作者GunOfWind (问世间情为何物)
看板marriage
标题Re: [求助] 该不该放过自己
时间Fri Oct 13 15:21:41 2023
我看了回文
然後忍不住重看了好几次原文
我以为我看错
但我真的没看到哪边
是原PO沟通不良??
※ 引述《love101084 (期许自己)》之铭言：
: 是否同意记者抄文：NO
: 文真的非常长 慎入
: 我28；老公31
: 我与老公交往七年结婚
: 目前结婚两年，育有1子约1岁多
: 自从小孩出生後，大小争吵不断，虽然表象都有和好，但这些吵架的事情还是都在彼此心
吵架原PO也没说为什麽吵架
还是大家看到这边就合理推论
原PO小公主为了一堆芝麻小事争吵??
: 里生了根
: 但真正压垮我的是「亲密关系消失」
: 「性事」部分从婚前我们都是两三个月一次
: 婚後为了生小孩，有比较频繁的做
: 但是怀孕到生产後，他完全没碰我
: 整整一年半都没有发生性行为
: 後来经由沟通，他才勉强敷衍的做了几次
: 直到现在，大概也将近快半年了吧
: (因为我是剖腹所以也没有他进产房的问题)
: 曾经沟通过很多次，但可能这样也间接造成压力吧
: 一起看电影看到某个片段：「无性婚姻离婚率高达55%」
: 我跟他说：如果一直无性婚姻可能也会走向离婚
: 他竟然很激动的说：「你这是在情绪勒索」
: 我很讶异，对他来说这居然是情绪勒索
: 接着他说：「因为我们一直吵架，所以他一直没性慾」
: 我：「可是我们一直没有亲密关系，感情越来越糟糕」
这是事实阿??
版上也很多人提到女方不愿做爱
男人建议就是离婚
怎麽女方这样讲的时候
男方说这是情绪勒索
大家就觉得是女方不懂得沟通??
: 他表示因为吵架所以他不想要
: 我表示因为一直没有亲密关系，所以导致关系越来越恶劣
: 所以这边已经是无解的状况
: 亲密关系不只是指性事，而牵手、拥抱、亲吻、搂肩(腰)..等，完全都没有了
: 我不知道这样的婚姻是不是正常的..但我感觉非常难受，也与他再次沟通希望我们每天都
: 有亲密接触，这样我们的关系或许可以改善
: 他有尝试过，但也是有一天没一天的，最後一样是没有的
: 我又与他试着沟通
: 他表示：已经找不回以前的感觉了，做这些亲密接触对他来说非常困难..
: 因为他没有对我有那种慾望了，而且我一直沟通让他很压力
: 我以为沟通是为了让我们前进，没想到却让我们倒退
: 所以我跟他提起了婚姻谘商的事情，但他对谘商很有偏见，他觉得谘商很浪费钱，而且没
: 有用处。之前他有因工作压力谘商两三次，但都遇到不好的谘商师，导致他很排斥
: 我：「你宁愿花一万多买香水，也不愿为我们的婚姻花谘商费吗？」
: 他用轻蔑且不屑的语气：「我买香水我喷了我开心啊！谘商我什麽都没得到还浪费钱」
这边女方也努力了
就算她真的沟通不良
她也愿意让第三方来沟通
结果男方态度不屑也不愿意??
我真的看不出来 到底大家为啥觉得是女方不懂沟通 或是 男方就懂沟通?
: 所以谘商这条路也断了，所以我提议每个月假日抽出一天来约会，将孩子托给保母，但也
: 没有得到多大的改善
: 国庆连假期间，我们一起去日月潭渡假
一起去日月潭 也不一定是男方出的主意吧
看起来搞不好还是女方的建议??
怎麽後会回文把这个也当作是男方的"努力"??
: 但是到饭店我们还是各滑各的手机、完全不说话
: 後来我们还是一起去吃晚餐，但日月潭下雨，我想去街上逛一下，然後排排队小吃。他感
: 觉很不想，因为他很厌恶他的鞋子会湿，所以我提议他先回饭店，他很爽快的答应，然後
: 叫我帮他买饮料
女方真的很公主??
这边我看到都是贴心的一面阿
到底女方文章哪边让大家觉得她公主病阿??
: 我一人在大街上走的很久、想了很多，觉得这趟旅行真的很糟糕，到底是为了什麽而来的
: 我回饭店之後，他把饮料拿走之後没有对说谢谢、也没有关心我外面下雨会不会冷、小吃
: 好吃吗？逛了什麽？他就是在滑他的手机，所以我就脸色蛮难看的
: 後来我自己开口这些事情
: 他觉得很好笑：「你已经28岁了会不会冷有什麽好关心的」
: 他觉得我这样真的很无理取闹
: 他也很厌恶我提以前他怎麽样，他现在对我就是没有那种感情。
: (但以前的他都会关心我会不会冷，还会拿外套叫我穿好，不要感冒了，再给我一个拥抱
: ，在以往的七年都是这样过的:(..)
是这段让大家觉得女方公主吗??
原来关心冷不冷 接受对方的外套 最终就是公主ˊ_ˋ
: 於是我问他说 你还爱我吗？
: 他就说他不知道，可能没有了吧
: 我说你是不是真的想要离婚(他之前自己有提过2-3次)、目前想要一个人生活？
: 他说：可能吧，一直这样下去当然就想一个人
: 我：难怪你对我的每件事情都感到厌烦，说不到三句话情绪就起来了，原来是不爱了
: 他也没有否认
: 我也看了婚内失恋这本书，也尝试与他改变沟通方式，但我发现只有我一个人改是没办法
: 的
: 例如我尝试换种语句跟他说话
: 案例一
: 我：你这样的行为会让我很受伤
: 他：嗯(前面外加无奈表情觉得我又来了
: 案例二
: 我：你很累吗？为什麽一直叹气
: 他：我是不能累喔？（语气激动）
: 我又好声好气的解释我只是关心你，但他觉得我在质疑他
: 种种的原因真的让我好累，好难受
: 在大家面前他永远是好先生、神队友
: 我的朋友家人都非常喜欢他，他也很尽心尽力照顾小孩、也会帮忙分担家事。
: 以前的他真的很宠我，把我当公主捧在手心
还是这段让大家觉得原PO是公主呢??
原来宠了对方 对方就是公主
所以女孩子要注意 婚前可以被宠 婚後记得当老妈子 免得被说公主长不大(?)
: 现在看之前相片都觉得心酸酸的
: 我也说服自己现在这样很幸福了，是不是就这样忍受下去就好
: 但一方面又不甘心自己只有28岁就要这样过一生，真的很难抉择..
: 孩子我们两个都很爱，即使我们两个不怎麽说话，但还是都会分别一直与孩子说话、陪读
: 、陪玩
: 监护权我应该会争取到底
: (娘家的部分因为在北部，我在中部，所以也无法说想回家就回家，毕竟还有工作在身)
: 目前我们两个人的情况是已经不怎麽说话、不怎麽交流、不亲密接触、他也不再关心我了
: 、我尝试与他分享事情他也爱听不听，回应很冷漠
: 即使睡在同一张床上，但我们隔很远，各自睡各自的
: 我不知道我该不该继续走下去
: 我也不知道还能怎麽做才能改善我们的关系
: 或者就该放他走，也放我自己自由呢..
: 还是我应该学会爱我自己
: 不然就没人爱我了XD
: 很谢谢看到这边的你们
: 幸好还有地方让我抒发，因为这些事情真的都无法与朋友开口，也希望来这里可以得到一
: 些建议与启发
: 再次谢谢大家
说真的
如果不是回文一面倒觉得女方很卢 很难沟通
我真的以为大家看完感觉会跟我一样
但想来 原来很多人都觉得女方之前过太爽
太公主
回到主题
我自己是觉得
一个人没有爱了 你做甚麽都觉得碍眼
是真的不知道你做了甚麽让老公讨厌你
但看起来这段婚姻的确没救了
你28对方31 趁着都还年轻还很有市场
分手对双方都好
国人很多都怕离婚
但相反在国外离婚没那麽可怕
怕是怕你经济没有起来
很多人觉得离了婚之後如果再结婚
可能要负担两边的经济 或是担心原本孩子受苦
可是事实是 孩子慢慢长大的过程
在不和睦的家庭气氛下
造成的阴影也不见得比离婚单亲大
为了孩子也为了自己
我建议原PO赶快离婚吧
题外话
我自己是男的
我不知道是不是因为男人关系
我个人一直有个想法
会想要跟对方亲密关系 不见得是爱对方或喜欢对方
但突然开始抗拒跟对方亲密关系(特殊原因除外) 肯定是不喜欢或不爱对方了
也许这想法是蛮偏颇的
但想听听大家意见
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.67.153.1 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1697181703.A.908.html
※ 编辑: GunOfWind (61.67.153.1 台湾), 10/13/2023 15:29:25
1F：推 Ipadhotwater: 可以找BG版文章，或许可以了解 10/13 15:41
我认真看完BG文章後更疑惑了
看起来原PO是 因为老公
劈腿过极度没安全感
所以根本跟沟通没关系啊
简单说就是 老公以前还会因为劈腿关系 觉得原PO的紧迫盯人可以接受
但现在不爱了所以摆烂
阿这不就老公烂吗??根原PO不懂沟通有啥关系
原PO唯一的问题就是
当初既然都抓到劈腿又不放下无法释怀
早就不该继续走下去
趁现在还早 快点离婚吧
小孩也可以努力争取
但记得自己去看
心理谘询
不要把这种不信任感传给小孩
免得以後变得把这种不安全占有慾强加在小孩身上 小孩会很可怜
祝福你早日找到自己生活目标跟重新找到重心
2F：→ shannienie : 看过一种人一边让元配怀孕生子找理由摆烂,一边在外 10/13 15:42
3F：→ shannienie : 女人一个换过一个，结局是离婚，结果某天又看到有 10/13 15:42
4F：→ shannienie : 个新小孩叫他爸爸 10/13 15:42
5F：→ shannienie : 你讲得很对，有亲密关系不代表一定有爱，但不想有 10/13 15:43
6F：→ shannienie : 亲密关系一定是没有爱了 10/13 15:43
※ 编辑: GunOfWind (61.67.153.1 台湾), 10/13/2023 15:48:18
7F：→ shannienie : 世间事无奇不有，愿原po早日振作 10/13 15:44
8F：推 delanna : 推 不想有亲密关系肯定是没有爱了 10/13 16:24
9F：推 levs : 我看完BG版的文想到一种很烂的人 学生时被正妹甩掉 10/13 16:28
10F：→ levs : 一朝被蛇咬 於是决定找中上的 但虚荣心作祟不愿意 10/13 16:28
11F：→ levs : 放情侣照在社群网站上 即使跟前任放一大堆还不删 10/13 16:29
12F：→ levs : 跟中上或中等的在一起比较安心不用怕被劈腿 10/13 16:29
13F：→ levs : 可是内心其实喜欢的是超正妹 所以心有不甘 後来在 10/13 16:30
14F：→ levs : 公司被正妹搭讪 顺势劈腿 约在仓库不知做了什麽 10/13 16:30
15F：→ levs : 後来被发现 为保证安分跟专一就结婚了 但其实还想玩 10/13 16:31
16F：→ levs : 我认识一个烂人讲过故意找普妹安心拚事业的理论 10/13 16:32
17F：→ levs : 原原PO才28岁 条件应该还不错(配偶之前有交过男友) 10/13 16:33
18F：推 valentino : 排斥跟对方有亲密关系 基本上就已经到厌烦的地步了 10/13 16:33
19F：推 levs : 不管什麽原因配偶变成这样 重点是对方态度很绝了 10/13 16:35
20F：→ levs : 人活着这样子给人糟蹋真的很不值 10/13 16:35
21F：→ levs : 不得不说那男的态度跟劈腿仓库见当时对原PO态度很像 10/13 16:36
22F：推 skullxism : 这个案例告诉我们公主两字别乱用 10/13 17:07
23F：推 chair209 : 那男的其实也是随便几句就炸毛 10/13 17:27
24F：→ kimchvm03 : 男的不是早说没爱了 10/13 17:32
25F：→ snowtoya : 公主倒是不至於，但要知道一段感情中，不要的人最大 10/13 18:22
26F：→ snowtoya : ，还想维系或改变现状的一方，本来就需要更多的努力 10/13 18:22
27F：→ snowtoya : （这不是公不公平的问题，一段不平衡的关系中本无 10/13 18:22
28F：→ snowtoya : 公平可言），并且是用对方可以接受的方式。原原po 10/13 18:22
29F：→ snowtoya : 的文中我看到的通篇都是「我想要」「我希望」，除非 10/13 18:22
30F：→ snowtoya : 目标是离婚，不然看不出用这种态度面对对方，对挽回 10/13 18:22
31F：→ snowtoya : 婚姻关系有何助益 10/13 18:22
32F：→ Adrey : 推楼上 原po不到公主 但一厢情愿有点重 先生已经表 10/13 18:28
33F：→ Adrey : 明不想亲密是果 两个人没有交集 沟通不只是提出需 10/13 18:28
34F：→ Adrey : 求 10/13 18:28
35F：推 nutta : 推观察细腻!!回文对沟通这个词的描述太赞了，让人 10/13 19:07
36F：→ nutta : 忽略了他有些举例很奇怪 10/13 19:07
37F：推 adapt : 推这篇 10/13 19:07
38F：推 nutta : 回文对於「你这样的行为让我很受伤」这种认真自我 10/13 19:11
39F：→ nutta : 觉察并勇敢说出感受的举动居然评为「很搞人心态」 10/13 19:11
40F：→ nutta : ，我觉得这种写法也很让人受伤哈哈 10/13 19:11
41F：推 shameonyou : 楼上那句话，我有个朋友自从谘商後超常挂在嘴边， 10/13 19:18
42F：→ shameonyou : 老实说我们其他朋友後来都不约她了，因为觉得她浑 10/13 19:18
43F：→ shameonyou : 身都是雷点，自我觉察很好，但朋友也会觉得自己被 10/13 19:18
44F：→ shameonyou : 情绪勒索了 10/13 19:18
45F：推 srop1346 : 推 不想有亲密关系肯定是没有爱了 10/13 19:40
46F：→ srop1346 : 前妻也是如此….. 10/13 19:40
47F：推 abby2007 : 某些人对伴侣的怨恨都会展现在回文的心态里 10/13 19:50
48F：推 levs : 国内外谘商好像都会建议不舒服要讲出来 比起闷着直 10/13 20:09
49F：→ levs : 接冷暴力或排挤还要好 10/13 20:09
50F：→ levs : 你们觉得被情勒有跟她说吗？还是私底下几个自己讨论 10/13 20:10
51F：→ levs : 就决定不要再约她了呢？ 10/13 20:10
52F：→ levs : 也许是你们关系没有到能够表达情绪(不是真的好朋友) 10/13 20:11
53F：→ levs : 这样子绝交其实对双方来说不见得是坏事 10/13 20:11
54F：推 mtyc : 文章主要是写跟性事的相关吵架，对於日常生活中的吵 10/13 20:47
55F：→ mtyc : 架原因跟吵架方式并无太多着墨。不过在文中的举例， 10/13 20:47
56F：→ mtyc : 两人确实是有沟没有通 10/13 20:47
57F：→ mtyc : 推你说的那句「开始抗拒亲密关系，是不爱了」 10/13 20:48
58F：推 mtyc : 只是无法确定先生不爱的原因，是沟通不良、外遇还是 10/13 20:50
59F：→ mtyc : 性功能障碍就是了 10/13 20:50
60F：嘘 uwmtsa : 女方不愿意做爱不是都先问有没有家事全包带小孩 10/13 21:40
61F：推 xdctjh : 哪有这回事，我每次都建议离婚男女都一样，绝不双 10/13 22:21
62F：→ xdctjh : 标 10/13 22:21
63F：推 longsre : 推这篇，不觉得原po有多公主，光看文章觉得男的态度 10/13 22:23
64F：→ longsre : 无敌差 10/13 22:23
65F：→ G542672 : 做爱那里非常的一厢情愿啊，女方不做爱推离婚，但原 10/13 23:33
66F：→ G542672 : 原po的说法比直接离婚还糟糕，好像会离婚都是因为男 10/13 23:33
67F：→ G542672 : 方的关系一样，但其中明明也有自己的不让步导致 10/13 23:33
68F：→ G542672 : 然後把不做爱讲得好像是关系变差、离婚的原因，但根 10/13 23:35
69F：→ G542672 : 本原因是一开始两人的沟通不良才对 10/13 23:35
70F：→ G542672 : 谘商的部份也是，原原PO明明知道老公为什麽不愿意谘 10/13 23:46
71F：→ G542672 : 商，理由也非常正当，却说出「宁愿花香水...」这种 10/13 23:46
72F：→ G542672 : 话，是哪里来的家长在管教小孩，买喜欢的东西还要先 10/13 23:46
73F：→ G542672 : 有伴侣的认同才行吗 10/13 23:46
74F：推 p14135 : 推这篇 10/13 23:50
75F：嘘 cess : 因为她没有安全感，她用方式是拼命索取安全感+紧迫 10/14 00:01
76F：→ cess : 盯人，再怎麽爱都会被这种方式磨光且窒息。就如她 10/14 00:01
77F：→ cess : 坚持性爱，不管之前是否吵过架，不管男方是否气消 10/14 00:01
78F：→ cess : ，就是在极度索取安全感，一厢情愿认为性爱可以解 10/14 00:01
79F：→ cess : 决一切争吵。所以光看她文章就很有压迫感跟烦躁感 10/14 00:01
80F：→ cess : ，何况是被盯上的人。 10/14 00:01
81F：嘘 mickey0223w : 不推这篇 10/14 00:52
82F：推 curryhats : 重点是：离婚，她老公自己都提好几次了，然後她老 10/14 00:54
83F：→ curryhats : 公的确表现的像标准想离婚的人啊 10/14 00:54
84F：→ curryhats : 还有她老公也自承没爱了，没爱後直接转变成厌恶， 10/14 00:56
85F：→ curryhats : 大家连对同性朋友都没像她老公一样吧，对於这种人 10/14 00:56
86F：→ curryhats : 做什麽都没用了 10/14 00:56
87F：嘘 li88978 : 她提议要自己去逛，回饭店又需要人家对她嘘寒问暖， 10/14 03:51
88F：→ li88978 : 如果因为一时不察她就摆臭脸，这不是要人读心吗，光 10/14 03:51
89F：→ li88978 : 想就觉得很窒息，什麽时後惹到她都不知道，到底为什 10/14 03:51
90F：→ li88978 : 麽要提议自己去逛啊，她心里真正的声音就是想要对方 10/14 03:51
91F：→ li88978 : 无论如何必须配合为什麽不直说？ 10/14 03:51
92F：→ li88978 : 这个下雨事件我突然觉得，如果生活中充满这种状况， 10/14 03:57
93F：→ li88978 : 是我也会很崩溃，你就提议要自己逛了，为什麽不嘘寒 10/14 03:57
94F：→ li88978 : 问暖变成我的错？其实你不想一个人为何要做这个提议 10/14 03:57
95F：→ li88978 : ？假装自己有尊重对方其实还是忍不住控制欲，我跟她 10/14 03:57
96F：→ li88978 : 老公有一样的感觉，就是无理取闹 10/14 03:57
97F：→ li88978 : 而且我觉得老婆摆臭脸不讲话，那不也在破坏这趟旅程 10/14 04:08
98F：→ li88978 : ？把锅全甩给男方也不公平吧，她只希望对方变成她要 10/14 04:08
99F：→ li88978 : 的样子，无法控制对方就抱怨、生气或感到委屈，但我 10/14 04:08
100F：→ li88978 : 觉得她也没有为改善关系努力啊，半斤八两吧，两个都 10/14 04:08
101F：→ li88978 : 只爱自己，怎麽不想说撒个娇“关心人家一下嘛”结局 10/14 04:08
102F：→ li88978 : 会不一样？而是把你都不关心我 我来这糟透了 有什麽 10/14 04:08
103F：→ li88978 : 意义 类似这种负面情绪一直灌在对方身上，要改善关 10/14 04:08
104F：→ li88978 : 系就总是要有人改变的，不然就放手让彼此好过，真的 10/14 04:08
105F：→ li88978 : 不用勉强 10/14 04:08
106F：→ loveorangel : 最後一段的确是事实 10/14 04:32
107F：推 emmadodolin : 推这篇～我也觉得女方沟通上没有太大问题，就是男 10/14 06:59
108F：→ emmadodolin : 方不爱了 10/14 06:59
109F：推 shawshien : 不爱了就是会很冷淡 根本不是被冷淡那方的错 10/14 08:18
110F：→ shawshien : 做什麽都没有用 只能放弃那个人 慢慢安抚自己的心情 10/14 08:19
111F：→ shawshien : 准备好的时候 就可以提离婚了 10/14 08:19
112F：推 xchangex : 比较推这篇。女生沟通方式也许不是100分，但女生也 10/14 09:06
113F：→ xchangex : 有自己的感受和情绪啊，很正常不是吗？难道因为她 10/14 09:06
114F：→ xchangex : 还爱对方就要百分之百忍气吞声什麽感受都不能表达 10/14 09:06
115F：→ xchangex : 吗？不爱了的是男生，可能女生尝试沟通一两句话男 10/14 09:06
116F：→ xchangex : 生就像河豚一样气噗噗，请问女生还能怎样？现在摆 10/14 09:06
117F：→ xchangex : 明她怎麽做都不对啊...... 10/14 09:06
118F：推 mainsa : 谘商到丢了朋友甚至丢了老公不是坏事 这谘商真有用 10/14 09:09
119F：→ mainsa : 呢 10/14 09:09
120F：推 Ende1895 : 原po现在是单一视角的受害者，你当然看不出有什麽大 10/14 10:08
121F：→ Ende1895 : 问题。但原文一种都是你不听话你对我不好的心态所以 10/14 10:08
122F：→ Ende1895 : 感情才不好的心态，没看到她检讨了什麽都是单方面要 10/14 10:08
123F：→ Ende1895 : 求对方。爱被磨光是结果，二个人都有问题，原po不 10/14 10:08
124F：→ Ende1895 : 反省不改进的话下次还是会碰到一样的问题 10/14 10:08
125F：→ rexagi1988 : 婚後还“得”继续一辈子捧在手心，的确是满公主的 10/14 10:37
126F：→ rexagi1988 : 说女方不懂沟通不等於男生就会沟通吧？就谘商这件事 10/14 10:46
127F：→ rexagi1988 : 来说，女生明明就知道为什麽他反抗谘商阿，遇过几次 10/14 10:46
128F：→ rexagi1988 : 不好的谘商经验会排斥并不过分吧？所以要如何说服他 10/14 10:46
129F：→ rexagi1988 : 这个谘商是好的是合适的才是切入点，而不是直接用你 10/14 10:46
130F：→ rexagi1988 : 不愿意为了我们婚姻花谘商费这种大绝阿... 这真的算 10/14 10:46
131F：→ rexagi1988 : 是不太懂沟通 10/14 10:46
132F：推 levs : 合则来不合则去 起码谘商了解个性差太多 10/14 11:07
133F：→ levs : 谘商改个性之後人际圈会有变动 这很正常 10/14 11:08
134F：→ levs : 讲直白点 有些人本来可能是团体中的受气包 10/14 11:08
135F：→ levs : 以前要靠隐忍其他成员不礼貌或发泄性的言论维持关系 10/14 11:09
136F：→ levs : 谘商後开始会反应 原本人际圈会受不了很正常 10/14 11:10
137F：→ levs : 反过来说无法讲真心话的朋友或伴侣关系其实存在风险 10/14 11:11
138F：推 longsre : 87楼的li88978，少在那边断章取义偷换概念臭女方， 10/14 11:14
139F：→ longsre : 明明原文是女方可以感知男方明显没耐心陪她逛，满满 10/14 11:14
140F：→ longsre : 负能量影响到她的心情，她才提出让对方先回去的选项 10/14 11:14
141F：→ longsre : ，结果天气不好，看到伴侣一身狼狈也没有一句关心， 10/14 11:14
142F：→ longsre : 只关心他的饮料，别说是当伴侣，就算是旅伴，男方也 10/14 11:14
143F：→ longsre : 是很差劲。 10/14 11:14
144F：→ longsre : 你最後的解法就是要女方撒娇一下，笑死，谁要对一颗 10/14 11:15
145F：→ longsre : 捂不热的臭石头撒娇，还不如对牛弹琴，牛还会对你哞 10/14 11:15
146F：→ longsre : 两声。 10/14 11:15
147F：推 shameonyou : To Levs，我的意见是谘商真的看人，但我朋友本身谘 10/14 11:22
148F：→ shameonyou : 商前并非啥受气包与善男信女，我们觉得虽然她略偏 10/14 11:22
149F：→ shameonyou : 激但仍能接受，所以继续当朋友，她是因为职场人际 10/14 11:22
150F：→ shameonyou : 关系永远不佳去谘商的（她很常觉得别人讨厌她、陷 10/14 11:22
151F：→ shameonyou : 害她，被排挤），不知为何谘商过後她更爱将自己摆 10/14 11:22
152F：→ shameonyou : 在受害者的位置，非常频繁地表达自己被某句话、某 10/14 11:22
153F：→ shameonyou : 个行为伤害，并且希望我们这群加害者改进（连我们 10/14 11:22
154F：→ shameonyou : 都变做加害者了），我们没有绝交，仅减少往来 10/14 11:22
155F：推 shameonyou : 我浅见，不知道为什麽自我觉察，在我朋友的身上变 10/14 11:32
156F：→ shameonyou : 成了一种，要求对方改进以达到目的的说话方式。提 10/14 11:32
157F：→ shameonyou : 出需求本就应该要对双方都有利才容易成功，疯狂提 10/14 11:32
158F：→ shameonyou : 出要其他人改变真的会让自己更好吗？我存疑，以上 10/14 11:32
159F：→ shameonyou : 回覆，後续就不回了，因为与原文无关，也对原po感 10/14 11:32
160F：→ shameonyou : 到抱歉。 10/14 11:32
161F：推 levs : 谢谢你的说明。大概懂你的意思了。我猜你的意思是说 10/14 12:28
162F：→ levs : 她把谘商说的表达情绪当成要求别人改变的手段之一? 10/14 12:29
163F：→ levs : 如果是这样的话她的确有点越界，因为表达情绪是一回 10/14 12:29
164F：→ levs : 事，对方要不要改那是另外一回事。 10/14 12:29
165F：→ levs : 改变别人是很难的，如果她後续没再"疯狂对你们提出" 10/14 12:32
166F：→ levs : 那双方关系会比较像单纯合不来了吧。 10/14 12:33
167F：→ levs : 你上面打的那段话有跟她说过吗？ 10/14 12:34
168F：→ levs : 谘商说的表达情绪主要是避免乱猜就直接跳到冷暴力或 10/14 12:37
169F：→ levs : 排挤，她进行了她那一步，你上面那段如果已经对她讲 10/14 12:37
170F：→ levs : 过，那也算是沟通完成了吧。以这角度来说还是有效的 10/14 12:38
171F：→ levs : 如果说你们没跟她讲上面那段直接跳到减少联络，那只 10/14 12:42
172F：→ levs : 能说她跟你们已是不同世界的人(她知道有不满要表达) 10/14 12:43
173F：→ levs : 承上，回到这篇原主题(呵呵^^;)，我也觉得原原PO沟 10/14 12:45
174F：→ levs : 通上没什麽大问题。 10/14 12:45
175F：→ levs : 起码她讲她的感觉，比她配偶的冷暴力或排挤健康 10/14 12:47
176F：推 fake0617 : 推中肯 10/14 13:05
177F：→ kimchvm03 : 个别谘商的最大功能是了解自己，绝对不是用谘商学 10/14 13:32
178F：→ kimchvm03 : 到的检讨别人…我是没听过谘商有鼓励人有什麽情绪 10/14 13:32
179F：→ kimchvm03 : 都要表达啦。上面那位的朋友就是去谘商但只听自己想 10/14 13:32
180F：→ kimchvm03 : 听，根本本末倒置 10/14 13:32
181F：推 levs : 推文举的原文:「你这样的行为让我很受伤」 这算蛮中 10/14 15:51
182F：→ levs : 性的表达吧 其他人并不是自己所以要适时表达 10/14 15:51
183F：→ levs : "绝对"没有办法想像别人都是自己肚子里的蛔虫 10/14 15:51
184F：→ levs : 这算是谘商幼幼班吧 蛮多书上都会提到这点喔 10/14 15:52
185F：→ levs : 了解自己: 受伤了=>但不能讲不然就是检讨别人=>错 10/14 15:52
186F：→ levs : =>所以默默冷战?直接疏远?直接拿出离婚协议书?XDDD 10/14 15:53
187F：推 leon9908 : 看这篇就知道有些人真的不懂，女方的沟通方式就是 10/14 16:53
188F：→ leon9908 : 在给压力。但老实说我也觉得改不了了。今天双方变 10/14 16:53
189F：→ leon9908 : 这样不是一瞬间照成的，男方的爱被消磨且转移到孩 10/14 16:53
190F：→ leon9908 : 子身上了。而女方在做的是要男方读心。没读到就嫌 10/14 16:53
191F：→ leon9908 : 。我觉得男方没错，他唯一的错就是太宠老婆，但高 10/14 16:54
192F：→ leon9908 : 估了自己的爱，没办法一直宠下去。 10/14 16:54
193F：推 flutter8 : 不懂哪里公主+1，但你看过男女板的文应该知道她男 10/14 18:30
194F：→ flutter8 : 友一开始就没有爱她的感觉了、而宠可以演，她就偏 10/14 18:30
195F：→ flutter8 : 偏自欺欺人选了个不爱她的结婚，现在传宗接代完了 10/14 18:30
196F：→ flutter8 : 对方连表面功夫都不想做也正常 10/14 18:30
197F：推 whoseme : 推推推 10/14 20:39
198F：推 babylife : 「你这样的行为让我很受伤」这句话只不过是放大绝， 10/14 21:05
199F：→ babylife : 直接把对方定位成加害者，打着表达自我的名义要求对 10/14 21:05
200F：→ babylife : 方配合而已，如果真的要说这句话才对得起自己，那也 10/14 21:05
201F：→ babylife : 要有心理准备对方不买单，否则对方也可以说「你这样 10/14 21:05
202F：→ babylife : 讲话我也很受伤」，没完没了 10/14 21:05
203F：→ kimchvm03 : 同上面，那句话是很中性。但常常把那句话挂嘴边只是 10/15 00:50
204F：→ kimchvm03 : 把自己情绪的责任丢给别人。如果对方的行为是打你、 10/15 00:50
205F：→ kimchvm03 : 用情绪的字眼骂人，表达自己受伤的感觉很重要；但如 10/15 00:50
206F：→ kimchvm03 : 果对方只是不符合你期待的回应，在讲出那句话之前， 10/15 00:50
207F：→ kimchvm03 : 是不是应该先找出「为什麽不照你想的就会让你有情 10/15 00:50
208F：→ kimchvm03 : 绪受伤？」这才是谘商的关键。了解自己为什麽会有这 10/15 00:50
209F：→ kimchvm03 : 情绪，才有办法处理。不是什麽「所有受伤都要表达」 10/15 00:50
210F：→ kimchvm03 : 让别人来处理你情绪 10/15 00:50
211F：推 asdfzx : 他文里的「老公」涂掉，改填上「烂咖」比较正确 10/15 05:52
212F：嘘 expiate : 你生活在哪个平行宇宙啊? 10/15 06:20
213F：→ bndan : 自我察觉不舒服这是好事 但如果察觉到不舒服就直接 10/15 17:06
214F：→ bndan : 讲出来 这叫婴儿行爲 所谓的沟通应该不只是情报交流 10/15 17:06
215F：→ bndan : 而已 更重要的是寻找交集吧 == 10/15 17:06
216F：→ bndan : 提升心理的相关课程不要只学一半 要能学後应用在现 10/15 17:08
217F：→ bndan : 实「并有用」才是真学到什麽… 10/15 17:08
218F：推 sam36388 : 原PO先生太怪了 10/16 00:32
219F：嘘 LilacSnow : 没有人说先生沟通没问题啊，但先生沟通有问题也不 10/16 00:51
220F：→ LilacSnow : 代表老婆沟通就没问题。 10/16 00:51
221F：→ LilacSnow : 尤其是买香水那里。先生不想出钱去谘商，正常反应 10/16 00:55
222F：→ LilacSnow : 是「那我出钱好吗」，而不是叫先生牺牲他自己的嗜 10/16 00:55
223F：→ LilacSnow : 好去作他不想作的事。光这句话就可以看出女方有多 10/16 00:55
224F：→ LilacSnow : 习惯要求别人配合自己。 10/16 00:55
225F：→ LilacSnow : 旅游那里也是。两人都在滑手机，那代表女方也没心 10/16 01:00
226F：→ LilacSnow : 去了解男方的爱好去跟他聊天。男方没心是事实，但 10/16 01:00
227F：→ LilacSnow : 女方也没心，而且还把自己摆成受害者，才是原波受 10/16 01:00
228F：→ LilacSnow : 到批判的原因。 10/16 01:00
229F：嘘 michiechan : 沟通（x)提要求（o) 10/16 06:32
230F：推 photonic : 我的看法跟你一样 10/16 12:18
231F：推 rulegirl : 87楼很让人傻眼 还撒娇咧 你应该没遇过冷淡到根本 10/16 12:51
232F：→ rulegirl : 不想理你的人吧 10/16 12:51
233F：→ rulegirl : 很赞同这篇 原po沟通技巧没很差吧 当对方一直摆烂 10/16 12:52
234F：→ rulegirl : 时你各位沟通大师能怎样？ 10/16 12:52
235F：→ rulegirl : 狼狈下雨回来还帮对方买饮料 就算是民宿老板可能都 10/16 12:53
236F：→ rulegirl : 会问一句你还好吗？原po老公根本差劲 10/16 12:53
237F：→ rulegirl : 原po哪有要他陪逛 明明只是要一句嘴上关心也好 10/16 12:53
238F：→ rulegirl : 祝那些觉得自己是沟通大师的人也都遇到摆烂不沟通 10/16 12:54
239F：→ rulegirl : 的另一半唷 10/16 12:54
240F：推 demitri : 原来劈腿啊 女的太卑微吧 10/16 13:33
241F：推 chair209 : 遇到摆烂的人还不能表达自己的感受喔，是要一起摆吗 10/17 09:30
242F：推 rainystar41 : 推这篇，纵使原原po沟通的方式男方不喜欢，但也不 10/17 10:33
243F：→ rainystar41 : 该用这样的态度跟句点式回话，满满的冷暴力，对待 10/17 10:33
244F：→ rainystar41 : 自己老婆比一般朋友还不如 10/17 10:33
245F：→ rainystar41 : 沟通方式不对和不想沟通，女方至少有尝试的想改善现 10/17 10:33
246F：→ rainystar41 : 在的僵局，男方看起来像是直接摆烂，这样不对吧？ 10/17 10:33
247F：推 rainystar41 : 安全感很主观，或许男方曾经做了什麽让女方失去信 10/17 10:41
248F：→ rainystar41 : 任，以致於常常需要寻求安全感，如果还有爱，男方会 10/17 10:41
249F：→ rainystar41 : 试着去让女方安心，或许女方还是不放心以致於让对 10/17 10:41
250F：→ rainystar41 : 方觉得烦或是紧迫盯人，那我觉得这段关系已经失衡了 10/17 10:41
251F：→ rainystar41 : ，毕竟男方曾经有让女方失去信任，心里有疙瘩在，安 10/17 10:41
252F：→ rainystar41 : 全感是很难再满足的，更别说男方的态度是如此。推这 10/17 10:41
253F：→ rainystar41 : 篇没有爱会抗拒亲密关系，建议原原po离婚放过自己吧 10/17 10:41
254F：推 rainproof : 推这篇，总算有比较正常的人 10/17 15:44
255F：嘘 ohsmiling : 原PO的说法就只是想要先生照他的做 哪来的沟通 XD 10/17 18:03
256F：推 dcrazy : 把对方当作室友就好 10/17 18:10
257F：推 seaping : 原原po 的「沟通」明明问题很大，光 10/17 21:58
258F：→ seaping : 他举例的性事沟通问题就很大，我有回文了 10/17 22:02
259F：→ bagadandan : 原原po老公在外面吃饱了啦 10/20 17:13