作者a03013 (苦命小医护)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 关於失智
时间Fri Dec 15 14:55:03 2023
身为当了10年社工的菜鸟如我
认真的跟你说
如果真的有那一天，你一定要先讲好，叫你老公送你到安养院
现在安养院其实设备已经很先进了
每天早上会做早操、下午、逢年过节，还有大大小小的活动跟志工团队表演
然後三餐营养师还会控制病患体重，调配饮食
绝对不要想着，我老公、我老婆就失智而已，我自己顾就好
前期自己顾绝对没问题，但失智症这种病，只会退化，不会痊癒
甚至不会停留在初期症状，只会越来越严重
情况好一点的，可能在前期家人就疏於照顾，人就自己走了
通常是忘记吃饭，忘记甚麽的，或是身体有病痛，痛完隔天忘记了
然後就是营养不良阿，OO病发现已经晚期啦
这个时候家人还可以告诉自己，是因为失智症忘记吃饭，是因为失智症所以忘记
如何叙述病痛，所以病患才离开的
但如果遇到那种身体很健康，患了失智症，然後家人又照顾的超好的那种
前期我绝对相信家人可以照顾得来
但中、後期，开始忘记家人、忘记怎麽去厕所、忘记自己现在该干嘛
你或你的先生可能就会遇到以下状况
1.人跑不见，可能你去上个厕所，出来人就跑了
2.失禁
3.忘记你是谁，有时候会攻击你，有时候大喊大叫
4.忘记怎麽吃饭
如果你知道你未来会出现这种症状，你一定会後悔当初没有跟你家人说要去安养院
你要顾10年、20年当然没问题，但你未来的人生，10年、20年都会紧紧的粘着对方
失智症的电影、动画都叙述的很美好，但实际上那只是万分之一的机率而已
我也曾经遇过，照顾自己失智症的家人，送到安养院的那天
家属哭哭啼啼，很舍不得的例子
几个月後的家属跟病患，反而都过得比送来的时候都好
病患在安养院，有吃、有住、有玩、三餐均衡又营养，被照顾的容光焕发
家属因为不用照顾失智病患，开始有自己的生活、自己的朋友、自己的时间
有空就来安养院看看家属，请假就带出去散散步、回家看看这样
假设今天一个人失智，照顾你的是你的另一半
假设两个人一样年纪好了，假设65岁失智
变成一个老人去照顾另一个老人，这样不是更危险吗？
如果照顾者突然发生事情了，失智症患者搞不好不知道怎麽处理
所以还是建议，如果未来真的有这天
为了你自己也为了家人好，去安养院是最好的选择
※ 引述《flyinocean (北鼻仔)》之铭言：
: 常设想自己或身旁亲人如果失智了，
: 生活该怎麽办。
: 看过一部讲述失智症的动画，
: 平常熟悉的人事物，
: 在患者眼中逐渐变形成扭曲的物体，
: 以致於连亲人都认不得了。
: 朋友A的公公坚持自己照顾不送安养院，即使以前干练的婆婆已经完全不认得公公。
: 朋友B的妈妈常常打电话给她，说她爸爸乱跑找不到人，其实爸爸一直在家，但爸爸要朋友
: 温柔安抚妈妈，不要刺激她。
: 爱人不认得你了，真的好伤感，还耐心地担着照护的重任10年、20年 ，觉得好难。
: 我没有跟先生讨论过这个话题，但最近身心很疲累，早上问他如果有一天我失智了怎麽办？
: 平常很爱胡说八道的他，淡淡认真的跟我说：「你只要记得我，跟我走就好了。」
: 瞬间，我默默落泪了，好像电影里的场景，突然开了滤镜把先生变（瘦）得很帅气，按剧情
: 走向，就会有个人失智，再重复说那句台词（喂！）
: 希望他要记得说过这句话！希望我能记得他！（内心小剧场发作）
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1F：推 tina1234 : 我确实有跟先生讨论过，如果失智了一定要送我去安养 12/15 14:56
2F：→ tina1234 : 中心，不要拖累另一半或小孩 12/15 14:56
3F：推 barkingdog : 我觉得还是通过安乐死比较好 为什麽要强迫活着 12/15 15:14
4F：→ barkingdog : 断食善终那个也是最後一直越来越不自由 只好找个 12/15 15:15
5F：→ barkingdog : 应该合法又不会太让家人难过的方式过世 12/15 15:15
6F：→ barkingdog : 可以好好的去死但都得搞的很惨的去死 到底人不人道 12/15 15:16
7F：推 beersea0815 : 不要再乱喊安乐死了，按到死又不是给家属权利决定病 12/15 15:34
8F：→ beersea0815 : 人的死活！ 12/15 15:34
9F：→ niukb : 请问社工，我朋友不婚不生，如果失智怎麽办 12/15 16:23
别担心，如果连家人都没有的话，到时候走丢了
社会局会安置，独居老人的话，里长也会去关心，现在里长手上都有独居老人
的名单调查表之类的
※ 编辑: a03013 (223.200.182.163 台湾), 12/15/2023 16:28:08
10F：推 happypink : 楼楼上我可以生前自己决定要不要安乐死啊！为什麽要 12/15 16:27
11F：→ happypink : 由家人帮你决定，但现在是连安乐的机会都没有 12/15 16:27
正确来说，这个叫做自杀，就算通过安乐死，谁敢执行？
今天如果所有家属都不愿意当执行人，由医师执行，那後面会不会背负法律责任
重点是医师想执行吗？如果国内没有一个医师敢执行的话
你只能学傅达仁去国外，而且傅达仁也不算是安乐死，他也算是自杀的
打进去他身体的药也是由他自己按的
再说，如果是由家属执行的话，其中如果一个直系亲属不愿意执行的话
那怎麽办？执行的那个，会不会被找麻烦？
※ 编辑: a03013 (223.200.182.163 台湾), 12/15/2023 16:33:32
12F：推 happypink : N大那你朋友更应该一起支持安乐，不婚不生，如果自 12/15 16:30
13F：→ happypink : 己也不能决定安乐，未来只剩自己一个人还活着的时 12/15 16:30
14F：→ happypink : 候失智怎麽办？ 12/15 16:30
失智的人不会知道自己失智啦，很少像电影或电视剧里面演的那样
说甚麽突然清醒，突然说我现在很清醒，我要怎样怎样的交代事情
通常失智者你就想像都活在自己的小天地这样
※ 编辑: a03013 (223.200.182.163 台湾), 12/15/2023 16:35:33
15F：推 mtyc : 安乐死是未来趋势，只是会有一段很长的路要走 12/15 16:34
16F：推 wseedw : 想问一下，安养院不让家属知道餐食内容、房间长什 12/15 16:45
17F：→ wseedw : 麽样子是正常的吗 12/15 16:45
这个就有点不正常，但目前疫情关系，各家机构的规范怎样我很难讲
但以我知道的，在疫情之前都会让家属看过房间，但现在很多机构为了防止感染
几乎不会让家属进到房间去，因为房间里面可能还会有其他住民，但餐食的部分
我是没听说过不让家属知道的，基本上我之前待过的工作场所，都有合格的营养师
大部分营养师、护理人员，都会遵照医嘱给餐，但机构的饭菜不好吃是真的
但这个不好吃都是因为现代人口味太重，变成营养师依照营养调整的餐点会完全不符合
现代人的口味，所以吃起来会觉得没味道，但其实营养都很均衡。
18F：推 artning : 真的，我听过做长照的社工师朋友说过这些事，就是 12/15 17:00
19F：→ artning : 像你说的这样。希望大家要听劝啊。 12/15 17:00
20F：推 shawshien : 失智初期也没有病识感吗? 12/15 17:06
失智初期只会觉得自己记忆力不好呀，很多家属都这样
一开始是忘记要做甚麽，後来就忘记这件事情做过没有
以我自己的家人来说，我外婆一开始是忘记吃饭，大家也都觉得还好，想说没甚麽
久了之後，她变成忘记吃过饭，会一直吃，不知道饱，然後就忘记很多事情，一个便当
放在家里放了三天，都没打开过，然後照样吃，这个时候我们家人才意识到我外婆失智
啊不要炮我为什麽我当社工的人没有注意到这个，因为那时我才高中
那时候我去看我外婆，她已经不知道我是谁了
21F：推 happypink : 不能先在尚未失智或得病前先决定是否要安乐自杀吗？ 12/15 17:17
22F：→ happypink : 例如预立遗嘱之类的，唉唉 12/15 17:17
23F：推 happypink : 安乐死当然就是比较舒服的自杀，自己决定的，总比 12/15 17:19
24F：→ happypink : 突然被捅死好 12/15 17:19
25F：→ happypink : 或是被病痛折磨致死好 12/15 17:20
26F：推 Minilla : 重点就是要准备很多钱啦，去好的安养中心 12/15 17:52
记得保长照险 XDDD
27F：推 purekaty : 病人自主权利法已通过数年，可以事先预立医疗决定， 12/15 19:05
28F：→ purekaty : 未来若极重度失智时，选择不给予维生医疗及人工营养 12/15 19:05
29F：推 ru899 : 根本就没听说过失智早期就马上自杀的例子 可见得事 12/15 20:01
30F：→ ru899 : 到临头想法会不同 12/15 20:01
31F：推 yaokut : 初期有的只会觉得因为老了，所以记忆力变差。如果早 12/15 20:12
32F：→ yaokut : 期失智，个人臆测应该更不会往这方向想吧！能意识到 12/15 20:12
33F：→ yaokut : 自己疑似失智，警觉性要很高。 12/15 20:12
34F：→ wn7158 : 除了失智，糖尿病到洗肾这种慢性病，也是很可怕的 12/15 21:52
35F：→ wn7158 : 事。 12/15 21:52
36F：→ wn7158 : 安养院不是想住就可以住，另外那个环境，就算你没 12/15 21:54
37F：→ wn7158 : 死，在那种环境也是慢慢被摧毁 12/15 21:54
38F：→ wn7158 : 好好健康面对死亡，不要一直想延续生命，其实才是 12/15 21:55
39F：→ wn7158 : 对自己和家人最好的选择 12/15 21:55
其实现在安养院的环境也没像以前这麽恐怖，好像到那边就被丢着之类的
或是甚麽环境很早、很昏暗、都在那边等死甚麽的，现在根本没这样了
现在有所谓的评监机制，大部分安养院现在都很不错
很多活动，举凡年节、中秋、端午、圣诞、父亲节、母亲节、庆生会、家属座谈会
真的很多，像这个月我就办了两、三场大型活动
请一堆外面的表演团体来表演给病患看，还有蛋糕跟点心、饮料之类的
然後每天下午还有志工妈妈来讲故事、有的没的的表演
之前还有请到日本魔术爷爷来表演，每个人都马糗嗨嗨
还有病患是家属想要帮她请假回家，结果回家没多久，就说要回来的也有
因为在安养院病患已经交到很多同年纪的朋友，每天聊天，看三立台湾台
在那边骂天道又出现哪个坏女人，然後一起看天道在那边骂，超好笑
40F：→ Akaria : 失智通常是行为异常时旁人才有警觉而发现 12/15 22:05
41F：→ Akaria : 失智的人很难有病识感，要到几乎只能靠人 12/15 22:05
42F：→ Akaria : 维持生命那已经是疾病末期了 12/15 22:05
43F：推 mark0204 : 12/15 22:08
44F：推 makio : 怎麽觉得好想请您推荐几间安养院（先做好功课自用） 12/15 22:15
45F：推 adapt : 那要先找到不错的安养院，很多安养院照顾得很随便， 12/16 01:11
46F：→ adapt : 很多老人进去就退化 12/16 01:11
47F：推 nanaling : 等真的失智到没生活品质的时候早就不符合安乐死资 12/16 04:46
48F：→ nanaling : 格。 那麽坚持失智就要死可以在初期被确诊就去自杀 12/16 04:46
49F：→ nanaling : 反正不会好了。 12/16 04:46
50F：推 nanaling : 自杀随时都可以不用预立。 除非是车祸那种突然的， 12/16 04:48
51F：→ nanaling : 不然多数疾病在失能之前很多时间可以自杀， 为什麽 12/16 04:48
52F：→ nanaling : 要等到完全失能再要求他人协助自杀？ 12/16 04:48
53F：→ nanaling : 我完全不鼓励自杀， 只是觉得逻辑不通 12/16 04:49
54F：→ nanaling : 其他要不要急救维生器等， 早就有预立医疗门诊等等 12/16 04:50
55F：→ nanaling : 等了。 为何一堆爱把安乐死挂在嘴上的家伙常常都好 12/16 04:50
56F：→ nanaling : 像不知道这件事 12/16 04:50
57F：推 nanaling : 我完全支持每个人有权利决定自己的生命要不要延续。 12/16 04:56
58F：→ nanaling : 但失智症根本不适用安乐死 12/16 04:56
59F：推 Royalwarrior: 以前人重情义，再苦再累都努力撑，现在人哪比的上， 12/16 05:20
60F：→ Royalwarrior: 照顾个1,2年就送走了 12/16 05:20
61F：推 legendrl : 失智常见的症状是妄想，所以觉得东西被偷，被破坏是 12/16 07:01
62F：→ legendrl : 家常便饭，由这类的事延伸的争吵更是没有间断，家庭 12/16 07:05
63F：→ legendrl : 气氛完全变调。为了其他家人好，真的送机构吧。以前 12/16 07:05
64F：→ legendrl : 的人是把责任丢给媳妇，现在有专业的就交给专业的， 12/16 07:07
65F：→ legendrl : 要赚钱才有收入，没收入家庭也会垮 12/16 07:08
66F：推 CSFV : 12/16 09:25
67F：推 happypink : 安乐死虽然是自杀，可是痛苦程度完全不同好吗？ 又 12/16 12:58
68F：→ happypink : 不是没事自杀，当然是重症才需要；另外放弃治疗预 12/16 12:58
69F：→ happypink : 立放弃治疗，也只是不治疗，运气不好也是要撑好一阵 12/16 12:58
70F：→ happypink : 子痛苦欸！！我才觉得奇怪怎麽那麽多人站着讲话不腰 12/16 12:58
71F：→ happypink : 疼，是觉得自己运气很好，还是钱太多，这种事不会发 12/16 12:58
72F：→ happypink : 生自己老年吗？ 觉得病痛致死也无所谓？ 12/16 12:58
73F：推 asxcvb : 重点要有钱住安养院 收费其实不便宜 12/16 13:45
74F：推 Kukuxumusu : 安乐死不能先签 因为他们不能保障你是否变心 都是要 12/16 14:36
75F：→ Kukuxumusu : 安乐前一年半年再多次确认的 12/16 14:36
76F：推 yaokut : 用顾到自己生病，甚至比被照顾者早走，来展现重情义 12/16 15:18
77F：→ yaokut : ？推文者是有多麽痛恨主要照顾者？非得拖到那情况， 12/16 15:18
78F：→ yaokut : 才懂得长照这条路的艰辛。 12/16 15:18
79F：推 yaokut : 以前的医疗资源没那麽好，不像现在可能要照顾十年， 12/16 15:25
80F：→ yaokut : 甚至三十年都有可能。人力资源也有落差，怎麽会拿来 12/16 15:25
81F：→ yaokut : 比较呢？到底有多看表面又自私的想法，才会拿以前人 12/16 15:25
82F：→ yaokut : 的辛苦，当训诫现在人的教材？ 12/16 15:25
※ 编辑: a03013 (180.176.71.38 台湾), 12/16/2023 20:56:29
83F：推 evie1204 : 我只能说你是很尽责的社工 12/16 21:49
84F：→ evie1204 : 你待的机构老板跟主管是真的用心管理的 12/16 21:49
85F：→ evie1204 : 我待的安养院跟你形容的不同 12/16 21:49
86F：→ evie1204 : 评监归评监那套 12/16 21:49
87F：→ evie1204 : 私底下照顾是另外一套 12/16 21:49
88F：→ evie1204 : 外劳对阿公阿嬷粗鲁或駡人是很常见的 12/16 21:49
89F：→ evie1204 : 护理师没同理心的也很多 12/16 21:50
90F：→ evie1204 : 就是来混水摸鱼的 12/16 21:50
91F：→ wn7158 : 安养院，我看到的大概有8成以上，都是很可怕的。你 12/17 00:02
92F：→ wn7158 : 形容的是白天，晚上的情况跟地狱没两样 12/17 00:02
93F：→ wn7158 : 晚上，一堆没办法睡觉，精神耗弱的，整晚鬼叫。护 12/17 00:04
94F：→ wn7158 : 理人员也不可能每床没晚都去顾到 12/17 00:04
95F：→ wn7158 : 说真的，就是因为看过病人经历过这些过程，所以对 12/17 00:06
96F：→ wn7158 : 於不管是什麽疾病被送去的，我都是很悲观的。想比 12/17 00:06
97F：→ wn7158 : 之下，健康的看待死亡和生命结束，反而没那麽可怕 12/17 00:06
98F：→ wn7158 : 。 12/17 00:06
99F：推 wn7158 : 可能你们安养院会先审核病人的状况，病况严重的就 12/17 00:10
100F：→ wn7158 : 不会收了，大部份能留在那边的都是情况好的，所以 12/17 00:10
101F：→ wn7158 : 才会有你们安养院那种情况 12/17 00:10
102F：推 eisdfn : 我反而觉得初期中期因为有谵妄的症状，有时候会走 12/17 00:19
103F：→ eisdfn : 失或者出现自伤、伤人的行为是最难照顾的，到後期 12/17 00:19
104F：→ eisdfn : 重度失智以後只会呆呆的坐在那，反而好顾，只是看 12/17 00:19
105F：→ eisdfn : 着内心煎熬。另外不是每间安养院都会收失智症患者， 12/17 00:19
106F：→ eisdfn : 而你说的那些活动对失智症患者的意义也不大…不过家 12/17 00:19
107F：→ eisdfn : 属真的可以获得喘息！ 12/17 00:19
108F：推 Noreendong : 请问你描述的这种安养院一个月费用大概多少呢？ 12/17 00:55
109F：推 nlevta : 如果病况真的不好，安养院都有配合的医院会转送住院 12/17 08:27
110F：→ nlevta : 吧，家人本来在安养院，後来转医院住院一个多月离开 12/17 08:27
111F：→ nlevta : 的 12/17 08:27
112F：→ xio : 重度失智不会呆呆的待在那啊，她是失智不是丧失行 12/17 08:49
113F：→ xio : 动力耶，呆呆的怎麽会被机构拒收 12/17 08:49
114F：→ setomoku : 感谢分享 12/17 10:18
115F：推 ilovekeita : 我觉得以上都是後话了，先想想怎麽面对没床位的问题 12/17 19:46
116F：→ ilovekeita : 吧！机构方让人等床等到人都走了才通知有床不少见。 12/17 19:46
117F：→ seanidiot : 乡下地方的安养院去过吗？ 12/17 22:31
118F：推 allloveme : 我也希望放弃急救甚至通过安乐死，不然我应该会趁 12/18 21:41
119F：→ allloveme : 自己还有记忆的时候自我了结，不想让家人，尤其我 12/18 21:41
120F：→ allloveme : 最爱的儿女难受 12/18 21:41
121F：推 calucu24 : 推 12/19 22:50
122F：推 sakungen : 我只能说上面推文讲的是真的，安养机构白天晚上是 02/09 14:53
123F：→ sakungen : 两回事。 02/09 14:53
124F：→ sakungen : 亲戚长辈因意外瘫痪，他是个瘫痪还能接受事实的硬 02/09 14:53
125F：→ sakungen : 汉，有段期间因为医院没有病床，暂时送去安养机构 02/09 14:53
126F：→ sakungen : 一周，去一天就哭着求老婆小孩接他回来。 02/09 14:53
127F：→ sakungen : 他说洗澡时一堆老人被脱完衣服以後排排坐，莲蓬头 02/09 14:53
128F：→ sakungen : 开到最强冲几十秒结束，失智老人三不五时被看护拿 02/09 14:53
129F：→ sakungen : 来当出气筒，真的地狱一样的光景。 02/09 14:53
130F：→ sakungen : 可能不是每家机构都这样，但是机构不是像你说的一 02/09 14:53
131F：→ sakungen : 样这麽美好。 02/09 14:53
132F：推 sakungen : 然後我看你的文章，觉得你对失智的人不够了解，你 02/09 15:07
133F：→ sakungen : 大概没有长时间陪在失智的人旁边过。 02/09 15:07
134F：→ sakungen : 前中期失智的人的确是有时清醒，一下又很模糊，我 02/09 15:07
135F：→ sakungen : 家人就是这样，前一天还能算除法，隔天连加减都不 02/09 15:07
136F：→ sakungen : 会，玩游戏洗个牌突然忘记怎麽玩，讲一半又突然想 02/09 15:07
137F：→ sakungen : 起来。 02/09 15:07
138F：→ sakungen : 前期记忆还可以的时候，本人其实知道自己失智，他 02/09 15:07
139F：→ sakungen : 们是失智，不是白痴，不要把他们污名化，当我家人 02/09 15:07
140F：→ sakungen : 自己突然发现自己拿电话当遥控器其实很恐慌，说他 02/09 15:07
141F：→ sakungen : 不想活。即使失智中期，他发现有些本来能做的事情 02/09 15:07
142F：→ sakungen : 做不到，会问家人他怎麽变这样。 02/09 15:07
143F：→ sakungen : 虽然我家人持续恶化，但身边有一些案例都是前期吃 02/09 15:14
144F：→ sakungen : 药加上多参加社交活动，十几年维持轻症。一定送安 02/09 15:14
145F：→ sakungen : 养院跟一定不要送都太武断。 02/09 15:14