作者stefanie (stefanie)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 生小孩的年龄
时间Thu Nov 9 13:47:00 2023
昨天面交一副耳机
对方是买家的女友
聊的很开心 我最後有衷心的建议
生不生小孩都有自己的规划或是想法
要生不一定富养但穷养真的不要生
然後喔 要生趁早
我年纪45到50 老婆小我一点
但小孩才一岁多
当然这时候结婚生小孩经济是ok
没错 但真的很晚了
我同学的小孩大的有大三
平均大概小六到高中
照顾小孩真的也很累 半夜起来泡奶实在是有够累
当初为了生小孩光为了有小孩就花了七位数的金钱去备孕跟检查等等
备孕的过程真的对老婆很辛苦 针扎到好几桶 最後不确定成功与否也很煎熬
（失败就百万打水漂）
确定怀孕又因为年纪大特别容易累
可以做的检查基本上都做好做满
到最後有点特别的状况顺利生下小孩
真的只能感谢帮过我的每个人
讲了那麽多我比较认为要生早点生
不生也不错 但夫妻彼此要沟通好
我之前的女友因为生病的关系
医生说可以生但辛苦一点
她想都不想就说不生了
我们当时规划是领养啦 但最後因为买房跟聘金的事情没谈好分手
我爸妈是反对领养 但其实我支持我女友这倒是还好
只是後来听说她找对象不太顺利就是
她有说希望找离婚已经有小孩的男生这样
像我家族有个表姐 47找个35的男生
表姐不想生（也不想花钱努力）
男生当下为了我表姐都说不在意
但想当然耳 他爸妈很反对
最後也是因为买房分手
这两件事都有影响吧
如果不想生可能要考虑另外一半的想法或是规划就是
--
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1F：推 chair209 : 有人40岁当阿公、有人60岁，你是60岁小孩才成年，很11/09 14:09
是啊 我爸都说我父老子幼（台语）
所以能做的就是尽量保持健康至少陪她到成年
然後多规划一些资产 万一我怎麽了
她至少有钱用
2F：→ chair209 : 辛苦啊11/09 14:09
3F：推 PAGBR : 其实一路看下来，越早生真的越好，老了体力没了照顾11/09 15:08
4F：→ PAGBR : 真的是很大的负担11/09 15:08
5F：推 jjoonnyy : 本来就是有能力就早点生啊11/09 15:13
6F：推 wn7158 : 我28生老大，现在40，我跟我老大现在可以去公园报11/09 15:20
7F：→ wn7158 : 队打play11/09 15:20
8F：→ wn7158 : 还好有早生，可以享受这个亲子时光11/09 15:20
9F：→ wn7158 : 如果4-50才生，我儿子青少年，我也60，根本没体力11/09 15:21
10F：→ wn7158 : 陪他一起成长11/09 15:21
11F：推 benson502 : 要生早点生，晚一点生好像多玩几年，其实根本整到11/09 15:24
12F：→ benson502 : 自己11/09 15:24
13F：→ VANNN : 哪有什麽一定，我哥哥52岁小孩子才6岁，他们现在有11/09 15:25
14F：→ VANNN : 钱带小朋友到出去玩，以前在拼事业的时候哪有自从11/09 15:25
15F：→ VANNN : 美国时间11/09 15:25
16F：→ VANNN : 他们现在是每天工作2-3小时，小朋友什麽是家长都能11/09 15:26
是没错 年轻没时间
现在自己开公司
时间上自由多
也比较多资源给小孩
不然哪有钱去备孕
17F：→ VANNN : 一起处理11/09 15:26
18F：→ VANNN : 只能说各有好处，不然也是有同学抱怨小孩子长大後11/09 15:32
19F：→ VANNN : 就不理他们小时候他也没时间陪11/09 15:32
20F：推 VANNN : 与其在吵几岁生比较适合，不如思考哪一个时间较能11/09 15:36
21F：→ VANNN : 陪小朋友11/09 15:36
22F：推 Polyhymina : 年轻生还是老了生，不管怎样自己身体都要顾好11/09 15:39
23F：推 neile : 这个年纪生，你不担心会生下身心不够健康的孩子吗?11/09 15:54
※ 编辑: stefanie (111.255.201.190 台湾), 11/09/2023 15:55:38
24F：推 sony0955 : 我前辈 小孩跟前妻生 都大学了。後来离婚 又生一对 11/09 16:06
25F：→ sony0955 : 双胞胎 11/09 16:06
26F：→ sony0955 : 他年纪也才4X岁 ～也花很多钱在备孕上 11/09 16:06
27F：→ benson502 : 一般人52岁当到大主管还是得朝九晚五，哪有什麽晚 11/09 16:13
28F：→ benson502 : 生就有时间11/09 16:13
29F：→ applexdot : 也有不到三十生到罕病儿或生产时受伤的脑麻儿被束缚 11/09 16:13
30F：→ applexdot : 到死至少五十年 没有一定的 只要确定自己承担得起就 11/09 16:13
31F：→ applexdot : 是最好的年龄 11/09 16:13
32F：推 neile : 但是承担生小孩的风险是压力非常非常大的一件事11/09 16:24
是啊 我不太懂你说的是生的过程
还是小孩一辈子？
说实话小孩上大学我都60了
我能做的就是多花时间 然後保持自己的健康 至少陪她到20岁
留下一些资产确保她以後生活的品质
并培养她的能力可以守住这些甚至放大好几倍罗
33F：推 levs : 原PO社经地位可以承担 楼上不用太帮原PO担心11/09 16:26
我只是个老鲁蛇
本来想买爱马仕的apple Watch
想想小孩的开支就…………
34F：→ levs : 人家小孩一岁多 现在刚生出来正可爱别徒增人家压力11/09 16:28
是很可爱啦 但压力也很大
明年考虑要送去念全美的幼稚园了
开始烧钱 朋友建议让小孩念私校
不过公立学区都安排好了啦
35F：→ bndan : 52岁做什麽位置一回事 52岁一路资产愿意累积绝对是11/09 16:34
36F：→ bndan : 他年轻时的10-15倍(保守值) $$$=时间 这角度来看说11/09 16:35
37F：→ bndan : 老了比较多时间这点没错..不是只有开公司才是资方阿11/09 16:35
38F：→ Oo5566 : 我30几生就觉得很累了，觉得可以28前生一定要早点 11/09 16:44
39F：推 mushroom76 : 我认为夫妻讨论好有共识能一起面对即可！如果就我个 11/09 16:44
40F：→ mushroom76 : 人经验，能早一点对於身体的负担会小一点，体力相对 11/09 16:44
41F：→ mushroom76 : 好孕期不适也比较少，但这仅是我个人经验。 11/09 16:44
42F：→ VANNN : 当你有足够资产时,,部份体力能用资产来负担,,如小朋11/09 17:18
43F：→ VANNN : 友整夜不断醒来,,他们就早上送保母..回家补眠..下午11/09 17:19
44F：→ VANNN : 再进公司看一下,,,用资产换时间自由11/09 17:19
我的确是送托婴中心
不便宜 加上延托 一个月快三万
加上启赋的奶粉 很烧钱啦
45F：→ VANNN : 真的没什麽好不好时机 二人说好能承受就好11/09 17:20
46F：→ VANNN : 朋友也有找24小时保母,,六日再见面的也不少见11/09 17:21
嗯 这个我无法接受欸
如果在家的还可以 在保母家的我不行
47F：推 Eileenso : 如果超过40岁晚生的经济基础, 我怎麽觉得是要到能请11/09 17:27
48F：→ Eileenso : 保姆(甚至夜班)以及佣人的经济程度才OK啊11/09 17:27
是啊 没你有钱
想必你到40一定是开超跑
不过你这麽有钱为什麽出去玩还要找人凑？
包下来就好了。
我几个朋友开超跑的 一样没有夜班保母就是 不过他们的老婆都不用上班
钟点佣人应该也不到你的标准吧！？
49F：→ Eileenso : 这种程度才算是经济好吧, 不然不生也是个选择11/09 17:28
50F：推 yha : 怀孕生小孩是经典的生物行为，不考虑年龄都是胡说八11/09 17:54
51F：→ yha : 道，越到後面越危险越困难并发症机会越高。11/09 17:54
52F：→ yha : 钱永远都不够用，没有够用的那一天11/09 17:55
53F：→ yha : 直到死 每个人也还在准备钱 钱多慾望就上去了 所以 11/09 17:57
54F：→ yha : 钱永远不够用11/09 17:57
※ 编辑: stefanie (111.255.201.190 台湾), 11/09/2023 19:17:32
※ 编辑: stefanie (111.255.201.190 台湾), 11/09/2023 19:19:23
※ 编辑: stefanie (111.255.201.190 台湾), 11/09/2023 19:29:52
55F：推 Noreendong : 你会这个年纪生想必也有你的原因，除非打定主意晚 11/09 19:44
年轻时工作忙又到处出差
当时心态也还想玩
年纪大了才结婚 然後觉得老了又没很有钱就不想生
过了几年爸妈都老了 希望抱孙子
就只能花钱依靠科学的力量
56F：→ Noreendong : 生的人，一般人也是因为有种种原因才导致晚生，我11/09 19:44
57F：→ Noreendong : 觉得只要医学许可没有不能生的年纪，只有不适合当11/09 19:44
58F：→ Noreendong : 父母的人11/09 19:44
我还在学怎麽当爸爸
能够确定的就多留一点钱
能陪能教的尽我所能
※ 编辑: stefanie (111.255.201.190 台湾), 11/09/2023 19:48:44
59F：推 landing : 你的心态是老了才成熟 就算你当年不小心生了也不会 11/09 20:29
坦白说我觉得我就算到现在也还没准备好做一个爸爸
所以就算现在我还是觉得我不够成熟当一个爸爸
60F：→ landing : 是多好的爸爸 所以现在劝人早生也只是马後炮11/09 20:29
我很确定我一直很喜欢小孩就是
61F：推 CHRISTINAYEN: 有後援 有家族支持 当然能早生就早生 现在小孩是奢11/09 20:58
我是没後援
甚至我长辈还需要我照顾
现在一岁半 的确花费超过半台阳春版的保时捷了
62F：→ CHRISTINAYEN: 侈品 随便都一台保时捷11/09 20:58
※ 编辑: stefanie (111.255.201.190 台湾), 11/09/2023 21:06:07
63F：推 Eileenso : 原po很呛喔，重点就在不生也是一种选择，却故意忽11/09 21:11
你呛人在先然後再说别人很呛？
我前面不就写了 生不生都是一种选择
但如果要生请早一点
你是不是中文不好？还是眼睛不好？
64F：→ Eileenso : 视这11/09 21:11
65F：→ Eileenso : 句，没人逼你生啊。年纪大经济却又没好到能请保母 11/09 21:11
穷人还这麽呛我还第一次见
66F：→ Eileenso : ，还11/09 21:11
67F：→ Eileenso : 有空肉搜我凑人出去玩，不累吗？11/09 21:11
看看你这种乱呛人的家伙是什麽德性啊
嘴巴讲得自己好像很有钱其实穷得叮当响
68F：→ Eileenso : 那我继续去计划旅游了，原po快去顾小孩吧11/09 21:12
嗯 我带小孩出门旅游也是很简单啊
前阵子去屏东住华泰瑞苑至少我还不用找陌生人揪团旅行
应该年底就会带小孩去日本了
也不用揪团喔
69F：推 plsqltest : 生女儿阿！？小心她叛逆期的时候你已经老了保护不11/09 21:13
儿孙自有儿孙福
70F：→ plsqltest : 了了呵呵11/09 21:13
71F：推 Eileenso : 都单身到了近50还没累积到良好经济却又要生怪谁啊11/09 21:23
原来是个到处呛人请不起晚上保母就不要生的「人资」啊我还以为是多有钱哩
看起来还到处穷游 真可怜
所以你一定很有钱啊
为什麽出国还要揪团？
超跑买了没
※ 编辑: stefanie (111.255.201.190 台湾), 11/09/2023 21:30:10
※ 编辑: stefanie (111.255.201.190 台湾), 11/09/2023 21:31:00
※ 编辑: stefanie (111.255.201.190 台湾), 11/09/2023 21:36:14
72F：推 icerainni : 我觉得最辛苦的是上有老下有小，你到了这年纪还愿意11/09 21:41
73F：→ icerainni : 生，肯定是都算好了也准备好了上下一代的花费，甚至11/09 21:41
74F：→ icerainni : 之後的经济规划，我光想到就头皮发麻，也同意你说的11/09 21:41
谢谢
当初决定生 是因为希望让在加护病房插满管子的长辈有活下去的希望
所以花多少钱我都可以
长辈在物质上面有帮忙 所以我是觉得还好
75F：→ icerainni : ，能早点生就早点，撇开经济问题，至少上有老下有小11/09 21:41
76F：→ icerainni : 的要奔波的时候体力会够用，祝福你跟另一半健康平安11/09 21:41
77F：→ icerainni : 陪伴孩子快乐到结婚生子～～～～～～11/09 21:41
78F：推 zhi5566 : 难就是难在30你不想 40有突然遗传基因发作 超想生11/09 21:48
79F：→ zhi5566 : 如果不孕也就死心 不然很多都是选离婚分手找想生的 11/09 21:49
※ 编辑: stefanie (111.255.201.190 台湾), 11/09/2023 22:19:51
80F：推 ooxx2014 : 重新选一次，我会希望晚一点11/10 00:49
81F：推 MaxA : 穷养也没什麽不对，不是每个人都那麽幸运11/10 03:56
82F：→ Scorpio17 : 只有我看不懂耳机11/10 04:09
83F：→ CSimon : 前三行跟本文的关系是？11/10 06:54
84F：推 hankwanghow : 以前的人50岁可以退休 现在的人50岁还在拼生小孩11/10 07:22
85F：推 THANN : 就是跟买家女友聊起来，聊到生子问题之类11/10 08:14
我看我那些朋友 很有钱也是选择晚上自己顾 看某人呛什麽没请在家晚上的保姆生什麽小孩
？
呛得很大声 结果查了一下出个国还要网路凑团 有够惨的 现在假装自己有钱在ptt是显学了
吗？
86F：推 Lotso0217 : 我27生第一胎现在30，儿子已经可以跟我逛街闲聊一11/10 08:37
87F：→ Lotso0217 : 整天，超期待他长大我装他姐XDDDD11/10 08:37
※ 编辑: stefanie (42.78.36.120 台湾), 11/10/2023 08:41:13
88F：推 SBLsosweet : 假装自己有钱本来就是网路时代常见的事11/10 08:58
89F：→ SBLsosweet : Ptt低卡line社群这种不必知道真实身份的地方非常多 11/10 08:59
90F：推 frank111 : 有钱，生的出来都还好啦，一堆阿公阿骂带孙都带的很 11/10 10:32
91F：→ frank111 : 好，也没有什麽体力上的问题。只是你可能不能帮忙带 11/10 10:32
92F：→ frank111 : 孙而已，你47生，你女儿35生，你82岁才能看到孙子 11/10 10:34
93F：推 mopepe5566 : 我跟你差不多，小孩二个，一个5岁 11/10 10:40
94F：→ mopepe5566 : 一个一岁多，我大女儿因为第一胎11/10 10:41
95F：→ mopepe5566 : 所以整个富养，花超级多钱11/10 10:41
96F：→ mopepe5566 : 但我现在发现，不能这样，因为小孩11/10 10:42
97F：→ mopepe5566 : 整个公主病超严重 11/10 10:42
98F：→ mopepe5566 : 现在都一直在导正小孩，蛮累的 11/10 10:44
99F：推 neile : 推爸爸当的很认真!!!你老婆一定有感受到，加油! 11/10 10:45
100F：推 frank111 : 最近在讨论开放人工孕母，以後有钱人就不怕生不出来11/10 10:48
101F：→ frank111 : 试管20万，代理孕母50~100万，120万就有小孩，几岁 11/10 10:49
20万要公立医院还有全程顺利才有
你说这种话代表你无知
因为会去做试管的通常身体多少有点问题才会去做
我的印象全部试管的成功率约18趴
这只算植入
不没算进植入前多次取卵
算了 你听得懂吗？
102F：→ frank111 : 生就不会是问题了11/10 10:49
※ 编辑: stefanie (42.78.36.120 台湾), 11/10/2023 12:29:18
103F：推 MaxA : 整个推文回文大部分都是在呛别人穷、无知… 然後强 11/10 12:35
104F：→ MaxA : 调自己花在小孩身上多少钱。看来年纪大再生也不一定 11/10 12:35
105F：→ MaxA : 会有成熟的心智可以教育孩子。 11/10 12:35
说得很好
1.我也还在学习怎麽当一个爸爸
2.你文章怎麽炫富 你自己炫富却说我炫富？刚还有一个说没请夜班保母的算穷
你们两个要统一一下吗？
怎麽现在批评别人前都不看看自己
自己炫完再来批评别人 要不要我送你镜子？还是你眼红我小孩店租比你收入高？
※ 编辑: stefanie (42.78.36.120 台湾), 11/10/2023 12:45:24
106F：推 MaxA : 但我没有呛人无知、贫穷，人家出国揪团也要被你数 11/10 12:49
107F：→ MaxA : 落，分享代理孕母跟试管费用，也要被你说无知，你优 11/10 12:49
108F：→ MaxA : 越感很强，这优越感是来自於你的富有吗？ 11/10 12:49
你无知 是因为你没看我为什麽这麽回
呛有钱不是你吗？
还是自己呛别人有钱不行 只有你可以呛别人吗？
109F：→ chair209 : 插满管子还希望长辈要有活下去的勇气......无法认同 11/10 12:50
後来康复了 还很开心的抱孙子
插管又不是一辈子都插
110F：嘘 MaxA : 小孩的店租指的是出生的花费吗？ 嗯…..我只能说你 11/10 12:51
111F：→ MaxA : 真的自我感觉非常良好。 11/10 12:51
你自己脑补 你的自我感觉非常好
自己脑补 然後自以为自己优越
112F：推 frank111 : 人工没那麽贵啦，取卵一次大概10~15万，取一次卵可 11/10 13:35
113F：→ frank111 : 以植入3~5次，每次植入费约10万，这都行情价 11/10 13:36
那是公立的价钱 而且也不是3-5次一定会成功
我都照你的算法 15万一次 取五次 植入一次 这样85万了
如果怀孕了 再来个晶片基因检测 高精度超音波 羊毛穿刺
加上还有冷冻费等等加起来 一百万不是差不多？
你打这些之前有自我检查过吗？
114F：→ frank111 : 私立的就不知道了，但私立的要花到百万?是可以选吗? 11/10 13:37
115F：→ frank111 : 剩的胚胎冻一年大概1.5万，几年後想再来一个都可以 11/10 13:39
116F：推 frank111 : 比起钱，皮肉痛跟心理压力比较难熬 11/10 13:42
117F：推 jason320 : 早生真的对妈妈健康较好 复原也快 IG上就有不少国 11/10 17:52
118F：→ jason320 : 外妈妈 20初就生了 到二十五就恢复像十八岁的身材 11/10 17:52
119F：→ Berlina : 超过40岁取卵一次还不一定有一颗可以用 11/10 19:06
120F：推 Berlina : 为了增加成功率建议筛检胚胎，筛完也可能一颗合适 11/10 19:08
121F：→ Berlina : 的都没有 11/10 19:08
是的 你说的接近事实
不像一堆不懂的乱发言
122F：推 kwinner : 当初是什麽原因这麽晚结婚生小孩 11/11 07:25
年轻时工作都是半夜下班 後来换去外商都在海外上班
年纪大了结婚就没想要生 晚婚了 结婚好几年才因为长辈的期待才去生
123F：推 mhmichelle : 辛苦了，当爸真的不轻松 11/11 08:45
124F：推 dir2007 : 年纪45岁小孩1岁多 实在是辛苦了 11/11 15:30
是啊
11点 2点 4点 6点 都起来闹 我现在工作还昏昏沉沉的
125F：推 dir2007 : 还是奉劝要结婚生子的人 不要太晚生 即使是32岁生 11/11 15:34
126F：→ dir2007 : 到50岁小孩都成年去上大学了 感觉越来越轻松 11/11 15:34
127F：→ dir2007 : 早生也有人生到特殊儿，没有绝对的事 11/11 15:36
128F：推 dir2007 : 这篇没错 有年纪如果没经 11/11 15:41
129F：→ dir2007 : 济优势 还生小孩会很惨 11/11 15:41
你说我吗?
唉
130F：→ dir2007 : 尤其人变老 开始可能生病 工作出问题 有幼子怎办 11/11 15:42
131F：→ dir2007 : 就遇听过社工同学说过这种家庭 靠补助维生 唉 11/11 15:43
※ 编辑: stefanie (218.164.131.135 台湾), 11/14/2023 11:12:41
132F：嘘 MaxA : 好吧，坦白说拼到45-50才这个条件，的确是蛮累的， 11/14 18:45
我的确满没钱的 在我的年纪我算失败的 跟我兄弟比的话我真的算糟糕的
最近兄弟说叫我拿我的零用钱出来投资他的建案 我的额度是八位数
听说我可能继承到的九到十位数资产外 我自己奋斗到只有九位数的资产而已
133F：→ MaxA : 辛苦了。 11/14 18:45
想必你一定是我的百倍吧 你这麽年轻又这麽有为 想必有几百亿的身家吧
134F：推 MaxA : 按到嘘，推回来，当然经济能力是必须考量的重点， 11/14 18:59
135F：→ MaxA : 但还是不建议太老生，毕竟有些报导指出男性太晚生 11/14 18:59
136F：→ MaxA : 对於後代很不好。 11/14 18:59
137F：→ MaxA : 男性太晚生，孩子可能有智商低、自闭症风险、较易 11/14 19:00
138F：→ MaxA : 生下丑儿女，出处如下。 11/14 19:00
谢谢你的建议 年纪轻生下来不代表不会有这些问题
尤其爸爸半瓶水响叮当 自己其实没什麽成就却到处呛人家
这麽不积口德 诅咒别人小孩有遗传性疾病 我想这种人的小孩可能.....
嗯 我就不说了
142F：推 MaxA : 只能说如果年轻就有足够的条件，又有生孩子的意愿， 11/14 19:02
143F：→ MaxA : 那谁愿意晚生？想生又晚生的一定是比较辛苦的。 11/14 19:02
144F：推 Eileenso : 居然气成这样,如果骂我穷会让你好过一点就骂吧 11/15 16:34
145F：→ Eileenso : 不过还是可以提供个轻松点的方案, 就是每周请钟点打 11/15 16:35
146F：→ Eileenso : 扫, 这我家长年有请(超过20年以上), 可以具体分享帮 11/15 16:36
147F：→ Eileenso : 你轻松多了的点。家有婴儿的话建议一周2次4小时, 例 11/15 16:37
148F：→ Eileenso : 如周一4小时+周四4小时,每次1500的话一个月8次12000 11/15 16:38
149F：→ Eileenso : 搞定, 基本上两夫妻除了上下班带小孩其他家务都可以 11/15 16:38
150F：→ Eileenso : 不用做了。碗放三天/脏衣服放三天/家里桌上地板全部 11/15 16:39
151F：→ Eileenso : 都不用做, 顶多婴儿用品要常洗请务必买"洗碗机"辅助 11/15 16:40
152F：→ Eileenso : 从小我们全家没有人需要扫地拖地整理家务的,真的可 11/15 16:41
153F：→ Eileenso : 以撑到家务阿姨来,全部一起搞定 11/15 16:42
我没兴趣 你家这麽穷 怎麽请这麽便宜的阿
出国找到人没？
我气？把你们两个当笑话看 你说我哪里有生气XD
※ 编辑: stefanie (218.164.131.135 台湾), 11/16/2023 00:28:08
154F：推 TheVerve : 年纪大带小孩真的很累 11/16 06:10
155F：推 Eileenso : 上面其实是真心推荐,因为费用就像你说的,便宜不贵。 11/16 10:06
156F：→ Eileenso : 但你一个连这样费用的帮手都请不起,搞得自己两头烧 11/16 10:07
157F：→ Eileenso : 昨晚又继续没睡好了是吧, 跟别人好睡到天亮的吵 11/16 10:08
158F：→ Eileenso : 怎麽会赢...还不如客观评估一下别人的建议 11/16 10:08
159F：→ Eileenso : 回文都已经流於情绪化发泄了还说自己没生气, 你再来 11/16 10:12
160F：→ Eileenso : 说1+1=5也会是对的,不刺激你了,你快去补眠吧 11/16 10:13
161F：推 MaxA : 看来是位很敏感的朋友呢。楼上大大说的很实用啊， 11/16 14:47
162F：→ MaxA : 花点对你来说的小钱可以轻松很多，不是很好吗？ 11/16 14:47
163F：推 wendyjorden : 看不懂，有8位数零用钱可是请不起夜间保母？我3年前 11/17 17:33
164F：→ wendyjorden : 请24小时到府一个月也就7万，不就你零用钱的零头而 11/17 17:33
165F：→ wendyjorden : 已？ 11/17 17:33
166F：推 pokiu5kla : 原po个性较敏感 要注意孩子的心里感受 12/10 12:26