作者papayagood (木瓜之城-洨)
看板marriage
标题Re: [求助] 二胎计画导致夫妻失和
时间Wed Sep 20 21:35:33 2023
※ 引述《topic21000 (topic21000)》之铭言：
: 内文43，
: 原PO你看起来就是个孝子
: 老爸意愿大於老婆意愿
: 後面讲那麽多都是多的。
: 其实你家条件超级好，没车贷房贷，年薪75万不错了好吗？
: 要是你爸退休，摊子收益都给你，年薪150根本人生胜利组，台湾有几个人可以年收超
过1
: 的。
: 你只是不想自己面对作生意的压力，想要强迫你老婆来跟你工作啦！
: 我不太懂什麽叫作你不能给二胎小孩最好生活所以不要的概念？
: 小孩要的是父母亲的爱，你的条件生二宝根本不是问题，生两个要不要而已啦！
: 你在那边哭爸哭夭的，就是拿离婚逼老婆同意不要生二宝，跟你去做低薪工作不是吗？
: 什麽叫作日薪$2500很多，一个月才$$20000，其他时间还要顾小孩，很多吗？
: 你怎麽不是说，老婆跟你全职顾摊，转换成你跟你爸的关系，你老婆拿75万，剩下的给
你
: 对吧？小孩都给老人顾。
:
: 不要换了位子就换了脑袋
: 小弟我讲话可能很难听，不过我句句都是讲在点子上
: 你要讨拍也是没错，但是有些话还是要自己想清楚。
: 自己不想生二胎不想再花时间照顾小孩就跟老婆讲明白，不要牵拖来工作上或者你爸退
休
: 一个有2000万退休金的，你根本不用担心。
: 然後有病就要医，有忧郁症状请看医生，ptt乡民没办法治心病，END。
我原PO啦！那个废物摆摊还被提离婚的那个！文很长，我尽量把大家的疑问或者嘘回答一
下，看不完就直接end吧！
可能第一篇文章思绪乱糟糟的，说的不清不楚，让大家有点不同观点看事情，这边再大致
说一下状况，也让看猴戏的大家再多看一点！
至於兄day你说话难不难听，那是个人修养的问题，在我看来有点难听，但我不怪你，我
反而感谢你，你愿意发一篇文，而不是嘘一个叫我离婚，就已经值得感谢了。我爱我老婆
，在我抱怨把她说的不好的时候，你愿意站在她那边，说我的不是，让我更看一下自己的
问题所在，更包容各个方向的她，你绝对是贵人，但比较刚好我描述的不清楚，导致没打
在点上。
年薪75没贷款，接摊後年薪约150，看起来是人生胜利组，这是有些人看起来，再众多乡
民眼里我跟乞丐没什麽两样，就跟养小孩要花多少钱一样，没有一个固定答案，在我看来
这个收入养两个很辛苦。
全接年收150，这个说真的还低估了，好一点破180甚至更高都有机会。but，凡事都有个
但是！这个要两个人一起做，如果请了个外人，很容易帐目不清，或者学完後到隔壁跟自
己老
婆开一摊...何必跟你分？别怀疑，还真的有，甚至跟我爸大哥长大哥短，你在做事他在
旁边聊天偷看，堵在你仓库门口看你厂商是谁跟司机聊天探材料的，真的人性是很恶劣的
，在完全没学的情况下都敢，更何况真的学到东西。点餐机的部分其实摊子很容易风吹日
晒雨淋就坏了...厂商也评估过说这生意他不做。到头来会发现，这个薪资不管是75还是1
50，都不是我一个人能办到的，稍微没配合好就是0，哪天你就在你家大楼底下看到我当
保全挡外送也说不定。
再来讲讲生意，从小到大我爸妈都是这种小生意的，生意失败多次，32年生涯里，前15年
搬了11次家，终於有个生意做起来安定能养家了，父母也就一路做到退休。老实说，穷怕
了，能赚就尽量赚，即使父母小时候没让我吃过什麽苦，同学有的玩具也都有，零食用品
补习班什麽都有跟到，鞋子都是勾勾或三条的，但其实孩子知不知道家里过得不好？老实
说，其实是知道的。这也是家里或者我不敢放掉这个不上不下生意的原因吧！
年所得150上下看起来不多不少，但做生意胜在转，食材费用每周结，一天营收两万，要
缴贷款学费什麽的，完全不会没钱缴，杂货部分从月结改到半年结，搞到杂货行老板太忙
一年结一次近百万的货款，这些钱都很好应用。
大致说完生意好处的部分，说说风险，武汉肺炎时，生意一落千丈，到最後甚至休息了近
半年，摊租一个月近5万，仓库租金一个月2万多，还是要付，这也都是风险。或者说做摊
子的，连续雨天来个三天，生鲜就是丢个2-3万掉，一下就坏了。这也是很多小生意人看
起来赚得多，却过省省的样子，例如菜市场阿伯阿姨，都是承担差不多的风险。
另外孝子的部分，这个字眼通常出现在新闻，先不要...
如另一个乡民大哥讲的，活在父母庇荫下，怎麽能不饮水思源呢？但希望老婆来做两天，
老婆不是不愿意，就只是希望11月後没孩子再来，但在我看来本身就不爱第二个孩子的我
，根本不希望拖到11月，还要承担如果有了的风险...至少还要多拖个一年多，老婆来做
两天本身是我的意思，刚好我爸最近也有点退休意愿，老婆来插班让我爸能够周休三天，
一个近60的老头子每天这样操真的没剩几年工作寿命，给予足够的休息时间可以让他更多
时间陪伴我打拼，或许说我不是孝子，是个利用父亲的米虫吧！延续父亲的工作能量，让
我能够继续走一步算一步，边走边看，搞不好哪天有个契机还真的能够做大一点请工作夥
伴跟我一起打拼。
换位思考钱的部分，这个比较简单一点。我的钱是存在我老婆名下的户头，钱全部交给她
管，生活开销也是那个户头，每个月大概剩3万上下。我拿着我老婆另一张邮局提款卡，
每个月拿着政府给的5000育儿津花天酒地酒池肉林过着糜烂的生活。我本身是没存款的，
大概不到3000这样。
前面有人回我是独子，其实我下面还有一个，但不是这麽的好，搞了很多很多事，让家人
们疲於奔命。现在也跟家人断关系好久了，人在哪里都不知道。老婆的部分则是相反，兄
弟姐妹感情很好，也不难理解为什麽我们对二胎的想法差这麽多。
有没有跟老婆明确表达不要二宝？其实是有的，但嘴就是笨，被他问为什麽不要，一时答
不出来，也没想过我就是打从心底不想要，就回了不想要这麽累，一个孩子好好照顾就好
、爸爸想退休需要你帮忙、等等好像是原因但其实不是我内心所想的藉口答案，然後就爆
了，只会变成你只在乎你家人，当个孝子这种答案，没错，不是只有你说我是孝子，她也
说了。
兄day老实说我很感谢你，打了这麽多到这里发现我老婆其实有很多委屈，某个角度来讲
你还真是贵人。
Ptt不能医病，但能看到很多有病的人，我花了两天从那个忧郁的漩涡爬出来，没被那些
有病的回覆击倒，希望板上各位共勉之。
也希望这件事就到这里告一段落，婚姻版大家都幸福。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.38.38 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1695216935.A.D5D.html
※ 编辑: papayagood (1.200.38.38 台湾), 09/20/2023 21:43:30
1F：推 MaxA : 你很棒！有些人的标准本来就很怪，例如：年收300以 09/20 21:43
2F：→ MaxA : 下是穷人、200以上才能养一个孩子、结了婚就要跟原 09/20 21:43
3F：→ MaxA : 生家庭断绝、骑士护卫团言论等等。这些价值观笑笑就09/20 21:43
4F：→ MaxA : 好。09/20 21:43
5F：推 saluawu : 推 09/20 22:11
6F：推 Levesque : 你该把这篇给老婆看 09/20 22:20
7F：推 iloveannasui: 你不可能什麽都要,终究要取舍出一个平衡来,你现在 09/20 22:29
8F：→ iloveannasui: 就是想什麽都要,就会什麽都没有。 09/20 22:29
9F：推 mtyc : 看得出来你冷静很多，把这篇拿给太太看吧09/20 22:35
10F：→ mtyc : 让她了解你的考量。如果你们日後都能沟通顺利，而09/20 22:39
11F：→ mtyc : 不是放大绝逼迫对方，那就太好了 09/20 22:39
12F：→ onlybye : 多冷静一下。不知道你的生活圈都是哪类人，不过从小09/20 22:48
13F：→ onlybye : 蓝勾勾三条线补习班都没问题的话，你的父母没有你想09/20 22:48
14F：→ onlybye : 像中的拮倨，内心放松一点。但的确是每个人标准不同 09/20 22:48
15F：→ onlybye : ，要把想法说清楚跟另一半好好沟通。09/20 22:48
16F：推 pasaga : 推一下你这篇的思路清晰多了。看得出来你很爱老婆，09/20 22:50
17F：→ pasaga : 希望尊夫人也是真的能同甘共苦的。09/20 22:50
18F：推 yaokut : 这篇给太太看+1，或许你不愿意是怕哪天出了什麽意外09/20 23:01
19F：→ yaokut : ，无法顾全妻儿。让他们跟着辛苦吧！09/20 23:01
20F：推 lakb24 : 媳妇板病人比ptt平均更多，真是辛苦你了09/20 23:14
21F：→ jocelyne24 : 可以理解原生家庭关系对要不要二胎想法差很多 不过 09/21 00:04
22F：→ jocelyne24 : 太太可能也是怕你女儿以後一个人要担父母责任很辛苦09/21 00:05
23F：→ jocelyne24 : 时代虽然在改变 但独生女照顾父母都不能天经地义这 09/21 00:07
24F：→ jocelyne24 : 种事 你男生恐怕无法体会理解 父母苦一点换孩子轻松 09/21 00:08
25F：→ jocelyne24 : 点 太太可能是这样想 你们可以再好好讨论沟通一下09/21 00:08
26F：推 djboy : 我还是如同第一篇一样，建议你生第二个09/21 00:09
27F：→ ninedreamer : 不想生就不想生，上面什麽独生女不能天经地义照顾父 09/21 00:12
28F：→ ninedreamer : 母的烂旧观念不要给他传承下去，你有想好就好，好好 09/21 00:12
29F：→ ninedreamer : 对孩子做好後盾，让他未来也有底气做任何事，劝生是 09/21 00:12
30F：→ ninedreamer : 要干嘛？不能尊重个人选择吗 09/21 00:12
31F：→ jocelyne24 : 喔 那就不用尊重他太太个人选择的意思？09/21 00:18
32F：→ jocelyne24 : 原po之前根本就没有好好跟太太讨论清楚不想生09/21 00:19
33F：→ jocelyne24 : 的原因嘛！才会提一次被反驳一次，什麽爸爸就 09/21 00:21
34F：→ jocelyne24 : 不能退休-》找保姆；经济担忧-〉不买房了怎麽会09/21 00:22
35F：→ jocelyne24 : 钱不够？原po都是消极逃避式的处理，像就离婚吧09/21 00:23
36F：→ jocelyne24 : 可以跟太太多敞开内心谈谈，是两人意见分歧 09/21 00:26
37F：→ yaokut : 与其说没好好讨论，不如说即使讨论，都被认为有解法09/21 00:33
38F：→ jocelyne24 : 版友本来就各种想法都有，太太想法才重要09/21 00:33
39F：→ yaokut : 这很难继续讨论下去，成长环境不同，担忧的面向不同09/21 00:33
40F：→ jocelyne24 : 说陋习也难说，我有听过觉得父母就交给兄弟照顾09/21 00:35
41F：→ yaokut : 若说女儿照顾爸妈不能天经地义，第二个要保证生男吧09/21 00:37
42F：→ jocelyne24 : 不关她的事很轻松的女性长辈…09/21 00:37
43F：→ jocelyne24 : 两个女儿也是能分担商量的。原因应该是本来能有 09/21 00:43
44F：→ jocelyne24 : 二宝，只是流掉了，现在也还在努力？09/21 00:44
45F：→ jocelyne24 : 这个行为跟原po就是不要二宝的想法是冲突的 09/21 00:44
46F：→ jocelyne24 : 到底是沟通到哪里去了 09/21 00:45
47F：→ yaokut : 这问题很妙，为什麽本能能有，事後就不能不想有？09/21 00:46
48F：→ yaokut : 而且，一开始说好努力到22年年底，老婆翻盘，又吵不09/21 00:47
49F：→ yaokut : 赢，即使半推半就，但实际就是不想要有。 09/21 00:48
50F：→ yaokut : 说沟通，但前提是能沟通，而不是拿自身标准当唯一阿 09/21 00:48
51F：→ yaokut : 如果是跟plo567812一样，不能有就心怀怨恨，直到达 09/21 00:49
52F：→ yaokut : 到目的，真的是想讨论，还是要凹到单一答案为主？ 09/21 00:50
53F：→ jocelyne24 : 因为会被归因到就是公公要退休导致，是我这个09/21 00:50
54F：→ jocelyne24 : 原因会影响夫妻感情，但如果是老公真心不想要09/21 00:51
55F：→ jocelyne24 : 好好跟我讨论，那不至於影响感情 09/21 00:52
56F：→ yaokut : 实际上，他第一篇就写清楚原因了，这篇也有写。09/21 00:52
57F：→ jocelyne24 : 虽然现在看起来他们感情有受到影响了09/21 00:53
58F：→ yaokut : 原因本来就不可能是单一，只是每次提出都被反驳，认 09/21 00:53
59F：→ yaokut : 为那不是原因，也不该是那原因，沟通？？？09/21 00:53
60F：→ yaokut : 当然也可以坚持在吵架过程中，男方只坚持就是为了09/21 00:56
61F：→ yaokut : 让长辈早点退休，其他通通没讲 XDD09/21 00:56
62F：→ jocelyne24 : 我不知道耶 就像原po在这里求助、内心千头万绪09/21 00:59
63F：→ yaokut : 是不认为有这麽跳针啦！吵了两年，都还是只有：为了09/21 01:00
64F：→ jocelyne24 : 也只有去跟太太说我们离婚放你走吧09/21 01:00
65F：→ yaokut : 爸爸早点退休~ 这种跳针法，怎想都很诡异！ 09/21 01:01
66F：→ jocelyne24 : 好好说出想法不是每个人都能做到 练习或是找人09/21 01:01
67F：→ jocelyne24 : 协助 都能试试 09/21 01:02
68F：→ yaokut : 若遇过得到想要的，才会停止情绪的人就知道，多可怕 09/21 01:03
69F：→ jocelyne24 : 他这篇自己写的啊，从他认知这件事以来只有两天09/21 01:04
70F：→ yaokut : 吵了两年，不是吵两天吧09/21 01:06
71F：→ jocelyne24 : 想必夫妻是还要再彼此认知想法跟接受的 09/21 01:06
72F：→ yaokut : 已经努力讨论好几次我不想要再一个孩子了，但总是被 09/21 01:07
73F：→ jocelyne24 : 他自己说了 之前回答的理由都是藉口 09/21 01:08
74F：→ yaokut : 驳回，提到需要尊重我的意见时，她也会说这样我不尊 09/21 01:08
75F：→ yaokut : 重他 => 所以不是没讨论，是不被接受。09/21 01:09
76F：→ jocelyne24 : 基於他这句话，建议他调整心态後再跟太太取得09/21 01:09
77F：→ yaokut : 不想要就是明确的理由，只是无法说服女生而已。 09/21 01:10
78F：→ yaokut : 因为女生不认为：可以不想要！09/21 01:10
79F：→ jocelyne24 : 共识没毛病吧？你的个人经验我也很同情09/21 01:10
80F：→ jocelyne24 : 遇到一个无法沟通的人 09/21 01:11
81F：→ yaokut : 你要同情的是原PO吧！XDDD 第一篇就写女方不接受09/21 01:11
82F：→ yaokut : 上面那段是撷取第一篇回应，看清楚~别急，好吗？09/21 01:12
83F：→ jocelyne24 : 我没有同情原po耶XD，这种优柔寡断话不讲明09/21 01:16
84F：→ yaokut : 如果你认为这回应是遇到无法沟通的，代表原PO曾尝试09/21 01:16
85F：→ yaokut : 沟通，只是沟通无效。你不同情原PO也不必同情我啊XD09/21 01:16
86F：→ jocelyne24 : 给了希望又没有，我是太太会陷在如果当初没有流产09/21 01:17
87F：→ yaokut : 莫名其妙被同情，只因为贴了原PO回应？ (惊 09/21 01:17
88F：→ yaokut : 所以才会说：如果没想沟通，其实讲再多都是一样的09/21 01:18
89F：→ jocelyne24 : 就好了的自责感里，现在是还在努力等怀孕希望 09/21 01:18
90F：→ yaokut : 吵了两年不想生，还可以认为是给了希望，这也无奈了 09/21 01:19
91F：→ jocelyne24 : 真的确定不生二宝了，太太要放下没有那麽容易喔09/21 01:19
92F：→ jocelyne24 : 这对夫妻还有的磨呢09/21 01:20
93F：→ jocelyne24 : 想说客气一点看来你不需要～你就不生主义 09/21 01:22
94F：→ yaokut : 不生主义，跟原PO有沟通，却是无效有关系吗？XDD 09/21 01:24
95F：→ jocelyne24 : 大家都觉得自己有讲有沟通 是对方无法沟通 09/21 01:26
96F：→ jocelyne24 : 那就这样啊，婚姻失败的也不是我啊 09/21 01:27
97F：→ yaokut : 本来遇到困境的就不是你啊 @@a09/21 01:30
98F：→ jocelyne24 : 但我可不是劝生派，「尊重别人选择很难吗」09/21 01:30
99F：→ jocelyne24 : 这锅我才不背 09/21 01:31
100F：→ yaokut : 你演到哪了？09/21 01:31
101F：嘘 mopepe5566 : 我不会让我小孩嫁给摆摊的
我本来是不想回啦...但是这个留言我还真的不吐不快，你能不能先拜托发个您的尊容过
来让我看看，搞不好看到您的美貌，我就打消纳你女儿当二奶的想法了... 毕竟太美了丑
男我高攀不起，如同我不敢跟志玲姐说我爱她一样的那种。
09/21
01:34
102F：→ mopepe5566 : 其实二个小孩你也养的起 09/21 01:35
103F：→ mopepe5566 : 反正以後一定被你要求接家里摊位09/21 01:35
104F：→ mopepe5566 : 随便养，不用补习那些钱09/21 01:35
105F：→ mopepe5566 : 连锁店的密方，进货都被人知道吗？09/21 01:36
106F：推 owlonoak : 白明显 就商业模式来看你对於未来潜在竞争者的担心09/21 01:43
107F：→ owlonoak : 是无谓的 每一种生意都必定会有竞争者出现09/21 01:43
108F：→ owlonoak : 做生意当然也要搞清楚竞争者是怎样状况 但那绝非第09/21 01:44
109F：→ owlonoak : 一优先关注目标 顺位应该是第三以後吧
还是谢谢您的回答，竞争者的出现当然是难免，二十年来无数竞争者包含连锁加盟的都击
败了，或者是利润低不玩了。只有一个真的让我爸头痛，就是文内提到那个当朋友来偷学
的，一个中国移民，在你前面一点点的位置，摆了一个跟你90%像的摊子...穿着跟你差不
多的工作衣，一样口罩帽子戴紧紧，每天偷你2、30个客人那种，那几年常常看到拿着他
商品的客人走过来看到我们喊一声“咦？买错家了...？” 他的生意不求好，只要一个月
3、4万就够了，却每天抢30人，一个月抢了近千来客数，不怕队手很神，就怕队手很垃圾
，3、4万对他来讲就够了，就这样狠狠耗了三年...有够扯
09/21 01:45
110F：推 aikopake : 加油喔09/21 05:16
111F：推 aikopake : 每个人生活方式跟想法不同，保持正念很重要 09/21 05:18
112F：推 MONINI : 你老婆是设定11月，也剩2个月而已09/21 07:02
113F：→ skytowerlll : 就不是尊不尊重的问题，而是你要生要有计画和能力阿 09/21 08:28
114F：→ skytowerlll : 那种计算老公赚多少所以可以生多少小孩的概念太奇怪09/21 08:30
115F：→ skytowerlll : 了。 09/21 08:30
116F：推 kirbycopy : 居心不良的员工各行各业都有 但不能因为遇到就一朝09/21 08:40
117F：→ kirbycopy : 被蛇咬吧 找个打工学生来收钱对你们状况也能有帮助 09/21 08:40
118F：→ kirbycopy : 吧?
收钱那个不只是收钱，刚好也是包装、调味的角色，其实很忙，很尴尬的状况
09/21 08:41
119F：推 chair209 : 人家都把财务管理全部交给太太处理了，哪里奇怪 09/21 08:43
120F：→ chair209 : 怕收钱有问题就装个监视器吧，这应该蛮好解决的09/21 08:44
※ 编辑: papayagood (211.76.56.117 台湾), 09/21/2023 09:00:53
121F：→ jocelyne24 : 是比较保守退缩操烦型的个性 家庭留点余裕只生一个09/21 09:12
122F：→ jocelyne24 : 是满不错的 不管哪个家 太太没成为养家主力过 比较 09/21 09:15
123F：→ jocelyne24 : 天真 要离就退了 看看亲戚间联系紧不紧密 09/21 09:21
124F：推 Hilferding : 推 09/21 09:29
125F：推 coco2018 : 推 09/21 09:36
126F：推 jennyfish102: 我觉得你是悲观、对工作没热诚、对家庭生活烦闷，然 09/21 09:39
127F：→ jennyfish102: 後碰上太太硬要再生一个，这只是增加你的苦痛！能09/21 09:39
128F：→ jennyfish102: 做的就2种，1热爱工作，2软性的告知太太目前你的苦09/21 09:39
129F：→ jennyfish102: 痛，请她体谅你 09/21 09:39
130F：推 jennyfish102: 离婚完全不是选项啊！离了婚，太太要二宝也不能实现 09/21 09:41
131F：→ jennyfish102: ，还得让大宝变单亲，你的生活苦痛烦闷也只是增加了09/21 09:41
132F：→ jennyfish102: 大宝的问题，两夫妻头壳坏掉才会因爲彼此这种原因 09/21 09:41
133F：→ jennyfish102: 谈离婚 09/21 09:41
134F：推 jennyfish102: 太太离了婚就得找工作兼顾小孩，你离了婚，摊子还是 09/21 09:43
135F：→ jennyfish102: 得继续，还是得带小孩+请一个人09/21 09:43
136F：推 QooQoo : 我懂，最近我才刚生，我跟老公已经有共识不会再生2 09/21 09:59
137F：→ QooQoo : 胎，虽然baby超级可爱，但还是我天天数多久才能长09/21 09:59
138F：→ QooQoo : 到18岁让我自由XD，你就直接跟老婆说，你不愿意再 09/21 09:59
139F：→ QooQoo : 经历嫩婴地狱，也不想被小婴儿绑住，一堆地方都不09/21 09:59
140F：→ QooQoo : 能去行动不自由， 09/21 09:59
141F：推 sunworship : 不想生就不要生 我是妈妈育有一子 坚决不生 完全不09/21 10:10
142F：→ sunworship : 想再生09/21 10:10
143F：→ sunworship : 我跟老公很爱我们的儿子但也跟上面一样数着自由的09/21 10:11
144F：→ sunworship : 日子 09/21 10:11
145F：推 frank111 : 废话太多，结论就是什麽都不想变啦，只是来抱怨而已 09/21 10:13
146F：→ frank111 : 你讲的问题，通通都不是问题，都是能处理的问题 09/21 10:15
147F：→ frank111 : 做吃的难的是"口味"，在你那学进货管道干嘛?又不是 09/21 10:17
148F：→ frank111 : 做批发的，站旁边看个两眼就学会，表示你的东西根本 09/21 10:18
149F：→ frank111 : 没有价值，没价值的东西有什麽好防的，被害妄想症?
没错喔！法兰克！今天也很棒又帮大家突破了盲点了！明天也要继续努力喔！09/21 10:1
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150F：推 leocat : 辛苦了，当老板的苦，很少人懂的09/21 10:34
151F：推 berrychiu : 辛苦了，夫妻把各自的担忧都说出来，一起想办法吧 09/21 11:27
152F：→ Noreendong : 法兰克説的没错，但很多人就是只能紧抓着微小的维 09/21 11:52
153F：→ Noreendong : 生技能不放 09/21 11:52
154F：推 kimchvm03 : 啊不想生就不想生，要改变什麽09/21 12:02
155F：→ betrayalme : 我支持你 09/21 12:18
156F：→ betrayalme : 女生没有经济能力，拜托不要生
也不是这样说，老婆婚前做百货柜姐，薪资也有45k上下，我跑业务一个月大概也是55-60
k，但眼前有一个150K以上的机会一起努力，实在很难放手
09/21 12
:19
157F：→ betrayalme : 经济依附在别人身上很不好，我以为现在都是双薪 09/21 12:19
158F：推 MaxA : 每个人的维生技能都是珍贵的，你各位的维生技能在 09/21 12:28
159F：→ MaxA : 郭台铭眼里也都是微小的，那是不是全都放一放？09/21 12:28
160F：推 dream7 : 对你们来说微小的维生技能 就是他们*赖以维生*的技 09/21 12:34
161F：→ dream7 : 能
是的，一点点微小的技能是很多人赖以维生的工具，再来很多东西就是江湖一点绝，说破
不值钱，一点简单的事情不说破旁人很难摸透，一招半式可以吃三代。如可口可乐配方不
一定最好喝，但是最独特，现在看来也红了近百年有了！
09/21 12:34
※ 编辑: papayagood (1.200.48.137 台湾), 09/21/2023 12:42:13
162F：推 cynthiachen : 加油加油 祝福推09/21 12:39
163F：推 zergtide : 加油！！一切都会更好的 09/21 12:39
164F：推 jyekid : 如果该技能在这个世界仍能让一个人维生 代表有存在09/21 12:40
165F：→ jyekid : 价值而你也间接受惠 例如一根螺丝钉让坐在椅子上面09/21 12:40
166F：→ jyekid : 的你不至於摔到地上 09/21 12:40
※ 编辑: papayagood (1.200.48.137 台湾), 09/21/2023 12:44:46
167F：→ Reecoo : 感觉是润饼哈哈哈
「我看像块绿豆糕 」一个外号大食客的同学说到。
「不，是卖橘子的，那天在车站我跟原PO买过」署名朱爸爸的版友纠正到。
其实卖什麽大家不用太在意，不小心猜到的也拜托不要来认亲，这就是雅量。
09/21 13:00
168F：推 linyap : 加油祝福你，我觉得或许找看看谘商帮你们厘清两个人09/21 13:03
169F：→ linyap : 的差异吧。也希望你们能找到适合你们的方法。我觉得09/21 13:03
170F：→ linyap : 你们都没错，但就立场和想法不同。拍拍 09/21 13:03
※ 编辑: papayagood (211.76.56.117 台湾), 09/21/2023 13:48:32
171F：推 jean7836 : 看完觉得你个性很不错，真心的祝福你能顺利找到合适 09/21 14:32
172F：→ jean7836 : 的解决方式09/21 14:32
173F：推 t810312 : 看得出来你脑子又可以转了 我觉得兄弟很糟这点刚好 09/21 14:38
174F：→ t810312 : 直接打脸某些版友觉得二胎可以养老的说法 不过重点 09/21 14:38
175F：→ t810312 : 是你老婆 希望你们沟通顺利09/21 14:38
176F：推 lakb24 : 重点是还要不要生第二胎吧09/21 14:44
177F：推 cyh2210 : 家里没做传统生意的其实都在说曼尬
收入型态不同确实无法理解这种收入模式，看来您也是类同行吧！
09/21 1
5:01
178F：推 gaz999 : 祝福原po，看完这篇底下还是一堆劝生，到底有什麽 09/21 15:02
179F：→ gaz999 : 问题？？不想生本身就是一个足够的理由了，根本不 09/21 15:02
180F：→ gaz999 : 需要多做解释。 09/21 15:02
181F：推 owlonoak : 劝生没有问题啊因为他老婆这个状况很可以理解09/21 15:12
182F：→ owlonoak : 外在有不想去顾摊的理由 内在有想要把流产的孩子生09/21 15:13
183F：→ owlonoak : 回来的理由 这都是很充分的09/21 15:13
184F：→ owlonoak : 充分到她不不生不会快乐09/21 15:13
185F：推 anniekinki : 看了前文你老婆也不想离婚，目前没贷款负债有地方住09/21 15:15
186F：→ anniekinki : 过得滋润她不想离婚其实也正常，她已经妥协不生了吗09/21 15:15
187F：→ anniekinki : ？ 09/21 15:16
188F：推 catspajamas : 我们家收入约你们四倍以上，先生也是觉得养不起第二09/21 15:46
189F：→ catspajamas : 个不肯生，我直到去年还有在持续跟他沟通，现在放弃09/21 15:47
190F：→ catspajamas : 了，他觉得养一个孩子约3000万左右，就当作省3000万09/21 15:48
191F：→ catspajamas : 来当长照金，尽量不要拖累我们的唯一一个孩子
年收600 @Q@...今天起您先生就是我大哥，您就是我嫂子，赴汤蹈火在所不惜，未来就承
蒙您照顾了！就这麽办吧！
09/21 15:48
192F：→ catspajamas : 我身旁很多朋友今年生第三个，在他们的眼中我先生的09/21 15:49
193F：→ catspajamas : 考量一定很匪夷所思，要找啦啦队来帮我一起说服是很 09/21 15:50
194F：→ catspajamas : 容易的事，但我从没做过，以尊重配偶为第一09/21 15:50
195F：推 abyepi : 没保住二胎产生执念，你以收入和支出状况不容易说服09/21 15:57
196F：→ abyepi : 她 09/21 15:57
※ 编辑: papayagood (180.217.234.144 台湾), 09/21/2023 17:30:14
197F：推 vovyoy : 建议你直接拿这篇给你老婆看。 你担心你考虑的甚至 09/21 17:38
198F：→ vovyoy : 你没那麽喜欢小孩，都是要坦白谈开的，没意外的话 09/21 17:38
199F：→ vovyoy : 夫妻是一辈子的关系，现在走到新的车站了，两个人 09/21 17:38
200F：→ vovyoy : 还要携手，就一定要讨论上不上车。拖延或支支吾吾09/21 17:38
201F：→ vovyoy : 都只是浪费旅途的时间。 你觉得你的爱给老婆加一个09/21 17:38
202F：→ vovyoy : 小孩，就已经分完了，你自知生不出新的爱给新宝宝 09/21 17:38
203F：→ vovyoy : 了。一个孩子还能享受你全部的父爱。也想多留钱， 09/21 17:38
204F：→ vovyoy : 以後好好照顾老婆晚年，也让孩子不用烦恼你们两老 09/21 17:38
205F：→ vovyoy : ，能轻松过自己人生。好好跟她说开。 09/21 17:38
206F：推 kei1823 : 我从小家里就做生意的，真心奉劝要嘛趁年轻更拼一 09/21 19:22
207F：→ kei1823 : 点赚饱退休，要嘛转职。但实话説很难
老实说真的很难，好赚的时候舍不得放，不好赚的时候穷的响叮当，更害怕放
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:22
208F：推 likeit : 生小孩如果不想就不要吧…说真的以现实面考量，小孩09/21 19:50
209F：→ likeit : 是负资产XD 当然他们带来的人生体验也无法取代，但09/21 19:50
210F：→ likeit : 我觉得每个人都应该有选择的权利～生第一个还会想要09/21 19:50
211F：→ likeit : 什麽都兼顾，生第二个以後就妥协～小孩能平安长大就 09/21 19:50
212F：→ likeit : 好..过得去就好..09/21 19:50
213F：推 n0641098 : 感觉你老婆已经做出了心里上的让步「若到11月没有 09/21 20:03
214F：→ n0641098 : 就放弃」，但你却没有，还说「还要等到11月，如果 09/21 20:03
215F：→ n0641098 : 有了还有一年」。我建议你不要放弃思考「再撑一年 09/21 20:03
216F：→ n0641098 : 」这个选项，而不是因为未来一年无解而强迫老婆妥09/21 20:03
217F：→ n0641098 : 协 09/21 20:03
218F：→ n0641098 : 当婚姻双方蓝图不同的时候，至少有一方必做牺牲，09/21 20:07
219F：→ n0641098 : 不是你就是他，如果最後牺牲的是你，你要思考的是 09/21 20:07
220F：→ n0641098 : 如何让自己在其他方面获得心里补偿，如果牺牲的是 09/21 20:07
221F：→ n0641098 : 他，那就思考如果进最大努力从他处补偿，这些都是 09/21 20:07
222F：→ n0641098 : 需要两个相爱的人不断沟通、并愿意理解彼此内心深09/21 20:07
223F：→ n0641098 : 处需求的过程09/21 20:07
224F：推 Laurara : 说没钱不想生就好了 09/21 21:32
225F：推 stopdog : 没钱什麽蓝图都是假的 09/21 21:34
226F：推 magines : 你老婆标准的活在云端人物，讲难听就自私欸，现在生 09/21 21:42
227F：→ magines : 两个，她爽不用工作担心生计。又图多一个老了可以照09/21 21:42
228F：→ magines : 顾欸。这什麽心态，不能生一个，以後有什麽後事，自 09/21 21:42
229F：→ magines : 己规划好就好，不需要後辈商量（吵架）就好了吗？超09/21 21:42
230F：→ magines : 乱小的，钱钱钱是哪个字看不懂。09/21 21:42
231F：推 silveriodide: 我认真说 两胎的思维跟一胎不太一样 第二胎真的随便09/21 22:07
232F：→ silveriodide: 养XD09/21 22:07
233F：→ silveriodide: 我第一胎一边上班一边斜杠 第二胎 斜杠到开了公司 09/21 22:08
234F：→ silveriodide: 但还是在上班09/21 22:08
235F：→ silveriodide: 第一胎上小学後 我才真正离职做自己的事业 09/21 22:08
236F：→ silveriodide: 但我每个月都因为工作需求 需要出国至少一周 09/21 22:09
237F：推 silveriodide: 生第二胎 大概就是头两年真的很难熬 之後 两个孩子 09/21 22:11
238F：→ silveriodide: 一起玩 轻松不少09/21 22:11
239F：→ silveriodide: 生与不生 都没有後悔的余地 09/21 22:12
240F：推 silveriodide: 但在我这麽忙的情况下 要我再选一次 我应该还是会09/21 22:14
241F：→ silveriodide: 生第二胎 ps.我是妈妈 09/21 22:14
242F：→ silveriodide: 绝对不是我是一个很喜欢小孩的人 但我觉得陪小孩长 09/21 22:15
243F：→ silveriodide: 大 就像自己再长大一次 很有趣的人生经历 09/21 22:15
244F：→ uwmtsa : 过两个月换帐号男女对调发一篇看看男方劝生会怎样09/21 22:22
245F：→ uwmtsa : 你自己可以看看风向还一不一样09/21 22:25
246F：推 opmina : 推你想得很清楚，祝你们能得到共识继续走下去 09/22 01:31
247F：推 hanmas : 我觉得你想吵的根本不是要不要二胎 而是老婆要不要 09/22 01:54
248F：→ hanmas : 去帮忙摆摊 然後在搬你爸出来挡前请先跟你爸讨论 09/22 01:54
249F：→ hanmas : 因为你爸看起来根本不需要你担心
老婆基本上是愿意一起顾摊，但又想要一个孩子
09/22 01:54
250F：推 crazyL : 看完确实风险很大 穷怕了 可以理解因为经济不想生二09/22 08:26
251F：→ crazyL : 胎的考量09/22 08:26
252F：推 Colitas : 推厘清思绪，有一个人不想生就不要生 09/22 08:30
253F：→ becca945 : 地瓜挖出来 同辈赌债啥债之类的难怪不生09/22 08:32
254F：推 jeremy1999 : 端看钱怎麽花吧09/22 08:47
255F：→ jeremy1999 : 同事一堆年收200说养不起的 09/22 08:47
256F：→ jeremy1999 : 反而助工钱少一半还生比较多09/22 08:47
257F：→ jeremy1999 : 每次聚餐看学长老婆背不同LV包包 09/22 08:47
258F：→ jeremy1999 : 难怪会说养不起小孩 09/22 08:47
259F：推 kengiku : 不行！！我好想知道原po是卖什麽哦XD 每次看系列文 09/22 09:15
260F：→ kengiku : 都看到好饿（？）
跪求先不要，搞不好版上有人认亲我尴尬，最脆弱的一面被熟人知道会社会性死亡
09/22 09:15
261F：推 bluevillage : 我先生先前也是半暗示要生第二胎，我就装死，然後随 09/22 09:46
262F：→ bluevillage : 着景气变差、小孩长大课业&要烦恼的事越来越多，09/22 09:46
263F：→ bluevillage : 他也开始安静闭嘴了 09/22 09:46
264F：→ bluevillage : 因为你们家小朋友现在还小，没什麽课业压力，经济上 09/22 09:47
265F：→ bluevillage : 又过得去(别忘了还有每月5K政府补助)，你太太才会这 09/22 09:47
266F：→ bluevillage : 觉得你们时间和金钱方面有养第二个的余裕09/22 09:48
267F：→ bluevillage : 现阶段就再等两个月吧，时间到了，如果你太太又反悔09/22 09:51
268F：→ bluevillage : 我是你的话会开始从自己这边着手进行避孕啦...09/22 09:51
269F：→ Jetame : 你从钱的角度来考量都很合理啦 但夫妻关系生变也不09/22 13:27
270F：→ Jetame : 是钱可以挽回的 人与人的情感不是用金钱衡量的09/22 13:27
271F：→ Jetame : 趁早诚实告知太太 你的优先就是工作和收入稳定 两09/22 13:41
272F：→ Jetame : 个人沟通会比较清楚 09/22 13:41
273F：→ Jetame : 如果太太说所以小孩和我不重要吗？ 你就回答当然重 09/22 13:43
274F：→ Jetame : 要 只是目前排第二 请你先帮我稳住工作和收入 09/22 13:43
275F：→ Jetame : 你的问题就是对太太不够诚实而已 发文就说的很清楚09/22 13:46
276F：→ pradakiss : 跟老婆好好摊开来说，互相体谅忍让一下！09/22 14:01
277F：推 ethel617 : 你觉得嘴拙可以像现在这样用写的，一边写还可以一 09/22 18:25
278F：→ ethel617 : 边思考怎麽修正用词
真的，用写的修修补补涂涂改改，连我这种底层人口都能很有风度的回文了...
09/22 18:25
279F：推 haremi : 用写的+1 09/22 21:43
280F：推 ardenlee : 因为不生第二个就要离婚这逻辑怪怪的吧，难道离婚09/23 04:19
281F：→ ardenlee : 的理由是要找到另一个能生两胎的老公吗？ 09/23 04:19
282F：→ xier : 一直不是很懂有人说生两个分摊照顾的点。09/23 10:18
283F：→ xier : 现在卧床那几年谁不是请看护顾呢？重点还是要有存 09/23 10:19
284F：→ xier : 钱让小孩来帮忙发落事情，除非是要拗小孩出看护费09/23 10:19
285F：→ xier : 的才会有差。 09/23 10:19
286F：→ xier : 生两个，然後退休金存不够要叫小孩拿钱出来贴长照 09/23 10:20
287F：→ xier : VS生一个，小孩只要处理看护的管理 09/23 10:20
288F：推 dodoru : 两个的确是有两个的分摊方式09/23 10:21
289F：→ dodoru : 但只生一个能存到比较多的长照钱09/23 10:21
290F：→ xier : 我是不知道别人，但我要选择当後者，尤其兄弟姐妹09/23 10:21
291F：→ xier : 也有可能摆烂的
真巧，我爸那辈就有摆烂的，而且还能够从长辈身上挖钱拖累兄弟姐妹的
09/23 10:21
292F：→ dodoru : 兄弟姊妹就算不摆烂，赚得如果就是那样...你也很难 09/23 10:22
293F：→ xier : 对啊所以我才说一直都搞不太懂生两个分摊照顾的人 09/23 10:23
294F：→ xier : ，是有那种小孩要负责爸妈长照费用的想法吗？ 09/23 10:23
295F：推 piging22 : 摊租五万 怎麽不乾脆开店面 还有请个阿姨仔来收钱
因为同地点店租15万起啊XD
如果生活过得去，谁想风吹日晒雨淋QQ 09/23 10:23
296F：→ piging22 : 她能有企图心自己开？ 09/23 10:23
297F：推 dodoru : 实际上没存好养老钱的人的确很多呀09/23 10:24
298F：→ dodoru : 以前在讨论多少钱够生的话题的时候，虽然我是觉得不09/23 10:24
299F：→ piging22 : 每个月有几十万的金流 养两个小孩绝对不是问题
做生意的不安定感，与陪伴时间的不确定性，甚至工作能否继续都是考量因素
09/
23 10:25
300F：→ dodoru : 用像PTT上一些人一样太高标准，但有些人觉得可以生09/23 10:25
301F：→ dodoru : 的算法根本就是没有算进存养老金这件事。 09/23 10:25
302F：→ dodoru : 而且还不用说到长照喔，有些人连退休的基本生活费、 09/23 10:27
303F：推 xier : 以前人观念是情有可原，但是会在PTT讨论长辈养老的 09/23 10:27
304F：→ xier : ，真的有人心里会要让小孩负责长照费用吗？一直很09/23 10:27
305F：→ xier : 不懂 09/23 10:27
306F：→ dodoru : 租屋租金也都没算进来，等於未来吃的用的、租房子都09/23 10:27
307F：→ dodoru : 等子女买单。09/23 10:27
308F：→ dodoru : 包括有些租屋的人，也没有认真想过租屋到八九十岁的09/23 10:29
309F：→ dodoru : 事情，没概念的人就是真的没想那麽远。09/23 10:29
310F：→ xier : 是啊所以我每次看到生两个分摊的这件事都满头雾水09/23 10:29
311F：→ xier : ，到底是要分摊什麽？你大人自己都存不够自己的养09/23 10:29
312F：→ xier : 老金了，怎麽会期待这样的下一代要比你强能付你长 09/23 10:29
313F：→ xier : 照呢 09/23 10:29
314F：→ xier : 唯一有道理的就是养老金绝对存够了，生两个来分担09/23 10:31
315F：→ xier : 照顾的心力，这就还能理解 09/23 10:31
316F：→ xier : 但如果这样的状况根本就不会开启生2孩钱够不够的讨 09/23 10:32
317F：→ xier : 论啊 09/23 10:32
318F：推 Ipadhotwater: 问过长辈，他们说孩子至少生2个，以後比较不会累 09/23 18:57
319F：→ Ipadhotwater: 他们的意思是 以後长照 2个孩子可以轮流照顾长辈09/23 18:57
320F：→ Ipadhotwater: 有些人就是把责任直接大方交接给小孩09/23 18:58
321F：→ xier : 但今日社会根本都是外劳在顾09/23 18:58
322F：→ Ipadhotwater: 就连我身边同辈的 3X岁，开始出现这种想法了09/23 18:59
323F：→ Ipadhotwater: 因为现在很少人想照顾自家长辈了，能搬得都搬出去了 09/23 18:59
324F：→ Ipadhotwater: 没钱请外籍看护的，就是长辈自求多福了 09/23 19:01
325F：推 leafleaf : 你要老婆来帮忙两天是为了你爸，但你有想过那个是「 09/23 19:36
326F：→ leafleaf : 你爸」不是「她爸」？你不想要二胎却要她来照顾你09/23 19:36
327F：→ leafleaf : 爸，你有发现你的自私吗？
有没有想过来帮两天是渐渐来习惯工作场合？武市的工作型态风风火火，不是一点时间就
可以上手，这个工作不是什麽高尚的工作，却需要她的帮忙，才能够一家温饱，在我的想
法内，自私是只只为了自己，但工作两人共同打拼，一起受益，何谓自私？如果今天她爸
那边的工作缺个人无法完成，这份薪资又足够养活大家，我会放弃我家的烂摊子，到老婆
娘家去做。
09/23 19:36
328F：推 cc77 : 推09/23 21:19
329F：→ cc77 : 我觉得你好温柔，一直在替别人着想
误会了，没有您想的如此伟大，我现在连站内信都来不及回，也没办法每个人回覆，算是
辜负了很多认真回文的版友们
09/23 21:21
330F：→ demitri : 外劳在顾也要有钱 每个月好几万的 09/24 00:58
331F：→ demitri : 顾父母也不是生病而已 还有心灵陪伴 09/24 00:58
332F：→ demitri : 我自己祖辈都是要长照的人 从小看到家人们09/24 00:59
333F：→ demitri : 压力很大 这不是请个外劳丢疗养院就可以解决的09/24 00:59
334F：→ demitri : 一个人摊真的很辛苦 除非你直接弃养不管不顾 09/24 00:59
335F：推 stockings : 家家有本难念的经，加油 09/24 01:26
※ 编辑: papayagood (211.76.56.117 台湾), 09/24/2023 02:26:54
336F：→ demitri : 拿爸爸退休来挡很瞎 有没有问过爸爸想不想抱孙
一点都不瞎，你所想的未必比我多。也问过，爸爸想退休，有没有抱孙很随缘，预计只能
陪我做到小学
09/24 03:39
※ 编辑: papayagood (211.76.56.117 台湾), 09/24/2023 11:57:15
337F：嘘 demitri : 那个 你家的事当然你想的多 你想最多就不要 09/24 14:03
338F：→ demitri : 一直上来问 你只想找人认同你而已09/24 14:03
339F：→ demitri : 我只是乡民而已 你争赢我不会解决你家庭问题
那能够麻烦您不要提供那些没用的屁意见吗...？每一则留言都有你，还多开了两篇re回
，就跟你说几次了你的意见根本没用，还一直讲一直回，到底生活多无趣啊？就没讲到点
上一直强调自己意见多重要似，这麽多意见
就你的意见最没用，偏偏你话最多...没办法提供好意见最重要的就是安静，这应该是做
人的基本吧？
09/24 14:03
※ 编辑: papayagood (1.200.40.146 台湾), 09/24/2023 21:27:31
※ 编辑: papayagood (180.217.247.189 台湾), 09/24/2023 21:31:36
嘘 mark0204 : 那没办法处理好婚姻就离婚,是不是做人的基本啊?
太棒了马克！这麽多天没回我还以为你怎麽了，看到你这麽有活力还能够嘘我，我真的很
暖心！谢谢你马克！
09/24 23:16
※ 编辑: papayagood (180.217.247.189 台湾), 09/24/2023 23:18:06
340F：推 FadOut : 推，加油！ 09/25 10:27