作者Q311 (Q311)
看板marriage
标题Re: [求助] 二胎计画导致夫妻失和
时间Mon Sep 25 20:55:25 2023
我是推文中坚持喜欢独生子女身份那位
为了保留推文 选了全文贴上模式
在推文中没有提到提到身为独生子女的缺点
一来是原原po夫妻的问题 除了经济和妻子的心态之外
对於已有的女儿 要不要给她手足 也是一个症结
二来 常年看婚姻版 在有手足的例子 已有许多网友分享亲身经验
虽然多半都是长大後感到有手足真好的正面例子
但版友们还是会适时地在特殊求助个案上
告知有手足反而造成原生家庭和小家庭困扰的实际例子
我发这篇文章 是认为生育下一代 生几个 也是婚姻关系中一个重大课题
不是只有payhome或babymother版才适合讨论
我想在这里分享 我自己身为独生子女的成长历程和对我婚姻的影响
独生子女的优点就麻烦大家直接看推文
诚如推文所述 我成长的年代 独生子女是很少见的
从小学开始 整个学生时代 加上出国和出社会
整整三十多年 对周遭同学朋友远近亲戚的观察
大多是生两个小孩
生三个的也不算少(从性别和排行看得出来不是为了拼男生)
而且家里经济情况差距很大 有非常有钱：30年前「月收入」300W起跳（租金）
经济不是靠遗产 是父亲白手起家创业的（不是特殊行业）
我认识该同学时 他家已经没在做生意 父母拼到财富自由 全家靠租金生活
但也有穷到快被鬼抓走（非夸饰）还是要生三个小孩的
大姐（我同学）觉得有够衰 小学放学就被规定要立刻回家做家事 帮忙照顾弟妹
生四个的 我遇到的刚好都是四仙女 或三个姊姊+小弟（明显为了生男生）
回到正题 我父母没有问过我要不要手足 他们是直接觉得生一个就好
虽然我家的经济还算可以富养两个小孩 但因为我妈非常害怕小婴儿软软的感觉
加上父母都有很多手足 所以也没有来自长辈催生的压力 我就成为独生子女
我从国小就知道 我拥有很多但当我长大的时候
我将会一个人面对双亲变老 生病 意外 甚至是死亡
不像其他有手足的同学朋友 在最後的时间可以一起痛哭 一起痛哭
我和父母生活相处的一切 在未来我没有人可以一同分享过去的点点滴滴
我从国中就知道 我所拥有的一切都是独一无二的 但也需要付出代价
我的婚姻和工作地点都要回到老家的城市 （谈恋爱也是会先讲明我是独生女的情况）
因为我是唯一的小孩 如果不在一开始就处理好小家庭居住和工作地点
未来等父母老了 先生的父母也老了
小家庭只会有无限的困扰和无止境的奔波 争吵
我在欧洲留学的那些年 周遭发现99%因婚姻移居到欧洲的台湾朋友都有手足留在台湾
剩下的1%是回台湾没办法找到好工作 只好留在那边当二房东或教中文
美加地区我就不清楚了 似乎比较会有把家人接回去生活的情况
我跟父母的感情很好 所以上述的「缺点」 我是不以为意啦
我个人非常喜欢住在台湾 完全不考虑居住在欧洲
原po的文（非原原po）
我个人觉得问小孩是很不负责任的行为 虽然有补充还是要大人做决定
但问了小孩 不就是会参考他的意见吗？
哪个小孩子会真的知道有弟妹後 父母要多花很多时间精力去照顾婴儿
问小孩 大家都喜欢有年龄相近的人可以一起玩
1500万的手足？ 别太小看未来的变数
我有朋友的妹妹就因为意外 智商永远只有六七岁
她一生都要负担这个手足的人生 她就此断绝感情婚姻的憧憬
我同学的哥哥赌博吸毒 全家为他付出了一切
搞得鸡飞狗跳 高利贷才不会因为债不及家人就放过你
以下是原po的文：
「为什麽不等她大一点问问她的意见呢?
她想要有个弟弟妹妹? 还是只想独占父母的爱?
你们现在一方想要一方不想要, 各自在一个极端
如果你女儿不想在你们忙顾摊时面对一个人的寂寞想要弟弟妹妹, 也愿意帮忙照顾
那你自己是否还要一意孤行的坚持不生?
你会不会再好好想一想自己的心意?
不过问女儿的意思不是要你们把决策推给女儿
而是她的意见也是你们的参考, 做决定的还是你们 !! 不能推给小孩
而关於资源留给小孩这件事, 我觉得很多人的想法都太僵化
我的观念是: 如果我有 3000 万的资源给小孩
生一个小孩, 是 3000 万给一个小孩
生二个小孩, 也是 3000 万给一个小孩
为什麽
因为我会让我的小孩知道, 他的弟弟, 就是我给她的一个价值 1500 万的礼物
而我也会负起教育他们兄友弟恭, 互相扶持的责任
他们彼此都会是他们在世上另一个最重要的人
如果下一代有兄弟姐妹, 让他们学会互相支持, 这是 100% 父母的责任
要生就要扛, 这也是必需和尊夫人说的
--
我自己在家里是长子, 是长兄, 也是家里成就最好的人
从小帮弟弟妹妹擦屁股不断, 我妹妹去英国念书还是我资助的
但我现在很感谢他们, 因为有他们才有我这个做哥哥的
才会训练出现在这个小有点能力, 不会对未来感到忧惧的大哥
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.21.104.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1695531227.A.BED.html
1F：→ applexdot : 我觉得问小孩想不想要弟弟妹妹很奇怪 难道小孩想要09/24 13:24
2F：→ applexdot : 两个爸爸妈妈你就可以外遇09/24 13:24
重点是让小孩参与家里重大决策
家里重大决策(例如这次的二胎,或搬家,爸爸换工作等等) 受到影响最大的还是小孩子
为什麽只因为他们还小就不能对大人的决定发表意见?
有时候现实的事情,无法顺小孩意的事情(例如爸爸工作转换) 等会比较偏向告知
但也会让他知道原因, 然後他的意见和想法我会和他说爸爸知道了, 也会记在心里
我不会标榜自己是开明的父母, 但我觉得聆听我们家小孩的想法是一件很重要的事
PS. 我女儿现在是国中生, [非常]会过问家里的事情, 有些家里消费会不要我们花太多钱
家里厕所怎麽清洁, 东西怎麽弄, 对弟弟的管教都会有自己的想法
弟弟还在小学, 也会有自己的想法和意见(虽然比较天马行空)
对我来说这样很令人欣慰
他们从小就会思考这些事情也令我对他们的未来多安心了几分
3F：推 demitri : 除了问小孩要不要弟妹以外都推 问小孩能得到啥答案09/24 13:38
4F：→ demitri : 说要结果生了他又不要 也不能塞回去 09/24 13:38
能得到他对这件事情的想法, 如後面推文有一个坚决不要弟弟妹妹的板友
如果他们父母有二胎计划, 有问过小孩会再慎重考量
就算不能完全如小孩意也可以在相关事情上约法三章
5F：→ demitri : 感觉那位原是不想要生二胎 其他都是替自己找的理由09/24 13:39
6F：→ demitri : 独生子女其实很多挑战 现在父母都健在看不出来09/24 13:40
7F：→ demitri : 等到以後父母病了 就算金钱扶养上没问题 09/24 13:40
8F：→ demitri : 一个人承受父母老去的压力不容易 09/24 13:40
9F：→ demitri : 遇到事情也没有手足可以商量 其他亲人都隔一层09/24 13:40
10F：推 papayagood : 纯回dem，独生子女有独生子女的好，多子多孙也未必 09/24 13:50
11F：→ papayagood : 有人能够讨论，家族中就有多子却彼此推卸的那种，在09/24 13:50
12F：→ papayagood : 我看来未来夫妻俩怎麽样还需要孩子照顾支持等，是09/24 13:50
13F：→ papayagood : 不负责任的做法，应该自己还有能力时就处理好自己 09/24 13:50
14F：→ papayagood : 的往後，而不是留下烂摊子来要子女讨论，自己的人09/24 13:51
15F：→ papayagood : 生自己负责，而不是给下一代。众多回覆包含嘘，不09/24 13:51
16F：→ papayagood : 能说您的回覆是最差的，但应该是最自以为是且最不09/24 13:51
17F：→ papayagood : 受用的。09/24 13:51
18F：推 papayagood : 回版主，我是原po，谢谢您的意见，以拖待变也是一09/24 13:54
19F：→ papayagood : 个选项，也有考虑过，如果能够这样步上轨道後也是09/24 13:54
20F：→ papayagood : 最好的选择，不知道到时候还生不生的出来，现在都09/24 13:54
所以真的建议先冻卵
就算几年後不会用到, 至少当下也能让尊夫人看到你的诚意
21F：→ papayagood : 生不出来了XD，但两胎差距这麽大，好像又没什麽互09/24 13:54
22F：→ papayagood : 相扶持的机会，问孩子要不要弟弟妹妹，有时要，有09/24 13:54
我以前有位南部北上的同事, 她姐姐国中时她才出生
每次提到她姐时都说从小姐姐很照顾,很疼她, 有时聚餐常常看她和家人传讯息
放假也常常回南部, 家人关系很紧密
年龄差距会影响到小孩间的相处模式
但如果父母有好好身教言教, 尽管形式不同还是会有他们彼此间互相相处的方式
23F：→ papayagood : 时不要，现在就是静观其变吧！有就有，没有也就不强 09/24 13:54
小孩子想法变来变去很正常
过几年要决定时再问, 经过时间他自己也会想比较清楚,比较会有一个方向
但如果到时他还是有时要有时不要, 代表他可能:
1. 仍然不确定, 这个时候就是中立的意见, 大人再自己好好讨论清楚
2. 他其实对你们的意见不同都看在眼里, 不愿意选边站
这种情况其实很令人心疼, 大人们自己还是要好好沟通
24F：→ papayagood : 求了。毕竟夫妻现在看起来没什麽事，虽然不会离婚，09/24 13:54
25F：→ papayagood : 但我觉得心里有点小疙瘩...09/24 13:54
26F：推 demitri : 这边不是在讲需要孩子照顾 是孩子要面对所有压力09/24 13:57
27F：→ demitri : 我只是表达我看到的 我也不劝你生09/24 13:58
28F：→ demitri : 你现在父母还年轻 很多事情还不用太烦恼09/24 13:58
29F：→ demitri : 但是当父母日益衰老时 就算你不亲自顾09/24 13:58
30F：→ demitri : 那种家庭压力一样没人可以讨论 09/24 13:58
31F：→ demitri : 我就有几个亲戚独子 他们家里出事就一人承担09/24 13:58
32F：→ demitri : 我觉得你找很多理由说生二胎没好处 那就不用09/24 13:59
33F：→ demitri : 讲这麽多 反正你就不想生09/24 13:59
34F：→ demitri : 例如两胎差异多大能不能扶持等等 09/24 13:59
35F：→ demitri : 我跟我手足差了七岁 感情好得很 我身边也很多这样的09/24 14:00
36F：→ demitri : 遇到父母各种麻烦事也有人讨论 比自己一个人发愁好 09/24 14:00
37F：→ demitri : 年龄差异到了长大会渐渐消失 只是小时候玩不起来09/24 14:00
38F：推 Q311 : 我是独生子女，以前很少有家庭只生一个，常常全班只09/24 14:01
39F：→ Q311 : 有我一个人是独生子女，所以我从小就喜欢观察同学家09/24 14:01
40F：→ Q311 : 的相处：只要稍微熟一点的同学，手足有几个、几男几09/24 14:01
41F：→ Q311 : 女、叫什麽名字，我全部记得。09/24 14:01
42F：→ Q311 : 从小到大，我都非常开心自己是独生子女，小时候买进09/24 14:01
43F：→ Q311 : 口玩具、出国游学、喜欢什麽才艺就可以去学、小学09/24 14:01
44F：→ Q311 : 六年都去上全英语但以玩乐为主的补习班，最有感的是09/24 14:01
45F：→ Q311 : 上大学之後，每个月的零用钱让我大学生活很舒适，09/24 14:01
46F：→ Q311 : 之後想出国深造到博士也不用担心要留资源给手足。09/24 14:01
47F：→ Q311 : 我的好友很多都比我优秀，但据我常年观察，孩子都会09/24 14:01
48F：→ Q311 : 念及家中经济条件分配，不想给父母太大的负担，在大09/24 14:01
49F：→ Q311 : 学科系、进修和就业选择上，会考虑家里资源分配，进09/24 14:01
50F：→ Q311 : 而影响自己的未来。09/24 14:01
51F：→ Q311 : 我有好友当年就是哥哥比较优秀，台大学+硕士，妹妹09/24 14:01
52F：→ Q311 : 就自愿去念教育大学，预计未来去当老师（已考上正 09/24 14:01
53F：→ Q311 : 式教师），想把家里的资源留个哥哥去国外读博士。09/24 14:01
54F：→ Q311 : 哥哥在大学暑假先去美国游学看看美国环境的时候，也09/24 14:01
55F：→ Q311 : 会觉得自己是不是剥夺了妹妹的人生经验，因为家里09/24 14:01
56F：→ Q311 : 资源只能送一个出去。但我就完全没有这种烦恼。 09/24 14:01
57F：→ Q311 : 另外一个好友，家里是三姐妹，学生时代感情很好，09/24 14:01
58F：→ Q311 : 但结婚後就开始争夺娘家资源（妈妈的人力），例如小 09/24 14:01
59F：→ Q311 : 妹夫妻要出国，就先预约了妈妈那段时间帮忙照顾小09/24 14:02
60F：→ Q311 : 孩，结果後来姊姊预产期刚好撞期，姊姊就非常生气，09/24 14:02
61F：→ Q311 : 认为妈妈偏心，有帮妹妹做月子但无法帮自己做月子（09/24 14:02
62F：→ Q311 : 但两人都是去月子中心啦，只是希望妈妈能帮忙处理一09/24 14:02
63F：→ Q311 : 些琐事），妈妈也很无奈，因为小妹老公要出国很难09/24 14:02
64F：→ Q311 : 排假，所以非常久以前就先订好了。而且就我从学生09/24 14:02
65F：→ Q311 : 时代至今的观察，妈妈其实一直都是偏爱优秀的大姐，09/24 14:02
66F：→ Q311 : 小妹是嫁得好，妈妈才开始关爱她，所以她也很习惯09/24 14:02
67F：→ Q311 : 妈妈事事以大姐为主，但那次就是时间真的排不开了。09/24 14:02
68F：推 Q311 : 对了，兄妹组合的後续神展开，哥哥在申请美国常春09/24 14:08
69F：→ Q311 : 藤体系的博士前，需要工作经验，结果当兵後找到一09/24 14:08
70F：→ Q311 : 份很好的工作（读博士回来也未必能遇到的好工作），09/24 14:08
71F：→ Q311 : 妹妹也考上正式老师，家里存的钱突然不需要栽培小09/24 14:08
72F：→ Q311 : 孩，其中一部份就拿去圆妈妈环游欧洲的梦想了。09/24 14:08
※ 编辑: seaping (211.21.104.32 台湾), 09/25/2023 09:21:45
73F：→ chair209 : 生两个以上还有机会当独生子女养，但生一个可没机会 09/25 12:01
74F：→ chair209 : 当作有手足的方式应对未来。09/25 12:01
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.184.199.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1695646527.A.E7D.html
※ 编辑: Q311 (111.184.199.40 台湾), 09/25/2023 21:02:05
75F：推 iloveannasui: 不懂,不是独生子女?最後一段又是长子? 09/26 07:42
76F：→ seaping : 意外状况的确也是要考量，谢啦 09/26 09:46
77F：→ Q311 : 最後那是引用原po的内容（非原原po） 09/26 13:56
78F：→ kaitokaito : 我无法同意生小孩要问小孩。 09/26 14:07
79F：→ kaitokaito : 很瞎，这是你爸妈重要的决定，不要牵拖给小朋友。小 09/26 14:07
80F：→ kaitokaito : 朋友的经验和知识都无法承受这个决定的“重”。你自 09/26 14:07
81F：→ kaitokaito : 己生活经验难道没有10年前跟10年後因为生活累积，所 09/26 14:07
82F：→ kaitokaito : 以对事情的观点有180度大转吗？不要自己大人没办法 09/26 14:07
83F：→ kaitokaito : 解决的事，甚至无法完全理解的方式，天真的问小朋友 09/26 14:07
84F：→ kaitokaito : ，然後还说重大决策讨论，你能做的只有告知，生小孩 09/26 14:07
85F：→ kaitokaito : 是你的人生不是小孩的。讲难听一点，要生第二胎，他 09/26 14:07
86F：→ kaitokaito : 是蠢是天才，都是当爸妈的自己要承担，讲什麽以後给 09/26 14:07
87F：→ kaitokaito : 他帮助都是假的，你现在都没办法保证你现在是“全知 09/26 14:07
88F：→ kaitokaito : ”在做决策，还要保证以後这个人会对你的小孩有没有 09/26 14:07
89F：→ kaitokaito : 帮助勒。 09/26 14:07
90F：→ kaitokaito : 也不用扩展例子到搬家什麽东西上面，我说生小孩，就 09/26 14:10
91F：→ kaitokaito : 是生小孩这个例子。这个例子我是无法同意的。 09/26 14:10
92F：→ seaping : 尊重楼上的无法同意, 不过我是一定会问的 09/27 00:35
93F：→ seaping : 这件事情对他(小孩) 的影响这麽大, 我怎麽可能不听 09/27 00:36
94F：→ seaping : 听他们的声音作为家长做决定的参考? 09/27 00:36
95F：→ seaping : 问他们的看法和要他们承受是二件事, 了解他们的想法 09/27 00:37
96F：→ seaping : 和要他们承受这个决定并没有划上等号 09/27 00:38
97F：→ seaping : 而徵询他们的意见也不代表一定能如他们所愿: 09/27 00:39
98F：→ seaping : [爸爸知道你的想法了, 不过还是爸爸妈妈还是有XX考 09/27 00:40
99F：→ seaping : 量, 所以还是会 (做/不做) 这件事, 但我们会多注意 09/27 00:41
100F：→ seaping : 你的感受] 类似这样的 09/27 00:42
101F：→ seaping : 另外你说的没错, 生出来的是什麽样,有什麽情况都还 09/27 00:42
102F：→ seaping : 是当爸妈的自己要承担, 这一点并不会因为有听小孩的 09/27 00:43
103F：→ seaping : 想法而有所改变, 更不可能因为这样爸妈就不用承担 09/27 00:45
104F：→ seaping : 另外 09/27 00:45
105F：→ seaping : 很多反对我问小孩意见的人令我感到极诧异, 你们到底 09/27 00:46
106F：→ seaping : 把小孩当成什麽了? 每次我在问小孩意见时在童言童 09/27 00:46
107F：→ seaping : 语下我都能感受到小孩的思考, 很多时候, 小孩是比我 09/27 00:47
108F：→ seaping : 们所想的要成熟,也会让我注意到一些久远却很重要的 09/27 00:49
109F：→ seaping : 事 09/27 00:49
110F：推 seaping : 我会扩展例子是因为只要会影响到他的决定我都会问, 09/27 00:54
111F：→ seaping : 包含生小孩, 就这样而已 09/27 00:54