作者anitgirl (夏夜雨最好眠)
看板marriage
标题Re: [求助] 关於教养的歧见
时间Sat Oct 7 19:10:26 2023
学校四点下课，爸爸七点下班
孩子一周五天上学，
两天周末孩子在家，
但妹妹五天都得早疗，
即使周间姐姐上学时间，
也要带妹妹去上早疗，
所以基本上妈妈 on call 是一周七天，
个人觉得，就是太累了，
连续操劳了七年，心理生病了，
需要的不是另一半的指导棋，
而是真正分担走她现有工作，
没时间就用钞能力找机器分担、请外援，
让她能有专属於自己的时间，
去疗癒她目前的心理状态...
话说，
早疗是专指学龄前，
六岁以下的小孩所做的治疗，
正常来说，你孩子都已经上国小，
应该就不是在做早疗，
就不知道你是那种只模糊知道孩子大概状况的家长，还是只是方便用词...
我也是全职妈妈，
带迟缓发展的五岁儿子跟三岁女儿，
无法正常以语言沟通的孩子，
多半会有因沟通不顺引发的情绪障碍，
有时候儿子情绪一上来
就是半小时以上的哭闹与安抚，
什麽都不能做，
只能不断地尝试转移心思跟安抚，
而且是随时都有可能引爆这情绪炸弹，
哪怕只是一句叮咛要洗手，
或者是拒绝给零食这种小事...
时间被零碎切割，
要完成什麽事都不简单，
别抱怨她无法天天煮饭，
炸个肉沾粉，二分钟不到的小事，
她可能都得洗三次手，分三段进行，
因为 A 时段就是得在医院诊疗室外傻等，
B 时段就是得接送，
C 时段就是得陪孩子上厕所...
她只能一次又一次打断自己正在进行的事情，接续或重新来过，因为孩子在当下就是需要
她的协助...
我儿子还只是轻症，
相信我，带着发展迟缓儿的全职妈妈，
生活真的没有那麽轻描淡写...
你们也需要好好重新建立沟通，
因为我若需要协助，
我第一个一定是找老公，
也许该好好跟太太讨论一下，
为什麽太太会宁愿找姐姐教妹妹，
而不是你？
※ 引述《chatnoir (对不起)》之铭言：
: Sorry 昨天後来没有继续跟着回覆下去, 先回覆您询问的问题：
: 1.平常下班到家几点了？
: 这两年改成远端工作, 基本上是7点下班
: 2.加班机会多吗？
: 几乎没有, 顶多一周一次
: 3.常常出差吗？
: 没有
: 4.早疗都由谁负责带去？
: 如果我没有要线上会议要开, 我一周会帮忙1-2次
: 5.两个小孩上学放学谁接送？
: 之前一个人送一个, 现在两个都送小学, 早上几乎都我送
: 放学我没会议就跟着一起去接。
: 6.妹妹平常怎麽表达需求？会很容易突然生气卢小吗？
: 平常会表达想要做什麽, 但无法描述非常明确的需求。
: 遇到想做的事情会非常卢小, 例如衣服不小弄湿了, 一定要全部脱光光。
: 7.妹妹会不会很黏老婆？
: 比较黏我, 小学以前都是我帮她洗澡, 陪她睡觉
: 8.妹妹是否能自理？
: 除了大便以外大部分都可以, 目前感觉像个2-3岁的程度
: 9.老婆需要每天煮晚餐吗？
: 不需要, 因为我知道她只要煮晚餐就会脾气暴躁, 所以我会叫Uber
: 10.煮完吃完後的收拾清洁老婆负责吗？
: 目前是如果她有煮饭, 就是我负责收拾跟洗碗
: 11.姐姐的功课及复习老婆负责吗？
: 平日功课上有问题都是问我(我的英数比较好), 姊姊英文班的补习是我接送
: 月考复习是妈妈盯着写评量
: 12.两姐妹在家写功课不顺利时会崩溃卢小吗
: 姊姊会在学校把作业写完, 妹妹目前刚上小学, 所以是妈妈握手写字。
: 这次争吵就是妈妈要求姊姊教妹妹握手写字, 但妹妹不好控制。
: 13.家事全部老婆负责吗？
: 洗衣,晾衣服,吸地板。 大概就这样, 小孩子都是下午4点才回家
: 我就是倒垃圾, 下班後陪或喂妹妹吃饭。
: 14.有无後援？
: 没有, 因为跟我妈妈常吵架, 所以我们搬出来在外面租房子
: 前面有写板友说我对小孩描写状况不清楚, 我稍微描述一下
: 大概一岁以前发现她的语言缓慢, 肌肉低张, 所以很早就带去看医生复健。
: 早疗的效果无从比较,但目前感觉就是一个2-3岁左右的小孩
: 对於危险无法预知, 医生说疑似发展迟缓与自闭, 时常重复讲一样的话。
: 但记忆力好, 喜欢拼图, 一次可以拼到百片。
: 我其实没有特别想责怪太太, 只是想好好沟通对於姊姊这件事
: 隐约觉得这样对姊姊的心理会有压力
: 因为她偶尔会说出: 「为什麽要生出妹妹」这样的话
: 我都会在妈妈不在的时候尽量跟她沟通, 也会鼓励她照顾妹妹
: 只是有几次我想在她被责骂的时候挺她, 换来的就是夫妻间的争吵
: 所以才来询问是否有解决之道。
: 我的原文上有很多板友的建议都非常受用, 我会再试试看其他方法
: 非常感谢大家的帮助。
: ※ 引述《anniekinki (我是安丝琪!来了)》之铭言：
: : 辛苦了
: : 我家大宝轻微语言迟缓，我是主要照顾者，早疗9成9我带去，家里还有一个只差一岁
的
: : 大宝一周1~2次早疗，治疗师告诉我语迟儿容易因为无法好好表达所以情绪起伏超大
，?
: : 他开口说话之後情况才缓～慢～的好转，还是很卢但至少能靠说话沟通了。
: : 大宝变成能沟通的人类前我每天都希望我可以出门直接被车撞死。晚上要顾准时起床
喝
: : 你家妹妹一周要跑五天早疗而且还有手册肯定是更让人身心俱疲。
: : 你的文章内没有讲到一些细节，我觉得老婆把小宝丢给大宝照顾而且情绪化的原因有
可
: : 我相信她以前应该不是一个情绪化的人，否则你也不会娶她，是吧？
: : 你可以先问问看自己以下问题：
: : 平常下班到家几点了？
: : 加班机会多吗？
: : 常常出差吗？
: : 早疗都由谁负责带去？
: : 两个小孩上学放学谁接送？
: : 妹妹平常怎麽表达需求？会很容易突然生气卢小吗？
: : 妹妹会不会很黏老婆？
: : 妹妹是否能自理？
: : 老婆需要每天煮晚餐吗？
: : 煮完吃完後的收拾清洁老婆负责吗？
: : 姐姐的功课及复习老婆负责吗？
: : 两姐妹在家写功课不顺利时会崩溃卢小吗？
: : 家事全部老婆负责吗？
: : 有无後援？
: : 不用回答没关系
: : 只要仔细的去了解老婆的一天怎麽过的就好了。
: : 推文内有建议了
: : 你可以从是否需要帮她请帮手、买三机的角度跟她谈，不要只有要求她不要把小宝丢
包
: : 她的丢包行为确实不对，但我相信她应该不是一开始就丢，也许是家事育儿的事情真
的
: : 换个角度再沟通看看
: : 如果你因为工时所以无法出力
: : 那就改成用钞能力解决也行的
: : 也要好好支持你们家姐姐让她知道她也有被父母疼爱喔
: : 加油吧
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1696677028.A.C04.html
1F：推 snrwater : 推这篇 全职妈妈生活真的不简单10/07 19:13
2F：→ skullxism : 你都回这篇了为什麽还能说「不要抱怨无法天天煮饭10/07 19:34
3F：→ skullxism : 」「轻描淡写」10/07 19:34
4F：推 dodoru : 这篇根本没有在看原PO文章吧10/07 19:50
5F：推 dodoru : 而且老实说讲到请外援、甚至用到钞能力这些词，这些10/07 19:52
6F：→ dodoru : 也是妈妈该去努力赚钱分担的，不是靠爸爸一个人赚。10/07 19:52
7F：推 dodoru : 不管是妈妈个人要谘商、请比较有特殊专业的家教陪小10/07 19:57
8F：→ dodoru : 孩，买方便的机器3机4机5机、或存小孩外来到老的生10/07 19:57
9F：→ dodoru : 活费，这些都是要靠妈妈自己也认真赚钱去花钱买。10/07 19:58
10F：→ dodoru : 现有工作要被分摊掉也不是凭空而来，想要花钱买方便10/07 19:59
11F：→ dodoru : 也要太太自己拼命赚呀。10/07 19:59
呃，我没说经济问题只能靠爸爸啊，
我文章明明是说能用钱解决就用钱解决，
你不要脑补再自己回应啊...
会特别提是因为有时候不是经济问题，
也有不少明明经济负担得起，
但就是舍不得花...
12F：推 anniekinki : 楼上，这个不好说。早疗的时间不是家长说了算，是要10/07 20:01
13F：→ anniekinki : 配合治疗师的时间的，如果治疗师的空档只有白天，那10/07 20:01
14F：→ anniekinki : 妈妈就很不好找工作，尤其原原po这种一周要去5天的10/07 20:01
15F：→ anniekinki : ，真的只能父母自己好好分配各自的职责互相帮忙。10/07 20:01
一星期五天早疗，工作真的难找...
16F：推 LauraRoslin : 推这篇10/07 20:04
17F：→ anniekinki : 我看完原原po的回应觉得他算是做很多了，我带儿子早10/07 20:07
18F：→ anniekinki : 疗都是自己带还要煮晚餐呢～但没办法啊老公要上班，10/07 20:07
19F：→ anniekinki : 这些就是我该处理的啊10/07 20:07
20F：推 dodoru : 原PO两个小孩都是去上学的喔10/07 20:08
21F：→ dodoru : 生到特殊儿的妈妈不少都在小孩上小学後努力赚钱了10/07 20:09
22F：→ levs : 小学也可以早疗喔也算是早疗喔10/07 20:10
早疗专指学龄前六岁以下喔，
小学後，就叫弱疗了
23F：推 dodoru : 我不是说小孩上小学就很闲到不行10/07 20:11
24F：→ dodoru : 但生到特殊儿的父母，真的是父和母都需要为经济特别10/07 20:12
25F：→ dodoru : 努力，中间卡时间带小孩去上课。10/07 20:12
26F：→ dodoru : 如果需要花钱找外援，那也不是爸爸或其中一方的经济10/07 20:13
27F：→ dodoru : 责任而已，而且操劳7年的人也包括爸爸呀。10/07 20:14
觉得离题太远啊...
这状况就是在妈妈负担超过负荷，
导致情绪失衡（容易生气、无法沟通...），
要求大女儿分担
不该属於孩子的责任与压力...等等问题，
针对问题解决，再来唱高调吧，
你在这边争平等没啥帮助，讲爽而已
28F：→ anniekinki : 但我认同妈妈已经操劳很久，孩子年纪离较远的坏处就10/07 20:17
29F：→ anniekinki : 是带小小孩的时间会拉长。刚把大宝送进小学後小宝出 10/07 20:17
30F：→ anniekinki : 生，除非大宝从小到大真的非常乖不烦人，不然真的也10/07 20:17
31F：→ anniekinki : 是辛苦。 10/07 20:17
32F：推 dodoru : 原PO是或许刚好收入不太差单薪称蛮多年，不然比较普10/07 20:18
33F：→ dodoru : 通一点薪水收入的家庭，撑到小孩都上小学妈妈也无法10/07 20:18
34F：→ dodoru : 选择不去上班(有特殊儿的甚至还得多兼一份工撑经济)10/07 20:19
35F：推 dodoru : 看到会愿意在上班前多兼一份凌晨工的妈妈，几乎都是10/07 20:23
36F：→ dodoru : 家里有特殊小孩特别烧钱10/07 20:23
那就是他们夫妻的选择，
我也不知道他们经济状况如何，
早疗环境，
双薪然後由爷奶带着治疗的也很多，
老实说，我觉得效果相对差，
不少长辈因为年纪，
导致精力或观念跟不上，
无法清楚跟父母沟通上课所讲的内容，
在家里不能重复练习执行...
光靠一周几小时上课，
家庭生活没有配合，成效想当然差...
我们无後援，
婆、娘家跟我们是一南一北，
妹妹又才出生几个月，
儿子一星期五天得跑医院做治疗，
而且是父母得跟课的亲子团课，
我跟先生在儿子早疗前两年，
两个人都辞职，
先生找空档跑外送来应付家庭所需的基本支出来达成，
双薪还是一人全职，自费还是健保课，
家庭状况百百种，选择也百百种，
看每对父母怎麽去协调而已...
怕只怕两人不沟通不同心，
那才真的是事倍功半...
37F：推 qpipiwa : 当过全职妈妈，很辛苦，要当过的人才能真正理解那10/07 20:27
38F：→ qpipiwa : 个辛苦。10/07 20:27
39F：推 shiningwine : 辛苦了10/07 21:20
40F：推 kenyin : 辛苦了 我觉得是面对了比一般小孩多更多难以掌握的10/07 21:25
41F：→ kenyin : 压力10/07 21:25
42F：→ anniekinki : 其实也不清楚原原po的经济状况。但我猜能远端工作收10/07 21:25
43F：→ anniekinki : 入应该还不错啦，申请远端或许也是体贴老婆不让她一10/07 21:25
44F：→ anniekinki : 人面对妹妹吧。10/07 21:25
45F：→ anniekinki : 会执着的小孩，威力真的很惊人，没有实际看过的人真10/07 21:28
46F：→ anniekinki : 的会无法理解10/07 21:28
固着性高的孩子，例如自闭，
真的很难改变他们的模式，
学习跟改变都需要一定时间的累积，
儿子到三岁都还零口语，
刚开始早疗的时候，一个词，一个动作，
都是需要以月为单位，
每天每天去磨出来...
47F：推 edea6 : 辛苦你了，拍拍10/07 21:35
48F：推 edea6 : 查询弱疗找不到资料，但领有发展迟缓证明或身心障10/07 21:40
49F：→ edea6 : 碍证明之入小学後至未满十三岁儿童,只能申请疗育训10/07 21:40
50F：→ edea6 : 练费400010/07 21:40
那补助金额根本杯水车薪，
自费课在南部 1500-2500/45-60分钟...
51F：推 edea6 : 我朋友还有找专门的教自闭儿游泳的教练，她展示孩子 10/07 21:48
52F：→ edea6 : 学习进度影片时，我也很为她开心，孩子一点点进步 10/07 21:48
53F：→ edea6 : 都是这些父母的动力 10/07 21:48
54F：→ edea6 : 她孩子才上小学，努力早疗，目前才刚出现认知跟几句 10/07 21:48
55F：→ edea6 : 语言.... 10/07 21:48
56F：嘘 gr1031 : 「你在这边争平等没啥帮助，讲爽而已」 10/07 22:06
57F：推 dodoru : 以原PO的文章状况来说 10/07 22:11
58F：→ dodoru : 老婆如果没有上班，不至於没有专属於自己的时间，至 10/07 22:11
59F：→ dodoru : 少小孩放学前是有空档的。10/07 22:12
60F：嘘 gr1031 : 人家原文就写「她认为让姊姊分担是很正常的事情」10/07 22:14
你不觉得会有这种想法的妈妈心理生病了吗？
如果是，那拿心里状态出问题的人说的话认真有意义吗？
这时候应该是要解决问题根源吧...
61F：推 dodoru : 你回覆说在这边争平等没帮助，我倒是没有觉得两人要10/07 22:16
62F：→ dodoru : 细分到绝对的平等，但也不需要过度夸大其中一方的劳10/07 22:16
63F：推 edea6 : 公费桃园自费职能1200语言1600，但对普通的家长来10/07 22:17
64F：→ edea6 : 说真的负担很重。10/07 22:17
65F：→ dodoru : 累。毕竟如果小孩出生七年又不可能会是妈妈的小孩710/07 22:17
66F：→ edea6 : 每小时 10/07 22:17
67F：→ dodoru : 岁，爸爸的小孩只有3岁，爸爸操劳的年数又不会较少 10/07 22:18
68F：推 dodoru : 。而且当妈妈的真的不见得是照顾小孩比较多的那个。10/07 22:21
69F：推 dodoru : 所谓的妈妈负担超过负荷，导致情绪失衡要求大女儿负10/07 22:25
70F：→ dodoru : 担这不是必然的归因。不管在职场上或家庭上，工作到10/07 22:25
71F：→ dodoru : 情绪失控迁怒别人的人，其实经常是工作量最少的那个10/07 22:26
针对孩子照顾的部分，
主要照顾者相较於协助的人，
跟孩子实际相处时间是有落差的，
跟性别是爸爸还是妈妈没啥关系，
至於其他，什麽工作量少才会迁怒，
没根据的理论就不讨论了...
72F：→ dodoru : 。且因为情绪容易失控别人平常就已经尽量分担掉大部10/07 22:28
73F：→ dodoru : 份了且是别人做比较多了。不完全是因为工作需要再分10/07 22:29
74F：→ dodoru : 担掉、太累的问题。也有可能是工作能力本身有问题、10/07 22:30
75F：→ dodoru : 判断力特别的诡异等等以至於做一点点工作或比对方少10/07 22:30
76F：推 dodoru : 很多的工作也觉得累，因为方式或认知会导致效能很差10/07 22:33
77F：推 dodoru : 、或坚持要做不必要的事浪费时间 10/07 22:36
78F：推 dodoru : 你认为妈负担超过负荷，导致情绪失衡要求大女儿负担 10/07 22:38
79F：→ dodoru : 也是种脑补呀，负担太多和负担太少的人，其实都有可 10/07 22:39
80F：→ dodoru : 能导致情绪失衡要求另个小孩负担喔。 10/07 22:40
如果你再看一次我写的，
我从头到尾都没有在比较他们两人分担比例，
我是觉得这状况是妈妈因 loading 超过负荷出状况了，
另一半需要做的不是指导棋，
而是找方法减轻她的负担，
让她能沉淀调整自己的身心状态，
因为不改变现状只会越来越糟...
问题点在妈妈的身心出状况了，
我就不懂为什麽一直要拿爸爸来比，
意义到底在哪？？
还是你觉得一直对无法承担的人说你看看你队友都可以你为什麽不行是有帮助的？
81F：推 dodoru : 实际上也有可能是因为原PO做太多导致太太越来越走向10/07 22:41
82F：→ dodoru : 失控 10/07 22:42
83F：嘘 rexagi1988 : 他就上来问怎麽办，为什麽还要对着爸爸下指导棋？然 10/07 22:45
84F：→ rexagi1988 : 後还要指责爸爸才满意，无言耶。难道爸爸周间看起来10/07 22:45
85F：→ rexagi1988 : 都在放假休息吗？10/07 22:45
86F：→ rexagi1988 : 说自己不爱脑补推测，结果还要用为什麽妈妈要找姐姐 10/07 22:47
87F：→ rexagi1988 : 不找你这种预设立场问题来讲，真的是无奈。 10/07 22:47
88F：嘘 gappleapple : 说自己不爱脑补，但看起来脑补的成分也是很多啊… 10/07 22:48
你要不要看看你在写什麽...
不觉得上来问怎麽办，
就是希望别人给方向吗，囧兴
不给建议，难道我要反问他，
那你对太太印象最深的不良教养行为是什麽来回应吗，
我又不选总统...
预设立场？
难道妈妈这行为不是把爸爸排除在外吗？
为什麽我这个问句一定要是指责爸爸啊？
我觉得这也是个很重要该沟通的方向呀，
因为原来的文章中，写到太太会对先生说，你不要干涉我管孩子，
然後行为上也的确表现出来，
只找姐姐，而不是先生，
难道不该针对这一点去好好沟通吗？
为什麽一定要假设我是恶意指责爸爸啊？？
难道不该找出太太做这个行为的背後原因是什麽吗？？
难道觉得应该不要讨论妈妈的这种行为吗？？
面对子女课题的时候，
不管是不是迟缓儿童，
夫妻如果不是彼此的第一队友，
没有共同的想法，真的真的会很辛苦，
人、环境，万事每天都在变，
想法自然也会跟着改变，
沟通也不能单靠一次两次，
以为曾经说好就好，就要执行到底，
觉得夫妻关系不怕讲，怕不讲，
哪怕吵都比忍着等哪天爆炸好...
89F：推 edea6 : 推a大说的10/07 22:54
90F：推 anniekinki : 帮补血。好好笑，从头到尾没人说妈妈是对的欸在那边10/07 22:55
91F：→ anniekinki : 乱扯什麽10/07 22:55
92F：推 edea6 : 这主题只要提到妈妈，就有一堆人自动脑补说是恶意，10/07 22:57
93F：→ edea6 : 真的很神奇10/07 22:57
94F：→ anniekinki : 我也不懂为什麽总有些人觉得不用去探究妈妈有这种行10/07 22:58
95F：→ anniekinki : 为的原因，骂她之前也总该先了解她为什麽要这样做吧10/07 22:58
96F：→ anniekinki : ？我们这些乡民想知道原因不就要对发文的爸爸提出疑10/07 22:58
97F：→ anniekinki : 问吗？连问都不行？10/07 22:58
※ 编辑: anitgirl (220.142.36.92 台湾), 10/07/2023 23:02:54
98F：推 edea6 : 原po爸爸做很多，回应态度也很好，但有些细节还是10/07 23:00
99F：→ edea6 : 需要请爸爸再详述的10/07 23:00
100F：推 dodoru : 因为两位an大的想法都是过度失衡、过度放大女方的劳10/07 23:01
101F：→ dodoru : 累，那其实也是脑补太多的。10/07 23:02
天啊，真的不通耶，你到现在还在比...
我的论点一直都是妈妈超负荷了，
所以身心出状况了，
从来都不是在说爸爸做得不够，
所以妈妈出状况...
一对父母，妈妈出了身心状况，
不靠爸爸拉一把（跟太太沟通、帮助她看到自己的问题、找外援、找机器...），
还能怎麽办？？
102F：推 edea6 : 像心理谘商，学校虽然能申请但只能给“学生”，家10/07 23:02
103F：→ edea6 : 长还是只能自费，一次也是2000...10/07 23:02
其实现在真的意识比较好了，
我在上早疗儿童父母的课的时候，
也有一部分的课程要爸妈别忘了照顾自己，
别忽视手足，
评量时，照顾者的身心健康也有纳入，
真的很好！！！
104F：推 anniekinki : 我是觉得他也不用再多说什麽了，第一步先把姐姐送安10/07 23:04
105F：→ anniekinki : 亲暂时躲一下妈妈，妹妹则是请特教专业的家教把学科 10/07 23:04
106F：→ anniekinki : 教学外包出去，然後再慢慢跟老婆问她需要什麽帮助吧 10/07 23:04
107F：→ anniekinki : 。 10/07 23:04
108F：推 edea6 : 替代方案还有去fb特教平台徵家教减轻负担，每小时 10/07 23:05
109F：→ edea6 : 至少不是千起跳10/07 23:05
也有很多共学团，特儿爸爸妈妈互相协助，也不是都要钞能力的！！！
110F：→ anniekinki : 会先认为是妈妈太劳累主要原因是一开始原文只有说妈10/07 23:07
111F：→ anniekinki : 妈是全职，小孩是特殊生。其他都没提，是细问了之後10/07 23:07
112F：→ anniekinki : 他回应我们才能知道原来他也做了不少分担。10/07 23:07
113F：推 edea6 : 家教的介入可以协助舒缓亲子间的冲突，孩子面对亲人10/07 23:07
114F：→ edea6 : 跟老师的态度还是有差异 10/07 23:07
115F：嘘 gr1031 : 阿你怎麽不会一开始就假设他本来早就做了不少分担？10/07 23:08
我也没假设他做很少啊...
问题点又不是他，囧兴...
是你假设我假设他做很少吧
（绕口令开始了）
116F：推 anniekinki : 好了没，第一个黑单就给你罗，不想看到你了10/07 23:10
117F：嘘 gr1031 : 笑了 你要黑就黑啊 你以为我想看到你讲话喔？10/07 23:10
118F：推 edea6 : 另一种类似启端、刘氏的补教机构也可以试试，虽然是 10/07 23:11
119F：→ edea6 : 补教业者，用过的人还是蛮肯定其对小学後的教学支 10/07 23:11
120F：→ edea6 : 援 10/07 23:11
121F：推 anniekinki : 我儿子後来去刘氏我觉得不错喔 10/07 23:12
122F：→ edea6 : 小学以後的资源相对变少，我认识的人都转向自费， 10/07 23:12
123F：→ edea6 : 还有一种音乐治疗也很特别 10/07 23:12
124F：→ edea6 : 我家离刘氏太远了，不然其实老师带着重复练习，真10/07 23:13
125F：→ edea6 : 的让家长喘息10/07 23:13
126F：→ edea6 : 希望推文给的是更实质的帮助 10/07 23:14
127F：推 edea6 : 我自己带了好几年，终於认知到我不适合，孩子情绪爆 10/07 23:16
128F：→ edea6 : 炸我也很不好受，找了家教真的少了不少的心理压力 10/07 23:16
129F：→ edea6 : 要是能上班真的比在家带孩子好 10/07 23:17
130F：→ edea6 : 上班的成就感远高於带迟缓儿是事实 10/07 23:18
131F：推 RaiGend0519 : 没什麽解，努力存钱努力拉，没下限再训练其他孩子 10/07 23:20
132F：→ RaiGend0519 : 当终身工具人10/07 23:20
133F：推 edea6 : 但我觉得在家或要不要工作这是自己选择的，不是孩子10/07 23:20
134F：→ edea6 : 怎样得在家。好好的支持带好他这个梦想就好10/07 23:20
135F：→ edea6 : 领手册但出最後社会工作的也不少，我也跟一个25岁10/07 23:21
136F：→ edea6 : 的孩子了解过，他还考上捷运去工作，後来地点太远10/07 23:21
137F：→ edea6 : 放弃 10/07 23:21
138F：→ edea6 : 在治疗师那碰到的家长，每个给的资讯都让我超级佩服 10/07 23:22
139F：→ edea6 : ，我觉得他们能不放弃真的很厉害10/07 23:22
140F：→ edea6 : 凡人如我几乎都常常萌生放弃的心情，但我先生也这 10/07 23:23
141F：→ edea6 : 麽努力，谁舍得呢？ 10/07 23:23
※ 编辑: anitgirl (220.142.36.92 台湾), 10/07/2023 23:25:59
142F：→ edea6 : 有次碰上唐氏症的家长，他看了看我的孩子，说很希 10/07 23:24
143F：→ edea6 : 望孩子是这样就好...我都不知道怎麽回应了 10/07 23:24
144F：推 edea6 : 固定治疗师也是支持的一环，他讲了不少自力更生的 10/07 23:26
145F：→ edea6 : 案例，家长相对比较安心 10/07 23:26
146F：推 edea6 : 没有在现场，真的很难体会那种心理压力...当然放弃 10/07 23:29
147F：→ edea6 : 的家长也是大有人在的 10/07 23:29
148F：推 RaiGend0519 : 我朋友说她家长当年国高中小至大学都跟随到学校处 10/07 23:34
149F：→ RaiGend0519 : 室跟各科教师都认识，上课都去睡觉因为完全不懂， 10/07 23:34
150F：→ RaiGend0519 : 回家家长轮流教到爆炸再给我朋友擦屁股慢慢撸，考 10/07 23:34
151F：→ RaiGend0519 : 试升学就是各种拜托补考通融只求有过，少部分不肯 10/07 23:34
152F：→ RaiGend0519 : 放人的就由主任另找方法处理一路撸到大学毕，现在 10/07 23:34
153F：→ RaiGend0519 : 搞个小事业给他有事做但事业庶务都我朋友无偿代为 10/07 23:34
154F：→ RaiGend0519 : 处理，家长对外功德圆满但我朋友就扛无功怠有过， 10/07 23:34
155F：→ RaiGend0519 : 哭Ｒ 10/07 23:34
156F：推 G542672 : 应该是因为最後一段很像在指责爸爸吧，好像爸爸置身 10/07 23:40
157F：→ G542672 : 事外的感觉，但实际上爸爸就上来询问要怎麽跟老婆沟 10/07 23:40
158F：→ G542672 : 通了 10/07 23:40
159F：推 RaiGend0519 : 我在想如果不是过於疲累就只有妈妈认识到双亲失能 10/07 23:42
160F：→ RaiGend0519 : 时便是妹妹死期，所以用最烂的方法想绑定姐姐这个 10/07 23:42
161F：→ RaiGend0519 : 解惹 10/07 23:42
162F：推 edea6 : 我自己家是只要我跟我老公聊孩子教育，很容易吵架.. 10/07 23:48
163F：→ edea6 : .。彼此讲话都很直白，反而找其他妈妈聊比较可以， 10/07 23:48
164F：→ edea6 : 拓展妈妈社交也很重要 10/07 23:48
165F：→ edea6 : 但我家爸爸也不一定认同妈妈友的意见，只是社交相 10/07 23:49
166F：→ edea6 : 对能舒缓妈妈的情绪 10/07 23:49
167F：推 canifly : 我觉得dodoru大对特殊儿妈妈去上班这件事想得太简 10/07 23:50
168F：→ canifly : 单了，通常很多家长会利用小孩低年级下午去排治疗， 10/07 23:50
169F：→ canifly : 有的会排到六天全满的，更别说还有可能有什麽突发 10/07 23:50
170F：→ canifly : 状况需要一方请假，当特教老师十几年，大部分的都是 10/07 23:50
171F：→ canifly : 单薪～ 10/07 23:50
172F：→ edea6 : 我家爸爸我都是直接把流程讲好，他不喜欢我讲出情 10/07 23:50
173F：→ edea6 : 绪语言，但工作化的sop倒是可以沟通 10/07 23:50
174F：推 edea6 : 这个文章牵扯到的是特教，很多人不懂特教生，连学 10/07 23:52
175F：→ edea6 : 校特教助理老师都很缺（学校还会因专案预算拖欠薪 10/07 23:52
176F：→ edea6 : 水） 10/07 23:52
177F：→ edea6 : 体型较大的情障生情绪来时时，帮忙老师也可能受伤.. 10/07 23:53
178F：→ edea6 : .愿意做的真的是热情 10/07 23:53
179F：推 anniekinki : 太夸张了啦，妹妹的状况我觉得没有严重到双亲失能她 10/07 23:54
180F：→ anniekinki : 就完蛋啦。只是真的要让妈妈认知到姐姐也只是一个孩 10/07 23:54
181F：→ anniekinki : 子，不要把照顾妹妹的担子交给她 10/07 23:54
182F：推 edea6 : 让特生练习到能自立都是目标的 10/07 23:56
183F：推 edea6 : 这串文的内容比较需要专业的人士，连我们家长熟悉 10/08 00:01
184F：→ edea6 : 的也只是自己的孩子，整体还是很像处於迷雾之中 10/08 00:01
185F：推 edea6 : 看了an大补充自己先生愿意辞职，真的很佩服你们的付 10/08 00:06
186F：→ edea6 : 出 10/08 00:06
187F：推 lrivaldo : 从爸爸的回文看来他并不是只带钱，然後两手不管， 10/08 00:15
188F：→ lrivaldo : 拿掉最後一段就不会吸这麽多炮火了 10/08 00:15
189F：嘘 mickey0223w : 不认为是太劳累 更可能是控制欲以及平常拿翘惯坏了 10/08 00:17
190F：→ mickey0223w : 妈妈连自己家人那边闹翻 看来平常就是脾气很大 10/08 00:17
191F：推 RaiGend0519 : 很难讲，要看这个迟缓儿最後的上限在那 10/08 00:19
192F：推 edea6 : 我认识有家长带特殊儿，跟我说阿公阿嬷是不能接受孙 10/08 00:20
193F：→ edea6 : 子这样的，老一辈的更难接受 10/08 00:20
194F：推 anniekinki : 爸爸有说妹妹会去普通班是因为很多个特教老师认为妹 10/08 00:21
195F：→ anniekinki : 妹可以试试，老师都说可以试试了我相信她没有到这麽 10/08 00:21
196F：→ anniekinki : 严重的程度 10/08 00:21
197F：推 edea6 : 可以试试看的话，程度落在2-3岁是指口语能力吗？ 10/08 00:22
198F：→ anniekinki : 老一辈的应该8成都无法接受吧，我今天才遇到一个。 10/08 00:24
199F：→ anniekinki : 家里的阿孙三岁无任何口语，他却还是一直认为现在就 10/08 00:24
200F：→ anniekinki : 让他上学接受刺激太早了。 10/08 00:24
201F：→ anniekinki : 老一辈的永远都觉得幼儿去上学「很可怜」 10/08 00:24
202F：嘘 mickey0223w : 跟一个任性会情绪失控说分担只会增强不良行为 10/08 00:25
203F：→ anniekinki : 却没想到家里根本无法给这孩子足够的刺激 10/08 00:26
204F：→ RaiGend0519 : 我朋友说她弟妹除了小事业中在做的专一项工作理解 10/08 00:27
205F：→ RaiGend0519 : 程度远超他人外，人际应对、学识、常识、社会适应 10/08 00:27
206F：→ RaiGend0519 : 等都只有小学程度，她只要一放生连生活费怎麽拿都 10/08 00:27
207F：→ RaiGend0519 : 难以理解还有可能被骗（她说挡掉很多次了）所以原 10/08 00:27
208F：→ RaiGend0519 : 文那个姐姐如果没训练绑定妹妹再看父母现在的应对 10/08 00:27
209F：→ RaiGend0519 : 模式…就我朋友的经验代换过来看，很难 10/08 00:27
210F：→ RaiGend0519 : 她家长是有建立金流让她代管等於一辈子多顾一个小 10/08 00:29
211F：→ RaiGend0519 : 孩这样，她也心软说走不掉了 10/08 00:29
212F：推 edea6 : 我忽然想到，请老婆闺蜜讲比较有效，男女生用的语 10/08 00:30
213F：→ edea6 : 言模式差异很大 10/08 00:30
214F：→ edea6 : r大，这时代还有危险，被诈骗ㄧ 下存款马上就空了 10/08 00:31
215F：→ edea6 : 还加负债 10/08 00:31
216F：→ edea6 : 我家的除了基础练习还有加上防诈骗教育 10/08 00:33
217F：推 RaiGend0519 : 对Ｒ，她说有直销的接近她弟妹过还拉她去「老师」 10/08 00:33
218F：→ RaiGend0519 : 的洗脑小团体，不过金流她挡得死死的所以没被骗走 10/08 00:33
219F：→ anniekinki : 是说这个老一辈家庭也是有点钱，所以他们已经先预留 10/08 00:37
220F：→ anniekinki : 了一大笔钱要给迟缓孙的家庭(迟缓孙的爸爸有轻微智 10/08 00:37
221F：→ anniekinki : 能障碍，妈妈外籍)，但又因为老一辈的刻板印象所以 10/08 00:37
222F：→ anniekinki : 这笔钱似乎没有做信托，唉我看了真的担心啊 10/08 00:37
223F：推 edea6 : am大谢谢你补推，谢谢你的心意，刚才看到有人去补 10/08 00:51
224F：→ edea6 : 我文章嘘，害我不小心笑了出来， 10/08 00:51
225F：嘘 kimchvm03 : 最直接的方法还是找老婆去谘商吧…後面几篇讨论的「 10/08 01:04
226F：→ kimchvm03 : 老婆负担超出负荷」？这个原原po也还没跟老婆对答 10/08 01:04
227F：→ kimchvm03 : 案吧。找出原因才有办法 10/08 01:04
228F：推 canifly : 可以在普通班试试不等於平常不会有状况也不等於不 10/08 01:08
229F：→ canifly : 用继续花时间排治疗 10/08 01:08
230F：→ canifly : 我都说了自己教了十几年特教 我学生亚斯後来还考上 10/08 01:09
231F：→ canifly : 建中 妈妈都等到三四年级孩子真的各方面都很稳定才 10/08 01:09
232F：→ canifly : 敢找全职工作 10/08 01:09
233F：推 canifly : 有些有名的治疗师家长还得翻过几个县市去试试看 10/08 01:11
234F：推 canifly : 而且现在融合教育 有的县市很严重的照样安置在普通 10/08 01:13
235F：→ canifly : 班 但家长其实真的超辛苦超累的 10/08 01:13
236F：嘘 james1993730: 妈妈觉得姐姐该教妹妹是心理出状况？？这不就是观 10/08 01:46
237F：→ james1993730: 念不对？ 10/08 01:46
238F：→ james1993730: 今天爸爸说妈妈就应该在家煮饭叫做心理出状况还是观 10/08 01:46
239F：→ james1993730: 念有问题？ 10/08 01:46
240F：→ james1993730: 不要妈妈做错事就硬要找个什麽压力太大,心理出状况 10/08 01:47
241F：→ james1993730: 开脱,错了就错了,该改的也是妈妈,什麽叫“为什麽妈 10/08 01:47
242F：→ james1993730: 妈不叫你而是叫姐姐去教妹妹？” 10/08 01:47
243F：→ james1993730: 明明妈妈不对的事你还要拐个弯叫原po自我反省 10/08 01:48
244F：→ james1993730: 以原po的资讯就是妈妈在教育这方面强硬所以他不知道 10/08 01:50
245F：→ james1993730: 如何沟通,可以给你写成这样真的蛮佩服的,有够会凹 10/08 01:50
246F：推 secret1002 : 我也是国小特教老师，就有资源班家长跟我反应外面 10/08 01:51
247F：→ secret1002 : 的安亲班不想收ADHD的孩子，学校里面自己的课後班（ 10/08 01:51
248F：→ secret1002 : 外包）也拒绝收在资源班的自闭症孩子（那孩子情绪超 10/08 01:51
249F：→ secret1002 : 稳定只是动作很慢）；所以对特教生的家长来说放学 10/08 01:51
250F：→ secret1002 : 後孩子没地方去只能自己带，当然会影响到自己的就业 10/08 01:51
251F：→ secret1002 : 条件，尤其原原po家还一年级一周四天半天。 10/08 01:51
252F：→ james1993730: 以原文来说妈妈就是想要姐姐学会教妹妹这个技能,你 10/08 01:52
253F：→ james1993730: 东拉西扯暗指原po不被妈妈信任所以找姐姐,黑的也不 10/08 01:52
254F：→ james1993730: 会被你说成白的 10/08 01:52
255F：推 anniekinki : 我想问楼上，如果是你，你会怎麽建议原原po解决问题 10/08 02:02
256F：→ anniekinki : ？就以最初原文的状态来建议喔。 10/08 02:02
257F：→ anniekinki : 要具体的解决方法喔，麻烦您开示开示，谢谢 10/08 02:05
258F：推 dodoru : 即便不跟任何人比较 10/08 02:12
259F：→ dodoru : 妈妈不一定是因为因超过负荷才对女儿有那些举动 10/08 02:12
260F：→ dodoru : 有些人主要是个性问题、有些人是观念问题、也有人是 10/08 02:12
261F：→ james1993730: 你觉得你们脑补过头的故事内容以及这篇拐个弯检讨 10/08 02:13
262F：→ james1993730: 爸爸是很好的建议吗？你我对於原po的帮助都是0,不 10/08 02:13
263F：→ james1993730: 用自我感觉良好,差别就在我没有意见的时候会闭嘴不 10/08 02:13
264F：→ james1993730: 会写故事有机会去伤害到原po 10/08 02:13
265F：→ dodoru : 能力不够所以习惯用错误方式做事，所以弄得自己压力 10/08 02:13
266F：→ dodoru : 特别大。 10/08 02:13
267F：→ james1993730: 不用一直拿着自己特殊儿家长的身分一直合理化自己 10/08 02:14
268F：→ james1993730: 偏颇的怀疑以及对性别的偏差认知 10/08 02:14
269F：→ james1993730: 这是两件事 10/08 02:14
270F：→ dodoru : 个性问题或观念问题比较无解，到某个程度只能离婚找 10/08 02:14
271F：→ dodoru : 自己家人再帮更多忙。 10/08 02:14
272F：→ dodoru : 至於能力问题容易做错误方式而瞎忙的话，现实上如果 10/08 02:15
273F：→ dodoru : 能找有这方面能力的人来家里示范怎样陪小孩、帮妈妈 10/08 02:16
274F：→ dodoru : 灌输观念 (等於有点像是妈妈在上课)才或许有可能增 10/08 02:17
275F：→ dodoru : 进一点技巧，但现实中太难有这样的人/资源。 10/08 02:18
276F：→ dodoru : 大概只能同类家庭有机会组成个团体有时互相观摩切磋 10/08 02:19
277F：→ dodoru : 或许还有一点点可能性。 10/08 02:19
278F：→ anniekinki : 好喔了解喔原来您不知道该怎麽办呢，谢谢开示喔 10/08 02:20
279F：嘘 eltar : 拜托这两位an妈妈停止脑补和恶意揣测原po爸爸了好 10/08 02:22
280F：→ eltar : 吗？实在看不下去你们的行为 一个在上一篇阻止原po 10/08 02:22
281F：→ eltar : 爸爸保护女儿 一个在这边嫌爸爸做得不够妈妈才丢包 10/08 02:22
282F：→ eltar : 给女儿 怎麽都在检讨妈妈以外的人 就事论事很难吗 10/08 02:22
283F：→ james1993730: 真心希望你以後如果脑补又被打脸的时候不要再说什 10/08 02:22
284F：→ james1993730: 麽”还好我的脑补都是错的“这种冠冕堂皇的话,两年 10/08 02:22
285F：→ james1993730: 学说话,一生学闭嘴 10/08 02:22
286F：推 anniekinki : 说真的我也只是问原原po问题而已呢 10/08 02:25
287F：→ anniekinki : 你话也没比我少啊 10/08 02:26
288F：→ james1993730: 你那一排带恶意的质问 叫只是问问题喔,替你的小朋 10/08 02:26
289F：→ james1993730: 友捏了把冷汗 10/08 02:26
290F：→ anniekinki : 从头到尾没人说妈妈没问题，而是想知道她这样子是因 10/08 02:27
291F：→ james1993730: 我的话都是在回覆你们的文章啊,我可没有开一篇来影 10/08 02:27
292F：→ james1993730: 射原po不负责 10/08 02:27
293F：→ anniekinki : 为何原因造成的欸～ 10/08 02:27
294F：嘘 eltar : 说真的你的恶意已经透过萤幕满出来了呢 请停止你们 10/08 02:28
295F：→ eltar : 攻击原po爸爸的行为好吗？ 10/08 02:28
296F：→ james1993730: 你没有在找妈妈的问题,你在找爸爸的问题 10/08 02:28
297F：→ james1993730: 最可怕的是知道自己脑补是错的後还可以变本加厉,我 10/08 02:29
298F：→ james1993730: 真不知道到底哪来的脸皮 10/08 02:29
299F：推 dodoru : 会对女儿那样的态度真的不一定是忙累到负担太大 10/08 02:30
300F：→ dodoru : 个性和能力真的是蛮大的会影响对人态度的主因 10/08 02:30
301F：→ dodoru : 能力不是很好的人，很容易一做事情就累，不是负担多 10/08 02:30
302F：→ dodoru : 寡的问题，而是错误的判断和认知容易使做事方式和逻 10/08 02:31
303F：推 dodoru : 辑很有问题，该做的事不做，不该做的却认真瞎忙，结 10/08 02:35
304F：推 dodoru : 果弄得自己更累还可能达到反效果，心理承受不了也可 10/08 02:39
305F：→ dodoru : 能导致情绪上来怪别人或把责任推给别人。 10/08 02:39
306F：推 dodoru : 原PO太太除了需要谘商外也蛮需要一些仿效参考对象的 10/08 02:42
307F：→ gr1031 : 某人也回答不出我推文问她的问题啊 双标仔不意外 10/08 02:44
308F：→ gr1031 : 在她们眼里 爸爸永远都是那个优先该被检讨的人 10/08 02:47
309F：→ kikyo : 我觉得特生妈妈上来分享生活状态和心情是很好的， 10/08 03:01
310F：→ kikyo : 应该有助於原po更理解太太有可能是什麽感受， 10/08 03:01
311F：→ kikyo : 那些问句可以增加他的思考面向去寻找解决方案。 10/08 03:01
312F：→ kikyo : 没接触过特儿的人很难想像照顾者每天重复的心累， 10/08 03:01
313F：→ kikyo : 也不懂跑早疗意味着行程必须配合疗癒单位零碎切割 10/08 03:01
314F：→ kikyo : 孩子进步的状况如果低於家长期待， 10/08 03:01
315F：→ kikyo : 就是一种不知道明天在哪里的惶惶然痛苦， 10/08 03:01
316F：→ kikyo : 那很容易将主要照顾者的心理状态逼到绝境。 10/08 03:01
317F：→ kikyo : 上来问教养观念分歧的人如果是原po太太， 10/08 03:01
318F：→ kikyo : 我相信大家也会针对她的盲点去给建议。 10/08 03:01
319F：→ kikyo : 但我想，对原po夫妻来说， 10/08 03:01
320F：→ kikyo : 更适合去特殊儿相关社团问， 10/08 03:01
321F：→ kikyo : 那里有更多懂他们心境和生活难处的家长， 10/08 03:01
322F：→ kikyo : 振振有词但打高空的评论会少很多， 10/08 03:01
323F：→ kikyo : 他们能获得更多值得参考的经验谈和建议。 10/08 03:01
324F：→ kikyo : 这个blog由自闭儿的母亲建立， 10/08 03:01
325F：→ kikyo : 她也成立好几个社团，分龄、分主题讨论， 10/08 03:01
326F：→ kikyo : 给原po和有需要的网友参考： 10/08 03:01
328F：推 ru899 : 推楼上 10/08 03:02
329F：→ ru899 : 我孩子早疗两年刚好跑了100趟早疗(一个礼拜一趟 一 10/08 03:07
330F：→ ru899 : 趟通常是上两种课) 每次都是来回共四公里的路程 原 10/08 03:07
331F：→ ru899 : PO太太坚持跑了五年早疗 一个礼拜五天排满 保守估计 10/08 03:07
332F：→ ru899 : 是我的十倍趟数！也就是一千趟 就算近到来回只要一 10/08 03:07
333F：→ ru899 : 公里 也是接送一千公里的苦行 10/08 03:07
334F：→ ru899 : 这样描述大概可以让孩子非特生的家长们稍微了解他太 10/08 03:08
335F：→ ru899 : 太有多尽力 多辛苦 10/08 03:08
336F：→ ru899 : 我才跑两年 已经变成里面的老屁股了 很少很少家长能 10/08 03:11
337F：→ ru899 : 持续下去 更不用说是一周五天这种神人级 真的是什 10/08 03:11
338F：→ ru899 : 麽摆烂仔妈妈 根本不可能做到这件事 10/08 03:11
339F：推 Marvin01 : 原PO需要这种妈妈观点的文，以便更了解太太的心理状 10/08 05:29
340F：→ Marvin01 : 态。像那种随便炮太太很爽可以离婚的乡民建议，就不 10/08 05:29
341F：→ Marvin01 : 具参考价值了。 10/08 05:29
342F：→ james1993730: 根本没看到有人在怂恿离婚,有的话也就几只吧,又来一 10/08 05:33
343F：→ james1993730: 个脑补造谣的 10/08 05:33
344F：嘘 james1993730: 真的没有用的是这种原po资讯都打完了还在影射人家 10/08 05:40
345F：→ james1993730: 不负责任的文章吧们？今天随便一个特殊儿家长,都已 10/08 05:40
346F：→ james1993730: 经累得半死了还被质疑不负责,谁受得了？偏偏有这种 10/08 05:40
347F：→ james1993730: 偏见有这种质疑的却是来自一堆特殊儿妈妈 10/08 05:40
348F：→ james1993730: 将心比心不难吧?睁大眼睛,这世界上不是只有妈妈在 10/08 05:43
349F：→ james1993730: 辛苦,比较谁辛苦超智障,妈妈ㄧ个偏差马上检讨爸爸是 10/08 05:43
350F：→ james1993730: 不是没做事,这什麽逻辑？ 10/08 05:43
351F：推 mcgrady12336: 其实用餐是最好外包的外食就好了，不懂干嘛这麽坚 10/08 05:44
352F：→ mcgrady12336: 持要自己煮搞死自己，特别是台湾外食又不贵 10/08 05:44
353F：推 yaokut : 妈妈辛苦/承受不住，导致情绪、做事方式出问题，不 10/08 05:49
354F：→ yaokut : 等於爸爸没在做事。 10/08 05:49
355F：→ sunnie5566 : 其实我觉得两方都很辛苦，一个也是承担了经济压力， 10/08 05:53
356F：→ sunnie5566 : 看起来也是做了不少，我带孩子跑早疗从两岁到现在国 10/08 05:53
357F：→ james1993730: 妈妈辛苦/承受不住这点原原po在前一篇应该解释的蛮 10/08 05:53
358F：→ sunnie5566 : 小了，持续了五年多，至今还在努力，个中辛苦很能体 10/08 05:53
359F：→ sunnie5566 : 会，太太应该是真的不好找工作，要搭配孩子的早疗时 10/08 05:53
360F：→ james1993730: 清楚的,所以真的也不需要一直脑补人家快崩溃了,可 10/08 05:53
361F：→ james1993730: 能叫姐姐教妹妹就是这妈妈的观念,错误的观念 10/08 05:53
362F：→ sunnie5566 : 间、接送两个孩子，还可能要去学校跟老师开会（陪同 10/08 05:53
363F：→ sunnie5566 : IEP、治疗课程、跟学校老师沟通），找外援也很难， 10/08 05:53
364F：→ sunnie5566 : 一个连字都写不好的孩子，家长除了自己带还能怎麽样 10/08 05:53
365F：→ sunnie5566 : ？会有人想收吗？但也觉得先生不需要被那麽责备，这 10/08 05:53
366F：→ sunnie5566 : 个家他也是有在努力，用词方面批判他对小孩不上心对 10/08 05:53
367F：→ sunnie5566 : 於他们家也没帮助，万一他心理承受不住倒下了呢？我 10/08 05:53
368F：→ sunnie5566 : 倒是觉得对於自家特生也不需要跟网友交代的很清楚， 10/08 05:53
369F：→ sunnie5566 : 毕竟是心中的痛。前面的建议我觉得就够了，经济还可 10/08 05:53
370F：→ sunnie5566 : 以的情况下，姊姊送安亲，特儿如果无法送特教机构（ 10/08 05:53
371F：→ sunnie5566 : 有时是情况不允许，程度不够严重，有些人家里没特儿 10/08 05:54
372F：→ sunnie5566 : 根本不懂特教资源的稀缺）就暂且这样，至少姊姊不用 10/08 05:54
373F：→ sunnie5566 : 承担照顾的责任。 10/08 05:54
374F：→ skullxism : 推J大，原原PO是没接触特儿、没跑过早疗吗？那些问 10/08 05:55
375F：→ skullxism : 题就是明显预设了立场，看过原原PO的第二篇文还能 10/08 05:55
376F：→ skullxism : 回覆这样一篇内容「需要的不是另一半的指导棋，」 10/08 05:55
377F：→ skullxism : 这才是唱高调 10/08 05:55
378F：嘘 mintC : ….哇这麽偏颇还能说是为了更好而理性分析 真猛 10/08 06:14
379F：→ skullxism : 过度用自己的生活和想像套在原原PO身上，一个特生 10/08 06:15
380F：→ skullxism : 爸就没有压力？要无来由的承受「指导棋」这种批判 10/08 06:15
381F：→ skullxism : ？ 10/08 06:15
382F：嘘 afria : 正视妈妈对姐姐的教养观念错误很难吗？ 10/08 06:47
383F：嘘 eternal2500 : 最後一段也太偏颇 10/08 07:07
384F：嘘 evi1 : 给建议不需要加入太多对於家庭状况的猜测 10/08 07:31
385F：推 HmmHmm : 每个礼拜早疗五天五年的家长足堪神人了吧，我家退休 10/08 07:37
386F：→ HmmHmm : 阿公阿嬷都嫌累了，我觉得他们两个都非常累是很正常 10/08 07:37
387F：→ HmmHmm : 的猜测 10/08 07:37
388F：推 HmmHmm : 只是说妈妈毕竟面对妹妹的时间比较多特别是小时候 10/08 07:43
389F：→ HmmHmm : 送早疗也较多 所以特殊儿多出来的难处才会觉得妈妈 10/08 07:43
390F：→ HmmHmm : 承受的比较多 10/08 07:43
391F：嘘 Hertz52 : 不找老公不是因为老公已经不认同她的做法了不是吗？ 10/08 08:02
392F：→ Hertz52 : 老公已经在多方面表达不应该这样对姊姊了。这已经跟 10/08 08:02
393F：→ Hertz52 : 妈妈本身的理念有落差了。怎麽会认为想寻求认同的人 10/08 08:02
394F：→ Hertz52 : 会先找到已经第一时间否定自己想法的人 10/08 08:02
395F：→ eva19452002 : 这就是我不敢生小孩的原因，一旦赌错，人生都完了 10/08 08:02
396F：→ eva19452002 : (小孩跟我) 10/08 08:02
397F：推 nalthax : 这能不能再请个人来帮忙啊？ 10/08 08:15
398F：→ nalthax : 不能叫姊姊教妹妹拿笔，我认为先生说不能这样对姊姊 10/08 08:16
399F：→ nalthax : 是正确的 10/08 08:16
400F：→ tara75 : 你才是讲爽而已吧！钱会从天上掉下来吗？需要请人就 10/08 08:59
401F：→ tara75 : 去赚钱啊 10/08 08:59
402F：推 youvegotamai: 推J大没有意见不用硬回伤害爸爸，这种拼命对妈妈有 10/08 09:01
403F：→ youvegotamai: 利＆打压爸爸的脑补真的够了 10/08 09:01
404F：→ condenza : 本文後来才加入的最後一段看起来不太舒服... 。我 10/08 09:01
405F：→ condenza : 是觉得妈妈的观念就是要训练长姐如母，所以又何以 10/08 09:01
406F：→ condenza : 会去和老公求助呢 10/08 09:01
407F：→ condenza : 而这样的情况下爸爸还要自省什麽呢，应该是如何导 10/08 09:06
408F：→ condenza : 正老婆错误观念吧 10/08 09:06
409F：推 LesMiz : 我觉得你说的已经不是她，而是你自己了。真的辛苦了 10/08 09:38
410F：→ LesMiz : 。 10/08 09:38
412F：推 LesMiz : 你可能没有细看爸爸在推文和其他篇的回覆，但总之 10/08 09:43
413F：→ LesMiz : 爸爸已经尽力，而且他还要负担全家家计！妈妈虽然 10/08 09:43
414F：→ LesMiz : 辛苦但也要有自觉啊。不过我们的建议对他们来说可 10/08 09:43
415F：→ LesMiz : 能最後都无用就是了，成年人的思想异常几乎很难改 10/08 09:43
416F：→ LesMiz : 变，只有身边的人不断容忍或选择断开而已。 10/08 09:43
417F：→ afternight : 不认同最後一段暗指“老公的错就是老公错 老婆的错 10/08 09:58
418F：→ afternight : 就是老公不给力害老婆犯错”的这种价值观 10/08 09:58
419F：→ kikyo : 因为上来问的人就不是妈妈啊， 10/08 09:58
420F：→ kikyo : 网友该如何隔空向妈妈喊话、叫她要有自觉？ 10/08 09:58
421F：→ kikyo : 如果先生回去呛太太： 10/08 09:58
422F：→ kikyo : 你怎麽都没自觉、害我累得要命 这类找架吵的言词， 10/08 09:58
423F：→ kikyo : 对原po会有帮助吗？ 10/08 09:58
424F：→ anniekinki : 就有人觉得妈妈骂一骂讲一讲就会自己改变啊（摊手） 10/08 10:07
425F：→ sunnymeow : 最後一段确实…… 10/08 10:08
426F：嘘 ll1123456 : 妈妈好辛苦身心交瘁什麽行为都事出有因 然後还合理 10/08 10:13
427F：→ ll1123456 : 化叫小孩教特殊儿的行径 你要不要听听看你在说什麽 10/08 10:13
428F：→ anniekinki : 妈妈本身情绪有状况这状态下，只是跟他说教最好是会 10/08 10:17
429F：→ anniekinki : 有用 10/08 10:17
430F：嘘 eternal2500 : 为什麽一直强化妈妈有状况去合理化这些行为？看起 10/08 10:24
431F：→ eternal2500 : 来目前爸爸没有少做，经济上也是主要负责的，最後一 10/08 10:24
432F：→ eternal2500 : 段真的不用把自己的情绪加到别人身上。 10/08 10:24
433F：嘘 eternal2500 : 爸爸不就是觉得沟通无效才来寻求有没有其他解，结果 10/08 10:26
434F：→ eternal2500 : 是在针对这一点做批判，真的也是很神奇 10/08 10:26
435F：推 yaokut : 妈妈有自觉，就不会有这讨论串。之所以要了解为何妈 10/08 10:28
436F：→ yaokut : 妈找姐姐当替代品/责任转嫁，是为了找出双方认知/期 10/08 10:28
437F：→ yaokut : 待跟想法，甚至是对未来期待的落差，不等於爸爸失职 10/08 10:28
438F：→ yaokut : 。去谘商，势必也要面对这块的。 10/08 10:28
439F：→ yaokut : 有状况，所以有这些行为，不等於认同该行为，或者妈 10/08 10:30
440F：→ yaokut : 妈没错。 10/08 10:30
441F：推 xulu0 : 妈妈应该是已经人格扭曲了，我觉得人只要强迫自己 10/08 10:30
442F：→ xulu0 : 或被迫长期处理自己能力范围外的事情太久，因为长 10/08 10:30
443F：→ xulu0 : 期的压力，人格和观念都会开始扭曲。这个妈妈也许以 10/08 10:30
444F：→ xulu0 : 为自己办得到，但实际上是办不到，所以开始把养育责 10/08 10:30
445F：→ xulu0 : 任推到姊姊身上，因为姊姊是相对弱势的人。 10/08 10:30
446F：推 condenza : 又或许妈妈只是真心觉得长姐应该如母的观念 10/08 10:32
447F：→ condenza : 才会说爸不让姐担点照顾妹的责任 是在 "宠小"孩" 10/08 10:33
448F：→ yaokut : 通常游刃有余，就不会实行长姊如母的转嫁/培训了。 10/08 10:37
449F：→ yaokut : 让人困惑的是为何觉得不让姐姐承担，是宠？也许妈妈 10/08 10:41
450F：→ yaokut : 投射了自己部分的情绪跟不得不，这还比较麻烦。 10/08 10:41
451F：推 edea6 : 不知道网友这样一头热会不会让事主更困扰呢？ 10/08 11:12
452F：嘘 gr1031 : 根据某a论点 情绪高张就赢了 旁人说教都是浪费时间 10/08 11:29
453F：→ gr1031 : 整个家运转就已经够不容易 还在强调情绪胜於一切 10/08 11:31
454F：推 Cucoco588 : 你模糊焦点了，再怎麽样，原原po 老婆也不应该让姐 10/08 11:48
455F：→ Cucoco588 : 姐来承担自己的责任。 10/08 11:48
456F：嘘 love2kinki : 最後一段超级失礼 10/08 12:03
457F：嘘 james1993730: edea6 是不是有点太夸张了,你已经攻击几篇了还在装 10/08 12:21
458F：→ james1993730: 没事 10/08 12:21
460F：嘘 polypress : 看爸爸的回文，避重就轻啊，只讲自己做什麽，妈妈 10/08 12:25
461F：→ polypress : 做的就轻轻带过，好像只是加减帮忙一样 10/08 12:25
462F：→ landing : 下下篇比较实用，这篇只是再强调一次所有人都知道 10/08 12:59
463F：→ landing : 的痛苦然後责备爸爸，他们家现在需要的不是找谁的 10/08 12:59
464F：→ landing : 错比较大 10/08 12:59
465F：嘘 katsurada : 最後一段简直莫名其妙吧 有些人就是欺负小孩你知道 10/08 13:03
466F：→ katsurada : 吗？ 10/08 13:03
467F：→ katsurada : 不要把自己的状况套在别人身上好不好 10/08 13:04
468F：嘘 jc10755 : 最後一段分明在指责老公啊 10/08 13:08
469F：嘘 itismimi : 爸爸在家上班…… 10/08 13:30
470F：推 sayyhey : 老实说只有爸爸单方面说词，大家也都是了解片面而已 10/08 13:34
471F：嘘 kimchvm03 : 了解片面不等於可以直接脑补或用自己经验带入 10/08 14:00
472F：→ kimchvm03 : 认同特殊儿的妈妈很辛苦（爸爸也是）。但妈妈要姊姊 10/08 14:03
473F：→ kimchvm03 : 照顾妹妹跟辛苦不一定有因果关系…先把自以为的答 10/08 14:03
474F：→ kimchvm03 : 案写好再回头找方法？有没有这答案是正确的吗？ 10/08 14:03
475F：嘘 mickey0223w : 好几篇了 都只讲妈妈实在好辛苦喔(摊手) 没啥帮助 10/08 14:25
476F：→ mickey0223w : 原来攻击爸爸强调妈妈辛苦就能改正错误的教育观念 10/08 14:26
477F：→ mickey0223w : 真希望以後爸爸错误教育观念也能这样改正 10/08 14:27
478F：嘘 Eous : 这篇不也充满脑补，脑补爸爸分担不多所以妈妈找老 10/08 15:47
479F：→ Eous : 大分担。原文读起来就是叫爸爸出钱分担妈妈的工作 10/08 15:47
480F：→ Eous : ，结果推文还说不是。 10/08 15:47
481F：→ Eous : 要不要看你原文写什麽？「而是真正分担她现有工作 10/08 15:49
482F：→ Eous : ，没时间就用钞能力 」这不是写爸爸花钱不然是什麽 10/08 15:49
483F：→ Eous : ？ 10/08 15:49
484F：推 anniekinki : 原原po已经出来说他不觉得被指责了，正义联盟可以退 10/08 17:07
485F：→ anniekinki : 散了吧 10/08 17:07
486F：推 ESCAPEFROM : 这篇尤其最後一段满满的暗示老公需要检讨自己是不是 10/08 17:10
487F：→ ESCAPEFROM : 做的不足让妻子身心失调，就算要解决是妻子的问题好 10/08 17:10
488F：→ ESCAPEFROM : 了，难道不应该先同理先生，再给予建议吗，而不是这 10/08 17:10
489F：→ ESCAPEFROM : 样语带讽刺的质疑... 10/08 17:10
490F：推 dodoru : 那是原PO人好，不然光是用钞能力这种词就很... 10/08 17:17
491F：→ dodoru : 这篇原PO可能觉得自己并没有拿夫妻两人做比较 10/08 17:19
492F：嘘 ExcellentSun: 最後一段让人觉得不舒服 10/08 17:20
493F：推 dodoru : 但文章方式就是不就是用某种微妙方式极度的捧A贬B吗 10/08 17:21
494F：推 dodoru : ，以为文章装迂回一点酸讽就没有人看出那种心思 10/08 17:25
495F：嘘 eternal2500 : 风向不对就说正义联盟，原po觉得不被指责，不代表 10/08 17:27
496F：→ eternal2500 : 有些人没有恶意贬损的意图。妈妈很辛苦跟姐姐的议题 10/08 17:27
497F：→ eternal2500 : 是两码子事，大部分的人并没有不认同妈妈辛苦这件 10/08 17:27
498F：→ eternal2500 : 事好吗？脑补一堆再来暗示是爸爸的问题？ 10/08 17:27
499F：→ eternal2500 : 遮羞布被戳破就开始说，当事人都不计较了，你们还在 10/08 17:28
500F：→ eternal2500 : 那边煽风点火？那一开始最後一段偷偷加油添醋怎麽 10/08 17:28
501F：→ eternal2500 : 不说？ 10/08 17:28
502F：→ skullxism : 指别人是正义联盟的人自己又是什麽联盟？可见原原P 10/08 17:42
503F：→ skullxism : O脾气多好，是不是该先反省一下？人家气量大不是某 10/08 17:42
504F：→ skullxism : 些人行为的许可证挡箭牌耶 10/08 17:42
505F：推 doS16 : 好多人好喜欢代替别人被冒犯喔 10/08 18:25
506F：嘘 ruby0502007 : 看完也觉得过度放大妈妈辛劳 然後弱化爸爸付出 10/08 18:41
507F：→ landing : 有些人就是不喜欢起冲突 但最後一句就是在怪里怪气 10/08 18:57
508F：→ landing : 的意有所指 像很多媳妇讨厌的婆婆那种故意酸言酸语 10/08 18:57
509F：→ landing : 的说话方式 10/08 18:57
510F：→ LauraRoslin : 特殊儿上小学妈妈也不一定能自由 10/08 18:59
511F：→ LauraRoslin : 我认识的特儿家长就是低年级下课後几乎每天都有排治 10/08 18:59
512F：→ LauraRoslin : 疗，心理谘商，还有体能活动 10/08 18:59
513F：→ paopaotw : 身为主要照顾者的妈妈非常辛苦是无庸置疑，但这不代 10/08 20:02
514F：→ paopaotw : 表爸爸在打混，我看到的是，一个对於当前的问题急 10/08 20:02
515F：→ paopaotw : 於解决但又找不到切入点的旁徨爸爸...我想他需要的 10/08 20:02
516F：→ paopaotw : 是实际的建议而不是酸言指责。 10/08 20:02
517F：→ paopaotw : 从他回覆板友的指责的态度就看得出来他是真心想解决 10/08 20:04
518F：→ paopaotw : 问题，而不是讨拍或抱怨太太。 10/08 20:04
519F：嘘 gr1031 : 根据双标仔逻辑 当事人若宽容不计较 旁人都无可指谪 10/08 20:21
520F：嘘 johnny94 : 最後一段是？最後还是暗指爸爸很废嘛 10/08 20:28
521F：嘘 poo1989 : 你的文章的确让人觉得在暗示爸爸无作为或不清楚状况 10/08 21:00
522F：→ poo1989 : 。全职妈妈很辛苦大家都知道，但你也不用这样自以 10/08 21:00
523F：→ poo1989 : 为是的发言。 10/08 21:00
524F：推 dodoru : 整篇文章意有所指的意图不是每个人都看不出来呀 10/08 21:17
525F：推 dodoru : 就好像如果部门就是两个人A、B分摊工作，主管或其他 10/08 21:21
526F：→ dodoru : 人一天到不断对B强调：A做了那些那些事多麽忙多麽累 10/08 21:22
527F：推 dodoru : 要多帮A分担。表面上是没有明说他觉得B很凉做的事情 10/08 21:26
528F：→ dodoru : 很少啦，但有点脑的人都知道这样过度强调的态度意有 10/08 21:27
529F：推 dodoru : 所指什麽，而且比较之意很深不是没明讲就=没有。 10/08 21:31
530F：推 dodoru : 明明大家都辛苦一直过度放大强调一方辛劳本就很奇怪 10/08 21:34
531F：嘘 mickey0223w : 正义联盟VS父仇者联盟 10/08 22:30
532F：推 dodoru : 而且夫妻是平行的关系，各自有什麽问题主要还是自救 10/08 22:43
533F：推 dodoru : 为主，不是老公变成好像老婆的保母或爸爸一样。 10/08 22:54
534F：推 anniekinki : 那这样结婚干嘛…..做为配偶连陪伴都不需要吗？原原 10/08 23:00
535F：→ anniekinki : po的状况可能他老婆没意识到自己的情绪跟观念问题， 10/08 23:00
536F：→ anniekinki : 原原po也不必提醒她或是带她就医？自救也要她有意识 10/08 23:00
537F：→ anniekinki : ，没意识的话配偶一定就会比较辛苦（像原原po这样无 10/08 23:00
538F：→ anniekinki : 法跟老婆沟通的状况）除非直接放弃婚姻。你这种论点 10/08 23:00
539F：→ anniekinki : 结局都是「你自己想办法啊，我为什麽要帮你？」谁要 10/08 23:00
540F：→ anniekinki : 这种婚姻？ 10/08 23:00
541F：推 dodoru : 夫妻的互相扶持，并不是建立在像是当对方的保母或爸 10/08 23:16
542F：推 dodoru : 妈长辈一样。 10/08 23:18
543F：→ dodoru : 像这篇讲的分担走她现有工作，没时间就用钞能力找机 10/08 23:19
544F：→ dodoru : 器分担、请外援...等等其实都是太太自己要去处理大 10/08 23:20
545F：推 dodoru : 部分的，配偶是或许可以再多偷点自己的时间金钱有时 10/08 23:23
546F：→ afternight : 感觉跟职场很像 能力不足或是摆烂的人就可以合理少 10/08 23:23
547F：→ afternight : 做点事 主管跟同事只会要求做得多的人“能者多劳有 10/08 23:23
548F：→ afternight : 能力就要多做点啊同事能力不足你要想办法带啊带起来 10/08 23:23
549F：→ afternight : 你才能轻松啊” 然後出包做得多的还会被骂没有扛起 10/08 23:23
550F：→ afternight : 来 10/08 23:23
551F：→ dodoru : 有余力多帮一点，但这大部分不是配偶的责任。 10/08 23:24
552F：→ dodoru : 的确就很像afternight大讲的那样 XD 10/08 23:25
553F：→ dodoru : 不管是职场或婚姻，大家愿意互相帮忙没错，很多人也 10/08 23:26
554F：推 dodoru : 是愿意互相帮忙的，但无限扩张就变得很失控。 10/08 23:27
555F：→ kenyin : 职场怎麽分工合理 主管要烦恼，夫妻间怎麽分工合理 10/08 23:41
556F：→ kenyin : 就只能靠双方沟通了 10/08 23:41
557F：嘘 gr1031 : 配偶不是拿来扯後腿的 件件都靠对方扛 谁要这种婚姻 10/09 00:24
558F：→ rexagi1988 : 原PO觉得没被指责，所以就可以无的放矢了？我笑死耶 10/09 00:25
559F：推 juju1019 : 让姐姐分担这种想法，不一定就是生病。因为就是有人 10/09 03:24
560F：→ juju1019 : 觉得大的该照顾小的 10/09 03:24
561F：嘘 katsurada : 提供原po协助太太的建议 不代表一定要这样预设立场 10/09 08:47
562F：→ katsurada : 和酸言酸语好吗？原po也许不在意 但如果有其他类似 10/09 08:47
563F：→ katsurada : 立场的人看到呢？有点同理心好吗 10/09 08:47
564F：推 fritolay : 不是所有的问题都可以解决，有时候人只能从轻重缓 10/09 08:59
565F：→ fritolay : 急来挑选，选择之後势必有人被牺牲，选择没有对错， 10/09 08:59
566F：→ fritolay : 但自己要知道这个选择是舍弃什麽换来的，不要把别人 10/09 08:59
567F：→ fritolay : 的牺牲视为理所当然 10/09 08:59
568F：→ chiz2 : 557楼+1， 10/09 10:29
569F：→ stopdog : 真的累翻的妈妈才没空去管老大，有活着就好 10/09 13:27
570F：嘘 Foxking : 不同意，脑补太多 10/09 14:49
571F：推 LaLawaBQ : 呜呜 10/09 20:02
572F：推 Floridasian : 美国是三岁以前才能叫早疗。早疗只能做到三岁生日前 10/10 00:49
573F：→ Floridasian : 一天。一满三岁（三岁生日当天）开始就不是早疗了。 10/10 00:49
574F：→ Floridasian : 只是治疗而已。 10/10 00:49
575F：→ loveorangel : 最後一段的意思不是探究太太行动的背後心理主因吗？ 10/10 02:08
576F：→ loveorangel : 并没有责怪先生做太少，而是那个机转是因为什麽？ 10/10 02:08
577F：推 koonobaby : 完全赞同这篇 10/10 06:51
578F：嘘 labulato : 脑补太多 你看文了吗？ 10/10 18:34
579F：嘘 PttCraft : 这是第几届的脑补大赛? 10/11 06:25
580F：嘘 letitbee : 纯推james1993730,至於an开头,可以不用硬拗了== 10/11 15:19
581F：嘘 alice0514 : 最後看起来就是在检讨爸爸啊 10/11 15:37
582F：→ pirrysal : 这种毫无建设性的酸言酸语就免了吧!对事情毫无帮助 10/12 10:55
583F：嘘 bnbouz : 这篇最後有够失礼 推文某些人爱脑补还要硬拗看不下 10/12 11:18
584F：→ bnbouz : 原po没生气是人好 不代表你有理有礼 10/12 11:19
585F：→ bnbouz : 同理心才是超能力 10/12 11:20
586F：推 demitri : 推 普通全职就很累了 何况是特殊状况儿 10/12 14:57
587F：嘘 nutta : 连妈妈丢包责任给姊姊也要怪为什麽「爸爸让人不愿 10/12 15:19
588F：→ nutta : 意求助？」现在是什麽都要怪爸爸就对了？ 10/12 15:19
589F：→ nutta : 只根据现有资讯好好说话好像对某些人而言很难吼 10/12 15:21
590F：嘘 nutta : 父仇者逻辑：他说他被打不痛啊，揍人有理啦，你们 10/12 15:27
591F：→ nutta : 在那叫什麽 10/12 15:27
592F：推 zuo : 推这篇…早疗的确是学龄前..完全能体会你写的 10/14 09:16
593F：→ zuo : 另外..用特教的方式去教慢飞儿真的要趁早 10/14 09:18
594F：→ zuo : 学龄前真的是黄金期…小学才去效果有限 10/14 09:18