19 17:04
406F：→ wn7158 : 然後就会讲，印度，东南亚地区很多国家也用手抓饭 12/19 17:04
407F：→ wn7158 : ，当饮食技巧来护航 12/19 17:04
408F：→ snowtoya : 自己把餐具水壶从洗碗机拿出来放进书包，自己挑袜 12/19 17:04
409F：→ snowtoya : 子穿鞋子，放学回家後自己把餐袋放在洗碗机旁边， 12/19 17:04
410F：→ snowtoya : 吃完晚餐的空盘汤匙拿去放流理台。在我协助下洗完 12/19 17:04
411F：→ snowtoya : 澡後，也是自己挑衣服穿。跟我说想学东西，我就让12/19 17:04
412F：→ snowtoya : 他们去上课後班，且规定决定要上後就必须完整上完12/19 17:04
413F：→ snowtoya : 一期(8堂10堂或一学期，每种课程不一定)，等上完 12/19 17:05
414F：→ snowtoya : 再让他们自己决定要不要再继续上。12/19 17:05
415F：→ snowtoya : 以後他们再大一点，我也会视他们的能力让他们动手12/19 17:06
416F：推 hirok : 传统喷灯是用打火机点火阿 之後才有电子点火12/19 17:06
417F：→ snowtoya : 处理各种自己的事情，这是我对孩子自主管理的教育12/19 17:06
418F：→ snowtoya : ，但当中绝对不包括逼小孩去上非义务教育他们又没12/19 17:06
419F：→ snowtoya : 兴趣的课程。 12/19 17:06
420F：→ greensh : 看起来比较像是有些人的人生只剩从小就会用打火机12/19 17:07
421F：→ greensh : 能说嘴 只好不断强调…12/19 17:07
422F：→ snowtoya : 比起什麽用打火机还是游泳，我觉得我儿会的东西更能12/19 17:08
423F：→ snowtoya : 帮助他们日常生活12/19 17:09
424F：→ yaokut : 有新款的，为什麽要用传统款的？@@a12/19 17:10
425F：→ yaokut : 不都说了不会用打火机为前提吗？12/19 17:14
426F：→ nothingenvy : 会用打火机什麽时候能跟会用筷子相提并论了？是本身 12/19 17:18
427F：→ nothingenvy : 抽菸才有这种结论吗 12/19 17:18
428F：推 makio : 我也不大会用打火机…没在抽烟啊….平常要用到都有 12/19 17:20
429F：→ makio : 机会几乎为零 12/19 17:20
430F：推 hirok : 因为露营烤肉的时候 有人带传统的 有人带电子的阿 12/19 17:20
431F：→ hirok : 但我很好奇 现在日常是打火机常见 还是火柴喷灯常见 12/19 17:21
432F：→ nothingenvy : 我看身边常点火的家庭（烤肉、放烟火之类），也都改 12/19 17:22
433F：→ nothingenvy : 用新式的点火器，就是常用才会挑好用的，工具只是工12/19 17:22
434F：→ nothingenvy : 具12/19 17:22
435F：→ yaokut : 现在日常生活是「喷枪跟打火机」都不是家庭必备物品 12/19 17:22
436F：→ snowtoya : 露营烤肉我都是负责带东西的，一定都挑自己顺手的12/19 17:23
437F：推 greenfetish : 我会逼小孩去学游泳，因为很多其他水上活动都会由12/19 17:23
438F：→ greenfetish : 此延伸，就像要会骑脚踏车、开车、英文、看五线谱12/19 17:23
439F：→ greenfetish : 、基础运动跑步等等等，因为很多活动都是需要有某12/19 17:23
440F：→ greenfetish : 些基础才能加入的，如果不会这些东西，以後或许没12/19 17:23
441F：→ greenfetish : 办法加入同学朋友的活动，总会错过一些东西。当然 12/19 17:23
442F：→ greenfetish : 很多人或许觉得我就宅我就边缘没关系。但我希望小12/19 17:23
443F：→ greenfetish : 孩不会因为不会某些东西而被冷落。12/19 17:23
444F：推 makio : 但我突然想起我会钻木取火耶 哈哈哈12/19 17:24
445F：→ snowtoya : 小孩如果觉得某项技能可以帮助他融入团体(??)或是看12/19 17:25
446F：→ snowtoya : 起来很酷炫，就会主动说想学了啦，之前跟我说想上桌12/19 17:25
447F：→ snowtoya : 球课就是这样。我觉得父母不用急着帮小孩决定12/19 17:25
448F：→ greenfetish : s大说的那些则完全不是「技能」而是生活习惯。而且 12/19 17:26
449F：→ greenfetish : 每个人都不太一样，像我就有认识人衣服都是同款买 12/19 17:26
450F：→ greenfetish : 半打，根本不需要配衣服配袜子 XD 12/19 17:26
451F：→ snowtoya : 他们现在不想学游泳，说不定以後看同学都会游就想学 12/19 17:26
452F：→ snowtoya : 了，到时再让他们心甘情愿去学，也事倍功半 12/19 17:26
453F：推 Royalwarrior: 想问一下比打火机更方便的点火工具是什麽，钻木吗？ 12/19 17:27
454F：→ snowtoya : 如果一直都不想学，那就是没有必要 12/19 17:27
455F：→ snowtoya : 对小小孩来说，那些都是技能啊，穿袜子穿鞋子都要学12/19 17:27
456F：→ snowtoya : 甚至收玩具也要，因为需要分类12/19 17:27
457F：→ snowtoya : 绝对比游泳有用多了 12/19 17:28
458F：→ snowtoya : 也才"不会"事倍功半 (漏字12/19 17:28
459F：→ yaokut : 在外面住了十几年，真没需要用到打火机的时候就是了12/19 17:28
460F：→ greenfetish : 但是我就看过人没下过水也不敢，员工旅游海岛行程12/19 17:30
461F：→ greenfetish : 只能待旅馆 XD s大说的桌球已经是特殊选项技能了，12/19 17:30
462F：→ greenfetish : 像冲浪一样，但是冲浪的前置就是要会游泳，所以游12/19 17:30
463F：→ greenfetish : 泳要先学起来 12/19 17:30
464F：推 Agneta : 没拜拜没抽菸 准备打火机是点蚊香用的 点薰香也有12/19 17:30
465F：→ Agneta : 喷灯用来烤布蕾12/19 17:30
466F：→ snowtoya : 不想学游泳的话也不会想冲浪啦，想冲浪想跟朋友去12/19 17:32
467F：→ snowtoya : 游泳，就会跟我说想学了。请注意我讲的不是不要学，12/19 17:32
468F：→ snowtoya : 而是尊重小孩选择要不要学的权利12/19 17:32
469F：→ greenfetish : 喔对了，w大，我在游泳池畔有看过小孩连学两个礼拜12/19 17:33
470F：→ greenfetish : （2小时*10天）还是只会打水的，所以真的有人两三 12/19 17:33
471F：→ greenfetish : 期课学不会游泳的 XD 12/19 17:33
472F：→ lessonone : 说真的 认识好几个依赖型的生活白痴也照样工作结婚 12/19 17:34
473F：→ lessonone : 生子买房子 不用帮别人的小孩担心啦 生命自会找 12/19 17:34
474F：→ lessonone : 到出路 12/19 17:34
475F：推 Agneta : 也是 父母可以教是好 但自己小孩自己管就好了 别的 12/19 17:36
476F：→ Agneta : 父母要怎麽教教什麽是别人家的事 12/19 17:36
477F：推 greenfetish : 应该说这种对我来说是基本生活技能，像加减乘除一12/19 17:46
478F：→ greenfetish : 样，不能允许小孩不学。12/19 17:46
479F：推 heartblue : 成年人不会用打火机真的满废的 12/19 17:46
481F：推 SARAH12349 : 没用过打火机自然也不会用，之前用过专门点蜡烛的那12/19 17:56
482F：→ SARAH12349 : 种，结果现在都用溶蜡灯，连火都看不到12/19 17:56
483F：→ snowtoya : 说真的我是觉得连课外活动都不给孩子自行选择要不要12/19 18:02
484F：→ snowtoya : 学的父母，在那讲要让小孩独立自主，是还挺错乱的12/19 18:02
485F：推 smiss : 这篇明明很有道理，为什麽有人抓着例子打啊，核心 12/19 18:14
486F：→ smiss : 精神就是合理范围内的风险很多家长因为过度保护（12/19 18:14
487F：→ smiss : 土里有虫/火很危险）让小孩没有接触的机会。跑去抬12/19 18:14
488F：→ smiss : 杠打火机有没有用，感觉重点完全偏离12/19 18:14
489F：→ littleyu : snow大，就有部分人把忽略风险当初独立的表徵啊。12/19 18:15
490F：→ snowtoya : 对我而言，判断孩子是否独立自主，是看他能不能好好12/19 18:22
491F：→ snowtoya : 完成自己年纪能做的事情、自己做决定并承担後果，12/19 18:22
492F：→ snowtoya : 而不是刻意去挑战某些或许不可控的危险 12/19 18:22
493F：→ snowtoya : 我其实并不反对用打火机，只是觉得没有必要性，如果 12/19 18:28
494F：→ snowtoya : 小孩想试我就教，不想也不会强迫他学，偏偏就是有人 12/19 18:28
495F：→ snowtoya : 认为不会就一定是父母不肯教不愿让孩子冒险，好像小 12/19 18:28
496F：→ snowtoya : 孩都没有自己决定的能力似的 12/19 18:28
497F：推 baddaddy : 台湾只要遇到有危险性的事就是禁止，最简单省事但问 12/19 18:29
498F：→ baddaddy : 题却没解决，从政府的一些禁令就能看出来，台湾的社 12/19 18:29
499F：→ baddaddy : 会文化是如何12/19 18:29
500F：推 dodoru : 我是认为会不会什麽东西跟独立不独立不一定有关系，12/19 18:45
501F：→ dodoru : 也不觉得大人就要把自己的人生体验尽量分享给小孩。 12/19 18:45
502F：→ dodoru : 其实看过蛮多这样塞很多东西给小孩学东学西的大人，12/19 18:45
503F：→ dodoru : 小孩都蛮不独立，也没主见的，甚至产生排斥。12/19 18:45
504F：→ dodoru : 小孩想学其实自己就会去学了。12/19 18:45
505F：推 dodoru : 我自己也从小会很多有的没的，几乎都是自己学来。12/19 18:54
506F：→ dodoru : 但碰过同辈成熟的人也不见得会这些，我也不觉得有12/19 18:54
507F：→ dodoru : 怎样不好或贫乏。 12/19 18:54
508F：推 dodoru : 每个人会去接触的面向本来就不一样。而且刚好这篇发12/19 18:56
509F：→ dodoru : 文者在文中和补充提到的项目，我都觉得还好。12/19 18:56
510F：推 G542672 : 觉得有些家长搞错重点，重点不是长大再学，而是一开12/19 19:35
511F：→ G542672 : 始就被隔绝，会失去尝试的勇气12/19 19:35
512F：推 alien1013 : 只是好奇现在不常在生日吹蜡烛了吗？还是有别的方12/19 20:25
513F：→ alien1013 : 式点蜡烛？12/19 20:25
514F：推 KARENPP : 回楼上，我家没有打火机，蛋糕要点蜡烛就是拿去瓦 12/19 20:31
515F：→ KARENPP : 斯炉那边点 12/19 20:31
516F：推 u9541526 : to smiss，因为酸民很多，有些人只为了反驳而回文 12/19 21:09
517F：→ karenlo : 用瓦斯炉点蜡烛+1。家里也没人抽菸没有打火机 12/19 22:04
518F：→ karenlo : 说到让小孩烫一下体会，之前队友也曾想让小孩试试 12/19 22:08
519F：→ karenlo : 烫的感觉，但是我刚才瓦斯炉滚烫完端起来的汤锅， 12/19 22:08
520F：→ karenlo : 吓得我立马大叫阻止。有些人的脑袋就是不太灵光， 12/19 22:08
521F：→ karenlo : 要教体验这些之前请适度三思斟酌12/19 22:08
522F：嘘 Ende1895 : 从小会用打火机是因为家里烧香，离开家好几年，生12/19 22:14
523F：→ Ende1895 : 活中除了偶尔点生日蜡烛还真的用不上没碰过 12/19 22:14
524F：推 yylane : 是不太可能每一项学习都要等小孩自己有兴趣主动说才12/19 22:40
525F：→ yylane : 让小孩学，小孩本来就是跟着大人生活习惯跟兴趣长大12/19 22:41
526F：→ yylane : 就像理工父母的小孩可能对科学比较有兴趣，因为从小12/19 22:41
527F：→ yylane : 就比较大机会接触那些。游泳这件事我觉得等小孩说要12/19 22:42
528F：→ yylane : 学通常都已经有点怕水的年纪了，学习曲线可能会很长12/19 22:42
529F：→ yylane : 我们家是七个月大就带去宝宝游泳课，本意只是想让他 12/19 22:42
530F：→ yylane : 们玩水之後很好吃也很好睡。意外发现他们真的就不怕12/19 22:43
531F：→ yylane : 水，会站之後站着莲蓬头林水下去洗头都没问题12/19 22:45
532F：→ yylane : 之後再进阶到真正学游泳技巧闷水换气都很快，这才是12/19 22:47
533F：→ yylane : 事半功倍12/19 22:47
534F：→ yaokut : 真的不一定，我姐两个小孩也是差不多年纪去学游泳，12/19 23:00
535F：→ yaokut : 洗澡一样惨叫，游泳更不用讲。12/19 23:00
536F：推 pocky0o0 : 不会用旧式打火机跟火柴也活得很好很独立XD 有阵子 12/19 23:14
537F：→ pocky0o0 : 喜欢香氛蜡烛，买长柄打火机根本不用学，更别说现在 12/19 23:14
538F：→ pocky0o0 : 都用融蜡灯了XD 工具会进化，人类只要保持好奇跟学 12/19 23:14
539F：→ pocky0o0 : 习的热诚就好 12/19 23:14
540F：推 thatislife : 我从小在外婆家後院玩火^^ 12/19 23:21
541F：推 calucu24 : 推 12/19 23:22
542F：→ johnny94 : 不意外，妈的有的到大学还不会用洗衣机的 12/19 23:23
543F：推 calucu24 : 我们家不抽菸，一年至少用四次～点生日蛋糕上的蜡12/19 23:24
544F：→ calucu24 : 烛12/19 23:24
545F：→ snowtoya : 我家也是5-6个月就去体验过宝宝游泳啊，小孩个性问 12/19 23:29
546F：→ snowtoya : 题会怕就是会怕啦12/19 23:29
547F：→ snowtoya : 喜欢玩水，但不能接受水淋在脸上，每天洗头都唧唧叫12/19 23:29
548F：推 yylane : 体验跟长期在上课有差啦，不过既然都这麽觉得了那12/19 23:34
549F：→ yylane : 说甚麽都一样可以反驳12/19 23:35
550F：推 kilumira567 : 推12/19 23:38
551F：推 badshrimp : 没事 想碰火+1，尤其卡式炉那种不知道怎样正确 12/19 23:48
552F：→ badshrimp : 即使小时候不知天高地厚跟着亲戚玩鞭炮 现在还是不12/19 23:50
553F：→ badshrimp : 想碰火12/19 23:50
554F：推 G542672 : 主动塞给小孩，跟禁止小孩是两码事欸，现在多的是禁12/19 23:51
555F：→ G542672 : 止小孩，所以小孩偷偷做，结果就出事了12/19 23:51
556F：推 wn7158 : 游泳是越早学越好，我小孩还不会走，大约也是6-7个12/19 23:52
557F：→ wn7158 : 月就带去泳池游泳了。重点不是体验，是要持续让他12/19 23:52
558F：→ wn7158 : 们习惯水这件事。 12/19 23:52
559F：推 wn7158 : 大概都是还上幼稚园前，就可以不用臂圈泳圈，可以 12/19 23:55
560F：→ wn7158 : 泳池潜水游泳了，也不是说要多厉害。小孩不怕水会 12/19 23:55
561F：→ wn7158 : 游泳，带出去旅游，就可以多很多不一样景点的选择 12/19 23:55
562F：→ wn7158 : 。 12/19 23:55
563F：推 wn7158 : 4-5岁还怕水的，建议洗澡可以买蛙镜让他们带着洗， 12/20 00:04
564F：→ wn7158 : 不是开嘲讽，而是让他们边玩边洗，告诉小孩，水淋 12/20 00:04
565F：→ wn7158 : 到头跟本没什麽，在进步一点的就是拿脸庞让他们练12/20 00:04
566F：→ wn7158 : 习闭起潜水12/20 00:04
567F：→ wn7158 : 拿脸盆 12/20 00:04
568F：→ wn7158 : 小孩只要敢潜水10-20秒，通常都可以很快学会游泳了12/20 00:05
569F：→ wn7158 : 。12/20 00:05
570F：嘘 lovesomeone : 家里没人抽菸 拜拜 不会用打火机不是很正常吗12/20 00:08
571F：推 wn7158 : 当然你父母不鼓励小孩，老是给他们藉口，这个不是12/20 00:08
572F：→ wn7158 : 应该要学的躺平保护言论之类的，小孩摆烂不想学学12/20 00:08
573F：→ wn7158 : 不会，也是可预见的。 12/20 00:08
574F：→ wn7158 : 还在不会用打火机？就大拇指动两下的东西，也可以12/20 00:09
575F：→ wn7158 : 理所当然大剌剌说不会用，也是厉害。12/20 00:09
576F：→ wn7158 : 重点根本不是用打火机，而是学习什麽时後用火，什12/20 00:10
577F：→ wn7158 : 麽状况能安全用火才是重点12/20 00:10
578F：推 wn7158 : 我是真的不相信，有几个人日常生活，会大刺刺的说12/20 00:11
579F：→ wn7158 : 我不用打火机，不是不会是摆烂不想学。12/20 00:11
580F：→ wn7158 : 成年人，电视电影没看过人家用打火机？手指动两下 12/20 00:12
581F：→ wn7158 : 都懒得学，还可以这麽大声说我不会用，也是厉害 12/20 00:12
582F：推 snowforever : 明明讲得很好 一堆抓着例子鬼打墙的人 好有趣 12/20 00:38
583F：→ zzing : 不会用洗衣机算生活白痴 不会用打火机针是什麽白痴 12/20 00:40
584F：→ zzing : 说自己不会用打火机在朋友前大家只会笑笑 12/20 00:40
585F：→ zzing : 如果是在工作场所大概真的会被主管当白痴... 12/20 00:41
586F：推 mickey0223w : 看完难怪现在一堆生活白痴 之前公司还有新人来连烤 12/20 00:49
587F：→ mickey0223w : 箱 微波炉都不会操作 用到便当在微波炉炸开12/20 00:49
588F：→ zzing : 会有人反驳你说我都自己煮不会用微波炉很正常12/20 00:56
589F：→ zzing : 我就不懂打火机看别人用过或是电视电影上看过 12/20 00:57
590F：→ zzing : 正常人自己摸索几下就会用的东西 干嘛主打自己不会12/20 00:57
591F：→ erin0554 : 我不敢用打火机但很喜欢用火柴可以吗☺12/20 00:57
592F：推 success51 : 以前的屁孩同学最爱点打火机装酷，还会烧别人头发，12/20 00:59
593F：→ success51 : 现在都没了吗？小时候家里有在烧香拜拜，那时候还没12/20 00:59
594F：→ success51 : 有打火机，学会用火柴还比打火机早。12/20 00:59
595F：→ zzing : 不敢跟不会是两回事 我是不懂干嘛强调自己不会用? 12/20 01:01
596F：→ zzing : 还有啥会用打火机只是为了抽菸之类的言论12/20 01:02
597F：→ zzing : 学习能力不佳还没有常识 干嘛自曝其短12/20 01:02
598F：→ snowtoya : 能学的东西这麽多，我是不懂干嘛一定要逼小孩学他没12/20 06:54
599F：→ snowtoya : 兴趣的啦！我们现在平日晚上打球+体适能课，假日爬12/20 06:54
600F：→ snowtoya : 山，忙得要命，学游泳到底高上大在哪？12/20 06:54
601F：→ snowtoya : 然後体验是五堂课，不是去玩一次而已好吗？12/20 06:55
602F：→ snowtoya : 父母应该协助小孩发展兴趣并支持小孩学他想学的， 12/20 06:57
603F：→ snowtoya : 而不是逼小孩学父母帮他觉得好棒棒的 12/20 06:57
604F：→ snowtoya : 父母都安排好了小孩只要负责学，然後跟我说这种小 12/20 06:59
605F：→ snowtoya : 孩有独立自主能力我也是呵呵 12/20 06:59
606F：推 asd31415926 : 不会用打火机扯到学习能力不佳 所以会用打火机是念 12/20 07:22
607F：→ asd31415926 : 台大年薪三百万资产九位数了 好棒棒是不是 以後考 12/20 07:22
608F：→ asd31415926 : 试要不要考一下会不会用打火机 12/20 07:22
609F：→ asd31415926 : 自己都说随便摸索两下就会的东西在那边瞎扯真的是12/20 07:23
610F：→ asd31415926 : 有够不知道怎麽说欸XD12/20 07:23
611F：→ snowtoya : 我先生连换灯泡都不会，还不是跟什麽都会的我结婚了 12/20 07:32
612F：→ snowtoya : ，然後家里的事情都我张罗，连洗衣机吹风机坏了都12/20 07:32
613F：→ snowtoya : 我修，真的看不出什麽都会有何好处，还不如挑有兴12/20 07:32
614F：→ snowtoya : 趣的东西深入学习咧12/20 07:32
615F：→ snowtoya : 我也会游泳，高中参加比赛还有得名，但我不喜欢游泳12/20 07:34
616F：→ snowtoya : ，大学後非必修我就再也不游了12/20 07:34
617F：推 mtyc : 幼稚园单独在家跟自己过马路有触法疑虑，不过算了 12/20 07:36
618F：→ yaokut : 现在只剩下打火机这个生火工具，非得学不可吗？XD12/20 07:37
619F：推 mtyc : 认真说学科学习能力跟日常生活能力是不相干的12/20 07:43
620F：→ mtyc : 「高级知识份子是生活白痴」也不是少数12/20 07:44
621F：推 mtyc : 不会用打火机，不会妨碍他在专业项目的成就。嗯…12/20 07:46
622F：→ mtyc : 除非他专业项目需要打火机，但这种东西学几次不就会12/20 07:46
623F：→ mtyc : 了吗？有需要就会有动力，人的潜能无限12/20 07:46
624F：推 erica5717 : 楼上m大说的就是我老板 12/20 07:47
625F：→ erica5717 : 美国名校电机博士 十年前才会用ATM领钱、两个礼拜 12/20 07:47
626F：→ erica5717 : 前来跟我们分享人生第一次用超商取货 12/20 07:47
627F：推 Ipadhotwater: 有需要才会学，就是这样罗 12/20 07:48
628F：→ littleyu : 有钞能力也是一种会啊，这时代真的不用什麽事都自己 12/20 07:51
629F：→ littleyu : 来耶 12/20 07:51
630F：推 mtyc : 火柴比较难，但多学几次就会学起来，主要看有没有 12/20 07:51
631F：→ mtyc : 需求跟动力。12/20 07:51
632F：→ littleyu : 到这代小孩长大，都不知道还有没有打火机这东西了12/20 07:52
633F：→ mtyc : e大要给老板好棒棒XDD 他一定觉得自己那一步是人类 12/20 07:52
634F：→ mtyc : 的一大步12/20 07:52
635F：→ littleyu : 我们小时候都录音带跟影带，长大就没了12/20 07:52
636F：→ mtyc : e大老板很可爱，愿意自曝其短，这样的人有强大的自12/20 07:53
637F：→ mtyc : 信，当然不需要掩盖自己的不足12/20 07:53
638F：→ snowtoya : 我爸从小到大第一志愿，国中时就住校，高中自己一12/20 07:54
639F：→ snowtoya : 个人北上去念建中，你说他不独立自主吗？但我小学 12/20 07:54
640F：→ snowtoya : 时，我妈出差不在家，他还问我要怎麽泡面（我家有12/20 07:54
641F：→ snowtoya : 自动饮水机，但他不会用，也不会泡面）可不会用饮12/20 07:54
642F：→ snowtoya : 水机不会泡面又如何？我们全家都感谢他辛苦工作赚12/20 07:54
643F：→ snowtoya : 钱养家，也愿意帮他泡面，一个人的价值不会取决於他12/20 07:54
644F：→ snowtoya : 会不会用打火机还是泡面啦12/20 07:54
645F：→ mtyc : l大说出我想讲的，现在小孩不会火灾，我们也不会太12/20 07:54
646F：→ mtyc : 惊讶，因为有比火柴更方便的生火工具，之後也会继 12/20 07:54
647F：→ mtyc : 续进步。 12/20 07:54
648F：→ mtyc : 现在小孩都不会用转盘电话跟公共电话了吧，但他们 12/20 07:55
649F：→ mtyc : 对新科技的吸收跟适应能力是成人的好几倍，丢给他 12/20 07:55
650F：→ mtyc : 们一只手机，他们可以很快地摸索出怎麽使用。这世 12/20 07:55
651F：→ mtyc : 界变化太快了，他们会有自己的生活模式 12/20 07:55
652F：→ yaokut : 认真想周遭有孩子的家庭，除非要点香/蚊香/抽烟，或 12/20 07:56
653F：→ yaokut : 野外露营之外，就用不到打火机，是要特地买来练习吗12/20 07:56
654F：→ yaokut : ？才能不被指手画脚吗？12/20 07:56
655F：→ mtyc : *现在小孩不会火柴 。 12/20 07:56
656F：→ yaokut : 成长环境就不同啊！不然有人想去过长辈那辈的生活，12/20 07:58
657F：→ yaokut : 学习更多所谓的生活技能吗？12/20 07:58
658F：推 mtyc : 会不会野外露营或其余活动，也是要看小孩个人气质12/20 08:01
659F：→ mtyc : 跟兴趣。父母能做的就是尽量带着他们探索，鼓励他12/20 08:01
660F：→ mtyc : 们，不揠苗助长，不过多期待。12/20 08:01
661F：推 mtyc : 以前要求小孩要有礼貌，一定要叫人，但现在教育主流 12/20 08:05
662F：→ mtyc : 是要大家尊重小孩的意愿。小孩不会用打火机，我不会12/20 08:05
663F：→ mtyc : 做什麽负面评断就是了12/20 08:05
664F：推 serenitymice: 很棒的教育12/20 08:09
665F：推 ru899 : 我完全不觉得早点会有什麽必要性 需要的时候能学会12/20 08:20
666F：→ ru899 : 就好了12/20 08:20
667F：→ ru899 : 我也是小时候没开过火的人 现在则是只要给我食谱 所12/20 08:21
668F：→ ru899 : 有的菜色几乎都能做出来的人 12/20 08:21
669F：→ ru899 : 有些风险能晚点冒就晚点冒 12/20 08:22
670F：→ littleyu : 食谱给机器就能煮了，小美机一台5.6万，连开瓦斯炉 12/20 08:38
671F：→ littleyu : 都能不用学 12/20 08:38
672F：→ mtyc : 可以直接叫外送吗@@ 12/20 08:57
673F：推 stilu : 感觉你讲的跟单独在家是两件事 12/20 09:14
674F：推 nanaling : 我爸也算专业人士，以前不会领钱不会用atm 我妈不在 12/20 09:40
675F：→ nanaling : 他被锁卡。现在快退休了我妈出国一两个月他也活得好12/20 09:40
676F：→ nanaling : 好的12/20 09:40
677F：→ cotton2795 : 应该就是时代的差异无误 12/20 09:59
678F：推 clichy11 : 我是你邻居一定不希望隔壁小孩会用打火机12/20 10:11
679F：嘘 Relid : 我家有在烧香拜拜，我全家都会用旧式打火机，但我从12/20 10:31
680F：→ Relid : 小就是不敢用，就算我会煮饭我也还是不敢用，我还12/20 10:31
681F：→ Relid : 自己去买新式的放在神明桌抽屉里12/20 10:31
682F：推 suyal : 这些生活技能越早学越好，是一种以备不时之需作前提12/20 11:38
683F：→ suyal : 的学习。一直说用不到不用学，听起来很像买菜不用微 12/20 11:38
684F：→ suyal : 积分干嘛学数学的理论有几分像。当然可以用一万种方12/20 11:38
685F：→ suyal : 式作替代方案，但是原po 强调的明明就不是单指打火12/20 11:39
686F：→ suyal : 机，底下留言真的让人惊呆了12/20 11:39
687F：→ dodoru : 不只打火机，这篇原PO举的很多例子都是蛮还好不急着12/20 11:44
688F：→ dodoru : 会也没关系的东西，很多东西事缓则圆不用一定觉得早12/20 11:45
689F：→ dodoru : 点学会比较好，看过蛮多这种父母急於灌输自己觉得好12/20 11:45
690F：→ dodoru : 的东西让小孩学的小孩，小孩都蛮不成熟不独立的。 12/20 11:45
691F：→ yaokut : 以备不时之需的时到底是何时？要是一辈子都是用电磁 12/20 11:47
692F：→ yaokut : 炉，不抽菸，不用蚊香，不点线香，何时要用到？以後 12/20 11:47
693F：→ yaokut : 烧纸钱的时候吗？@@a 12/20 11:47
694F：→ yaokut : 以备不时之需，也很像家里买了一堆，等待某天需要用 12/20 11:48
695F：→ yaokut : 到时，就会有东西可以用，何时用？不知道？会不会用 12/20 11:48
696F：→ yaokut : ？不知道？准备着就对了！ 12/20 11:48
697F：推 dodoru : 其实这篇部分观念我是认同的，我自己也是有教小孩有12/20 11:57
698F：→ dodoru : 的没的，但觉得很多事情顺其自然就好，真的没啥。12/20 11:58
699F：→ dodoru : 不用对一些无谓的东西太小题大作 12/20 11:58
700F：→ dodoru : 很多东西会不会其实都 "还好"12/20 11:58
701F：→ dodoru : 然後儿童时期主要是建立观念，譬如负责任的观念良好12/20 11:59
702F：→ dodoru : ，人就会偏向积极不逃避，会处理自己的事情过程当中12/20 12:00
703F：→ dodoru : 自然就会学到有的没的东西或技能。12/20 12:01
704F：推 dodoru : 但每个人接触和兴趣的面向不同，这个会那麽不会很正12/20 12:04
705F：→ dodoru : 个 12/20 12:05
706F：→ dodoru : 常(会A事务不一定会B事务)，大部分的人谁不是加加减12/20 12:06
707F：→ dodoru : 减会部分东西，比较没接触的就不熟不会。12/20 12:07
708F：→ dodoru : 有能力达到全能型的本来就很少12/20 12:09
709F：推 suyal : 我秉持不对他人教育小孩的方式置喙，是这篇文章立意12/20 12:10
710F：→ suyal : 扭曲成只剩打火机和游泳，觉得可惜。还有不时之需就12/20 12:10
711F：→ suyal : 是不知道什麽时候用到才叫不时之需，不会的话有人可12/20 12:10
712F：→ suyal : 以求助或花钱解决当然没问题。 12/20 12:10
713F：→ yaokut : 朋友国小就下厨，国中到现在快50，顶多水煮青菜，十 12/20 12:11
714F：→ yaokut : 次不到，几乎买外食。所以到底是谁的时？真的要以备 12/20 12:11
715F：→ yaokut : 不时之需，要学的应该是野外求生技能，不是生活技能 12/20 12:11
716F：→ yaokut : 。XD 12/20 12:11
717F：→ Relid : 同意dodoru 说的 12/20 12:13
718F：推 dodoru : 时到时担当，真的不一定要提前会东会西以备不时之需 12/20 12:17
719F：→ dodoru : ，一个负责任的人，时间到了如果需要，自然会去学会12/20 12:18
720F：→ dodoru : 去处理。12/20 12:18
721F：→ dodoru : 既然不知道什麽要用何必提前担心呢 XD 12/20 12:18
722F：→ yaokut : 是的，现在要朋友如同国小那样烹饪，她也是一脸「你12/20 12:19
723F：→ yaokut : 来闹的吧！」的神情。几百年前的事，她哪记得？12/20 12:19
724F：推 dodoru : 这种越早学越好以备不时之需的想法，还是陷入一种传12/20 12:21
725F：→ dodoru : 统教育窠臼，什麽都越早学越好，所以最好什麽东西都12/20 12:21
726F：→ dodoru : 塞给儿童，因为通通都得趁小时候学。12/20 12:21
727F：推 neive : 推~重点在教育小孩试错吧~举这例子很好啊！ 12/20 12:24
728F：推 mtyc : 说五年级小孩有一半都不会打火机，我是蛮想问里头12/20 12:25
729F：→ mtyc : 有多少人第一次接触到打火机的？有时候不是学习能力12/20 12:25
730F：→ mtyc : 问题，而是日常生活就遇不到的事物，是要怎麽教？12/20 12:25
731F：推 dodoru : 我也赞同小孩时期可以有更多容错率和嚐试，但他们需12/20 12:27
732F：→ mtyc : 可以教东教西，但没有教这个就代表父母不想训练小12/20 12:27
733F：→ mtyc : 孩独立吗？好像也不是耶12/20 12:27
734F：→ dodoru : 要的时间还没到没嚐试说真的也没啥。 12/20 12:27
735F：推 mtyc : 我觉得拿新闻吓自己是很没必要的事，但拿一两件事 12/20 12:30
736F：→ mtyc : 来判断别人教育 也是不恰当的 12/20 12:30
737F：推 dodoru : 像是用火，等到小孩有接触烹饪时如果有用到瓦斯炉， 12/20 12:32
738F：→ dodoru : 或许就会学习掌握火侯感，但日常没有要点火，家长没 12/20 12:32
739F：→ dodoru : 让小孩碰打火机我觉得很可理解，因为家里根本没东西 12/20 12:32
740F：推 mtyc : 後面都扯到不会一些日常技能 就代表学习能力不好， 12/20 12:32
741F：→ mtyc : 这个也是….12/20 12:32
742F：→ littleyu : 因为这篇跟推文就拿打火机泥土游泳来说嘴，大家当然12/20 12:33
743F：→ littleyu : 反驳这3点 12/20 12:33
744F：→ dodoru : 可点，家里如果不抽菸不点香，如果叫小孩点打火机，12/20 12:33
745F：→ snowtoya : 希望小孩在特殊情况下有什麽特别的能力，该教的绝12/20 12:34
746F：→ snowtoya : 对不是各种特定技能，而是培养孩子负责任、勇於面12/20 12:34
747F：→ snowtoya : 对挑战跟学习新事物的热忱吧？不然要学的东西太多真12/20 12:34
748F：→ snowtoya : 的学不完啊12/20 12:34
749F：→ dodoru : 等於是小孩只能拿家里其他不该点的东西点火。 12/20 12:34
750F：→ littleyu : 不会用打火机可能******(代入各种领域）很厉害或是12/20 12:35
751F：→ littleyu : 投入很多，不会这些真的不代表什麽啊12/20 12:35
752F：→ yaokut : 回归以前门口拜拜，烧纸钱，就可以用到打火机罗！XD12/20 12:35
753F：推 dodoru : 纯粹以打火机而言，我也不会觉得父母不让小孩碰就是12/20 12:36
754F：→ dodoru : 过度保护之类，因为现代人家里没抽菸烧香烧金纸用不12/20 12:36
755F：→ littleyu : 同样你很会打火机泥土游泳点火柴，不会音乐美术体育12/20 12:36
756F：→ littleyu : 数理语言，我也不觉得有何不可 12/20 12:36
757F：→ dodoru : 到，家里可能也没这东西。 12/20 12:36
758F：推 mtyc : 让小孩学会 生活舒适，懂得趋吉避凶过活，不就好了 12/20 12:36
759F：→ mtyc : 吗？抓住大纲领的原则去教育就行了，那些枝微末节 12/20 12:36
760F：→ mtyc : 根本不重要 12/20 12:36
761F：→ dodoru : 特地买打火机来没东西可点，是要鼓励小孩点燃家具? 12/20 12:37
762F：→ dodoru : 太多人家里根本没有香菸、香、金纸、蜡烛这些 12/20 12:37
763F：→ dodoru : 买来根本没有啥好点火的东西12/20 12:38
764F：→ dodoru : 家里乾脆没有一定要让小孩碰可以理解12/20 12:38
765F：→ yaokut : 还要什麽生活技能，要先学起来，以备不时之需啊？ 12/20 12:39
766F：推 mtyc : 万一停电，手机就有照明功能，还不怕找不到，一定12/20 12:39
767F：→ mtyc : 都在手边12/20 12:39
768F：→ yaokut : 行动电源才是现代必备品 XD12/20 12:39
769F：→ littleyu : 我家就是没有打火机，连蚊香都是用电子式或挂片，这12/20 12:40
770F：→ littleyu : 个东西对我的生活完全没存在需要12/20 12:40
771F：→ yaokut : 学会充行动电源，及了解使用安全，可能更重要 12/20 12:40
772F：推 pomyopnion : 讲那麽多还不如多结识一些工具人（？）12/20 13:21
773F：推 dear0106 : 推12/20 14:21
774F：推 castin : 我有遇过一个极端案例，高中生不会自己过马路，因为12/20 14:41
775F：→ castin : 家长觉得太危险，同一位孩子不会用筷子吃饭，学校只12/20 14:41
776F：→ castin : 给免洗餐具导致她不知道怎麽吃饭。12/20 14:41
777F：推 makio : 我老板不会坐捷运，强了吧。因为他跟本不需要坐捷运12/20 15:39
778F：→ makio : 啊.. 12/20 15:39
779F：推 mickey0223w : 我还知道乙武洋匡从小就大都不用走路 强了吧 12/20 16:29
780F：→ mickey0223w : 连吃东西也不用餐具不用手 12/20 16:30
781F：→ jocelyne24 : 土里有很多生物没错呀，我也不喜欢小孩玩土 12/20 17:13
782F：→ jocelyne24 : 用火煮饭这件事，人生需要学或有兴趣就会去学了 12/20 17:14
783F：→ jocelyne24 : 我从小这些也不碰，结婚後就会煮了。我个人觉得 12/20 17:15
784F：→ jocelyne24 : 脑袋成熟动作发展成熟 学煮饭很快，为何要幼儿 12/20 17:15
785F：→ jocelyne24 : 就学还烫几个伤口呢？孩子时间固定，每个家长12/20 17:18
786F：→ jocelyne24 : 在时间内有希望孩子学的事，百人有百种答案12/20 17:18
787F：→ jocelyne24 : 家里小孩疏忽出过事的一定就看紧紧，检讨别人 12/20 17:19
788F：→ jocelyne24 : 直升机紧张兮兮没意义啦12/20 17:20
789F：推 c40110y : 优秀的好家长！12/20 17:33
790F：推 breeze7 : 朋友到高中还不会开瓦斯炉，是我教的，我问他半夜12/20 19:59
791F：→ breeze7 : 要怎麽煮泡面，他回用电锅，神奇吧12/20 19:59
792F：推 vuptp6 : 到现在还有30几岁的人不会切水果耶12/20 20:46
793F：推 l145678p : 我还真的不太会切水果，入厝时还是我公公帮我切的 12/20 21:41
794F：→ l145678p : 哈哈12/20 21:41
很谢谢大家回应 也听到许多不同意见。
我刚刚整理了一下我有些新想法来表达：
例如像玩土跟玩火，
我不喜欢的是很多大人就跟小孩讲，土很脏，火很危险，所以要远离不要碰。
然後小孩就留下这个印象：喔 这些东西不好。
但是一个健康的教育方法，应该是正反并陈吧？
如果是我会跟小孩说
土里面有很多生物，有些对我们好，有些对我们不好。
但土本身是很伟大的，因为可以有很多贡献。
火也是，火很烫，有危险，
但只要我们懂得善用，它就是我们的好朋友。
我希望能给孩子宽阔的视角，能够更全面去了解我们身边的大小事务都有正反两面。
而不是只会让孩子从缺点去看东西，然後什麽都怕。
更不要用”以後这些我不需要用到”
就排斥去接触各种东西。
※ 编辑: rabinson (1.200.41.151 台湾), 12/20/2023 22:28:50
795F：推 romany : 推12/20 23:09
796F：→ irenE54321 : 我弟以前躲在车上玩打火机，就把车烧了12/20 23:12
797F：推 TripleC : 小六会这麽多太强了吧12/21 02:11
798F：推 jacinta : 推。这篇重点不在打火机和土壤...12/21 02:11
799F：推 dudu8520 : 笑死XD 一堆人抓着打火机这类小事打，完全读不懂原p12/21 03:02
800F：→ dudu8520 : o背後真正想表达的意思，哈哈哈哈 12/21 03:02
801F：推 kimono1022 : 你超赞 这样才对12/21 04:02
802F：→ kimono1022 : 打火机根本不是重点好不好12/21 04:03
803F：推 klhddie0 : 推有办法做伤害控制才重点12/21 06:15
804F：推 chiz2 : 799楼+1，所以说台湾一堆人理盲滥情没办法讨论事情12/21 07:15
805F：→ chiz2 : ，原po在讲让小朋友体验的概念，结果一堆人纠结在打12/21 07:15
806F：→ chiz2 : 火机单一物品的点上，笑死12/21 07:15
807F：推 alh2021 : 打火机不是有手指就会用吗12/21 11:57
808F：推 mickey0223w : 大概很多人没手指 长大之後忽然长出来了12/21 11:59
809F：推 stillcolor : 我是觉得你没错，但想得有点单纯了，或许是你没提到12/21 13:32
810F：→ stillcolor : ，但损害控制的know how一狗票大人都处於无知状态而12/21 13:32
811F：→ stillcolor : 不自知，反而变成遗传无知12/21 13:32
这位兄台的疑问很好，
补充一下，纯个人想法：
要带一个新手，我认为有两件事要注意
1.必须是你很熟悉的领域：
通常教者要比学习者高两个等级以上，例如教国小数学，要有高中能力；
教国中数学，要有大学能力。
2.事前在周边做好损害控制的准备：教火要准备沙或水，
玩土要找可以洗手的附近，
这些在前期规划就要顺便想到，
而不是漫无目的冲。
例如我教小孩玩单杠，
1.我对这个器具很熟，教他的动作一定是我会的，所以当然知道过程中他会遇到的问题或
危险。
例如要做提膝内转身下杠，什麽时间点要放手才不会扭伤。
2.都在下方对小孩做防护，并且她的体重是我能整个接住的。
不知道这样有没有回答到你的问题？
812F：推 hirok : 推推 回楼上 大人当了父母之後也要想办法进步呀 12/21 17:02
※ 编辑: rabinson (1.200.41.151 台湾), 12/21/2023 18:38:24
813F：嘘 ian41360 : 成人就算没用过打火机，看别人用5分钟就会了，何况 12/22 12:05
814F：→ ian41360 : 是小孩，这到底在讲甚麽？ 12/22 12:05
815F：推 fly616327 : 推 12/25 12:40
816F：推 blademan : 完全认同 您的孩子很幸运有您这种教育方式的家长 12/27 05:01
817F：推 YCLiu1984 : 看东野圭吾 空洞十字架 12/29 17:57
818F：推 colza : 好猛... 小六会这些，我小六还什麽都不会.... 01/02 00:36
819F：推 dickygto : 推 01/02 20:34
820F：推 champagne : 糟糕 现在父母很多都没开伙的 那小孩不会煮好像也 01/22 13:30
821F：→ champagne : 挺正常的？ 01/22 13:30